10周年のSPコンテンツ!
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土居豊 @urazumi
ゲンロンカフェ沖縄出張版第1夜をTS視聴。様々な論点があったが、意外に重要なのは土屋誠一氏の言った「沖縄からサブカルが生まれてない」指摘ではないか? これがほんとだとすると日本で唯一、サブカル文化を生まない土地、ということだ。 twitter.com/genroncafe/sta…
土屋誠一 @seiichitsuchiya
↓RT、私が「サブカル」と言ったのは御幣を招く言い方でしたが、私が言いたかったのは、沖縄から、というよりも、沖縄を舞台にした所謂「サブカル」ではなく「オタクコンテンツ」が生まれないので残念であり、数年間ずーっと待望しています。マジで。私に力があれば、誘致したいぐらい。
武田@ご当地VTuber運営したり @tamanyo
サブカル生んでる県は何県あるんだろう。田舎とか普通ないと思うけど、沖縄だけって言うのは変だと思う。 twitter.com/urazumi/status…
土屋誠一 @seiichitsuchiya
オタクコンテンツにおいて「聖地」として選定されるのは、物語上の要請がある場合ももちろんあるでしょうが、おおよそ「なんとなく」偶発的に選ばれていると思っており、いわゆる「水着回」ぐらいしか沖縄が舞台になること、多分少ないんだろうな、ということで。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
で、「水着回」で沖縄が選ばれるとしても、ほとんど「どこでもないパラダイス」として選ばれると想像がつくわけで、これでは場所のマーキングにならないから意味がない。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
超不謹慎であることを承知であえて言えば、沖縄の基地や基地文化をベースとしたポリティカルフィクションなんかが描かれるとしたら、勿論物語の水準としてしっかりしていなきゃダメだけど、かなり意味があるんじゃないかな、と思うわけです。物語が与えられるところから、議論が始まるかもしれない。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
で、私の短期的な記憶を紐解くと、少なくともアニメ(マンガはあんまり知らない)で言うと、ちょっとだけ沖縄独立の話が背景として出てくる、エウレカAO、さらにさかのぼるとブラッド+とか、そのあたりしかないのではないかという疑惑。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
あと単純に言って、これは沖縄に限ることじゃないだろうけど、潜在的なオタク層は、当然分厚いわけですよ、沖縄でさえも。で、沖縄にアニメスタジオ誘致で、わりと成功とかしたら、ちょっと嬉しいじゃないですか、ということもある。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
つまり、沖縄とサブカルの話で言うと、私が言っていた(言いたかった)ことはかなりショボいレヴェルの話です、はい……。
西尾祐馬 @kobe240y
@seiichitsuchiya たった1話ですが、攻殻機動隊で沖縄を巡る真実という話があった記憶があります。大戦中、中国政府と日本政府の政治的な駆け引きで沖縄に核が落とされたという事実が隠蔽され続けてたといった内容でした。沖縄独立の話とは違いますが。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
@kobe240y えー、SACでしょ? ヤバい、そんな回があったことを完璧に失念しておる。今度上映会でもするか……。
西尾祐馬 @kobe240y
@seiichitsuchiya そうです。台詞で触れられている程度のものでしたが、あの世界観を構築する上では結構重要かと思いました。上映会最高ですね、タチコマ死ぬシーンで号泣不可避ですが。電脳化さえ出来れば上映時間も圧縮して、まとめて一気に観れるんですが()
土居豊 @urazumi
開始90分前後、「ウルトラマン」問題、そもそも沖縄でウルトラマン放映されていたか? サブカルが沖縄で生まれたかどうか? 意外と重要な問いだと思う。 東浩紀×津田大介×土屋誠一「アートは沖縄で何を見てきたか——ゲンロンカフェ沖縄出張版 nico.ms/lv260942204
土居豊 @urazumi
@seiichitsuchiya 沖縄サブカルの有無についてツィートした者です。先ほどの土屋さんのツィート拝読してお考えは理解しました。ところでアニメではないですが「亡国のイージス」に架空の「辺野古弾薬庫の爆発事故」が重要な鍵として言及されます。ですがこれの聖地巡礼は無理ですね。
土居豊 @urazumi
@seiichitsuchiya アニメスタジオでいうと、ガイナックス福島の沖縄版のようなものが実現するといいですね。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
@kobe240y ええっ! タチコマ回って、SAC2の「ぼくらはみんな……」のほうじゃなく、SAC1の「神さま……」の号泣回ほうだよね!? そんな背景あったとは知らなかった。つうか、SAC1のぶっ通し上映会やるしかない気がしてきたぞw。
土居豊 @urazumi
土屋氏のツィートを拝読し、沖縄にサブカルない発言の真意を確認できました。確かに、沖縄から萌え文化が発信されたらいいなあ、というのは賛成です。聖地巡礼でいうと、大河「琉球の風」のときはまだ聖地巡礼はなかったのでしょうか。それとも当時、大河効果で観光需要は伸びたのでしょうか。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
@urazumi 爆発事故は、聖地巡礼が不可能というのもありますが、シャレにならず紛糾しますね……。
土居豊 @urazumi
ついでにいうと、サブカル文化(オタク文化)を沖縄が生んでいないかどうか?の検証は、さらに調べる必要があります。ですが、本土の府県に比して、沖縄からオタク文化の発信が少ないというのは、事実ではないかという印象です。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
@urazumi まさにそういう感じです。ピーエーワークスとか、ユーフォーテーブルとか、そのへんの感じが実現したら、喜びすぎて発狂しますw。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
「ウルトラマンが沖縄でも放映されていたか問題」、この筋について詳しい方は、在沖縄でいろいろいらっしゃると思いますので、どなたかご教示プリーズです。多分、その筋の方ならば、即答過ぎる簡単問題だとは思うのですが。
開田あや @ayanekotunami
神野オキナ先生は沖縄出身在住で沖縄舞台の沖縄の風土性を取り入れたラノベ書いてるし、アニメ化もされてるけど、サブカルじゃないの? ヤマト2199のメカデザインの玉盛順一郎さんも沖縄出身在住です。 twitter.com/urazumi/status…
開田あや @ayanekotunami
沖縄にも、同人サークル、模型サークルあってファン活動もやってるし、コミコンで交流もしてたけどなあ。サブカル文化、あると思うけど…。
土居豊 @urazumi
@seiichitsuchiya 他の方のツィートで教えていただきましたが、沖縄出身・在住で、沖縄が舞台のラノベ・漫画・アニメに、神野オキナ氏の「あそびにいくヨ!」がありました。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
@urazumi うーん、おっしゃることはわかるのですが、やはりUSJに対抗できるのはディズニーぐらいしか思いつかなくて、ジブリはまだ行けそうですが、東映だと外国人観光客が来ないですよね……。
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コメント

マクガン @Makugan32 2016年5月30日
ゴリゴリのポリティカルフィクションが見たければ、「琉神マブヤー 1972 LEGEND」がオススメです。あれほど攻めてる作品は、内地にもなかなかないんじゃないでしょうか?
余市@冬申込中 @v416 2016年5月30日
沖縄が舞台のオタクコンテンツというと、星野之宣先生のヤマタイカとか
あわじまさき@C97 4日目西と01a @hijmsawaji 2016年5月30日
ストラトス・フォー ストラトス・フォー
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2016年5月30日
ちょっと違うけど、琉球銀行は出てない? https://www.youtube.com/watch?v=pzZRc1dTcXQ  大張正己氏が懸賞かなにかに応募しようとしたら、「関係者は不可」だったらしいw
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月30日
沖縄出身の漫画家はジャンプで描いてるよ。しかも二人もいるし。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年5月30日
牧野アンナさんとか、沖縄育ちでサブカル出てそろそろ30年だしなぁ…。 DQ2のイメージソング歌って、安室奈美恵のバックダンサーやって、MAX・SPEED・DA PUMPを育ててって言う。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月30日
定期便すらない下地島飛行場へ渡るファンの情熱を見てから言うべき>『ストラトス・フォー聖地巡礼』 http://togetter.com/li/193927 http://h-tc.net/article/3551900.html 他にもタイトル+地名でググるといろいろ。
マクガン @Makugan32 2016年5月30日
cinefuk 今はもう伊良部大橋開通したので、宮古島から車ですぐですよ!
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月30日
Makugan32 素晴らしい。航空写真でよく見かけるアングルに憧れがあるので、望遠レンズ持参して行きたい
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年5月30日
まりんこゆみ、ブートキャンプ卒業後は基本沖縄の在日米軍基地が舞台。ゲンロンカフェの連中が読んだら発狂しそうだけどwwww
K-san @k3akinori 2016年5月30日
沖縄vs沖縄以外の日本全体 で比較して「少ない」と言っているような気がする。その比較が妥当かは知らん。
Sの人 @siellc 2016年5月30日
何が言いたいのかわからないが、そんなことはないという話だ
唯唯@ダイエットリセットしました🔰 @Poco_Yui 2016年5月30日
「知りませんでしたごめんなさい」 「教えてくれてありがとう」 で済むとおもうけど…… 別にごめんなさいはなくてもいいか。 「知りませんでした。教えてくれてありがとう」 でいいじゃん。
7575 @runatarou 2016年5月30日
沖縄以外のその他46都道府県はサブカル文化を生んでいるのですか? むしろそこが気になって仕方ない。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年5月30日
少ないとは思うが、土屋氏の観測範囲が「ゼロ年代批評の遡上に上がるもの」ってそりゃ狭すぎるとしか言いようがない
野洲 @say_3a 2016年5月30日
ある・なし論は決着ついたと思うけど「ポリティカルフィクションなんかが描かれるとしたら、(略)物語が与えられるところから、議論が始まるかもしれない」が気にかかるな。ないものねだりをする前に「夏子の酒」は超メジャーな尾瀬あきらの「ぼくの村の話」を使って成田闘争を論じ「ここに需要があるぞ」と示した、その後にでもやればいいものを。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2016年5月30日
上條淳士の『SEX』すら挙げられていないとは……。80年代にあのクオリティ見せられたら、なかなか沖縄を舞台にするのは、クリエーター側からは難しくなったんじゃないかと感じる。
r1h3 @r1h33 2016年5月30日
あそびにいくヨ!は2010年放送だからゼロ年代ではないって事?よくわからん海の御先も宮古島や伊良部島をモデルにした南の島が舞台だったような?
うにやま=ゆぅ @youmd 2016年5月30日
この土屋誠一氏が何者かと調べてみたら、沖縄県立芸術大学の講師なのね。唖然とした。
ばくだん @sms_tegetthoff 2016年5月30日
なかま亜咲センセイ作「健全ロボ・ダイミダラー」(未視聴)の過去編である「火星ロボ大決戦!」は面白いぞ(推奨環境:下ネタギャグを楽しめる人)
清水 @simizu6 2016年5月30日
「空は赤く落ちる」が好きです。
Torachang(トラチャングー) @torachang_asia 2016年5月30日
いいからオタクは消えろよ。美しいオキナワを薄汚いオタクコンテンツで汚染するなよ。アキハバラどころか本州全土に蔓延してる身の毛もよだつ用なオタク専用のキモい二次元萌えコンテンツから逃れるためにオキナワに来る人の文化的生活権を考慮したことがあるのかよ。キモオター!
ばくだん @sms_tegetthoff 2016年5月30日
手前に興味が無いから消えろか。80代でじじい特有の頑固が入り始めた親父よりも思考が老化しているのな(そのくせツイートには反映しないというチキンっぷり)
房乃介 @fusanosuke 2016年5月30日
「レキオス」池上 永一著 舞台は西暦二〇〇〇年の沖縄。米軍から返還された天久開放地の荒野に巨大な魔法陣が出現する。一〇〇〇年の時を経て甦る伝説の地霊「レキオス」を巡り、米軍、学者、女子高生、ユタたちが入り乱れ、ついにその封印は解かれてしまう―。大いなる魔法が完成するとき、人々はそこに何を見るのか? http://www.amazon.co.jp/dp/4043647026
K. @k_ffrk 2016年5月30日
薄汚いのはオオサンショウウオを「カエルの幼虫」とかありえない事を言って、その後捨て台詞吐いて垢消した癖に復活したお前の脳みそなんだよなぁ……。
カニ高専 @masau0519 2016年5月30日
k_ffrk この方(とらちゃんぐー)、釣りアカとしか思えないんですよね。
K. @k_ffrk 2016年5月30日
masau0519 いきなり薪をくべに来る辺りそうなんだなぁとは思うんですが、ずっと同じ方向性でやってきてるので、一概に釣り垢と決めるのもアレですし、なんだかなぁと。
【新作】ねねっとテックダイナー【わちゃっとピンボール】 @nenet_techdiner 2016年5月30日
アニメだと本編でも出てた『あそびにいくヨ!』と『GR ジャイアント・ロボ』が沖縄っすね。(ダイバーだしね) コンテンツツーリズム的な話に持ち込みづらく、一部の人しか来ないのが問題なのかも。ご当地戦隊だと『マブヤー』とかも やってますが、アレは地元向けっぽいしなぁ。(テレ玉辺りで見れることは見れる)
/toɯka tat͡ɕibana/ @ToukaTachibana 2016年5月30日
ある/ないはともかく、すごく失礼なことを無造作に言う人ですね。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月30日
「ゲンロン連中が沖縄を舞台にしたアニメをテーマにゲンロンぶたないから、無いんだと思って喋ったら方々からぶん殴られたじゃねーか畜生どうしてくれる」まで読んだ
西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2016年5月30日
地元だと発信してるのかどうかわかりにくくなるのかな・・・しかしまさか今というネット時代にそんなばかなことが。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年5月30日
オーディアン、グラヴィオン、リューギーンなど、大張ロボと沖縄の関係は深い
nimkanjinno @nimkanjinno 2016年5月30日
「オタク専用のキモい二次元萌えコンテンツから逃れるためにオキナワに来る人」それなら北朝鮮に行く方がいいよ。
K3@FGO残4.5 @K3flick 2016年5月30日
いろいろな意見を集約した結果、むしろ「ある」方なのでは・・・
椋木京一 @mukunokik1 2016年5月30日
2000年以前は無し、メジャーでやらなかったものは無かったものにする、等々、どれだけハードルをあげようとも、それは逆に『沖縄が御当地作品に恵まれている』というだけだョね。沖縄が少ないというなら46県分挙げてからにして欲しいね。 (考えてみれば、岩手も恵まれてるなあ、と思いつつ。)
プレジデントマン👯💽👡📚👲 @AGE43 2016年5月30日
多方面からのツッコミで、お話の主催である土屋さんは言い訳に終始してるあたり、言い方は悪いんだけど「負けてる」が…それは頑として認められないんやな。  ルートビアとか缶詰ポークとかブルーシールアイスとか、変なグルメカルチャーとかもあるけど、これもサブカルチャーやないの? あとユンタみたいなメロディは本土ポップスも影響を与えたカルチャーでしょ。
亜山 雪 @ayamasets 2016年5月30日
「まりんこゆみ」をとりあえず全部読もうな!
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2016年5月30日
ゼロ年代だったらDEI48とかあったけど 触れちゃいけないとこ?
ふぁぶたんく @willer_escape 2016年5月30日
「どうせ奴等は金払って見てない」とか言ってるけど自分の印象のみで評論家を名乗る人間が語っているもの金払って見る価値あるの??って思った
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年5月30日
うみものがたり 〜あなたがいてくれたコト〜が忘れられている件について
のぶたけ @nobutake1102 2016年5月30日
トップをねらえ!の最初の訓練所は沖縄だったけどこれはまぁ、マイナーかな。一般の人には。 マブヤーなんかはネイガーと並んでご当地特撮ヒーローモノとしては知名度高いと思うんだけど、これもごぞんじなかったのかなぁ。それはちょっとアンテナ低いとしか言えない気がするけど。サブカルというかオタク向けコンテンツろくに知らないうちの母親ですら知ってんのに。 後はまぁ、さらにマイナーだとキングシーサーとかいるよね。ゴジラシリーズに出てきた。
MO-85(12/1 会津長野駅~斎藤山~会津長野駅) @MO_85 2016年5月30日
shimesuhen それ奄美諸島で鹿児島なんですよ、よく間違われるけど
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年5月31日
MO_85 すみませんずっと沖縄だと思ってました
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年5月31日
「萌えキャラには黒人がいない(キリッ」とドヤ顔のオッサンとの親和性。
substrate @substration 2016年5月31日
「自分の中でこういう仮説があるのですが、情報とか意見ください!」ってスタンスだったら良かったと思う。途中からイライラしてきたり弁解始めたりするのがあかん。
名無しほむほむ @nonameagent 2016年5月31日
トップをねらえ!の沖縄女子宇宙高等学校とか 宇宙戦艦ヤマトは沖縄特攻から始まるとか 同じく沖縄特攻で締め括られる男達の大和とか SPEEDとか色々あるのだけれど 知らなかったのかしらね
いしわた @isiwata 2016年5月31日
この人達の沖縄をめぐる政治思想が先にあってそれが「日本のオタク文化から排斥されてる沖縄」っていう結論を先に形作っているわけで、現実なんてどうでもいいんだろうな、としか
くにまさ @f_kuni 2016年5月31日
あずまんが大王の修学旅行回とか。2011年に旅行した時は聖地巡りしましたよ。
橋本礼奈は砕けない @reina_h 2016年5月31日
ここまで頑張って読んだけどみんなわざと「トップをねらえ!」の話してないの?わざとなの?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月31日
reina_h オキジョのモデルになった校舎でもあれば別だけど、たぶん「コンテンツツーリズム」の話題だと思うから。ところで「大阪市立三陵中学校」がタカヤ・ノリコの母校って設定があるのね(岡田斗司夫の出身校) https://www.instagram.com/p/0sTxC4gOQf/
uziSAPATA @r_saber 2016年5月31日
自分の知らないものはこの世に存在しないものも同然、という考えは危険極まりない(日本語としてもまぎらわしいな)。
nekotama @nukotama001 2016年5月31日
特撮における、沖縄を舞台にした事例 その1。 ロボット刑事 1973年 19、20話 返還前の沖縄ロケ 脚本が沖縄出身の上原正三 沖縄空手モチーフの怪人登場 走れケー100 1974年 49、50、51(最終)話 50話の脚本も上原、俳優として金城哲夫登場 ゴジラ対メカゴジラ 1974年 シーサーに纏わる守護獣登場
nekotama @nukotama001 2016年5月31日
特撮における、沖縄を舞台にした事例 その2. BLACK OUT 1996年 7話 キジムナーに纏わるクリーチャーが登場 モスラ2 1997年 ニライカナイの遺跡登場 沖縄出身の女優、満島ひかりのデビュー作
うずら豆 @8314Suzy 2016年5月31日
沖縄国際映画祭とかはどうなんだろ? どちらかと言うと、内地とか外に向けて発信するよりも、身内でワイワイって感じのノリが多いんじゃないかな?
nekotama @nukotama001 2016年6月1日
琉神マブヤーやハルサーエイカー見た人が、このスタッフがこんなん創ってたって、オキナワノコワイハナシまで見るようになれば、認められるのだろうか。まあ、MXで放送しなければ、レベルの高さを知る由もなかったからね。
絶体番地 @zbanchi 2016年6月2日
伊藤剛氏もなんだかな。Wikipediaには東京工芸大学芸術学部マンガ学科教授ってあるけどね
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016年6月5日
Blood+はもろにこれに当てはまるんだけど。在日米軍が悪役だし。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2016年6月5日
琉神マブヤーは何処に行ったし
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