10周年のSPコンテンツ!
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ことの発端
土居豊 @urazumi
ゲンロンカフェ沖縄出張版第1夜をTS視聴。様々な論点があったが、意外に重要なのは土屋誠一氏の言った「沖縄からサブカルが生まれてない」指摘ではないか? これがほんとだとすると日本で唯一、サブカル文化を生まない土地、ということだ。 twitter.com/genroncafe/sta…
沖縄発のオタクコンテンツが生まれないのは残念
土屋誠一 @seiichitsuchiya
↓RT、私が「サブカル」と言ったのは御幣を招く言い方でしたが、私が言いたかったのは、沖縄から、というよりも、沖縄を舞台にした所謂「サブカル」ではなく「オタクコンテンツ」が生まれないので残念であり、数年間ずーっと待望しています。マジで。私に力があれば、誘致したいぐらい。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
オタクコンテンツにおいて「聖地」として選定されるのは、物語上の要請がある場合ももちろんあるでしょうが、おおよそ「なんとなく」偶発的に選ばれていると思っており、いわゆる「水着回」ぐらいしか沖縄が舞台になること、多分少ないんだろうな、ということで。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
で、「水着回」で沖縄が選ばれるとしても、ほとんど「どこでもないパラダイス」として選ばれると想像がつくわけで、これでは場所のマーキングにならないから意味がない。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
超不謹慎であることを承知であえて言えば、沖縄の基地や基地文化をベースとしたポリティカルフィクションなんかが描かれるとしたら、勿論物語の水準としてしっかりしていなきゃダメだけど、かなり意味があるんじゃないかな、と思うわけです。物語が与えられるところから、議論が始まるかもしれない。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
で、私の短期的な記憶を紐解くと、少なくともアニメ(マンガはあんまり知らない)で言うと、ちょっとだけ沖縄独立の話が背景として出てくる、エウレカAO、さらにさかのぼるとブラッド+とか、そのあたりしかないのではないかという疑惑。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
あと単純に言って、これは沖縄に限ることじゃないだろうけど、潜在的なオタク層は、当然分厚いわけですよ、沖縄でさえも。で、沖縄にアニメスタジオ誘致で、わりと成功とかしたら、ちょっと嬉しいじゃないですか、ということもある。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
つまり、沖縄とサブカルの話で言うと、私が言っていた(言いたかった)ことはかなりショボいレヴェルの話です、はい……。
金城哲夫・上原正三・神野オキナ
土居豊 @urazumi
@seiichitsuchiya 他の方のツィートで教えていただきましたが、沖縄出身・在住で、沖縄が舞台のラノベ・漫画・アニメに、神野オキナ氏の「あそびにいくヨ!」がありました。
ざんぶろんぞ @zanburonzo
@seiichitsuchiya @urazumi どんなアンテナ化は知りませんが、沖縄関連でサブカルを語るなら、ウルトラQから始まる特撮作品の企画から関わった金城哲夫氏や上原正三氏と言う脚本家や、ラノベ作家の神野オキナ氏が出てこない言い訳にはならないと思いますよ
土屋誠一 @seiichitsuchiya
@urazumi それも承知しているのですが、神野先生には失礼を承知で言うと、それなりにラノベを読んでいる私のアンテナにも引っかかってこない&私よりももはや年長という、いささか現役感が(以下略
土屋誠一 @seiichitsuchiya
神野先生、失礼を大変に済みません。不勉強ながら先生の作品はノーチェックでした。なお、金が稼げる稼げないなどということは私にとっては関係なく、もし沖縄舞台のコンテンツがこれから再びできたとしても、恐らく私には一銭も落ちません。 RT @OKina001 わははははははは!>RT
神野オキナ11/5「〈宵闇〉は誘う 藤神蒼天と地下の女王」発売 @OKina001
沖縄でウルトラマンが放送されたかどうかなんて、図書館行って地元紙調べればわかるのにねえ
須藤玲司 @LazyWorkz
「沖縄からサブカルが生まれてない」問題、正確には「沖縄を舞台にしたオタクコンテンツがない」って話のようです。びっくりするぐらい別の話やなあ。 とりあえず『琉神マブヤー』『はいさい七葉』、あと『あそびにいくヨ!』があれば充分じゃないかと他県民は思いますが、欲張りですなあ…
土屋誠一 @seiichitsuchiya
さらにラノベだけではなく、マンガにまで拡張すれば、島袋光年先生の作品も全く読んでないし、なかいま強先生のも同様です。だから、神野オキナ先生に限ってのことではないです。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
お名前は存じておりますが、それを言い出したらライトなオタクは黙っていろという理屈になると思いますが、ともあれ、あれもこれもと挙げていけば、そりゃもっといらっしゃるでしょう、としか言いようががないと思いますが。 twitter.com/OKina001/statu…
土屋誠一 @seiichitsuchiya
ただ、私がオタクコンテンツ論壇において観測してきたのは、ゼロ年代批評の遡上に上がるものであって、それがいいか悪いかとは一切関係「なく」、神野オキナ先生の作品はそのコンテクストで取り上げられることがなかったので、端的に拝読するきっかけがなかっただけです。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
つまり、私の主たるフィールドは美術であって、「いやいや、ラノベ語るのなら全部読んでからにしろよ」とか言われたら、「サーセン、じゃあ私にはその資格もないですし、黙りますね」としか言いようがない(私の時間的リソースだって限られている)ですが、「それでいいんですか?」とも率直に思います
土屋誠一 @seiichitsuchiya
と、一周回って神野オキナ先生の話に戻りますが、神野先生の作品をこれまで読んだことがないのは端的な事実で、それを糊塗するつもりは一切ありませんが、行きがかり上、拝読します。可能な限り全作品を
神野オキナ11/5「〈宵闇〉は誘う 藤神蒼天と地下の女王」発売 @OKina001
音楽で言えば来兎さんもいるのにねえ、下調べはしないのか、この人達は。それともこれも炎上商法なのかしらん。まあいいや。
土屋誠一 @seiichitsuchiya
勿論、神野オキナ先生の存在を私が知らないわけがなく、なんだかこういう形で大変私も残念ではあれ、行きがかり上、これまで未読だった神野作品を拝読することといたします。神野先生にご機嫌取るとかそういう問題ではなく、オタクコンテンツが云々と発言した以上、仁義は果たします、ということです。
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コメント

Halowand @halowand 2016年5月30日
まとめを更新しました。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年5月30日
すごい単純な話で、「知らないなら主観で語るな」ってだけじゃないのかな? 知らない事をさも詳しいように語ったらそりゃ叩かれるでしょ、知らないってことじゃなくてその「語る」って部分が、だよ
Halowand @halowand 2016年5月30日
まとめを更新しました。
Halowand @halowand 2016年5月30日
まとめを更新しました。
ふくうち @hukuuchi 2016年5月30日
「沖縄は日本で唯一サブカル文化を生まない」のであれば、少なくとも「あそびにいくヨ!」以上のオタクコンテンツが、沖縄以外の都道府県にはあると認識してるんだろうから、それらの作品を挙げてほしいなあ
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年5月30日
それはそれとして沖縄には一般向けのご当地ヲタコンテンツが希薄である、ってのは一定の事実としてあるよーな気もするし。逆に商売としても地域振興としても、更には沖縄を考えなおす切っ掛けとしても狙い目じゃね、なんて思うけどね。
ふくうち @hukuuchi 2016年5月30日
hukuuchi 挙げらんないのであれば、他の地方と同等のところを沖縄だけを標的にしてるだけだし、挙げたうえでも「○○は△県発と認定するのに、□□が沖縄発認定されない」のは、土屋誠一の主観でしかないんだよなあ
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月30日
沖縄全体がなんとなく全体的にリア充っぽい感じはするな。
ケイ @qquq3gf9k 2016年5月30日
おいおいロックマンX4のOPを歌った仲間由紀恵をしらんのかね。
CD @cleardice 2016年5月30日
去年グレートリュウギーンとか話題になったばかりじゃない
ふくうち @hukuuchi 2016年5月30日
>「沖縄の基地や基地文化をベースとしたポリティカルフィクションなんかが描かれるとしたら、勿論物語の水準としてしっかりしていなきゃダメだけど、かなり意味があるんじゃないかな」 ストラトス・フォーじゃダメなの…?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年5月30日
ここまでで『ゴジラ対メカゴジラ』と『トップをねらえ!』の話題なし。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月30日
コンテンツツーリズムが話題になるのは「昔の観光地に/観光地ではない田舎町に、アニメをきっかけにした観光客が訪れるようになった」という報道があってはじめて”部外者”が観測できるようになるんじゃないですか?沖縄本島はいまも大人気の観光地なので、アニメファンが増えても数えられない程度の増加にしかならないでしょう。普段一般人が立ち入ることのない下地島飛行場は『ストラトス・フォー』の舞台として、沖縄のアニメ聖地代表でしょうね http://togetter.com/li/193927
マクガン @Makugan32 2016年5月30日
「へえ、沖縄にもオタクコンテンツはたくさんあるんですね、勉強になります」で終わる話な気もするのですが、そう言えない、何らかの問題でもあるんでしょうか?
ふくうち @hukuuchi 2016年5月30日
行政や公共団体や地元商店街なんかを巻き込んで聖地だと喧伝してない、オタクが勝手に聖地化認定してるだけの地域なら、まだまだ多いと思うけどなあ(その意味ではたしかに沖縄はないと思う) 「埼玉はらき☆すた、茨城はガルパンがあるのに、沖縄にはない!」の沖縄は他の県にも置き換えできるよね
にんにん @shinobizato 2016年5月30日
琉神マブヤーは東京MXで放送されてたから見てたけど面白かったぞ
@izanamu 2016年5月30日
『エウレカAO』は許されたんですね…
ふくうち @hukuuchi 2016年5月30日
「あんまり詳しくないぼくが知ってる作品はないから、沖縄発のオタクコンテンツは少ないのでは? 」という気付き自体は良い着眼点だとしても、そこから何の検証もせずに断言まで至っちゃうところで、どういう姿勢で「批評家」を名乗ってるのかがうかがえるなと
井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2016年5月30日
「沖縄はサブカルが生まない唯一の地」が「沖縄が舞台のオタコンテンツがない」に変更で、かつ神野先生には「アンテナに引っかからない」で、あれもこれもと突っ込まれたら「俺専門家じゃない」って……評論家って…… せめてこの騒ぎが神野オキナ先生の宣伝になって欲しい。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年5月30日
流石に失礼すぎるだろ。こんなん仮に引退された方に言うんでも無いわって感じなのに、7月にも新刊出される小説家の方のお名前挙げて言うことじゃねぇ。単に読んでなかった、作家さんを知らなかった、ちょっと知ったかしたってレベルじゃ無いじゃん。 >神野先生には失礼を承知で言うと、それなりにラノベを読んでいる私のアンテナにも引っかかってこない&私よりももはや年長という、いささか現役感が(以下略
うまみもんざ @umamimonza 2016年5月30日
ではここで沖縄生まれのオタクコンテンツをどうぞ http://www.oricon.co.jp/special/47655/
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016年5月30日
ちょっと調べたら分かる手間を惜しむ人間を批評家と呼んで良いのか聞いてみたい所。 それ以前に「自説を通す為に、あえて無視してる」可能性が高そうなので、批評家というより捏造家になりそう。
小花幸多 @YUKITA_OBANA 2016年5月30日
炎上売名行為に見えてしまうのは、こちらの穿ち過ぎでしょうか?
竹永@2 @takenaga51 2016年5月30日
このまとめ主も結構アレな人だな
うごー @ugoh76 2016年5月30日
開き直りの正当化にしか見えない…収拾つかないくらいのツッコみが飛んできてイラッとした、ということでしょうか。余談ですけど『BLOOD+』結構好きでソフトも集めてましたよ。
みま⛰🏕 @mimarisu 2016年5月30日
沖縄でサブカルコンテンツないとか言われたら田舎で名前出すこと自体タブーにされてる福島県どないしたらいいんだよ未確認で進行形くらいしかないと考えたが安達太良山(ウルトラマン)あったわ
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
主観で語っても別にいいと思うんだよね。たとえばこれが「美術が専門の人が連載してるエッセイ」の一連載分とかなら、はあそういう主観なんですねで済ませてもいいと思う。でもこれそうじゃないからなあ あと批判されたあとの言い訳がみっともなさすぎる
fukken @fukken 2016年5月30日
「浅学にして存じ上げませんでした。謝罪して訂正いたします」でいいのに。素直にごめんなさいできない大人は総じて無能。
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
あと伊藤剛ってやっぱダメな人なのかな 少なくともアニメ漫画回りはちゃんとしてると思ってたんだが
天雪 @amayuki000 2016年5月30日
よくわからんが、○○発のコンテンツというのは、○○出身の人が作るコンテンツ、という意味なのか? なら、『銀河英雄伝説』は熊本発、『ロードス島戦記』は大阪発のサブカル・オタクコンテンツということになるのか?w
たちがみ @tachigamiSama 2016年5月30日
「サーセン、じゃあ私にはその資格もないですし、黙りますね」としか言いようがない(私の時間的リソースだって限られている)ですが、「それでいいんですか?」とも率直に思います> おう、黙ってていいぞ
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年5月30日
ライトヲタは否定しないけど、少ししか知らなくても評論家はできるんだなあ。懐が広くなったなあ。この業界も。
DJ Silkwormだった人 @DJ_Silkworm 2016年5月30日
SPEEDや安室奈美恵ちゃんのことも思い出して、どうぞ(2次元じゃないとは言え
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年5月30日
片手落ちの調査内容指摘されたら逆ギレとか、ほんま最近の専門家様は沸点が低いですなぁ。
urutora_udon @urutora_udon 2016年5月30日
思い込みを一瞬で否定されたら自分の思い込み守るために定義を拡大して恥を晒すって何度も見てきましたなw
まいなーでーもん @MinorDemon 2016年5月30日
2chで昔から「何か聞きたい事があったら、知ったかぶりして適当なこと書き込むといい」と言われていたのは間違っていないし今でも通じると判った
房乃介 @fusanosuke 2016年5月30日
トップをねらえ!、あそびにいくヨ!、うみものがたり、はいたい七葉。ひらがなが多い。
usukuzi @usukuthi 2016年5月30日
伊藤剛ははじめのいっちょかみはたしなめてる感じでよかったが、あとの自己フォローは要らなかったな
言葉使い @tennteke 2016年5月30日
沖縄を舞台にしたスキューバダイビングのマンガがあったなと検索してみたら恋緒みなと 「イオ」講談社だったけど、原作 井上堅二、漫画 吉岡公威「ぐらんぶる」講談社もあるようだけど、沖縄が舞台の物語でなく沖縄県で作られた物語?
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年5月30日
こちらのまとめでは省かれてますが、オタククラスタ以外のサブカルクラスタからも大いに批判されているですが(汗)。 まあ明らかな誤りに対してまともな反省や釈明が無い上、「『ナチュン』が高額化している&電子書籍の導入は控えている」と呟いた3時間後に「断言しますが、彼らはニコ生を金払ってまで絶対に見ないです。」と呟くような方が神野オキナ作品を読破するとは、ちょっと。
言葉使い @tennteke 2016年5月30日
沖縄ジャズはもっと知られてもいいと思う。
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
mimarisu ライパクの主人公も福島生まれの福島弁少年ですね 「普通の地方都市」が一番そういうコンテンツには名指しで出しにくいような(具体名を出す意味が出にくいという意味で)
めどあき @medoaki 2016年5月30日
ゲンロンカフェ界隈ってだけで胡散臭ぇわ。 あいつらふわっふわしたことしか言わんでな。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年5月30日
オタクはね、しったかぶりしてる人間が嫌いな教えたがりが多いので「わ、それは自分不勉強でした。どんなやつなんですか?」と一言言えばそりゃもういらないことまで教えてくれますよ、フレンドリーに(笑)
転倒小心 @tentousho 2016年5月30日
ええと、まあ話の真ん中はあんまり興味ないんで端っこで行きますとですね、あんなになんくるないさー連発しつつ制作がプロダクションIGでサブカル筋としてもなかなかだったろうblood+( https://ja.wikipedia.org/wiki/BLOOD%2B )を一切知らないであろうあたりにもう残念さが募りました
陸鷹 @Rikutaka_ 2016年5月30日
アニメならBLOOD+もそうでは? 青空のナミダとcolors of the heartは良曲
K. @k_ffrk 2016年5月30日
不勉強を言い訳でかわそうとするのが本当に情けない。 専門外なら専門外らしい言葉があるだろうに、それもせずに言い訳に終始して、本職の方すら疑わしくなるのが解らないのか?
ユーセ コーイチ @ko_iti30 2016年5月30日
感じとしては「観光が主体」ではなく「沖縄の現状(基地等)を主体」にしたオタクコンテンツが出てこない、それが出てくれば何かの機運が高まる。論だろうけど、それだと他のオタクコンテンツにそんな例があったのか?の疑問がつく。自信がないので断定はしないけどオタクコンテンツでそれがあったのは岡田麿里シナリオしか無い様な気がする。
空条HYO太郎ヲ@C97月L-12a @kuhyo 2016年5月30日
○○を舞台としたオタクコンテンツがない、は沖縄以外にも当てはまる県があるし「沖縄」という場所が話をややこしくしてるだけじゃないかな…。
川田零三 @kawada0zo 2016年5月30日
>沖縄の基地や基地文化をベースとしたポリティカルフィクション/「琉神マブヤー」の第4シリーズは「1972レジェンド」つって返還前夜の沖縄を舞台にしてるんだけど存在すら知らんのだろうな…
ざの人 @zairo21 2016年5月30日
私のアンテナにも引っかかってこない → お前の中ではそう...(以下略
ToTo @toto_6w 2016年5月30日
沖縄出身のアイドルも結構な数居るんだけど、アイドルはサブカルに含まれないのかなぁ?
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
ウルトラマン研究序説とか空想科学読本のころからそうだと思うんだけど、「語りたいことは別にあって、フックとしてコンテンツを借りる」人と「コンテンツそのものについて語りたい人」は絶対にかみかわないということは割引くべきかなって と書いて思ったが、この人にそこまでの語りたいことがあったのかと言うと、ない気がするなあ
ユーセ コーイチ @ko_iti30 2016年5月30日
ちなみに「米軍基地内全員がトレッキーで放送中は基地の警備が鈍る」というライトノベル原作のアニメなら観たことがあります。(神野先生すいません)
ToTo @toto_6w 2016年5月30日
ロボティクス・ノーツも種子島が舞台だが沖縄圏だよなぁ
花おみそ @hanaomiso 2016年5月30日
サブカル文化の例がラノベやアニメってのがもうね。
Cook⚡10月はADHD啓発月間! @CookDrake 2016年5月30日
聖地マップ作ったら面白そう。聖地多数県と聖地過疎県はどこだ?!
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月30日
でもBLOOD+の沖縄要素ってどう考えても竹Pの反米思想の影響だし、沖縄発のオタクコンテンツに含められるのは微妙って話なら分からんでもないけどなあ。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年5月30日
ご当地アニメ・アイドル・ヒーロー…とかを考えると割とあるし、沖縄に関しては観光業が盛んだから発信力もあると思うんだけどなぁ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月30日
あと、BLOOD+やらあそびにいくヨに聖地巡礼が起きるほどの牽引力があったかっつうなら、まあ無いんじゃないの。そりゃ巡礼行った人自体はおるだろうけど、ガルパンやらきすた並の何かがあったかっつうとねえ(この辺は、沖縄自体がバリバリの観光地でいちいちオタク需要に頼る必要が無いのも大きいだろうけど)。
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
いやー、今沖縄を舞台にした「ポリティカルフィクション」を待望するんなら、その担い手は反米思想なりその真逆の思想なりにある程度動かされて出てくるんでは?と想像されるので、「だからBLOOD+は勘定するの微妙だ」と件の人が思ってるならそれはそれでどうかと思う
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月30日
米軍基地問題と戦争について考えるアニメだと『リーンの翼』がありますね http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=433 岩国(山口県)が舞台だが、主人公の若者たちの出自は、某氏が思うほど単純な記号でもない
蟻塚叡 @ariariariariah 2016年5月30日
別に読まなくても視なくてもいいんだよ ただ「沖縄 舞台 アニメ」なんかでぐぐるだけである程度あるのはわかるだろってだけで
arabiannightbreed @a_nightbreed 2016年5月30日
とりあえずヤマタイカを読むと斎場御嶽にお参りしたくなる
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
そもそもBLOOD+やあそびにいくヨがアニメやってた頃は聖地巡礼自体が今ほどポピュラーじゃなかったですし…… らきすたの時でさえ最初の頃はアフィブロとかでも「キモいオタクが迷惑かけてる」みたいな煽られ方してたくらいで
Noodle. @Noodle1002 2016年5月30日
そらまぁ評論する側なら叩かれることもあるでしょ。作家さんはそれをはるかに上回るアンチから叩かれることもあるんだし。
キ之國屋紊左ヱ門 @kinobun 2016年5月30日
「ホテルハイビスカス」ぐらい読んどきなさいな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月30日
kitahara220 ああ、まあそれはそうですね。そもそも米軍基地問題みたいな政治的な話と「聖地巡礼」の相性がよろしくないとも言える(ガルパンや艦これは少なくともファン自身の大半は政治的な話とは認識していないでしょうし)ので、土屋氏が何を問題にしたいのかが最初の時点で曖昧なのだとも思います。
ペアーズ全米No1ネット絵師殿ヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2016年5月30日
『あそびにいくヨ!』のアニメでは、各話サブタイトルや予告まで沖縄色を出す努力しているのに、「ココデハナイドコカ」扱いは可哀想だよ。
ハイネ aka 焼きたてぽより @haineken 2016年5月30日
ちゃおに連載されていた『はじけてB.B.』は沖縄アクターズスクールとのタイアップ作品 http://matome.naver.jp/odai/2138219504089533101
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月30日
「琉神マブヤー」が何故か関西圏で放送されてたので見てたけど、面白かったなあ。それで、沖縄発のオタクコンテンツが何だって?
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016年5月30日
人生いろいろ評論家もいろいろ。良い評論家もいれば、低い評論家もいる。
武田具朗 @grobda 2016年5月30日
その土地である必然性を持ったオタクコンテンツなんて、それこそ他都道府県にもどれだけあるのかと。 単に沖縄を舞台にした、オタクコンテンツがないなんてことはないことは、上で語り尽くされてるので省略。
武田具朗 @grobda 2016年5月30日
水着回が沖縄→沖縄は海がきれい、で十分じゃないかと思うんですけどね。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016年5月30日
まあ、評論家も非難批判批評されれば「俺の本を買ってから文句を言え」と言う方も居られますし多少はね?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月30日
「沖縄発のオタクコンテンツ」ではないが、沖縄出身の漫画家一覧。>https://mangaseek.net/person/hometown/47.html
pomagi @goraiasu 2016年5月30日
知らないのに知ってること前提の部分のお話をしたから突っ込まれてるんやで。しかもそれへの返答が「興味ねぇから知らん」。 これで失礼・侮辱以外の何と表現すればいいのか、「応援したいです^^」って言いながら自分で貶めてるだけだからな。
唯唯@禁酒中 @Poco_Yui 2016年5月30日
「私が見ていない(存在すると認識していないもの)は存在しないのである」 倫理の教科書で見たことあるな 「沖縄 アニメ」「沖縄 漫画」「沖縄 ラノベ」ってググらなかったのかな? 常に机の上にノーパソ開いている一派なのに
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
kuroya_blue ですね。<何が言いたいのか曖昧 批判していたツイートの中で「PAワークスみたいなのが沖縄にも欲しい」みたいなことが言いたいんならそう言えばいいのに、ってのがありましたが、もし言わんとすることがそういう話ならまあ同意できたかなあと
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2016年5月30日
池上栄一「レキオス」はサブカル寄りかなと。 出身を言い始めると、「CLAYMORE」の八木教広も那覇市じゃなかったかな。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年5月30日
あそびにいくヨ!名前だけ聞いたことあるが沖縄舞台なのか。少し興味湧いた。
Herokey Ave @ABC1970 2016年5月30日
そもそも、「沖縄はオタクコンテンツ(サブカルでもいいけど)を生まない唯一の地」の根拠が『俺は知らんから』って段階で、「外国にはいじめなんて無い」と言ったPTAのババアと同じぐらいどうしようも無いよな
幸福太郎 @koufukutarou9 2016年5月30日
知らない、ということを誇らしげに言う人ってたまに居るな。 テレビ見てない自慢みたいなもんで。
三丁目の有野駄目出し垢 @3tyoumeno_arino 2016年5月30日
この応答で沖縄発のコンテンツが発掘された(ドヤァ 異議のある問題提起だった まであるよ
裏技君 @urawazakun 2016年5月30日
月が過疎化しているので月を舞台にしたアニメを作って月を聖地にして客を呼び込もう(ぐるぐる目)
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2016年5月30日
アニメじゃねーけどちゅらさんも良かったよねぇ。国仲涼子可愛かったしキャストみんな巧かったしゴーヤマンみたいなキャラも産まれたしなー
絶望党員 @zetuboutouin 2016年5月30日
「~~はない」というなら、対象についての広範な知識が求められる。大した知識もないのに、「~~はない」と断言するアホが叩かれるのはどの分野でも同じこと。ちょっと海で泳いだだけの外国人が「沖縄に基地はない」と発言すれば叩かれるでしょ?それと同じだよ。
黒山 @ku6yama 2016年5月30日
批評・批判は理論に思い込みなどの明らかな不備あったりすると筋違いの悪口にしかならんからきっちりしなさいって大学で言われたなあ
K. @k_ffrk 2016年5月30日
[c2762103] そういう印象論でしょうね。自分の思想を先行させた最低の結論です。
tako @tako6502 2016年5月30日
評論家なんてこんなもんだ、と知らしめるにはいい題材かな
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2016年5月30日
評論家は批判だけしていればいいから楽よね
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2016年5月30日
こう、ある方面の知識人()な方には、沖縄を特別視したいという欲求がたまに垣間見える気がする。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年5月30日
>沖縄の基地や基地文化をベースとしたポリティカルフィクション< まさに「まりんこゆみ」はまさにその通りの物語なんだけど……読んでるのかしらねぇ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月30日
沖縄発のオタクコンテンツっつーと、例えば行政としての沖縄や沖縄出身者が主体となって、沖縄ならではの全国に売り出せるオタク向けコンテンツがない(仮にそうであったとしても、その条件を満たす「琉神マブヤー」があるんだけどね)っつー話のつもりだったんだろうけど、云い出した本人が沖縄を舞台にした作品や沖縄出身者によるコンテンツを出してくるもんだから、そりゃ方々から何ぼでもあるわいとフルボッコされるわなと。
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年5月30日
あと、こういう時の 「読もう」「読め」 と云うのは 「ぜんぜん読んでもないのに知ったようなことを言うと 『めっ』 だよ、もうっ」 の略ですので、実際に読んでくれることを期待されている訳ではありません。 まあ読んでくれたら、まともな議論もできるようになるので、大いに喜ばしいことではあるのですが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月30日
この話に関しては「門外漢が無茶苦茶な評論をしている」というより「アニメ評論自体が専門家含めて無茶苦茶な言論ばかりだから、その文脈に乗って無茶苦茶言っちゃった」という印象。
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2016年5月30日
signed_coward そう考えたらオタクコンテンツそのものに対する批評て必要なのか?と言う疑念が湧いてきましたw 突き詰めたら個人として好きか嫌いかの世界なのに他の概念を加えて批評された所でノイズにしかならないような?まだ作品の内容に対する論評なら参考的な意味では理解は出来ますけどね
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
結論ありきでネタを集めてロジックを組み立てるのもそれはそれでありとは思うんだけど、結論自体がいまひとつ明確じゃないので思想やイデオロギーの凄みが感じられるわけでもなく、結局どうなりたいのかが分からない。「沖縄が本土に搾取されている」とかそういう話なら主張の是非はともかくやりたいことは分かる、んだが
マクガン @Makugan32 2016年5月30日
kawada0zo 不謹慎も何も、沖縄ではそのくらい子供向け特撮番組でもごく普通にネタにするくらい、豊かなサブカル文化(?)が出来てるんですよね…
うてん。 @uten00 2016年5月30日
現代アートとかゲンロンカフェの連中は昔から言うことはでかいけど中身うすあじだし毛の生えてない素人くらいの認識。ちょっと前までは東北震災の福島をアート論に使うため異常に神聖視してたよね。今度は熊本かな。
ちえりえ🔞 @aka_sola_cherry 2016年5月30日
沖縄が舞台のラノベ漫画少ないというより、関東圏が舞台のラノベや漫画がやたら多い気がする。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年5月30日
なかいま強先生の名前を知らんとか、モグリも良い所やで。あと、お笑いポーポーは沖縄のお笑い文化語る上で外せないで。
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
聖地ビジネスが盛んになる前は「事情がなにもなきゃ関東圏」だし、作者は別の場所想定しててもなんとなく関東だと認識してたことも多かったような 岐阜出身だけど「僕は友達が少ない」のモデルが岐阜市でたまに岐阜弁の描写もあるって大分後で知ったし
マクガン @Makugan32 2016年5月30日
まあでも、こんな人にこそ、沖縄には来てもらいたいですし、沖縄には何があるのか、ちゃんと見ていただきたいとは思います…
津藤照美@テルミットの外側卍 @tsuto_terumi 2016年5月30日
炎上を狙うなら知ったかぶりをすることなんですね。勉強させてもらいました。
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年5月30日
あるゲーム機を、自分好みのやりたいタイトルないとdisってたら、そういうタイトルがある事を指摘され、そしたらグラフィックが荒いだのなんだの言い訳かます光景。を思い出します。調べてなかった、すいません。で済む話なのに
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年5月30日
オタクコンテンツをゼロ年代批評文脈に限定するのがそもそも問題。
唯唯@禁酒中 @Poco_Yui 2016年5月30日
てか、ゲンロン一派ってことは炎上してなんぼの芸風なのか
研究者「」@C97土曜日西地区 "ぬ "01a @uwemon 2016年5月30日
この方次は静岡発のオタクコンテンツが生まれないのは残念だって言うんじゃないかな?
川田零三 @kawada0zo 2016年5月30日
Makugan32 題材はポリティカルだけど、あまり気負った感じでないのが興味深かったです(一面、物足りなさも)
ask @whirlpool 2016年5月30日
Q「ナチュンは? 」A「高額化している&電子書籍の導入は控えているので、いまだに読めておらず」アンテナに引っかかる云々以前に、土屋氏のアンテナがポンコツすぎてまるでお話にならない。ナチュンてプレ値付く前に連載中からかなり評判だったよね?
はこめいそーた @nozomi0710 2016年5月30日
ストラトス・フォーはどこまで見るかが問題だけどメロキュアのOPが良いんだ
はっとりおくりは猫を食べる @hattori_okuri 2016年5月30日
興味深い視点だと思って見に来たが、「言及する権利があるか」どうかの争いばかりで、主張の内容の妥当性にはノータッチなのな。議論のできない人間の見本市かよ
水島暖月 @dangetsu 2016年5月30日
kitahara220 らき☆すたやガルパンクラスだと、まず数えるほどしかない上に沖縄どころか関東以外で成立するのか怪しいのでは。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年5月30日
「語りたいことは別にあって、フックとしてコンテンツを借りる」人は「コンテンツそのものについて語りたい人」を「これだからオタクは」と罵倒するんだ…
消火器さん⋈@北陸金沢 @keychansan 2016年5月30日
焼畑農業は土地が痩せるだけよ・・・この連中、自分で自分の身を滅ぼしてるだけって早く気付け。
K3@FGO残4.5 @K3flick 2016年5月30日
論点定めずに知ったかだけで話すからこうなるんだよなあ・・・ジリ貧の撤退戦だっせえw
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年5月30日
オリンピアの南国物語とか、麻雀物語は?
hatano @_hatano_ 2016年5月30日
ゲンロン方面って、萌えやすいザル論説で火をつけてから(有料コンテンツを買って)読んでから反論して下さいとたれる乞食商法がよく見られる気がする。
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年5月30日
なんで沖縄に「オタクコンテンツがない」のが残念なのかが判らん。無くても沖縄は観光県として成立してるじゃん。基地問題などを考えるきっかけに?そんなもん「オタクコンテンツ」と関係あるんか?「艦これ」が好きな奴が戦争とか平和について考えてるなんて聞いたことないぞ?
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
dangetsu けいおんの豊郷町が一応…… とはいえ数えるほどしかないのは確かですね。せめて中規模クラスに成功した例を引き合いにするべきかもですが、とっさには例が
時々心拍が三連符になるめいぷる @maples_qma 2016年5月30日
とりあえずみんな落ち着いて萌える琉Q銘酒あわもえ飲もうず
selvis @revenir_sleep 2016年5月30日
人間、誤った時の改め方が重要なんだなーと思いました(小並感)
ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月30日
有料チャンネルとやらに金払う価値ねえのはツイートで判る位に杜撰。間違ってたら謝るか訂正位しろよ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月30日
漫画とかで言えば北海道出身作家の層がやたら厚いイメージはあるんだけど、別に沖縄が特別弱いかというとうーん
Ukat.U @t_UJ 2016年5月30日
間違った前提からは間違った結論しか産まれないのに、なんで前提のヌケを認めても後生大事に思いつきを棄てようとしないんだろう。
N19880721 @n19880721 2016年5月30日
誰もラーゼフォンの話を上げてない。
Torachang(トラチャングー) @torachang_asia 2016年5月30日
オタクに人権はない。それは世界共通の認識。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月30日
『美術手帖』がこの界隈に乗っ取られた事に、昔の読者としては残念な気持ち http://togetter.com/li/360562
山北篤 @Gheser 2016年5月30日
反米活動家が、「沖縄は米軍基地に抑圧されている」という結論を持ってくるために、適当な思い込みを根拠としてあげてるだけでしょ。その手の人だと分類しておくだけで十分。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月30日
もえちん(萌えちんすこう)やパチンコのCR海物語IN沖縄とか、もろ「沖縄」と「萌え」のコラボあるよね。アニメイトもあるし盛況だった気がするんですがそれは。
K. @k_ffrk 2016年5月30日
なんでカエルの幼虫はほぼ出尽くした感じの話に薪をくべに来るのか。しかも斜め上に全く関係ない振り方を。
SSSSほげくん @hoge_bs 2016年5月30日
1)知らない事を適当に断言しない 2)知らない事を学んだら糧にする 3)敵視して叩くのもあまり品がない ジャマイカ?
सतूप(浮屠) @bot25026838 2016年5月30日
うわー気持ち悪い。なにこの一斉叩き。『沖縄を舞台にした作品がない』じゃなくて『ライト層をターゲットにした地元誘致優良コンテンツがない』くらいのニュアンスで捉えればいいじゃない?なに青筋立ててるのか。叩きアドレナリンは別の場所で発散して欲しい。
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
「ライト層をターゲットにした地元誘致優良コンテンツ」として解するなら、本土でもほとんどのとこはないか試みてぽしゃってるかなんですよね…… というかコンテンツ言うなら沖縄って観光資源だらけだし、サブカルに限定したって昔から喜納昌吉とかいるので今更アニメにこだわらんでも
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年5月30日
ご当地ヒーローというものが一般に認知されたのはマブヤーの功績だと思うの。ただ、ご当地ゆるきゃらにパイを食われて、ネイガーぐらいしか全国知名度得られなかったけど……。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月30日
沖縄はオタクに頼らないといけないほど観光誘致に困ってるの?という疑問 bot25026838 もしアニメなんかなくても、沖縄へのあこがれは日本人皆が持っているし、物語も歴史も観光資源も十分に用意されていると思うのだけど(何を求めているのかわからない)
Ukat.U @t_UJ 2016年5月30日
「ニコ生お金払ってまで見ないです」っておっしゃってるけれど、むしろ人からお金取ってるのに、このレベルの放談でいいのって思う。「読んでから言え」ですらなく、論じるつもりなら調べようねってだけなのにね。
Ukat.U @t_UJ 2016年5月30日
主観「を」語るのは良いけど、主観「で」語られましても。
ぴろき @piroki_wod 2016年5月30日
神野オキナ先生へのすさまじい暴言がハイライト
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
まあこういうのって文章にそのまま起こすとアラが目立つけど鼎談の掛け合いの中で聞くとなんとなく脳内で文脈の補間もできるしおもしろいってこともあるが……(金払って確かめる予定があるとは言っていない) ツイートしちゃったからねえ
panhiki @panhiki 2016年5月30日
マブヤーも面白かったけどハルサーエイカーも見てください…
水島暖月 @dangetsu 2016年5月30日
テン年代も半ば過ぎなのに、いつまでゼロ年代(とそれに対比される90年代)に囚われているんだ。
ぢぇいぢぇい(^JJ^) 🎨 🔞12/31火曜日西ふ05a @alpharalpha_jj 2016年5月30日
例によって無理筋でも擁護しようって人が湧いてるけど、まーまーおじさん欲求は別の場所で発散してほしい。
ぱんどら @kopandacco 2016年5月30日
このやたら情報拡散の早いご時世に何かを断言するのは、少々の例外を持ち込まれても正面から粉砕できるくらいの覚悟がなきゃあぶないです。(黙殺とか詭弁は正面からとは言わない)
K. @k_ffrk 2016年5月30日
そもそも「ニュアンスで捉えればいいじゃない?」ってお前の考え方なんぞ知らんがな、って話しなんですがそれは。本人の言ってる事をそのまま受け取る以外に、自分の想像を付け加える事ほど訳の解らん話しになる流れなんですが。
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月30日
あずまんが大王の修学旅行編とかは超メジャーだと思うんですよ!水着回の一言で切り捨てられてる気がして納得がいかねえ!いいじゃないですか滞在先としての沖縄だって入れてくださいよ!おせんみこちゃー!ヤマピカリャー!しーさーやいびーみ?
ぱんどら @kopandacco 2016年5月30日
[c2762038] そして実際はその意見通りの展開だったのではなかろうかという感がとっても・・・(なおそれ昔からテレビが良くやる手法に似てます)
t @Fujibitai3 2016年5月30日
関係ないけど、この辺の文化批評家ってなんでみんな同じ顔や髪型してんの?
bobomind @bobomind1 2016年5月30日
俺もニコ生に金払えなかった口だけどその先にあるものって何なんだろう?とは思う。沖縄には未だオタクとまで言える逸材が確認できていないのだろうか?それとも導引なのだろうか⁉️ナードコアを貫くほどセンスがある人がいないのだろうか❓
ENDO Yasuyuki @eyasuyuki 2016年5月30日
金城哲夫や上原正三には言われてから言及。 袋叩きにされるのも分かる。
Shun Fukuzawa @yukichi 2016年5月30日
「〇〇は存在しない」→「××があるだろー」で、気になるコンテンツを炙りだす手法は健在ですな。
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
この人が沖縄県立芸術大学准教授というのが一番問題な気がした。で、著書を調べたりciniiってみると本業の仕事はけっこうおもしろそうなタイトルも目につくけど、オタ方面はここ1、2年で手を広げた様子なので、ぶっちゃけサーベイが甘い あそびにいくヨとかBLOOD+の頃はきっと興味すらなかったんだろう
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
なので「ゼロ年代批評の俎上に上がったもの以外は知りません」のルーツもなんとなく分かった。だから許されるという話でもないし、むしろだから許されない案件かもしれんけど。
inazakira @inazakira 2016年5月30日
実際問題、あそびにいくヨ!はらき☆すた、あの花、ガルパン、花咲くいろはなどに比べヒットもしなけりゃ話題にはならんかったよね。アニメ放映もすでに5年前。上述他例のような地域連携もなかろう。オタクが継続的に沖縄にお金を落とす、という意味の「コンテンツが生まれていない」はそれほど的外れではないと思うぞ。
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
数年単位で金になる大コンテンツとなると、そもそも上で言ってる人いたように数えるほどしかないんで…… ところで今ツイート読み返したらエウレカAOやBLOOD+は言及していたのでご存知だったようで訂正
あくたわ @hrrdn4824 2016年5月30日
沖縄に限らず東京圏以外は地域生産、地域色豊か、大量頒布のコンテンツは少ない。あっても言語にまで踏み込んだものは例外的にしかなく殆ど擬態したものばかり。同化政策の為。オタク向けはそれが顕著。同化の要の学生~未婚者の脳味噌溶かす為のものだから
ToTo @toto_6w 2016年5月30日
沖縄舞台と言えばゴジラ対メカゴジラを忘れてた。ゴジラ20周年記念映画で沖縄返還直後の沖縄紹介映画としての存在価値も高いぞ。
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016年5月30日
「私のアンテナに引っかかってこない」これは使える
ペアーズ全米No1ネット絵師殿ヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2016年5月30日
沖縄のオタク向けコンテンツを考えるにあたって、あえて「これだからオタクは」というスタイルで挑発してみました。 コレによって、皆さんから過去に沖縄を題材とした作品が列挙され、その弱点や、隙間、他の地方の成功例と比較しながら伸ばすべき方向を観察、検討する下地ができたのはオタクの方ならではの集合知と驚嘆せずにいられません。
ペアーズ全米No1ネット絵師殿ヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2016年5月30日
一部の方は誤解されていた様ですが、最初からこれを狙った発言であり、「そもそも、オタク相手のコンテンツを検討するにあたってオタクdisをやっては、地方に跋扈する説教観光コンサルそのものの大馬鹿野郎」ではないですか。 そして、この試みでの活性化と成功はご覧のとおりです。 今後、皆さんとともに有効な議論が更に深まるものと期待したいですね。 というのを思いつきました、よろしければご活用くださいヽ(´▽`)ノ
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
改めてツイートを読み返すに、「沖縄を舞台にしたアニメ、小ヒットや部分的に扱われてるのはポツポツあるとはいえ、沖縄が主軸で経済を回せるコンテンツが欲しい、できれば地場企業でやりたいね」ってまとめれば、地方大学の学者の提言としてそれなりに賛同者はいたんではないか オキナ先生はやっぱり悲しむだろうけども
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
個人的には「金の話は内輪でやれ」なのでそういうノリの評論家や研究者は嫌いだけども、沖縄経済を考えるって観点ではまあわかる
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月30日
inazakira これはその通りだと思うんだけど、やはり「だったらなんなのか」という論を展開する軸が土屋氏の中で定まっていない感じはします。“オタクコンテンツにおいて「聖地」として選定されるのは、(中略)おおよそ「なんとなく」偶発的に選ばれている”と本人も言っているけど、一方で“「水着回」で沖縄が選ばれるとしても、ほとんど「どこでもないパラダイス」として選ばれると想像がつくわけで、これでは場所のマーキングにならないから意味がない。”とも言ってしまっている。
ひーるたんA錠 @healpoison 2016年5月30日
ま、これだから批評家嫌いなんだよなあ 他人にはわーわー言うくせに自分の間違いはだらだらと言い訳して絶対に認めない それを素人がやるのはいいんだよ、素人だからね
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月30日
場所のマーキングったって、じゃあ例えばガルパンが物語上大洗にどれだけ紐づけられているのかという話で、あれはやたらアンコウを推すからそれっぽく見えるだけで別に大洗である必要は無い筈なんですよね。でもウケちゃったから大洗に波及効果があった。それ以外でも、舞台になる土地の独自性が作品上必要だった例というのが今一つ分からないわけで、場所のマーキングをしなければならないという土屋氏の説にはどうしても疑問がある。
ひーるたんA錠 @healpoison 2016年5月30日
何より >それなりにラノベを読んでいる私のアンテナにも引っかかってこない&私よりももはや年長という、いささか現役感が この暴言だよ 要は知らない事を断言してただけだろって
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年5月30日
『とやかく言ってる人々は印象よりは人数が少なく、すでにコミュニティを形成しているようですね。彼らは基本「言いっぱなし」ですが、その不満を期待の裏返しと受け取っておくと多少は気が楽です。』 これってまさにゲロカフェそのものを指してるんだが、言った当人は果たして自覚してるのかね?
MADHURRICANE @MADHURRICANE 2016年5月30日
「あそいく」のTVアニメは大惨事だったな
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016年5月30日
美術【批評】家って言うのが笑える。 作品を作り出せないが、批判・批評『だけ』はするんだろ? 下種いヤカラだわw
ワブガー @Wabger 2016年5月30日
聖地巡礼MAP見てから発言すればよかったのでは
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
ぶっちゃけ聖地に選ばれるのって「スタジオのそばにあった」「作者の出身や住まいがそこだった」程度が多いし、変に独自性を出そうとした下田や鴨川はイマイチだったりするし 数年前までは東濃弁ヒロインが電波に乗るとか考えたことなかったけど(相当マイナー方言だし)、あれだってたまたま作者の住まいと乗り気な市長がそこにいたって話だしね
たいらん @tairan_snksms 2016年5月30日
なぜ「沖縄にはオタクコンテンツが無い!」みたいなこと言う前に調べなかったのか 調べるといっても図書館に行って文献を漁らないと分からないレベルの話ではない 「沖縄 舞台 アニメ」「沖縄出身 作家」とかでググればすぐ分かる話
ひーるたんA錠 @healpoison 2016年5月30日
ぶっちゃけね 俺ら素人が美術に対して見当違いのこと言ってたら、あんたら美術批評家は「素人がしたり顔で語るな」って思うでしょ? 発言するかどうかは別にしてね
蒼沼シズマ @ichiroukure 2016年5月30日
そもそも沖縄県に限らず地域経済を牽引するオタクコンテンツのある地方という存在の方が圧倒的に少ないにも関わらず、沖縄のみが唯一ないなんて言い切るから総スカン食らってるわけでしょ。サブカル発生の土壌としてなら沖縄県も他県同様、特撮やアニメの舞台として描かれているのにそれすらないかのように語られたら、そりゃあ怒る人がたくさん出てきて当たり前だと思いますですよ。
まえもと @maemoto_moriya 2016年5月30日
美術批評家/沖縄県立芸術大学准教授という肩書で登壇した会で、最終的に「専門家ではないから」と逃げるようなトークをわざわざお金を払って聞きに行った人が一番かわいそう。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月30日
「沖縄を舞台にした、観光客を呼び込めるようなアニメが欲しい」ってのと「沖縄基地問題なんかを題材にしたポリティカル・フィクションが欲しい」って全然別の話なんだけどどっちやねん、という。
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2016年5月30日
「なぜアレな批評家は持論の間違いや知識不足を訂正できずブロックしてしまうのか」を課題にして批評してほしいものだ
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
kuroya_blue たぶんそのへんも「アニメに疎い」せいの話で、聖地ビジネス的なものは(広い意味で)日常系モノって事情を分かってないんだと思います 小説とか映画のアナロジーでいくと特定の土地を扱うってことはそこでのローカルな問題や歴史を扱うんだろ?ってなるでしょうし
†みーぬ† @K_aKkA 2016年5月30日
結局何が言いたかった人なのかはよくわからんけどマブヤーめっちゃ好き(本州から)
ふくうち @hukuuchi 2016年5月30日
沖縄にオタクコンテンツがないことへの問題提起だとしたら、どういうコンテンツを指してるのかの前提が乱暴だし、そもそもオタクコンテンツがなくて残念なのか素晴らしいのか、だからなにかすべきなのか今のままでいいのかなんにも言ってないし、問題提起としてすら成り立ってないんだよなあ
とくがわ @psymaris 2016年5月30日
Roseate_Rosy オタクのひとらって不勉強でしたって言っても教えてくれるし、バカなこと言ってもフクロにしながら教えてくれるし、凄いいい人たちだと思います(白目)。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年5月30日
「東浩紀 × 津田大介 × 土屋誠一」って、東と津田は知ってたけど(悪名込みで)、土屋は全く知らなかったな。まあ、土屋本人がこういうスタンスで居るということなら、「こいつのこと全く知らないけど、ロクな奴じゃ無いな」と言い捨てられても文句は言えないだろうてw
ふくうち @hukuuchi 2016年5月30日
結局のところ「高尚なボクチンの意見をありがたがらずに叩いてばっかのオタクむかつく!身分を弁えろ!」って言ってるだけ 実際になにがどう高尚なのか自分でもわかってなくて、自分で考えたこともないのに、自分の発言には真意があると思い込んでる人だったね
marumushi @marumushi2 2016年5月30日
思い付きで適当なことぶち上げて、ツッコまれたら後付でどんどん言うこと修正していけばいいなんて楽な仕事だな
更新停止 @AthlonvsK6_3 2016年5月30日
オタクコンテンツが生まれてこない、というところから指摘の十字砲火を受けたあと、「オタクの聖地という意味ではない」というふうにすり替えを行ってからもボコボコにされて、その上沖縄出身の作家さんに対して上から目線の言葉を言い放った挙句、「文脈を読み取ってない」とか「彼らは金まで払って文脈を確認しにこない(ニコニコの有料チャンネルのこと)」とか言うの、死ぬほど恰好悪いです
わい(ry @waidottowai 2016年5月30日
ガルパンほどの作品が出てきてようやく満足するんじゃないかな…
The Raccoon(雑貨) @hoozuki_44 2016年5月30日
言われてぱっとあれ沖縄だよねーっていうのが出てこなかったので、火力あるのが欲しいんだなってのは分かる。
ふくうち @hukuuchi 2016年5月30日
「沖縄にはらきすたやガルパンみたいなオタク文化に疎い奴でも知ってるようなのがないと思う!→じゃあそういうのを作ったり作れる環境を考えよう!」くらいなら、ほうほうがんばれ程度にはなっただろうに、沖縄とオタクを馬鹿にしたい気持ちと、なんでも断定するのがかっこよい的なプライドが邪魔して、途中でカラ回りしてるんだよなあ
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
まあ新規テーマに手を広げようとしたはいいけど、とりあえず目を通すと一通り構図が分かるような基礎文献とかあんまり確立してない(わりに、アカデミック外からツッコミだけはよく入る)ところを選んじゃったという点について同情はしなくもない ゲンロンカフェなんか出ずに、紀要レベルでこつこつやってれば悪目立ちもしなかったろうに
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年5月30日
某大洗大使が未だにストラトス4を口にするたびに、そのなんだ、泣ける。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月30日
『沖縄を舞台とした私の認めるオタクコンテンツがありません』 だ か ら ど う し た。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月30日
『不謹慎であることを承知であえて言えば、沖縄の基地や基地文化をベースとしたポリティカルフィクションなんかが描かれるとしたら、勿論物語の水準としてしっかりしていなきゃダメだけど、かなり意味があるんじゃないかな、と思うわけです。物語が与えられるところから、議論が始まるかもしれない。』  欲しければお前が作れ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月30日
まぁ「欲しければお前が作れ」と言ってはみたが、ゲンロン発のコンテンツと言えば東浩紀のフラクタルの数字を思い返すに以下略。
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年5月30日
評論家って楽な仕事だなぁ「信者さえ確保したら適当な事ほざいてりゃ金貰える」んだから
よしながみお @magnetta_RC 2016年5月30日
オキナワノコワイハナシ(声だけ迫真)
ボロボロ @yaritemizuyari1 2016年5月30日
外国にネタがあるじゃないですか。ウクライナ内戦とかさ。
さるたに 12/14(土)大阪カルドリボルトオフ @Sarutani_tweet 2016年5月30日
オタク云々以前の問題として、自分の発言はプロの批評家としての商売道具だろうから、下手に傷を付けないよう慎重を期すもんだと思ってたけどな。ましてや専門外のものを批評するなら尚のこと。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年5月30日
「あそびにいくヨ!」は沖縄基地問題関係しているのになあ(サヨクのいうところの基地問題ではないので、視野に入っていないんだろうが)
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年5月30日
ああわかった。サヨク特有の自分の都合の悪いものは見えない病だから、「あそびにいくヨ!」が目にも耳にも入らなかったんですね。わかります
キリンるーちぇ @volf_6666 2016年5月30日
いま連載中の闇金ウシジマくんが沖縄編なんで、それとうまく絡めて聖地とか町おこしできないもんですかねぇ。
ウイニング至尊 @winning_sison 2016年5月30日
上條淳士のSEXは全然SEXしないが沖縄が舞台で沖縄ヤクザのヒガさんとか出てきたが、沖縄を舞台とした私の認めるオタクコンテンツではないんだろー名
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年5月30日
知らんけど、白い豆腐がブンブン飛んできてるいつものネット談義?w
RAGNA/ぬこスキーな飲んだくれ‼ @sRAGNA666 2016年5月30日
とりあえず、このアフォは……ただの釣りヴァカだってことはわかったw (゜∀゜)b
Maulwurf @a7m167509498 2016年5月30日
沖縄のオタクコンテンツの成功例はひとつもない。南の島の、DQNとリア充の観光地。島そのものが明るく開放的なオタクとは無縁の島。かみついてるやつは全員アスペ韓国人
asagi @asagi2013 2016年5月30日
評論家気取りの馬鹿が自分でガソリン浴びながら踊ってるだけにしか見えん。
Maulwurf @a7m167509498 2016年5月30日
深夜アニメほとんど爆死した失敗例しかないのに、そんなもんをあげつらい反論しても説得力なし。
三角頭 @JHBrennan 2016年5月30日
批評とは大変難しく、公平な意見であるために様々な偏りのないデータを元に、両論併記を最低限したうえで行うものなのです。 故に批評家は無知であってはいけないのです。 無知を認められない時点で、批評ではなく非難や否定でしかないのです。
asagi @asagi2013 2016年5月30日
ただ一言『無知でした申し訳ありません』と謝罪して、そこから調べて吸収して糧にすれば良いだけなのに…… 謝ると死ぬ病気にでもかかってるのか?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年5月30日
沖縄アニメっていやぁスティッチだろ 日本で唯一?ディズニー参入の沖縄。
barubaru @barubaru14 2016年5月30日
沖縄にはミリオタ垂涎の施設がやたらめったらあるじゃないか
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年5月30日
沖縄からオタク臭がしないのは、オタクに沖縄嫌いな奴が多いから。 オタコンテンツ感がしないのは、そんなのに頼る必要なく観光客が来るから&日本人少ないから。
Chack'n @Chackn 2016年5月30日
「あそびにいくヨ!」が完結しているというのが判ったことだけが有意義なまとめであった。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年5月30日
「僕の気に入ったコンテンツで沖縄舞台」のものがないってことですね。
呉紋@おっさん @gomonz 2016年5月30日
ラーゼフォン上げた人少ないな。ゼロ年代直撃でなおかつエヴァのパク…ポストエヴァ後期作品として人気だったのに。舞台が沖縄だけならSFに関していえばかなりあるよね
sudoufu @kappazizou 2016年5月30日
a7m167509498 ゆいレールで撮り鉄見たこと有りますよ
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年5月30日
KUZ_3STT3P [Warning] 「ファイアボール」ファンがアップを開始しました
kartis56 @kartis56 2016年5月30日
ゲンロン界隈は関わる価値ないのがよくわかるなぁ
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年5月30日
『○○に××はない(キリッ』って言って『あるだろwww コレとかソレとかアレとか!』って言われた時に、『マジで!?ありがとうございます!!確認して見ます!!』→『本当だ!あった!!』(認識のアップデート)とするだけのことがなぜできないのか謎。
kartis56 @kartis56 2016年5月30日
「ゼロ年代批評の俎上に上がったもの以外は知りません」 って知識をアップデートせずに、古い知識で論評してるんだから全く話にならないよねっていう。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年5月30日
BLOOD+の序盤が沖縄舞台という話が通るなら、ここはあずまんが大王の中盤が沖縄の修学旅行編をとても強く推したいと思います!
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年5月30日
何かその後の関係者のツイート見てると、むしろ伊藤剛‏@GoITO氏の方が痛い反応してるなぁ。>https://twitter.com/GoITO/status/737247334984224768「それ以前に、あんたが何か書きなよ。」←これなんか特に。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016年5月30日
TnrSoft 基地のある沖縄が舞台でなければ描けない、外交をテーマにした異星とのコンタクトSFですね。求めるものがこれでなくて何なのかと。 アニメ版がその辺りを薄めてただのラブコメにしたのが痛いところ。
中敏悟 @shiwazanin 2016年5月30日
何事かと思ったら要するに「ボクの興味あるポリティカルな話題をアニメにもどんどん取り入れてアピールしていってほしい」という話で、こないだの「アナ雪のキャラを同性愛カップルにして下さい」と同じで、そんなもん赤の他人である作家が要望に従わなきゃならない義務はないんだし、「赤の他人に圧力かけようとしないで自分で訴えていけば?」としか
an_shida @an_shida 2016年5月30日
土屋誠一先生がこういうかたちでバズるのはオタク美術両方にとって、とても不幸だと強く思う
くれじゅん @kurejun 2016年5月30日
岡田芽武「ニライカナイ」を!「ニライカナイ」をよろしくお願いします!ご希望通り米軍が暗躍したりするよ!それはともかく舞台(装置)としてのニライカナイはヲタコンテンツでも結構メジャーな気がするんだがどうか。
矢的八十郎 @H_YAMATO 2016年5月30日
「〇〇は存在しない」という主張は、〇〇に当てはまる事象を一個提示するだけで否定されます。否定されたら、訂正するか、〇〇の定義を明確に再提示すれば済むことなのですが、何でこんな展開に?
みなせ★コミケ 12/30 C97_3日目_南4_ニ-04a @Ton_beri 2016年5月30日
沖縄のオタクは大変なんだよ。。。 東京では1083の深夜アニメが放送されてたけど、沖縄ではわずかに35しかない。(14年12月基準)
みなせ★コミケ 12/30 C97_3日目_南4_ニ-04a @Ton_beri 2016年5月30日
ジャンプは1日遅れて火曜日発売。 「笑ってはいけない」は年末じゃやなくて、1月~3月ごろの再放送だ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月30日
エウレカAOがいかに人気が無いかはよくわかった
みなせ★コミケ 12/30 C97_3日目_南4_ニ-04a @Ton_beri 2016年5月30日
09年までジュンク堂のような超大型書店はなかったし、08年まで沖縄から最も近いアニメイトは、台湾のお店だった。 コミケに行くのに飛行機に乗らないと普通は行けないしなぁ。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年5月30日
「gudachan (@bonchacchanga )が便乗まとめを作る」に50ガバス。
山形ミクラス(年に30日くらい福島走ってる) @yamagatamyclus 2016年5月30日
誰か『HURRICANE POLYMER』にも触れてあげてください。
kartis56 @kartis56 2016年5月30日
種子島舞台でもいいなら秒速5cmの第2部が、種子島だったよね。 SF方面でハイドゥナンが面白いのでおすすめ
seidou_system @seidou_system 2016年5月30日
「知らない」こと自体は恥じゃない。「調べもせずに発言する評論家」が恥。
たうりん5t @taurin5t 2016年5月30日
こんなん草しか生えん 森パパ憤死案件。
Bash @AngraMainyu_ 2016年5月30日
われわれも適当に美術を批評しようじゃないか。なに、門外漢なら下調べもせず適当なこと言ってもいいとプロの美術批評家先生もやっていることなのだからなんの問題も無いのだろう。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016年5月30日
「土屋誠一が選ぶ沖縄を知るためのBOOKLIST 10」http://rehenoko.tumblr.com/post/111954652024/ なるほど、元々は地元の出身じゃないなら、知識がないのも頷ける
rti @super_rti 2016年5月30日
書き込む前に検索すればいいんじゃないの。wikipeidaのCategory:沖縄県を舞台とした作品だってあるんだし
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016年5月30日
>「沖縄を知らない」と簡単に口にすることは、単に怠惰の証でしかない。要するに、「知らない」んだったら、まずは謙虚に勉強すればいいのだ。  ・・なるほど
uniuni @wander__wagen 2016年5月30日
はいたい七葉めちゃんこおもろいやんけ
(´・ω・`) @ocelot33 2016年5月30日
「無知でしたごめんなさい、こんな作品があるんですね」って一言で終わりなのに。評論家先生ってのはプライドだけが異常に高いよね
solanekoソラカカ@ファボ魔RT厨/痩せろデブ @skycat4444 2016年5月30日
サブカルってオタクだけじゃないのに途中からオタクに限って?の話してるのでサブカルって何処から何処までを指すのかな?と考えさせられました(感想)
りょーいち @barkindog2099 2016年5月30日
もうゲンロンカフェ連中全員沖縄に移住すればいいじゃないw
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016年5月30日
>『「私たちは沖縄のことを知らない」と言いがちだが、基地をはじめとして沖縄が抱えている問題の多くは、「沖縄問題」ではないことがしばしばであり、ほとんどが「日本問題」だ。だから、「沖縄を知らない」と簡単に口にすることは、単に怠惰の証でしかない。要するに、「知らない」んだったら、まずは謙虚に勉強すればいいのだ。』いつもこれだ!言葉だけは立派だけれど
fiumiuliu @fiumiuliu 2016年5月30日
「ニライカナイ」好きです(小声)
neologcutter @neologcuter 2016年5月30日
昭和に発行された水木しげるの妖怪事典には沖縄の妖怪がいくつか載ってたりするけどね。ゲゲゲの鬼太郎にもシーサーとかアカマター出てくるっしょ?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年5月30日
gomonz だってラーゼフォンは鹿児島県ですし
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月30日
とりあえずこれをきっかけにナチュンへの言及がたくさん出て嬉しいなあw。オタを釣って観光云々はもう沖縄はリゾートとしての地位を確立してるんだから意味がないんじゃないだろうか。そもそもオタを釣って成功したって東京に近いところばっかりですよ。そらのおとしものは作者の出身地である旧朝倉郡杷木町をモデルにしてるが、それだけで杷木町なんてクソ田舎(近辺住民として自虐込みで言ってる)にドンだけ人が来るかって話しなわけで
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月30日
あと最初の話はともかく神野オキナ氏への受け答えがあんまりすぎて燃えてるところも多いんと違うのかこれは
nimkanjinno @nimkanjinno 2016年5月30日
なお咲-Saki-の永水女子はっちゃんのアレは沖縄ではなく悪石島。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月30日
沖縄は純粋に「地域」としての規模が小さすぎるんだよなあ……。九州とも隔絶されてるし。
呉紋@おっさん @gomonz 2016年5月30日
オタクが狭量なのは自覚あるし間違いない。だけど浮世絵が西洋美術に対して影響与えてない、実際日本美術はかなりしょぼいレヴェル。というツイートが流れてきたらこの人も反論するでしょ?ネットの集合知の影響で、自分の知らない事柄について突っ込まれる機会も多い分、一番かっこ悪いのは知らないことより、知らないことを認められないこと。になってると思う。
小澤零人⋈4日目火ぬ06a @reidoxr 2016年5月30日
目の前にアニメ作品原作者が居るんだから作ればいいじゃん
kartis56 @kartis56 2016年5月30日
gomonz あれ、沖縄だったっけ…?
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年5月30日
でもさ、せっかく沖縄に住んでるなら、海で泳いだり山ン中でハブ獲ってるほうが楽しくない? やっぱり飽きるのかね?
barubaru @barubaru14 2016年5月30日
そういやムダヅモなき改革も沖縄が舞台ではなかったか
しかわん @shikawan 2016年5月30日
金城先生や上原先生の脚本は日本全国の子どもたちの心をうち、お二方を育んだ沖縄の文化はもはや日本全国に染み渡っているのです。 そう、沖縄発ということを忘れてしまうほどに! ……え、そういう話じゃない?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年5月30日
そういや、BLOODシリーズは沖縄が舞台だったっけ。
のま @nis_ktnm 2016年5月30日
この伊藤剛みたいに桶屋方式で理屈をつなげて結果を誘導していくのってある意味才能だよな。見たいもんしか見てないから中身は役に立たないけど。
小野阿久斗 @504timeout 2016年5月30日
沖縄といえば風雨来記2ではないのかね?古すぎて知らんと申すか?
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年5月30日
恐らくゲロカフェ界隈は自分達を文化の開拓者とでも思っているのだろうけど、実際には過去の自称知識人共が掲げていた空想的社会主義を妄想していて後退もいいとこだよなあ。
LCO @f_lco 2016年5月30日
「無いよね!」とか適当ぶっこくと、教えたがりが知識で殴ってくるから調べる手間が省ける・・・なんてのは2chかtwitterまでにしとけ
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年5月30日
tennteke 「ぐらんぶる」は基本的に湘南・・・だったような。沖縄スキューバ合宿編、もといオトーリ地獄編が新刊に含まれているだけで。ネタフリからツッコミへの回転が速い、キレのある漫画です。 「南国トムソーヤ」あたりが沖縄なんだろうか?石垣とかを一緒に扱うと別方面からの激しい抗議を受けそうな気もする。
oneeye @kyomujyuu 2016年5月30日
専門外の事で適当言ったら総ツッコミされた、という当然の流れ。しかし今後本業の美術批評で何言っても説得力はなくなるよなあ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016年5月30日
http://rehenoko.tumblr.com/post/111954652024/ ミリタリー系、ミリタリー色がある系の作品に知識や興味が向かないのは、まあ、主義なのかなあ
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016年5月30日
そうなら、そうと、「そういうのは嫌いだ」とか「そういう作品は認めない」とか素直に言えばいいのに。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年5月30日
極論暴論を承知の上で言うと、沖縄はウェーイとヤンキーしかいない文化の地なんじゃないかと。ヲタ文化が定着する前に、地元のヲタは隔絶された土地に絶望して本土へ進学や就職して脱出する。今でこそネット環境があるが、それ以前は本土や九州よりもあきらかに情報が遅れていたんだから、アニメやコミックに飢えた層には脱出したい土地だったろう。田舎のヲタが都会を目指す、日本中の地方都市に共通するお話ね。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016年5月30日
蓬莱学園は一応東京都ではあるけれど、内実的にはかなり沖縄参照してるよね。五名家の名字とか。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年5月30日
[c2762017] ぶっちゃけ、ゲンロンカフェの面子自体がもうあんまり時代についてこれてない「思い込みでクダを巻く」連中なんで、彼らがグダグダ言い合ってもさしたる価値はないんですよね。言論というよりも自己弁護とか失敗を塗り隠すために他人にケチをつけていることの方が多い。まだ中年なのに老害化していて、ポテンシャルの低い人達は大変だなと思います。
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
ミリタリー系が好きじゃないという理由でねじまげてるんなら、エウレカAOやBLOOD+に少しながらも言及する一方であそびにいくヨやはいたい七葉を見落とすのはおかしいし、ポリティカルフィクションがやりたいと安易に言うのも危ういし。単にリサーチが偏ってる(多分、ゼロ年代言論で扱われるアイテム以外は、硬派っつーか非萌え系のオタクが好むような作品を中心に捕捉してる)だけだと思う
watyu @watyuking 2016年5月30日
失言したら直ぐに謝り、訂正しましょう。言い逃れ、言い訳は炎上の前で油にしかなりません。
まんりき @manriki 2016年5月30日
「東北にプロ野球球団はないという事実(ドヤ)」「ハァ?楽天があるだろバカか」「うるせえ野球なんか見てねんだよこっちは」みたいな不思議な会話。
呉紋@おっさん @gomonz 2016年5月30日
kartis56 基地の名前がニライカライだし当然沖縄だと思い込んでたけど、何分古い記憶だから自信無くなってきたなぁw
jpnemp @jpnemp 2016年5月30日
[c2763287] ナコルル(に該当するもの)がないからだと思う。割とマジで。
ペンギン海未ねこちゃんはりんまきオンリーに行くの巻だにゃ @Penginumineko 2016年5月30日
舞台の作品といえば琉神マブヤーが真っ先に浮かんだけど、ラブライブも一応夏色のCDドラマやアニメ一期10話も沖縄の方が舞台だったのが浮かぶかな…あそびにいくヨも沖縄だったのね…これはよく知らなかった。
釣本直紀 @turimotonaoki 2016年5月30日
今更だけど神野オキナさんの筆名は「オキナワ」に因んでいるのか?
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年5月30日
ニライカナイ一時期沼のようにハマったなあ。表紙が擦り切れるほど読み返した
Sein@グレッグル先輩 @Sein_786 2016年5月30日
十年以上続いててなおかつそメディアミックスされまくってるレベルの作品を知らないのにそれなりにラノベを読んでいるとか言っちゃえるのがすげぇよ
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年5月30日
土屋誠一という人は「自分の知らないことを指摘されたときに『それは知らなかった。ありがとう』という評論家」と「『俺が知らないものは定義に入らない』と言い訳をする評論家」のどちらがより信頼がおけると思ってるのかな?
ペンギン海未ねこちゃんはりんまきオンリーに行くの巻だにゃ @Penginumineko 2016年5月30日
うーん作品がどうこうならわかるのだけど、脚本家や音楽とか製作系の人の話となるとさっぱりだし、オタ要素との繋がりがあまりピンと来ない。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年5月30日
伊藤剛にしても『「全部読んで/見ていたら何か有意義なことが言えるか」といえばそんなことはなく』って明確に論点ずらしをしてるよね。誰も全部読めなんて言ってない。存在を知らないのに知ったような口を叩くな、と言われてるだけなのに。
転倒小心 @tentousho 2016年5月30日
なんかまだツイートでくすぶってるようなので見に行ったら、どうやら聖地認定されるようなオタ寄せコンテンツのでっかいのがほしい、みたいなことが真意だったみたいですね。そんなもんわざわざ作らんでも米軍と仲良くなって戦闘機にアイマスとかラブライブ全面ペイントとかしてもらったら特需くるだろうに、というかそういう事でしょってあきれました。 無いものねだりの駄々っ子なんか知ったこっちゃないですよ
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
[c2763287] エキゾチズムの方向性が違うからかなあと 実際の文化人類学とかでどう分かれてるのかは知らんけど、アイヌ文化は基本日本文化と違う文脈で発達したものだけど、沖縄文化って基本同じ文化グループの独自発展した文化という印象が
ばがみ @xxbagamixx 2016年5月30日
マブヤーは相当有名だと思うけど、要するに萌えオタが聖地として集ってくるような作品のこと?
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年5月30日
他人の事を「金を払ってまでニコ生は見ない」と断じる人間が、別のコンテンツについては「高額だから見てない」……ブーメランが巨大すぎて受け止められていませんが。要するに「自分にとってそのコンテンツは金を払ってまで確認する価値のあるものではない」と仰っていますよね?発言の真意を確認するためにゲンロンニコ生を見ない他人の事を批判できるものではないと思いますよ。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年5月30日
北海道もだけど沖縄ってその土地自体がキラーコンテンツなところがあるので「聖地」みたいな印象は少ないとは思う。
ダイコン😲フラケ🤯 @daikon_deputy 2016年5月30日
大人になっても素直に謝れない人間にはなりたくないですね。
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年5月30日
こういった手合いは、自分達の発信する事柄には絶対的な価値を付加するくせに、他人のそれは鴻毛より軽い扱いをする。
ku-pa- @4410_Kupa 2016年5月30日
時代劇ですけど『花の慶次』の琉球編なんてどうでしょう。
【復活!】ねねっとテックダイナー【スマホゲーム発売中☆】 @nenet_techdiner 2016年5月30日
『GR-GIANT ROBO』は正真正銘沖縄が舞台なのにここまで誰も触れてくれない ><  さっきも書いたけどもう一度ポスト。(海底遺跡とか、ダイバーのひととか、結構いい雰囲気だよ)
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
そもそも今みたいな聖地を全面に出した観光ビジネスがせいぜいここ10年くらいのもので…… もちろんその前からドラマの舞台になったところが観光名所の一つに数えられてたことはあったけど。 大洗や鷺宮が10年後どうなってるかも分からんのだし、今でも十分観光地として名高いところがあせって飛びつくことじゃないだろーとかそういう見方もできなくはない
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2016年5月30日
俺も見たことないけどまっさきに「ストラスト・フォー」が浮かんだんだが。自衛隊全面協力ですぜ。沖縄なんてコンテンツ力高くて作品いっぱいあるでしょうに。栃木なんてエロアニメと秒速5センチメートルくらいしかないんだぞ!
野嵜健秀 @nozakitakehide 2016年5月30日
この人の場合、言つてる事が美術評論でも何でもないのが一番の問題でないかな
asagi @asagi2013 2016年5月30日
こんな似非評論家はともかく、実際オタクコンテンツが出てこない・少ない地方ってどこだろう?自分の無学な脳みそだと中国地方がぱっと思い浮かんだが、寺社仏閣関連で何かあるだろうな~と……
あーる☆ロケット打上げ見にいきたい @Ra6022_r 2016年5月30日
書店員でラノベも扱ってるものからすれば、シリーズで20巻も出るってそれだけで凄いことですよ。 ストラトス・フォーはOPのイントロ部分の滑走路へのアプローチシーンは必見
斉藤悠介 @nshjm 2016年5月30日
持ってる知識がある分野によって反論してドヤれる可能性がある分、オタクにとって一番叩きやすいのが批評家評論家。自分では金にできないもので食ってる分ヘイトを集めやすいので迂闊な事は言わないようにしましょう それにしてもゲンロンっていうのはこういう感じなのね。見る価値無いって言われるのも仕方無いような
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月31日
仲間が言及してないから、名前は知っていたがアンテナを伸ばすには至らなかった、はともかく、歳上なんで現役じゃないと思った、みたいな暴言は、ちょちょっと目の前のPCで検索するだけで避けられたんじゃないのかなあ。 全巻買うから詫びも済ませた仁義も通した、って、通ってなくないか
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2016年5月31日
あそびに行くヨ!話が多く出ててコメ読んでて嬉しいのはここだけの秘密だw
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2016年5月31日
asagi2013 つ朝霧の巫女。アニメは...まぁ、うん... 漫画は超おもしろい
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年5月31日
[c2763287] その問題はたぶん俺が持論とする「脱サラした黒板五郎の郷里が沖縄だったら問題の大半は笑って流せるレベルだった」論に近いのかも。試されない大地。生活に困って掘っ立て小屋に暮らしても、しかもそれが燃えても、とりあえず野宿で死なない。食べるものも北国に比べれば困らない。泡盛飲んで歌えばてーげーでハッピー。寒さは人をシリアスにさせる。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年5月31日
jaikel 観光ビジネスや特産があまり目立たないところに突如としてスポットが当たるから「聖地ビジネス」は成り立つんですよね。既存の大観光地ならその需要に頼る必要はないし、層の違う顧客が大挙してきそうな計画は現地の協力も難しい。”聖地”に既存の有名観光地がほぼ存在しないのを見ればわかる。あと「東京からのアクセスのしやすさ」も大きい。なんだかんだ言っても、やっぱ都民が移動しないとメディアは取り上げないんだよね。みんなもっと鯖江に注目しよう。
Hoehoe @baisetusai 2016年5月31日
あずまんが大王修学旅行篇(真顔
芦原太郎 @footbody 2016年5月31日
ゲンロン批評再生塾とやらの未来が窺えるね。
akita_komachi @antiMulti 2016年5月31日
キングシーサー「ゴジラ対メカゴジラ」
うえぽん @kaorurmpom 2016年5月31日
二次方面はまだ皆さん優しいな。鉄オタ方面だったらこんなみっともない言い訳を繰り出す暇さえ貰えずに全否定されるか、言い訳も尽く完膚なきまで叩き潰される。
akita_komachi @antiMulti 2016年5月31日
子供の頃読んだ藤川桂介「宇宙皇子」の沖縄編は、いのまたさんの挿絵の力もあり、幻想的な熱帯の雰囲気がすきだった。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年5月31日
「沖縄の基地や基地文化をベースとしたポリティカルフィクション」上の方でも『レキオス』とか上がってるよなあ……。
akita_komachi @antiMulti 2016年5月31日
そもそものところ、ご当地感を押し出したアニメが目立っているのは、ここ数年だよね。アニメ会社が多い地域とか、原作者の出身地が舞台になることは多いけど、地域性が重要になるアニメって沖縄に限らず多くは無いかも。と、アニメ知識が少ない自分の感想。(エウレカAOは、舞台設定として沖縄という地が重要要素でしたね)
akita_komachi @antiMulti 2016年5月31日
antiMulti 沖縄以外を舞台としたアニメでも、「どこでもないパラダイス」として描かれるのが普通だよなー。じゃりン子チエもサザエさんも、「どこでもないパラダイス」。クレヨンしんちゃんのような春日部市とはっきり言及している方が珍しい。
S_fu_jin_o/スパ狂残党 @sapo_sin_f 2016年5月31日
オタクらしい構図で安心しました。
Hoehoe @baisetusai 2016年5月31日
エウレカAOで聖地訪問とかした人はいるのかしら
_ @wholescape 2016年5月31日
土屋誠一という方は大学の教員だそうですけれども、「自分の専門分野に関する調査研究能力がありません」と告白したも同然であるわけですので、今後の彼の職位は危うそうです
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016年5月31日
asagi2013 「かみちゅ!」「たまゆら」「瀬戸の花嫁」「天地無用シリーズ」等、山陽側に偏りがちではあっても、上記のどれ一つ聞いたこともない人がオタクコンテンツについて触れることはないかと。
nos @unspiritualized 2016年5月31日
私も上條淳士『SEX』の沖縄描写は超カッコいいと思う。
oxoxxoox @opoxint 2016年5月31日
pixivと組んで創作者を騙して自分らのアート(笑)の素材を集めたカオスラウンジと組んでるような奴が創作にも創作者に真摯なわけがないだろう。 適当なことほざいて金を稼ぐ道具としか思ってないんだからこんなアホなことを言うのも当然だとしか思えん。
へんなもの @hen_na_mono 2016年5月31日
まず~県題材とか考えた事ないしなぁ 挙げられん
きたはら @kitahara220 2016年5月31日
ちょっと視点を変えた嫌味を言うと、神野オキナ先生ってツイートなんか見るとラノベ作家の中では比較的左寄り姿勢が見える人なんで、ここで一部の人が言ってるようなサヨク的な思想で事実をねじまげたってのがもし事実なら、そんな人を怒らすなんてもったいないことしたねえと。(エンタメ作家だからあまり露骨なのは嫌がるだろうけど)やりたい企画のために組めた未来もあったかもしれないのに。どっちも沖縄在住なんだし。
きたはら @kitahara220 2016年5月31日
まあ仮に組んだところで早い時期に土屋氏のメッキがはげて終わりじゃねって可能性は高そうだけどさ
ejiry @ejiry 2016年5月31日
北海道には「どうぶつのお医者さん」「じゃじゃ馬グルーミングアップ」「銀の匙」というブームになった名作があるけど、観光地として同じ規模の沖縄には同クラスの名作がないって話じゃないの?
創世王 @souseiou 2016年5月31日
沖縄を舞台にして話を作ろうとすると色々面倒くさい部分が多くて、そこを端折ると不自然になるし、触れるとそれはそれで重くなるとかそういう理由がある気がする。
ejiry @ejiry 2016年5月31日
そういう意味では違和感なかったし、ここまで沖縄の作品として列挙されたものも匹敵するかというとどうだろうって感じだし。逆説的に論を補強した感がある。
*いしのなかにいる* @txxxxx_teacher 2016年5月31日
[c2763949] 准教授が外部講師とかの類って何の冗談?客員教授と勘違いしてない?
Lundy @Lundy58 2016年5月31日
単純に「サブカルが無い」って言ったのに語弊があり、その語弊を理解できない人が騒いだけ。 ただ色々微妙で「龍神マブヤー」ってオタクサブカルにはいる? 名前が上がったアニメって盛り上がったか?ウルトラマンだってワッショイするほど盛り上がっちゃいないだろ? 指摘は間違っていないと思うが頑張ってないわけじゃないし、そっち方面のファンに殴られた感じだな。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月31日
Roseate_Rosy これ難しい問題で、「自分には知らない領域がどの程度あるか」ってことを、自覚することは難しいんだな。言い方を変えれば「自分は全体のおよそ何割程度を理解・把握しているか」ってことは、自分では分からない。なので、よく知りもしないくせに間違った事実を拡散するな、ってのは一面では正しいのだけど、そこを厳格に突き詰めていくと、誰も何も発言できなくなってしまう。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月31日
まあ、なんにせよ、大した実害もないのに、少し事実と違うだけで、全力で叩くってあたりが、オタクが嫌われる所以。誰にだって間違いや勘違いはあるのだから、勿論全てを許せなどというつもりはないが、この程度は大目に見れやw
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年5月31日
たとえば「きんいろモザイク」はアニメで千葉設定になったけど、千葉である必然性はないんですよ。だいたい千葉アニメっていうと今でも「ラグランジェ」って言われる。
青木アキト(さんま) @akttt 2016年5月31日
「もやしもん 沖縄」で検索してみよう(∵)
と☆てくのん☆☆ @Toteknon 2016年5月31日
ディズニーですら「リロ&スティッチ」を沖縄ローカライズしてテレビ版「スティッチ!」を作ったというのに…。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月31日
知らないモノを知ってるフリをして、それが明らかになった時点で「知りませんでしたサーセンフヒヒ」と謝罪しちゃえば済んだだろうに、「知ってたわー実は知ってたわー読んでないけど知ってたわー」をやらかしたからこそ土屋誠一(@seiichitsuchiya)は方々から批判されてるにも関わらず、それを一般論で擁護しようとした伊藤剛(@GoITO)さんが残念すぎて酷い。改めて、このまとめでちゃんと経緯を追ってから同じ擁護が出来るのか問いたい。
toge_comment @toge_comment 2016年5月31日
失敗の収集の仕方に謙虚さも賢さも見えず、この人自身の知性が低く学習意欲も低いと見做すしか無い。もちろん、それはこの人から出る美術批評の価値にも直結するだろう。これが合理的判断。
東雲かい @kai_ten 2016年5月31日
知らないことを「浅学」と笑うのは俺も好きじゃないけど、知らないくせに知ったような口をきいてその道のプロに対して失礼な物言いをした挙句謝罪もろくにしないやつは100倍くらい嫌いかな
MSL@4日目:西め23a 売り子 @MSL_Sanatorium 2016年5月31日
asagi2013 やめてください! まだブルーシードで食いつないでる県もあるんですよ!( 鷹の爪団は別枠 )
唯唯@禁酒中 @Poco_Yui 2016年5月31日
伊藤剛先生の外部とのやり取りも面白かったのでぜひまとめてみてほしい(他力本願)
川田零三 @kawada0zo 2016年5月31日
Hoodedcrow1 懐かしいな。私が伊波普猷を知っているのはNG90のおかげだから沖縄コンテンツといえるかも
asagi @asagi2013 2016年5月31日
自分の無学で無責任な発言に返信が多くてびびる。こうやって見るとやはり大抵のとこにはあるよね~
KATAK(カタック)@オフシーズン @kst01 2016年5月31日
同じ九州にしたってもっと恵まれない県はあるだろうに。佐賀とか、大分とか、そして宮崎も…
bun🍃 @bun3559 2016年5月31日
トップをねらえ!の最初の舞台が沖縄である必然性はないので、そういうのはカウント外でいいと思いますが、第5話で必然性が描写されました。つまり、必然性というのは、基地とか沖縄戦といったそっち方面の必須アイテムではなく、「水着回」ということです。あのさあ、オタク的に沖縄っていったら海!ビーチ!からの、水着回だろ!!なんだよ基地って。アホか。わかってない。全然、わかってないよこいつ。
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2016年5月31日
× 門外漢に発言の自由なし ○ 門外漢にも発言の自由はあるが俺らにもそれをブッ叩く自由がある
川田零三 @kawada0zo 2016年5月31日
bun3559 宇宙飛行士を育てる高校が、低緯度で都市がある沖縄本島にあるのは必然では
K. @k_ffrk 2016年5月31日
関係ない話ですが、ゲンロンカフェさんは五反田の大崎橋の喫煙所と歩道の間に看板置くの止めてもらえません? 邪魔なんですよ、人避ける時にも邪魔で当たりそうで。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月31日
あそびにいくヨ!は盤は売れてなかったと思うけど、ヒロインのバストサイズと見た目が合ってないので妙に覚えてる。ラノベ片っ端から読まなくても、テレビで放送されたアニメくらいチェックすれば良い話じゃないの
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年5月31日
沖縄の守り神「シーサー」は、ゴジラ怪獣になったり鬼太郎の仲間になったりと、土地を飛び越えて今も昔も大活躍してるんですが…
うちゅぎひのえ @uchugi 2016年5月31日
ストラトス・フォー、BLOOD+、エウレカセブンAOのどれ一つアンテナに引っかかってなかったとしたらそのアンテナは壊れてるとしか……
へぼやま @heboya 2016年5月31日
とりあえず「俺が知らないものは存在しない。価値もない」まで読んだ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年5月31日
USK_Sato その辺は単純に考えればよいかと。「知らない」のであれば「知らない」と語ればよいのであってしったっかぶりをしなければすむだけだと思うのですよ。それでそこを指摘されれば感謝して知識補完してもらえば次から使えます(笑)
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年5月31日
USK_Sato 「自分が知ってるのはこんな感じなんだけど」と言って話しはじめて突っ込みもらったら「そっか、ありがとう。他にもある?」ですむ話なのですよ。下手に「自分のほうがお前らより正しい」とかいう論調でカバーしようとすると今回みたいなひどいことになっちゃうわけで……
囚人番号6 @F4EJ2Phantom 2016年5月31日
ここまでそれこそ沖縄を舞台にした、在日米海兵隊隊員(入隊前までは日本人)が主人公の『まりんこゆみ』の話題がないのが残念。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月31日
沖縄の作家に対して「貴方の小説を読んだ事ない」の後がとにかくひどい失礼な発言で呆れる。「我々に対する敬意がない」の前に、自身が礼儀を正すべきだろう
Yamamaya @yamamaya3 2016年5月31日
オタクは在野の評論家なんだから、分野は違えどプロの評論家の肩書きを持った者が中途半端な知識で分かったような評論を言えば、全力で叩かれるのは必然かな(^^;; それと叩かれた後の対応で燃料投下するから(>_<)。不勉強ですみませんの一言で済むのに。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月31日
「(アニメ・特撮含む)サブカルチャーと現代美術」の分野だと、山口洋三学芸員(福岡市美術館)の仕事を尊敬している http://artscape.jp/dictionary/author/1198879_1827.html
星夜輝/✨💎😈⛵/LLフェス取るぞー!/μ'sic forever @hoshiyo 2016年5月31日
謝ったら死ぬ病の人たちってのは、謝っちゃうと所属コミュニティでのヒエラルキーが下がっちゃうとかなんですかね?「○○が謝ったようだな……」「だがヤツはイッチョカミで言いたい事言っちゃう四天王の中では最弱……」「オタクに謝るなど我ら四天王の面汚しよ」みたいなこと言われちゃって以後仲間が集うカフェに呼ばれなくなるとか?
鉄⋈C97土曜南エ26a[P.H.S.]⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2016年5月31日
連載終了20年後にアニメ化されて、ただいま絶賛ラスボス白面の者とラストバトル放送中の「うしおととら」のラストバトルの舞台は沖縄近郊ですよ(ボソッ)(元発言の定義的にはちょっと違うんだろうけど)
岩橋(ユー ダイ) @3aburou 2016年5月31日
ドーベルマン刑事の「めんそーれ!!!(マシンガンぶちかまし)」シーンを思い出すまとめ。
DJ Silkwormだった人 @DJ_Silkworm 2016年5月31日
とゆーか本来のサブカルチャーの定義だとカウンターであるがゆえにマイナーであるのが必然なんだけども、この評論家が欲しいのはメジャーもメジャー、ガルパンか安室ちゃんかってレベルなんだから、オメー何言ってんのっていうねその
霧島かなた @twintailcat 2016年5月31日
ゲンロンカフェに何を期待してるの?と思う。あんなのにお金出してる人の価値観がわからん
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2016年5月31日
この土屋さんのTLを覗いてみると「自分が評価している作品以外ノーカン」って感じなので、最初から「沖縄には私の評価に値するオタクコンテンツが無い」と言えば(あるいは訂正すれば)良かったのに、下手に一般化するからこんな事に
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2016年5月31日
それはさておき、ジャンル違いとはいえ表現者に対してリスペクトが感じられない評論家の言葉なんてのは真面目に聞く気にはならんわな
大工ストラ @dijkstra_src 2016年5月31日
ejiry その3作品は全て作者が北海道出身なんですよね。つまり単純に、沖縄よりも北海道出身の漫画家の方が多いという話に帰結しそうです。『じゃじゃ馬グルーミン★UP!』だけは作者の出身地だからというより、G1馬を輩出するような競走馬生産牧場を舞台としたストーリー上の必然と言えそうですが(それを言えば『銀の匙』もそうなのですが、『銀の匙』はご実家が酪農と農業を営んでいる、ご自身が農業高校卒である等の背景に根ざした作品だという違いがあります)。
雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 2016年5月31日
沖縄の基地問題ってガンダムSEEDの時間帯にやってたBLOOD+じゃだめなの?
コカイン忍者 @ymskes 2016年5月31日
怪獣ガールズで沖縄舞台のショートアニメは
ひさ @hisa_t_side 2016年5月31日
つい最近までヒーローズで連載してたソウルリヴァイバーSOUTHも沖縄舞台だし、最終決戦は米軍基地内でドンパチだったんですが…
人形使い@冬コミ2日目西 あ -27b @doll_player 2016年5月31日
作家本人を前にして「行きがかり上拝読します」とかよく言えるな……
きたはら @kitahara220 2016年5月31日
hoshiyo まーちょっと擁護的なことを言えば、「ネットで絡んでくるオタク」自体に信用があんまりないみたいなのはあるんでしょうね。オタクに限らないんだと思うけど。謝ったら死ぬまで粘着されるとか思われてそうだし、それが見当違いの見方かっていうとそうでもない
水島暖月 @dangetsu 2016年5月31日
[c2763949] 准教授は昔の助教授で今の助教授が昔の助手ですよ。准教授と教授ってそんな大差ない身分です。知ってか知らないでか分からないですけど、そうやってあげつらうのはどうなんですかね。
きたはら @kitahara220 2016年5月31日
ネットって「謝る気をなくさせる場」でもあると思うんですよね それはそれとして土屋氏の対応が免罪されるわけではないが
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年5月31日
dijkstra_src 北海道出身の作家というより、いずれも地域的特徴のある職業産業ジャンル(畜産酪農)ですね。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年5月31日
>「いやいや、ラノベ語るのなら全部読んでからにしろよ」 「白いカラスはいない」と言うためには、全てのカラスを調べる必要があるというだけの話。「~~はない」と主張すると悪魔の証明を求められるので軽々しく言ってはいけない。
きたはら @kitahara220 2016年5月31日
まあそこは「寡聞にして知らない」とか「私の知るかぎりでは」とかいろんなレトリックが存在するわけで…… ただこの人の場合は本当に寡聞そうなのが
おこめデース @__yodakii 2016年5月31日
そろそろ我が県にも県立地球防衛軍以外の…
きたはら @kitahara220 2016年5月31日
元がトークショーだったからこまごま雑なところがあるのはそこは仕方ないかなあと思い始めたけど、それなら補足ツイートとかしないほうがよかったねとも
鳳 明日香 @phenixsaber 2016年5月31日
彼の言うないと言うのは、彼が想定している条件に適合する内容のものという意味かと思ったらツィートを見る限りそうではなさそうだな。表現規制問題で漫画が人間に影響を及ぼさないという場合、強力効果論に基づく、犯罪に走らせる効果を想定しているわけだから、キャプテン翼を見てサッカーが好きになった例を出しても、単に文脈を読み取っていないだけの話になる。 しかし、この評論家は自分が想定しているオタクコンテンツの定義を示していないから、これも当てはまらないな。
inazakira @inazakira 2016年5月31日
ゲンロンカフェって実は間違っててもいいから何か新しい着想で物事を再検証して見る場、だったりしない?仮定が間違っていたとしても、その結果沖縄にオタクコンテンツを生みやすい土壌を作るにはどうしたらいいかの議論が盛り上がればそれは「沖縄出張版」として成功と言えると思うのよね。
Ken(海原健叡) @kaibarakenei 2016年5月31日
土屋誠一って、ろくでなし子逮捕は男女差別だ! と言って彼女を擁護して黒瀬陽平にたしなめられてた人か。http://togetter.com/li/897128 ちなみに彼の説はろくでなし子の弁護人が明確に否定しているけど、多分撤回はしないんだろう。
北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2016年5月31日
無知を突っ込まれて開き直るのは、知的に誠実な態度ではないよね。
深井龍一郎 @rfukai 2016年5月31日
ここを読んでから気になって調べてみた結果、伝説のぽっちゃりアニメ「RD 潜脳調査室」の舞台が半分佐賀だったと知った。
フィードバックループ @y_cybernetics 2016年5月31日
メジャーな作品がないってのはそうなんじゃ? 北海道はヴィジュアル系バンドの産地として有名だったっけ。沖縄はでも芥川賞作家結構いたはず。真取目、又吉、とか。
秋菊 @shu_giku 2016年5月31日
門外漢というより沖縄に対する予断が問題
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016年5月31日
inazakira 事実無根の断定をでっち上げて「議論が深まれば成功」などとするのはテロリズムと何も変らない それがゲンロンといふものならばそれは言論とも学問とも異なる無価値な振舞ひでしかない
tako @tako6502 2016年5月31日
dangetsu あれ?そんな風に変わってたんだ。失礼しました
inazakira @inazakira 2016年5月31日
yamatotajimaya テロリズム=暴力や恐怖によって政治上の主張を押し通そうとする態度。今回の件、脅迫じみた雰囲気なんですか?むしろオタクコンテンツはあると批判してるほうが脅迫じみてますよね。ゲンロンカフェってお酒飲みながら話を聞くイベントでしょ?そんな場での発言ってどれほどの価値なのか。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016年5月31日
inazakira 脅迫ではないとしても言論態度としては横暴だし、実際ないことにされた作品とその作者に対する直接的な言葉の暴力まで振るってゐますね。発言者が「作品の誘致のため」などど後から御為ごかして説明してゐる以上、酒の席の馬鹿話の分を超えてゐると受け取られても仕方ない。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年5月31日
ま……魔法科高校の劣等生 追憶編(ボソリ
inazakira @inazakira 2016年5月31日
yamatotajimaya まーそう見えるかもしれませんが、140文字制限かつリアルタイム性が求められた状況で完璧な応対をTwiter上でするのは難しい、と私は思ってます。それを許容するかどうかは各々の判断で、ですね。あなたの意見も理解できます。
猿田彦 @saru_ta_hiko 2016年5月31日
「知らんかった。教えてくれてありがとう。もっと教えてくれ。」で全員が平和になる話なのに、どこでこじれた?。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年5月31日
inazakira inazakira でもねぇ、そうした無知な人による勝手な話が、今までどれだけオタクを翻弄してきたんだろうってことを考えたら、敏感にならざるを得ないんだよ。(その最たるものが、東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件の加害者・宮崎勤の人物像やオタク像がそのまま幼女殺人者の規範像として社会的価値観にこびりついたまま放置したままの現状だと私は思う)
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016年5月31日
言論人が言論の為のツールを上手く使ひこなせなくてどうするといふのだらう
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年5月31日
inazakira 間違ってても良いと思うけど、限定された『沖縄』というテーマなのだから、事前に調べる程度のことはしますよね? 『沖縄 アニメ(もしくはマンガ ノベル)』とかを小一時間使えばネットで指摘された程度の事はわかりますし。そうした下調べもなしに、断言することが"言論"として相応しいとは私は思わない。それはただ単なる『印書論に過ぎない』と思います。彼らの掲げるゲンロンが"言論"とは違う、というならば、その限りではないですが。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年5月31日
そうかなぁ? 1ツイート「色々な指摘がありました。皆さま、ありがとうございます。時間があれば興味出てきたものを手に取って見ようと思います」とすりゃあ穏便に済んでた話だと思うのに。>140文字制限かつリアルタイム性が求められた状況で完璧な応対をTwiter上でするのは難しい
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年5月31日
知ってる/知らないことを批判されているのではなくて、知らない物事を、自分の知ってる知識や自分の価値観だけで一般化した上で断言し、それを"言論"と名乗ってるから批判されている、と私は思うのだがね。この件は。
inazakira @inazakira 2016年5月31日
astray000 元動画見てないので発言の文脈が正確に分からないのですが、流れでぽろっと言ってしまったことについて、さほど興味もないから適当に応対してるような印象を受けてます。ゲンロンカフェももっとゆるくやろうぜー的な印象。私もオタクですから批判の気持ちもわかりますが、批判するよりは赤松健的アプローチというか、状況をもっと有効活用したら?と思います。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016年5月31日
言論人が酒飲んで雑な言論振るうだけならともかく遺恨を残す様な真似をしてトンズラこくのって、職業ドライバーが酒飲んで事故起こしたり格闘家が酒飲んで暴れて物壊したのに匹敵する事案ではないのかな よくそれを擁護できるなあといふ感想
嶺本八美 @Ryoumoto08 2016年5月31日
沖縄は今からでも遅くないからチャイナドレスばりにキャッチーな改良民俗衣装をでっちあげるといい。出来がよければ後はオタクが勝手に魔改造&コンテンツ化してくれる。
hatano @_hatano_ 2016年5月31日
おー。これがいわゆる「まーまーおじさん」って奴か。こんな所にも沸くのだな。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016年5月31日
Twitterにリアルタイム性が求められるなんてのも聞いたことのない話で、深呼吸して気を落ち着けて書けば済む話。慌てて自分を糊塗しようとするから頭に血が上ってリアルタイム性を勝手に付与して自滅する。本当に言論に向いてないのでは。
@maryallyman 2016年5月31日
クッキングパパの息子のまこと君が沖縄で大学生活を満喫していたような記憶があるけど。沖縄の料理も紹介していたような気がしたけど…。
すぱるたにあん @Spartanian1985 2016年5月31日
評論家とは気楽な稼業ときたもんだ~
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年5月31日
bun3559 まあ確かに。沖縄の存在意義は「海だー!」のバカンス水着回のため以外にはあんまり無いと言っても言いすぎじゃない、かもしれない。他のシチュエーションじゃ必然性が薄い。琉球的なスピリチュアルさだと石垣とか屋久島波照間なんて土地を選んだ方が凄味が増すし。
きなこもち@トンベリ鯖 @mochiko_FF14 2016年6月1日
不勉強でした、適当なこと言ってごめんなさいで済む話じゃないのこれw
てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2016年6月1日
本当にサブカルコンテンツが少ないのは佐賀だよな。 と書いたら炎上するかな?
うさきち@アニキじゃねーよ! @aliceblue555 2016年6月1日
toto_6w 種子島は鹿児島と沖縄の両方の影響が強いのでどちらともいえないかなぁ。 テレビでイントネーション聞いてる限り沖縄っぽいところと鹿児島っぽいところが混在しています。 あと三味線はかなり本土の影響が強いように感じます。歌い方は沖縄と似ているような気がしますが撥とか色々沖縄の三味線(サンシン)とは大きく違いを感じます。
てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2016年6月1日
海に戦争、基地に独自文化こんだけのネタがあって色々な物語を生まない土地なんてないわな。
芦原太郎 @footbody 2016年6月1日
土屋誠一@seiichitsuchiya にブロックされたのでこちらもカウンターブロック。ゼロ年代の批評家って自分への批判は認めないんだよな。宇野とか東とか。
Hoehoe @baisetusai 2016年6月1日
アイマスの我那覇君に頼んで聖地を設定してもらえば世界中からPが巡礼にやってくるぞ。フィールドオブドリームスやで
芦原太郎 @footbody 2016年6月1日
こいつも含めて改めて言ってやりたい。「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」by ルルーシュ
毛海王⋈ @masu_ooyama 2016年6月1日
知らないことを思い込みで語って、間違ってると指摘されても決して訂正せず炎上って どこかで見たと思ったら竹熊健太郎の芸風だった
Chariot @BLACK_RX_24 2016年6月1日
「沖縄を舞台にしたオタクコンテンツがない」って・・・むしろニライカナイとかどんだけ使うんだってくらい出てくる気がするのだけど。
香名月 @kana_zuki 2016年6月1日
批評家として、どんな文脈で何を主張したかったとしても、前提が間違っていたならそれは成立しないし、論を立て直すしかないと思うけどなあ。
bun🍃 @bun3559 2016年6月1日
kawada0zo おお、そういう考えがありますね。でも、あの世界の日本はハワイ県を持ってるので、そういう意味ではハワイのほうが好都合で、ハワイで水着回待ったなしなのです!(どうしても水着回を理由にしたい感)
Qezi. @cage_num 2016年6月1日
沖縄のオタクコンテンツなんて俺も全然知らん。花の慶次の琉球回くらいしか思い浮かばないな。「これもある!これもある!」と挙げられてる作品もさっぱりだ。けどそれを言ったら俺の郷里四国だってあんまないし、沖縄だけ特殊ってわけでもないような気もする。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016年6月1日
軽く調べただけでも沖縄にアニメスタジオはいくつもあるし、東京に進出した会社だってある すでにあるものを「ない」と言って「誘致できたら」なんて話がどうすればいい方に転ぶのか ゲンロンカフェってのは事実を見ないで空想を弄ぶ場なの?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月1日
hoshiyo そうそれ、認めるとそこにいられなくなると言うもの。今回のに限らずエリートとか大企業とかもそうだけど失敗や過ちを赦されないと言う枷がどうやらあるみたいなんだよね。 よくある企業の数値改竄とか食品偽装とか、裁判まで持ってこられて負ける(認める)と今後の立場がなくなってしまうから。 文字通り今後の立場としてのペナルティとなってしまうから「認めたくない」んだろうねきっと。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月1日
kst01 佐賀「S・A・G・A 佐賀!」 大分「さしこ」 宮崎「どげんかせんといかん」
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月1日
そういえばサムライチャンプルーの主人公ムゲンは当時で言う所の琉球の流れだったよね。でも一度も沖縄が舞台になったことはない。