「非実在青少年」問題に関する真夜中の激論

 東京都青少年健全育成条例改正問題に関する議論の一部です。なるべく公正を期し、対立する両者の意見を集めたつもりです。この問題を考える一助となれば幸いです。
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まわた @mawhata

@thoton 宮崎勤事件はよく覚えていますよ。私はその頃、中学生で既に相当のマンガ好きでしたから、当時のアニメ・マンガファンやカメラ愛好家などに対する風当たりの強さを実感した1人です。世を震撼させる凶悪犯罪が出現すると、世間はそれを起こらしめた要因を躍起になって探しますね。

2010-03-16 11:06:20
まわた @mawhata

@thoton しかし凶悪犯が好んだ物や趣味をあげつらって安易に犯罪と結びつけるのはおかしな事です。もし犯人の趣味が釣りだったら釣りが犯罪を引き起こすのですか?犯罪者の属性を恣意的に取り上げ、犯罪との因果関係を検証もせずに、それさえ排除すればいいと安心するのは却って危険です。

2010-03-16 11:06:32
まわた @mawhata

@thoton 宮崎勤事件の時も大変理不尽な思いを持ちましたが、アニメ・マンガを好む人間が犯罪者になるとしたら、日本ではもっと犯罪が起こっている筈です。沢山の人がいれば、その中には犯罪者が出てもおかしくないというだけの話です。殺人者が1人もいない国や民族がいないのと同じ事ですよ。

2010-03-16 11:06:40
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

この方は私の意見に近い。要するに今回の「非実在問題」は送り手が自ら招いてしまった問題なんだよ。本来、エロは道徳心に基づき自己規制すべきなのに、金儲けのために過激さを競って暴走してしまった。 RT @fujiyama それを国に委ねてしまうのは余りにも無責任。#hijitsuzai

2010-03-16 11:16:04
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

@MurakamiShinyu 未成年ポルノ規制は必要だが理由として「宮崎事件」を挙げるのは不適切という主旨でしょうか?それとも規制自体に反対という意味でしょうか?http://bit.ly/cqadGA など読むと宮崎勤事件を持ち出すのはどうかと思えます #hijitsuzai

2010-03-16 12:39:14
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche

@thoton 送り手のモラルが欠けているのには同意します(勿論全てではないですが) ですが規制する内容や対象が果たしてそこまでしっかりと議論された上で今回の話になったとは思いづらいという部分もありますね。 同じく議論する事自体には賛成です。 *Tw*

2010-03-16 13:30:26
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche

@thoton 自己点検を促し、その上でモラルを保てないのであればこのような規制を条例として決めるよ、という流れはほしかったかも、というのはあります。 *Tw*

2010-03-16 13:36:45
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche

@thoton 規制はする事自体はできるかもしれませんが反省し、自己点検がしっかりと整備されたからといって安易に撤回されるものでもないと思います。そのようなものを安易に進める事自体へ疑問を持たない事がそもそも怖いという部分も。 *Tw*

2010-03-16 13:37:36
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

@sisinan 本当は送り手が幼児ポルノの問題の重要性を理解し自主規制してほしいのです。#hijitsuzai

2010-03-16 13:39:11
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

@MurakamiShinyu なぜ「宮崎事件」の挙例が不適切と断言できるのですか?国民の多くは宮崎勤が幼児性愛ポルノに感化され犯罪に走ったと考えているはずです。ネットで「宮崎事件報道」を批判しているもいるようですが、多くはロリコン趣味の方々のようです。#hijitsuzai

2010-03-16 13:58:44
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

@MurakamiShinyu それに私は非実在キャラでも被害者はいると思います。つまり幼女全体です。例えば米国のアニメで日本人が「ジャップ」と侮辱されたとする。その場合、日本人全体が被害者です。自主規制が理想ですがその意志がないなら条例改正はやむを得ない #hijitsuzai

2010-03-16 14:03:47
koichijikan @koichijikan

@thoton 「幼児を性対象として表現する自由なんてないんだよ」と仰っていますが、これは何故ですか?法的根拠を示して頂きたいです。国民の意思だと仰るなら、ヒトラーのユダヤ人迫害は国民の意思でしたが、正しかったという趣旨ですか?

2010-03-16 14:14:11
koichijikan @koichijikan

@thoton 連投すみません。宮崎勤事件を例に出されています。しかし、その事件以降もオタク業界は発展を続けましたが、未だに20年前の事件しか根拠に挙がらないのはどういうことですか?それなら、少なくとも業界の発展に伴って、同事件の数字が急上昇をしているはずです。

2010-03-16 14:18:06
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

違うよ。女児なり男子児童全体が被害者なんだよ。ですから未成年者に対する性的表現を「肯定的に」、つまり興味本位で面白おかしく描写することには絶対反対。規制反対派の"オタクら"は本当にどうかしてますよ! RT @mizupyon 非実在キャラは被害者・・?#hijitsuzai

2010-03-16 14:21:35
koichijikan @koichijikan

@thoton 最後に1点質問させてください。「欧米では既に行っている」ということを根拠にあげています。この点、性犯罪が極めて少ない我が国が、性犯罪の多い国の規制を導入する意義を教えてください。今、手元に犯罪白書等がないのでデータは示せませんが、調べれば明らかです。

2010-03-16 14:27:12
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

実写アニメ漫画問わず、幼児性愛規制は必要不可欠。自主規制が理想。無理なら公権力による規制も止む無し。これが私の立場です。RT @nvsxxx  拡大解釈しすぎて何を問題視するかわけわからなくなる? QT @thoton:違うよ。女児なり男子児童全体が被害者 #hijitsuzai

2010-03-16 14:47:11
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

日本も禁止すれば性犯罪はさらに減りますよ!何言ってんですか @koichijikan 最後に1点質問させてください。「欧米では既に行っている」ということを根拠にあげています。性犯罪が極めて少ない我が国が性犯罪の多い国の規制を導入する意義を教えてください #hijitsuzai

2010-03-16 14:50:41
koichijikan @koichijikan

韓国は規制を強化した時期から増えたと聞いています。これが因果関係があるかは分からないですが、少なくとも減ってはいません。日本で減るとお考えになる根拠を示して下さい。 RT @thoton 日本も禁止すれば性犯罪はさらに減りますよ!何言ってんですか #hijitsuzai

2010-03-16 14:57:51
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

馬鹿馬鹿しい。本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだ。できないならエロ漫画でも描いてりゃいいんだよ。 ITmedia News「文化が滅びる」 http://j.mp/bqBzZp #hijitsuzai

2010-03-16 15:37:48
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

@tibizu 細部に議論の余地はあるでしょう。単純所持を罰するか、「非実在青少年」という概念をどう定義するか、用語が適切かなど…しかし規制そのものは不可欠なのですよ @thoton 未成年者に対する性的表現を「肯定的に」、つまり興味本位で面白おかしく描写 #hijitsuzai

2010-03-16 15:45:22
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

エロ表現を一律、法律で禁止しろと言っているわけではない。芸術的か非芸術的かなど何の基準にもならない。幼児ポルノの氾濫が問題なのです。誤解ないように RT @megerve @thoton 表現は陸繋ぎです。エロと通常表現に境界はありません。表現、創作のため #hijitsuzai

2010-03-16 15:55:15
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

@Lingualina 芸術的か非芸術的かが肯定・否定の基準なのではありません。未成年者を性対象として描くことに対して反対なのです。私は国家による言論統制や表現の自由への介入にも反対ですので、できるなら、この問題は自主規制で決着してほしいと思っています #hijitsuzai

2010-03-16 16:08:43
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

@UFO_SOUP その意見なら検討に値しますよ。もっと議論せよという主旨には賛成ですし、自主規制案が出されれば、条例改正など必要ないと私も思います。#hijitsuzai

2010-03-16 16:17:00
Sinto🤍💙💛🥶@政治は生活の延長線上🫠 @achinoyamabiko

そう思うなら都知事に言ってやればいい。お前は官能小説でも書いてろ、と。 RT @thoton: 馬鹿馬鹿しい。本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだ。できないならエロ漫画でも描いてりゃいいんだよ #hijitsuzai

2010-03-16 16:33:37
伊藤 剛 @GoITO

「本当のクリエイター」とは、いかなる存在なのだろうか。一時の感情で言っているのでなければ、評価基準くらいは示すことができるだろう。RT @thoton:本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだ。できないならエロ漫画でも描いてりゃいいんだよ

2010-03-16 16:53:47
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