女子オタ特有の「気に入らないものは賛同者募って潰す」精神って本気で怖いと男子オタは常々感じてる

いやまじで
129
ポン @pon0737

男子の創作界隈は「あの人はこんな作風なんだ、へぇ」くらいの印象だけど、女子の創作界隈って自分が否とする存在を視界から消すために賛同者を募って根本をブン殴りに行くような話をたびたび見かけてこわい

2016-06-08 18:49:22
セプター @scepter0428

男 こんな作風なんだー(ちょっと無理だ。近寄らんとこ) 女 こんなのありえない!死ね! って? twitter.com/scepter0428/st…

2016-06-09 12:53:53
茶否「なぐってまわそ」発売 @eki_more

女子って大変だ 人気作家は更に変なファンも付いてくるだろうし twitter.com/pon0737/status…

2016-06-09 12:41:08
スキル @skill_masa

女子は一番を共有したいとか何とか言ってた twitter.com/pon0737/status…

2016-06-08 21:45:14
AKILA @AKILA0607

1人じゃ何もできないから対象を悪者に仕立てて賛同者募って殺しにかかる。やっぱ女子怖い twitter.com/pon0737/status…

2016-06-08 19:52:25
boku @reir01

ひいい(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル twitter.com/pon0737/status…

2016-06-08 19:51:11
Duvel @tsuputo

勢いランキングに度々入ってた「街で見かけた可愛い女の子をスケッチしてUPする」という人気(?)企画も、そういう女性勢力に潰されてた記憶。「キモい!潰す!」の精神。 でも女性創作界隈って、自分達のBL絵は憚る事なく公然と晒すから矛盾。 twitter.com/pon0737/status…

2016-06-09 09:30:56

コメント

竹永@2 @takenaga51 2016年6月9日
togetterでもまとめられてるよな。「嫌われ」とかそこら辺のやつを潰そうと一生懸命になってる人達
40
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年6月9日
本当に怖いのって女子オタクそのもの?それとも女子オタクに対する敵意や偏見?
100
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月9日
女子オタクだけじゃなくて、嫌いなものを潰そうとするのって男のオタクにだって存在するだろ。普遍的なものを性的なものに還元しない方がいいんじゃない?
211
ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月9日
「女子の創作界隈」という雑な括りで台無し。まともな女性はそもそも馬鹿な発言も主張しないから目立たないだけ。圧倒的にまともな方々の方が多ぞ。じゃなきゃ毎週のように行われてる同人イベントが成り立つ訳がないがな。
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のくた @knockta 2016年6月9日
嫌がらせ通り越して火炎瓶を即売会に持ち込もうとしたり、一時期の即売会のジャンル一個丸々潰したのは男だけどな。って言われても反論できへんロジックやで   
177
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月9日
フォースにダークサイドがあるのと同じことで女オタクにもいろいろあり、「あいつ女オタクだから名前の冠にダースを付けよう」とでも言うのなら愚の骨頂ではある。ただ、「女性」それ自体のダークサイドの特性として「群れ意識」と「同調圧力」というものは確かにあるのだろうし、それをこじらせた人間が吹き上がりやすいのが「女性による二次創作の場」だとは言えるかも知れない。男オタクの間での「ジャンル(描写内容)批判」や「(タグ等の)自治論争」といった案件には正直あまり出くわさない。
39
RUN @Runagate 2016年6月9日
即売会でわざわざ女性向けスペース(要はBL系)まで来て「キモい」「やめろ」と暴言吐いていったりした男性もいると聞いたことがあるんだが……他人の趣味に排他的な人間って男女問わずに一定数いるものだと思う。嫌いなものも、住み分けをしてお互い不干渉っていうのが、一番いいと思うんだがなぁ。法を逸脱せん限り、関係ないで何が悪いんだろ。
148
ると。 @nec0lt 2016年6月10日
流行り物にすぐ飛びつく一部のオタクのマナーが悪いだけですよ。そこに男も女も関係無いと思うよ。騒ぎ方に性差が出てるかなとは思うけどね。
66
あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
これは完全に印象論ですが、相手を排除しようとぶん殴りに行く男オタクはただの「ヤバいオタク」。なのにそれが女オタクだと「ヤバい女オタク」に見えてる。みたいなのがある気がする
90
あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
あと「日本に来る外国人を見ると、外国人みんな金持ちか有能に見える(海を越えて日本に来るのは上流層の割合が高い)」みたいな、観測範囲の偏りもある気がする。「周りに男オタク多いから『ヤバい男オタク』ならピンからキリまでいるの知ってるけど、『ヤバい女オタク』は『男オタク界隈にまで流れてくるほどの大炎上』してるやつしか知らない」みたいな
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寒さと戦うじょせ隔離所 @jose_rambles 2016年6月10日
コメント欄でツッコミ入ってて安心した
73
霧😷💭 @doppel1004 2016年6月10日
黒バス脅迫事件とかありましたよね…
75
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月10日
Runagate 「賛同者を募って」というところをスルーしてるのはわざとか。
30
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月10日
男性向けジャンルで「徒党を組んで潰しにかかる」ような事例ってあんまり聞いた事無いけどな。
50
羽倉田 @wakurata 2016年6月10日
「○○君××するのやめなさいよ」「そーよそーよ」ってほろ苦い記憶を思い出した人が少数いそうな気がする
43
RUN @Runagate 2016年6月10日
sadscient わざとではないですよ。まとめの内容とコメ欄を見て、思ったことを書いただけです。
3
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月10日
Runagate では「賛同者を募ってない例」をいくら挙げても何の反例にもならんですな。
33
RUN @Runagate 2016年6月10日
sadscient 徒党を組もうとするやり方は確かに怖いと思います。ただ、元ツイートの文脈だと、男性は自分が否と思う根本をぶん殴りに行かないようにも読み取れてしまいました。その方法に違いはきっとあるんでしょうけどね。なので、性別に関わらず殴りに行く人は行くという意見も無意味でしょうか?
61
灰色 @haiiro081 2016年6月10日
火炎瓶持ち出すようなことをするのは確かに男性っぽいやり方だけど、内部崩壊するような壊し方だと女性の方がよくやる感じ。
30
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月10日
「潰しにかかる」理由に「群れ(集団・社会)の中で不適当だから」といった動機が多い印象なのよな。例えば自重タグの是非やらで異様に盛り上がる。特定のカプ推し集団の中にいて、その傾向に合わないカプを描くとそれだけでハブられるとも聞く。オタ非オタを抜きにしてそういった特性が顕著に表れているのが、表現規制派のミサンドリー系ラディフェミ共だと思っている。
33
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月10日
まぁそれはそれとして、まとめの趣旨に対する反証としては「男性オタクの間でも集団対集団の対峙は珍しくない」といったものを示さないと、「女オタク界隈の例」とは条件が揃わんわな。
49
胡蝶 @uturobuneco 2016年6月10日
「街で見かけた可愛い女の子をスケッチしてUPする」という人気(?)企画も、そういう女性勢力に潰されてた記憶 この場合「気に入らない」じゃなくて、「(今の御時世絵と言えど)受け入れらない」では?
59
marumushi @marumushi2 2016年6月10日
排他的なのは男女限らずいるからそれはいいときて、所謂「逆カプ」に対する拒絶反応の凄さは女性向けに顕著な印象はある。男は割と「エロけりゃどっちでもいいや」的な(個人の感想です)
25
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月10日
そもそもこのまとめ自体が、嫌いな「女性オタク」を賛同者募ってつぶそうとしてるまとめなわけだから……
245
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年6月10日
創作界隈に限った話じゃなく、気に入らないモノを騒いで潰すのは社会戦の常套手段よ。
20
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年6月10日
すげー偏見だな。性別関係なくオタクを叩くのは常に別の種類のオタク。性差はその手段や態様に表れるのみ。
57
○○もへじ @marumarumoheji 2016年6月10日
自分がやるときは「徒党は組んでない各個人が意見を表明しただけだ」、他人がやるときは「徒党を組んで潰しにかかっている」式のそれじゃないかしらん。
86
電子馬🅴 @Erechorse 2016年6月10日
(対立煽り)もう始まってる!
23
ぼさん @bo__san 2016年6月10日
ネットの主流意見に沿わない発言をすると思い切り叩いてくる人は男女問わず怖いです。そしてそれはオタクが多いように感じます。
15
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年6月10日
小学校だと、ケンカしてる男子はいるけど、グループで対立してる男子ってあんま居ないじゃん。
9
霧😷💭 @doppel1004 2016年6月10日
そうかなあ…グループで一人をいじめたりするのは男女変わらないと思うし、大人になっても派閥争いやいじめはどちらにもあると思う
80
霧😷💭 @doppel1004 2016年6月10日
我が校の男子は気に入らない先生の授業を集団でめちゃくちゃにして学級崩壊させたりしてました
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月10日
sadscient 公式の不手際で勝手に作品タイトルを変えられた外部の作家に大挙してコメントで悪罵したり、公式に作品無断転載された女作家に大挙して押し寄せて作家側が謝罪しアカウント削除しなければならなくなった男性向けジャンルがありましたね…?
69
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月10日
DaisyAdreena 男性向けジャンルで「集団で相対するものを攻撃する」事例を知っているので、私は集団性が女性のみのものでは無いと断じます
62
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月10日
「賛同者を募る」ってそんなに難しい日本語でしたっけ?なんでただの炎上案件を引き合いに出すやつが後を絶たないの?馬鹿なの?
28
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年6月10日
被害者を装う、他人の力を利用する、断罪するの3つは、オタクに限らず女性の攻撃方法の特性ではあるかもね。男性の場合、正義大義を掲げる、徒党を組む、屈服させるがそれかな。結果的に徒党を組んでいても、ぶら下がるか横に並ぶかの違いはありそうだ。いずれにしても逃げるときは「自分じゃない、あいつがやった」だろ。
23
たちがみ @tachigamiSama 2016年6月10日
最初の人は「~という話をたびたび見かけて」と自分の観測範囲の印象を呟いているだけで女オタは怖いだとか男は違うとかそんな話は最初からしてないようだが
10
ゲン @xyz0001abc 2016年6月10日
内部で自浄や棲み分けで揉めてるイメージかな 男オタク界隈だと自浄や棲み分けを言い出すのは部外者のが多い気はするな
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たちがみ @tachigamiSama 2016年6月10日
BL関連は大事にして無関係…というよりも無関心の人の視界に留まりやすい気はする
1
たちがみ @tachigamiSama 2016年6月10日
極個人的な感想だと、男性向けエロはそれ自体の是非が問われることがあってもその中身が(オタクに)問題視される印象はあまり無い(理解不能なものは近寄らない)が、女性向けは矢印の方向や組み合わせで戦が度々起きている印象 勿論実態は知らんが 重ねて言うが個人の感想です
10
たろ @ne_taro 2016年6月10日
「女性ではたびたび見かける」のカウンターに「そんなのはヤローにもいる」は分が悪いんじゃないの?割合の問題でしょ?
32
たろ @ne_taro 2016年6月10日
ヲタク要素抜いたらまなざし村案件だし、だとしたらKTB先生みたいなのもいるしね。
8
白鳥 @luger_ 2016年6月10日
「街中で見かけた女の子」はリアルで存在する子に多大な迷惑がかかるんだから普通にダメだろ。大丈夫と思ってる感覚の方がおかしいぞ。
151
やし○ @kkr8612 2016年6月10日
自分の観測範囲内での印象を述べただけで外野で限りなく主語が拡大した騒ぎになるのを見るのってもう何度目になるだろうか…
21
Pおじ @unclePoji 2016年6月10日
腐向けの作品にはほぼ100%カップリングの注意書きがある。それは多分、投稿者の気遣いというより、叩きに対する予防線なんだろうなあ。 腐海の闇は深い。
28
いるはす @mamsPattern 2016年6月10日
大意では賛同出来る部分がない訳でもないですが、男性と女性では気に入らないと思ったものへの攻撃方法が違うだけで、「男性は気に入らないものでも「へえ」で終わる」というのは嘘ですね。ないと感じるのなら、それは知らないだけかと。
95
A-16 @930A16 2016年6月10日
2ch見てた頃の記憶では、女が多い板は学級会が起こりがちではあるけど、賛同者集めて荒らすのはvipの他板凸とか、女が多いとは限らない板で散々あったでしょうとしか
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月10日
sadscient 気に入らないものを賛同者募って潰すのは女性だけでないっていう反例ではないですかね?
26
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月10日
「賛同する人はRT」みたいな発言が女性向けに多い(個人的に女性向けっていうより若い人って印象があるが)というのならまだわからんでもないけれどね。攻撃対象に仕向けた相手の発言をRTし、そのあとに一言相手を攻撃したい旨を添えるやり方と賛同する人はーと呼びかけるの、そのスタイルに大きな違いがあるとは思えんけれどね
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chewycube @chewycube 2016年6月10日
好き嫌いな問題はあるけれど、フェミニズムとかポリコネとかミサンドリーとかミソジニーとかフェミニズムとかポリコネとかジェンダー論者とか繊細チンピラとかがオタクの皮かぶって悪用してあばれてるだけ。
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infogain_bot @infogain_bot 2016年6月10日
嫌いなものを叩き潰さないと気がすまない人って、嫌いなものから自分が遠ざかるのを「負け」のように感じちゃう人かもしれない
7
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年6月10日
「黒バス脅迫事件」は「加害者が男性」と言う意味では反論になってるけど、この場合は「賛同者を募る」事の方に重点を置いてるんじゃないかな。
26
ナイススティック @nicestickmilky 2016年6月10日
最後のリアル女子スケッチは女子特有云々と別問題で揉めてなかったっけ
10
CerealRusk @CerealRusk 2016年6月10日
性別に限った事じゃないだろー  糸冬
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ポンちー @tare_ponta 2016年6月10日
ああなるほど、言われてみればそうかも。と思った。
4
たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年6月10日
ついったで見かけた、艦これ界隈のワンドロ乗っ取りつぶしとか、性別不明だけど艦これがどちらかというと男性向け製品であることを考えると、推して知られるようなそんな感じ。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年6月10日
あ、もちろんついった界隈は性別不明なので、個人の感想ですよー。
1
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月10日
かわいい女の子Upが潰されたってホント?すごいわー けど、 自分が選ばれない場合のかわいいという男からの評価 への女子の発狂すごいかもな。ネタで、いかにもかわいいって言ってもらいたくてブスって言ってる女子に ほんとうに ブス と男が言った時の発狂がすごいし。テレビで見た時とか 号泣 逆j切れ だったわ。。
0
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年6月10日
性別関係なくある事だが、女の方がその傾向が強い人物が多いってのは体感する。
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わた @liliko22love 2016年6月10日
男性視聴者の多い「さくら荘のペットな彼女」炎上事件・・・とかは男オタが起こした事件と言うよりNTUYさんが起こした事件と言った方が良いか。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月10日
まぁ倉木サイドにいてブタヲタに荒らされたんで嵐かえしたとき、デマ巻かれたり関係ない人巻き込んでいやがらせとか書ききれないくらい悪質でしかもまだ、倉木はつぶすべき、宇多田さんは素晴らしい、何があっても仕方ないと思って黙れっていうのは結構男も多いです。女も汚いけど、男は盗聴とか自分のそれまでのヲタ技術を総結集して対処するから恐ろしい。ただ、止めないでやらせっぱなしだから本体(宇多田⇒女)が結構すごいともいえるか。かわいい女子(倉木)への過去痛手を負った男の投影があるのか女の嫉妬か。
0
蒼野アキラ@精神大破・・・ @aquila_f15 2016年6月10日
sadscient あんまり目立たないのか派手な炎上しないかだけで、男性も徒党を組むというより組織的に潰しにかかってくることがあると思いますよ。
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蒼野アキラ@精神大破・・・ @aquila_f15 2016年6月10日
なんちゅうかこういうのは集団で囲い込むか個人で犯罪に走ってしまうかとかの手法が違ってるだけで男女構わずあるよなあ・・
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霜月🦋🤖 @Simoduki__ 2016年6月10日
この件に関しては、腐女子の受け攻めカプ戦争に似たような物を関していたよ。同じキャラなのに受け攻めが逆転するだけで争いの種になる。女性がどうのこうのってのは言わないけど、腐女子界隈は自分の世界以外を許容しないで攻撃する所がある。
6
霜月🦋🤖 @Simoduki__ 2016年6月10日
そりゃ確かに男性でも似たような例がある!という主張もわかる。がしかしその件数は段違いだ。
8
エビゾメ @ABzome 2016年6月10日
全例じゃないなりに体感ですけど男女差は感じますよ。男性オタクで問題行動をするほうは美少女好きな自分が標準のオタク感性であることを信じて疑わない人が多いのとマジになるのは恥ずかしいというのが合体してる人が多い印象なので、自分の興味範囲外・理解範囲外の場を遠巻きに指さしてバカにしに行く場合が多いですかね。逆に女性オタクで問題行動をするほうはテリトリー外に興味がなく同作品内の趣向違いを直接殺しに行く宗教戦争屋な感じ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月10日
芸能枠になると男が結構増えてしまうのでジャンルにもよるかも。
7
エビゾメ @ABzome 2016年6月10日
たいてい自分の描いてる作品内で別のキャラが好きな人が居ても気にしない(というか別にそんなの憎悪にもならない)んだけど、男性向け作品で描いてる人でも「○○には○×が一番なのに×○のカップリングで描いてる人は死ねばいい」みたいな主張の人のプロフィールを見たら女性作家だったりすることは1度ならず何度もあったので、なんかこのへん実際に性差で違いがあるのかなーとはボンヤリ思います。迷惑で過激な人が男女共にいるの自体は同じですけどねー。
26
深井龍一郎 @rfukai 2016年6月10日
まとめタイトルとまとめられたtweetで言ってることが微妙に違うのがもめる原因じゃないのこれ。
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ちんこカス @kusomushi07211 2016年6月10日
腐女子に嫌がらせしてやろうぜwwとか言って仲間募ってBLと偽りpixivにグロ画像バラ撒いたりしてんのに何言ってんのやら
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moxid @moxidoxide 2016年6月10日
殺し合い(物理)になること想定してなさそうな人がエグい振る舞いしがちな気はする
3
重-オモ- @__oMo__ 2016年6月10日
こういったオタク関係の問題で、渦中が男性メインだった場合、男性特有の現象だという感想はあまり見かけないが、女性メインだった場合、女性特有の現象だという感想が出やすいことは感じている。男性側が女性の起こす問題に対して特に注目度が高いとも感じている。男性向けで活動する女性の多さに対して、女性向けで活動する男性の少なさ(個人の観測です)などからも、男女で知識や関心の偏りが発生しているせいだろうか。
95
まりも @Admiral_Marimo 2016年6月10日
確かに女オタは外部から攻撃されないように内輪で行儀よくあるべきと仲間内を粛清するパターンは多いと思う。それがいわゆる「学級会」。対する男オタは内部は攻撃しあわないで外部を攻撃するイメージ。今回のまとめみたいに。
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まりも @Admiral_Marimo 2016年6月10日
まぁどっちの性別でも、傾向が違うとはいえ「気に入らないものは賛同者募って潰す」精神持っている人間は一部いるよね。
64
ニジマス@新イベまでガチャ禁 @ander1145 2016年6月10日
どっちもどっちでしょ...オタクの中にも怖いのがいるってだけで...
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緑黄色 @melo_8_8 2016年6月10日
いやこれは女のほうが多いわ。そしてねちっこい。ネヲチ板や鬼女板まで行くと、平気で7、8年粘着してるからな
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めぐみ@まぐろだいすき @sidecar9_aria 2016年6月10日
男性向けでも艦これ警察とか東方警察とかってなかったっけ?
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chewycube @chewycube 2016年6月10日
ひどいのは宗教戦争みたいなもので布教と生じて関係ない人を所かまわず勧誘したり、解釈を統一化を謀ろうとしたり、聖戦と生じて別の宗派に特攻したり、お前の宗教は悪だ改宗しろとか言い出したりするやつがいるから…あまつさえあなたとは宗派が違いますと言うと拒否するとは僕の私の宗派を侮辱するのか!私たちの宗教を悪く言うなってひどいとかあなたの為を思って言ってあげてるのにとか言う。
10
chewycube @chewycube 2016年6月10日
お仲間だけでまったり楽しみたい+別解釈が苦手って時は嫌いを表明しないといけないから、単語だけみて暴れるのはやめてほしい。変な人がいるのはお互い様だからガス抜きも必要。でも面と向かってやるのはモラルのある人まで傷つけるから陰湿かもしれないけどガス抜きは場所選んだほうがいいよ。特攻してくる人の相手すると疲れるし・・・
4
ephemera @ephemerawww 2016年6月10日
昔から聞く話、ある話。趣向から宗教戦争になるのは別に不思議じゃないし、そういうのも含めて同人なんじゃね?という感想
4
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年6月10日
男子オタの場合賛同者を募らずに単騎特攻が複数発生する希ガス
26
冴月弥生 @month_three_319 2016年6月10日
人気投票……コイル……五条さん……ウッ頭が
65
にれ ななき @nire7th 2016年6月10日
女性向けジャンルではいつも同作品内での二次創作で住み分けができず(タグをつける・つけないとかで)内戦してるイメージはあります。男性向けの場合は一部のガチな人たちに油をかけた上で火をつけてジャンル間紛争をおもしろがっている人たちがいるなあ、って印象になります。もちろんこれは私個人の印象です・
13
にれ ななき @nire7th 2016年6月10日
でもまあ「こいつは叩けそう・叩かれて当然そう・このまま叩き潰せそう」って雰囲気になったら集まってきちゃうんよね…男女関係なく。
39
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年6月10日
あとは、各々は他人関係なく自分の意志でやっているつもりでも、ハタから見たら「みんなで寄ってたかって」にしか見えない問題、とか。
51
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年6月10日
語弊はあるかもしれないけど男性は軍隊的で女性は警察的だと思う。男性の腐女子叩きであったり※欄にある「○○警察」はジャンルの外側を、女性のカプ論争だの棲み分けだのはジャンルの内側を向いているのとか。
16
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年6月10日
あと「気に入らないものは賛同者募って潰す」は昔2chでよく見かけたけど、ありゃ誰がやってたんだろうね。
58
烏賊墨 @ikaboku 2016年6月10日
男子は同調圧力で不満分子が出る前に潰してるから見かけ上平穏に見えるだけだよ
40
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月10日
ABzome これもどうなんだろうなぁ…「公式全肯定出来ないやつは死ね」みたいなのが平気で言われるジャンルを見ると違和感が
6
深紫🌵 @purple_d_101 2016年6月10日
男の場合気に入らないものを潰そうとする人が単騎特攻で弱いから、晒し者にしたり警察とかの固有名詞つけて嘲笑の対象にする事が多いような… そんで排斥運動が行き過ぎて、至極真っ当な意見を言っただけの人も「警察だ!」「自治厨だ!」と叩き上げの対象にしてしまうという別の問題が発生する事も
23
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月10日
y_arim 女性向け界隈だと共感と言うのを武器にして殴りつけに行くところを、男性向けだと界隈のヒエラルキー等で上手く隠蔽されてしまうから一対多数のゲリラ戦に外面上は見えてしまう、という印象。飽くまで、印象
23
北本(北森) @perusonadesu 2016年6月10日
男子は賛同者募るコミュ力がないとかそういう話ですか。
16
ヒデ山 @evere_ston 2016年6月10日
性別より年齢に関係がありそうな気も。
3
生レバーパイセン@河童109号 @shiratamaMJ 2016年6月10日
オタクの性に性差が加わっただけの話であって大した事じゃなくない?
0
lequinharay @lequinharay 2016年6月10日
男は集団vs.1人って構図を作っていると見える状態を「ダサい」と認識しているので、実際には多対一だったとしても、そうは見えないように振る舞うor自分では実質的に多対一になっていると気づいてない、みたいな傾向があるような気がする。
44
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年6月10日
腐(総数は女性が多いけれど男女限らず)には「自分の萌は他人の萎え、自分の萎えは他人の萌(なので干渉せず)」という標語がありましてな。 昨今それが継がれてないとこもまま見受けられるけれど、戒める標語があるのはそうなりがちだからこそ心しておこうぜ、というのがあるわけで。 それすら意識しないのは、自らをかえりみることもしないのかなあ、って、今回まとめにあったツイートあれこれみて思う。
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ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2016年6月10日
カップリングの順序が逆という話から地雷うんぬんで大騒ぎ、ひどいケースでは大喧嘩みたいなのは確かに女性向けでよく聞く気がする
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きたはら @kitahara220 2016年6月10日
10年くらい前に2chのオタ系板はよく覗いてたけど、何かっつーと外部に攻撃しに走るのは少女漫画板じゃなくて少年漫画系の板のスレによくあったなあ……
43
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年6月10日
masano_yutaka 腐を潰すのは正義!もっとやれ!的な発言とそれを支える、犯人逮捕前によくみかけたので、そうと言い切れないかと。
44
あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
人間の傾向として「『正義』だと思ったら徒党を組んでというか味方を増やして潰そうとする、「『正義というより気に入らないだけ』ぽかったら別の手段を取る」というのがあります
34
若竹 @BKGMU66JS 2016年6月10日
まあ確かにカップリングの順番がどうたらこうたらで揉めるのは女性向けジャンルで多い気がする。あくまでこれまで見た感じだとね。(予防線を張っていくスタイル)
3
あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
そして正義だと思うものは文化圏ごとに違います
15
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月10日
女性同士の集団圧力は間違いなく男より高いから、「気に入らない物を集団で潰そうとする」事例に女性が多いのは事実だと思う。けど、それにしたって男にも迷惑な奴は十分いる訳で。全体を一括りにしてレッテル貼りするのはマスゴミとやってる事変わらんよ
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
ゆえに、本人的には「正義だから」徒党を組んでるものを、別の文化圏から見ると「正義じゃないのに徒党を組んでてこわい」になることがあります
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
ぶっちゃけ「腐女子のせいでジャンプが云々」がぐいぐい伸びるのなんかは「同意を求めて徒党を組んで総叩き」と言えると思うし、あれやってんのが主に男なのは言うまでもない
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月陽(つきひ) @Monatundsonne 2016年6月10日
ただただ不器用なんじゃない? 共鳴の方法とかきっかけ、そして自分と合わないものへの対処法。 女性はコミュニティを作るのが上手で、男性は単独で行動することに慣れている。勿論例外はあるけど。 ある事柄について肯定否定は仕方ないけどもしかしたら「私はこう思っている。他はわからん」と「私はこう思っている。仲間もそう思っているはずだ」と考える差異なのかなって。
2
まりも @Admiral_Marimo 2016年6月10日
BKGMU66JS 男性向けはカップリングは主流じゃないですからね
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
あれは本人たちが正論だと思ってるからあの形になります
10
古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2016年6月10日
枕狐さんかな >「気に入らないものは賛同者募って潰す」精神
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エビゾメ @ABzome 2016年6月10日
ここで出る「男も」系反発意見を読んでもやっぱり思うけど、男性側で挙げられる問題行動は基本的に興味のないとこまでわざわざ出向いて起きることがメインなのよね。国外への理解や配慮がないから国外に攻めに行くのが男性、歪んだ愛国心ゆえに理想の国家から外れるものを矯正しようとするのが女性の場合は実際多いと思うけどなぁ。国外まで攻めこんでくる女性は大抵たんにオタク嫌いなだけだったりするし。
33
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年6月10日
Admiral_Marimo セーラームーンで女流作家か入ってくるまではカップリングという概念自体が無かった。というのは言い過ぎか。
0
エビゾメ @ABzome 2016年6月10日
ていうかもとのツイートを読んだ限り創作界隈に絞った話なんで、まあ本来この話題はネット全体の男女間問題ではなくここ数ヶ月であった松やとうらぶのやたらゾーニング決めたがる問題がウダウダいつまでも続いてた事に対してなんとなくツイートした話なんじゃないですかね。
21
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月10日
[c2792129] 普通に平均年齢がほかのコンテンツと同じオタクでもあるんだよねえ(例:上で私が挙げたやつ
0
@Q_fever 2016年6月10日
男が好きな男が多い界隈も色恋沙汰が絡み合ってるせいか、嫌いな奴のあることないことを周囲に言いふらす人がいたりして、そのメンタルはまさに女の腐ったようなという表現にぴったり。僕が「お誘い」を断ったせいで僕の悪口を言いふらし始めたあの人はもう10年ぐらい僕を宿敵扱いです。頭痛が痛い。
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ねるさん@ ゲーム と 猫 @gamenelsan 2016年6月10日
艦これのギルティさんは男だろうけど確かに単騎だよね。 コミュニティのあり方には性差あるとは感じる。 おそ松さんとラブライブとか比べると何かしらの違いがあるとは感じる。具体的に言葉まで落としきれてないけど。 ただ、違うことに良い悪いとか優劣は特に感じないよ。
1
九銀@半bot @kuginnya 2016年6月10日
性別は知らんが、数が増えれば正当性も増すかのように思っている輩はあまりに臆病で馬鹿馬鹿しい。
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isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年6月10日
mtoaki 言い過ぎどこか誤認。 セーラー戦士同士のカップリングどうこうがな、男性同士でも。
2
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年6月10日
DD論も展開されているが、問題を起こす奴の絶対数は男女関わらず変わらんと思うけど、ここの今までのまとめを見ている限りでは、徒党を組んで気に入らない者(特に性的理由で)を潰すって話に限定すれば女に多い印象はある。だからと言って性別で雑に括って叩いて良いのとは別の事。絶対数は同じでベクトルがやや違うと言うことで、良い悪いの話では無いので。
3
けろたん@ @zenkaku_free 2016年6月10日
これってタイトルの「賛同者を募って」の所に性差を出してて「嫌いなものを潰そうとする」の部分じゃないと思うのだけど…黒バス事件も火炎瓶犯もどっちも個人のしたことだし(でもネットで嫌韓の人とか男女厨見ると、賛同者が多いと総意と思うらしいのは男女変わらん気が…)
1
kaki @vymibugitopu 2016年6月10日
ネット上で見る限り、攻撃の矛先が違うだけに見える。男オタ(アニメアイコン)の場合は「女って云々」で共感を得ようとしている記事が大量に出てくるしなぁ。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年6月10日
発端のツイートは見かけたっていう話しているだけなのに男女とオタクという恣意的なタイトルで編集されて終わりの見えない泥沼バトル、まとめ主は閲覧数とコメ欄延びてホクホクっていうお馴染みのクソ展開
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ehoba @htGOIW 2016年6月10日
主張はどうあれ、Twitterやtogetterで議論に熱くなってる連中はだいたい似たりよったりの精神性の持ち主というオチ
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月10日
具体事例なしに語られてもなぁ…不快や怒りの原因が他者に有ると見做す人種に男女差ってあるんだろうか? 共感の力学が強いらしいから賛同者集めやら愚痴るのはなんとなくわかるが。
2
あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
「男オタ界隈では女オタへの攻撃、対立煽りが目につく」「女オタ界隈では女オタ同士の吊るし上げ、学級会が目につく」「つまり男オタも女オタも、女オタを攻撃する傾向にあるのだ」というどっかで聞いたような結論に至るのではないか
62
カツサダ @o_kami_kagami 2016年6月10日
気に入らないものは賛同者を募って潰す、とは言うが多くは個人の意見が集まった結果そう見えるだけであるし、vipとかだとまんま同じ事してるし、男の反応が常識になってる場所では気に入る気に入らないの話が「コミュニティの多数派の絶対常識に従わない奴がいた」の問題に変わるのでその感情的な部分が意識されないだけでは
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カツサダ @o_kami_kagami 2016年6月10日
男はカップリングなんて細かいことには拘らないらしいので、おそらくこの世界ではBLカップリングやケモホモジャンルカップリングに拒絶感や不快感を示さない人が多数派のようであるし、メジャーになったとはいえ寛容な人がそこまで増えてるとは知らなんだ。未来は明るい
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夕彩ひおう @chaos__seed 2016年6月10日
ABzome ここで「叩かれている事の多い」対象を見ると。男性が対象の時は自分と同じ「人間」、または自分とは違う「個人(外部)」、性別ではない別のグループとしての「自分が属さない・理解できない他人(外部)」である事に対して、女性の場合は大体が「女(観察者が女性の場合内部、観察者が男性の場合外部)」でくくられることが多い印象。観察側の性別問わず、多かれ少なかれ無意識に。創作物、例えば悪役を見て「女って怖い」はあっても逆はちょっと見た事ないです。
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和田名久司 @sysasico1 2016年6月10日
男のオタクでヤバイのは単独で絡んでくる印象がある。同人誌に火を付けた。買った同人だからなにしようと自由だって目の前で破り捨てたって真贋不明だが、男のオタクだった筈。あ、「いぬかみ!人骨事件」なんてのもあったな。
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隠れ家 @bstblist 2016年6月10日
女が多い掲示板に下ネタタイトルのスレ乱立させたりAA等で荒らしてるのに、よく言うよって感じ…
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まりも @Admiral_Marimo 2016年6月10日
自分たちが属しているグループに攻撃をしかけておらず、外部に攻撃をすることによって、自分たちが「賛同者を募って根本をブン殴りに行く」ことをしている実感がないのでしょう。「ユーモアあるイジリ」「ノリのいい祭り」「当然の主張」くらいの勢いでやってる。
39
カツサダ @o_kami_kagami 2016年6月10日
創作界隈に限った話にしても、ぼんやりとしたイメージだけで「賛同者集めて何かを潰す」の具体例ないよね。有名人が「あれキモくね?」って言って周囲が何も考えず同調して「わかるーキモいーww」→数の圧力 みたいなのは男女問わずよく見るしこのTogetterもその類なので最早人のサガだけど、女に限る以上これは別な話なんしょ?よくいるマナー自治厨にしたってメモに書いてピーピー言ってるくらいで、潰す類のはかなり特殊で疎まれがちなアレな人(しかもだいたい捨てアカ)で女性一般論は厳しい
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ラル太郎 @rarutarou 2016年6月10日
思い当たる節のある人がそれぞれコメント欄に書き込んで行って、結果荒れてるならやっぱりこの話題は「こわい」って印象で間違いないんだろうな
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okoo @okoo20 2016年6月10日
こういったほんまでっかレベルの妙なくくりは無視でいいよ。 真偽マンにでも任せとけ。
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カツサダ @o_kami_kagami 2016年6月10日
ちょっと昔に遡ればキャラの非処女を作風の問題で済まさなかったのが男性受け手だし、俺たち男は作風の問題で済ますよは主語でかすぎて説得力がなあ。人に危害加えなきゃそういうこだわりが悪いわけじゃないんだしなぜ棚上げするのか 書き手の立場にしても、賛同者募ってどうこうするって、好き嫌い表明を超えた敵作るハイリスク行為する人間そんなにいる???? 自分の考えを代弁させたマナー漫画書いて非常識さで炎上した人は知ってるけど賛同者を集めて……潰す………??change.orgでもしたのか…??
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月10日
ichijou_kazuki 『男性向けジャンルで「集団で相対するものを攻撃する」事例を知っているので、私は集団性が女性のみのものでは無いと断じます』  具体例として出すべき。私は出した。(→ DaisyAdreena )特に自重案件が多い。シンプルに腐女子としての自重タグやワンクッションの案件、それへの反発でタグ無し放流運動を募る行為、ジャンル毎に言っても直近だけでとうらぶや欠損松、「女性の間での仕切り話」には枚挙にいとまがない。
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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2016年6月10日
男性向けでは、東方vs艦これが凄まじい事になってたんじゃないかしら?
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ヒデ山 @evere_ston 2016年6月10日
主観ですが、男が仲間を募って凸る時(vipperの他板突撃、pixivへのグロ投下など)は悪ノリかつ「気に入らない奴らを困らせてやろう」って意識が働いているように見えますが、女の場合は「悪いことだからやめさせる」っていう正義感が働いているように思います。
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月10日
DaisyAdreena なら具体名を出しますよ 。2010年TGSの発表で公式を肯定するか否定するかでファンが二つに我、双方が「我こそ正義、相手は賊軍」と内紛を起こした事例、畑亜貴に発注した楽曲タイトルを無断で公式側が改変したのに、畑女史の嘆きだけを拡散し攻撃対象とした例など、アイマスは男性ジャンルですが同様の傾向を持っていると感じます
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ヒデ山 @evere_ston 2016年6月10日
evere_ston あと、男は最初から仲間を募る、女は誰かが凸った後に同調する人が出てきて事態が大きくなる傾向にあるように感じます。じっくり観察したことがないのでかなり偏見混じりですが
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月10日
中学の時のいじめとかだと男子も集団で一人いじめるし、女子の集団で追いつめるから、それが大人になったと思うとまあどっちが何やっても不思議ないけど、具体例興味深い。ネットだと経緯とか叩いたセリフ残るからな。いじめだと、悪いところを治してあげる っていうのがあるらしい。放送大学で言ってた。相手を治して自分と同化させたいっていうの厄介な感じ。。ヲタ活動とか、違っててもどうでもいいんだから放置でフリーダムでいいのに。政治は厄介だけどねぇ。
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カツサダ @o_kami_kagami 2016年6月10日
散見される自重ルールやタグ問題にしたってめっちゃ声のでかくて攻撃的な人がいる&「わかる」程度の同調や個人の好き嫌い程度の意見が出る→それを勝手に取りまとめて圧力かけて潰す時の賛同者として利用する みたいな、より効果的な圧力のかけ方をする人がいるだけで、許されがちなヘテロ(男性)向けに自重ルール圧力は効きにくいから自治厨は少ないけど、公的な場の萌え絵の領域になると、男性でも意見が分かれて「俺オタクだけどあれはない」みたいなの出たりそれを圧力かけの賛同者にした人がいたりするのは記憶に新しいよ
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遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月10日
evere_ston 何となく分かる気がする。男の場合は「主観を共有する者同士で」徒党を組んで、女の場合は「理解できない相手を排他するために」徒党を組んで殴りあってるような印象。まあ結局どちらも集団で寄ってたかって何かを攻撃する事に変わりはないんですがね。
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まりも @Admiral_Marimo 2016年6月10日
『男性向けジャンルで「集団で相対するものを攻撃する」事例』に具体例がないって言ってる人、コメント欄読んでないのかな、めっちゃ具体例あがってるけども。それともリプライつけないとないとみなしているのかな
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年6月10日
いや普通に女オタクの方が学級会事案多くない?法も規約を守ってる人に対して、不文律とか独自文化とか「違反してる可能性」とかで、さも「自重しないと困る人がいると思いまーす!」とか装いながらアカの他人にあれこれ強要する事案。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月10日
潰そうとして賛同者を募っても誰も集まってくれないぼっちは見たことある。
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将軍 @syougun 2016年6月10日
コミケの申し込みのデータでしかないですが、サークル申し込み代表者は女性の方が割合としては大きい。(つまり女性の方が多い)創作活動(オンオフ含め)を行う所謂オタクの男女比は同じじゃないでしょうから、まず母数違う場合目に付く頻度が比例して違ってくるのでは。あと書き手側が多いか、読み手側が多いか、というのもありますし。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月10日
ichijou_kazuki 「その時起こった案件」に対し賛否が分かれるだけの事は、「気に入らないものは賛同者募って潰す」に当たらない。既存の何かを潰すための「人員募集」や「是非を問うた」動きを提示しなければ条件に沿わない。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月10日
叩くにしろ潰すにしろ、批判のためならデマをも使う輩がいるってのは忘れずに。賛同者の募集などに拠らず、ただ便乗する輩がいることも。
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月10日
DaisyAdreena 「賛同するならRT」という発言と「複数の発言の一部だけを切り取ってその後に攻撃を意図した発言を添えて自分のTLに流す」に違いは無いと考えるとは先に述べた通り。そして先述の事例や公式に盗作された作家叩きでは後者の事態が観測できる範囲では見られた。それでも女性だけの事例と言いますか
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
とりあえず欠損松の発端の人 http://togetter.com/li/984967 で言えば「個人の意見をまとめました」という体を取っていますから「潰すための人員募集」とはいえず、「是非を問うた」と言えるかどうかも微妙なとこなんじゃないかと思います
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月10日
ま、単独攻撃をする個人が複数現れるに始まり便乗する者も次いで現れるパターン、事前に賛同者を募って価値観を共有してから攻撃すべきと考え行動するパターン、くらいのバリエーションはあるかな。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
あと「是非を問う」程度なら「批判的な立場からTogetterまとめを作る人たち」が大漁な気がしますが如何でしょう?
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月10日
わしなんてぼっちなのに 強いからいい ってことで終わらねえんだけど。今まで相手がボッチだ。ボッチを集団で叩くのよくないって言ったの一人だぞ。しかもかんじんのぶたをたと宇多田は無視だわ。デマも使われてて論破しても 論破されて面白くないってことで終わらないwまちがってたからやめる がないんだわ。これが豚オタっていうくくりでおこる。まともなふぁんいねーのかと。便乗も宇多田倉木問題だとぴ下端の誤解を解くとか真顔で言ってくる。いい人なのにとか。タレントにいい人もへったくれもないわ。。
0
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月10日
どちらにせよ男女ともに集団性があるのは変わらないので、「男が」「女が」と一括りにするのは余計な反発を生むだけではないかと。違うのはその出処じゃないですかね。 ta_stac_001 )こんな感じの。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
ab_ra_na 【誤】欠損松の発端の人【正】欠損松問題まとめの冒頭の人
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灰原方 @hai_hara 2016年6月10日
男の場合は「みんな! これっておかしいよな!?」と晒しあげるのがそれなんでは? 勢力が大きいと凸りに行くより自陣に引きずり込んでボコるようになるだけ
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月10日
しかし、ヲタ界隈知らんので事件は見てて興味深いです。。結構争いあるんですねえ。弱そうだとみると集団で、いい気になってくるはどこも一緒だろうけど。。実例見たいけどここで紹介すると これは正しいこと言ってるだけでしょうってわーっと詰め寄られてその人アカウント削除に追い込まれるんだろうな。。
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カツサダ @o_kami_kagami 2016年6月10日
まとめ最後の件、駅で対象の個人特定可能なレベルで情報記載して「おっぱい大きい」「剃り残しハァハァ」とかやったり、側を通った女子中学生に向けて車のクラクション鳴らして「やった!振り向いたwwwwww」とか迷惑防止条例や軽犯罪スレスレな事をやったand公言したりしてた人の話で人様に実害出してるので賛同者募らなくとも男女問わず不快ポイント稼いで叩かれてたのは当時Togetter見ればわかる
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月10日
賛同者が現れないのに、「自分は正しい!周囲がバカ!」と言っちゃうぼっちは見たことある。
2
みすじゅー @junkomishiko 2016年6月10日
個人の感想なのに主語を大きくしちゃうから……
15
着陸即箱くん @chibisk31 2016年6月10日
某掲示板でも女が多いスレはとにかくねちっこい。ダラダラレス消費してしょーもないことネチネチ言い争って、一度火がつくと炭火みたいになかなか消えん。が、飛び火するとこはあんま見たことない。 男が多いスレだととりあえず勢いよく燃える。最悪飛び火もする。が、鎮火も早い。そんな印象 つまりどっちもどっちじゃねーの
3
白墨 @amanilo_ 2016年6月10日
まさにこのまとめが「気に入らないものに対して賛同者を募って叩く」行為そのものなのは笑うところなの?
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YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年6月10日
女性オタクのポジティブな話題に関心が薄ければネガティブな話題だけが目に入り印象に残るのでしょう。 逆もまたしかり
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YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年6月10日
気に入らないから腹立つ理由を掘り下げてさらに腹を立てるのはとっても不健康、ほどほどに
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月10日
カップリング論争など、腐女子の中でそういう傾向がある人が目立つのは事実だろうけど、別に腐女子特有ではないよね。目立つか目立たないか、自覚しているか自覚してないかの差でしかないと思う。
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たららん @tararanrinrin 2016年6月10日
まとめ最後の人、うろ覚えの間違った記憶で犯人認定してるのが恐ろしいな。
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sahama @sahama 2016年6月10日
単純に専業主婦とかが多くて時間と体力があり余っているから わざわざ嫌いな物を排除するのに全力を出せるんじゃねーの?仕事疲れのリーマンにそんなことする余裕無い。
4
ゆゆ @yuyu_news 2016年6月10日
リアルな世界で普通に存在している「いじめ」と構造的には同じなので、別に女オタに限った話でもないような。Twitterとかで大暴れするので可視化されやすい面はあるかもしれないけど。
9
@door06764388 2016年6月10日
某野球選手の元妻が莫大な養育費受け取った時ネットで男も女も叩いていたけど、積極的なアンチというか叩くために粘着していたのは女のほうが多かった印象。既婚女性板の「鬼女」みたいに強烈に叩きに行く傾向だと思うよ。
2
どうぐや🍲 @1098marimo 2016年6月10日
え?この件誰か叩かれてんの?
3
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年6月10日
また昨年の話をネチネチ蒸し返してるのは何、無限に死体蹴りしたいの?実害って何。
3
どうぐや🍲 @1098marimo 2016年6月10日
個人的には「あらゆる人間の属性について語ることはその属性の中に必ず例外がいるので絶対に不適切」みたいな無敵論法は無視していきたいとこなんですが。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年6月10日
ポンさんは「特有」とか言ってないしな。度々見かける事案、それの殆どが女性オタク界隈のものであるのは私の主観とも一致するし、「しばし見かけるので怖い」も共感できる。
6
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年6月10日
蒸し返して申し訳ないけど、まとめ最後のは、真偽マン案件でしかない絵師の主張(二次絵)を、事実であると解釈して何故か関係ない他人がこぞって絵師にブチ切れていた話だよな。絵も完全にアニメ調で個人特定できるとは思えない。
1
どうぐや🍲 @1098marimo 2016年6月10日
100万回自浄作用を聞いた艦これオタクですが特定ジャンル自重しろ言説が一定以上の支持を集めた事例は聞いたことないですなー。
1
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月10日
sadscient それに関してはあなた当てではないですけれど「相手を敵認定して、自分らの立場を正義として賛同を呼びかける点で男性向けであるが同じ属性を持ってると私は考える」と言ったんですけれど、ね
1
メメント・モリ @metacognitionao 2016年6月10日
「集団で叩く」の精神的な背景に、男女差があると感じている人が多いんだな。実際私も女性から「女性は弱いから(攻撃対象を設定したら)結束して集団になって攻撃しようとする意思が働きやすい」なんてのを聞いた事がある。
4
一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2016年6月10日
男は単独行動で直接攻撃しに行き、女は仲間を募って同調圧力で潰す。戦い方の違いだと思うな。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
だからやはり ab_ra_na これですよ。【身内の「徒党を組んで批判」には正当性を感じやすく、価値観が遠くなればなるほど「徒党を組んで暴走」に見えるバイアス】がかかっている。「体感でそう感じている」っていうところに嘘はないんでしょうけど、実際に「徒党を組んで潰そうとする」行動に性差があるのではなく「自分のいる界隈と女性オタク界隈とで、正義とされるものが違う」せいでそう感じているだけと思われます
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
自分に考えが近い場合は「正論なんだから当然、同じ意見の人は多くて、自然と集まっている」ように見えやすく、自分の考えと遠い場合は「偏った意見なのに、強引に人数集めて押してる」ように見えやすいってことです。
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T @FUNDOSHIMASK 2016年6月10日
まあ2chの漫画キャラ板でアンチスレの速度トップクラスは大体ジャンプヒロイン(非ラブコメ作品)のものって事実もあったからなあ。特に00年代。逆に黒バスの「黒衣の死神」みたく作者への嫉妬を拗らせて個人で突っ走ったのは当初から男だろうなと思ってたが。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月10日
ichijou_kazuki ab_ra_na ab_ra_na そもそも「集団に訴えかける形での”同性間においての”諍いが多い様子だ」という前提の話である事を忘れてはいないか。まとめ冒頭ツイートはそういった趣旨だと思うが。
1
メメント・モリ @metacognitionao 2016年6月10日
「集団で叩く」の内実に多少男女差があるとはいえ、答えありきで徹底的に集団で同調して叩いてしまう一定の層というのは存在する。 それは「答えありき」がおかしいという事を、論理的に考えるのが難しいテーマだったりまたは苦手な人が集まる、もしくはその混在だなというのが個人的な印象。
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月10日
ichijou_kazuki 『それでも女性だけの事例と言いますか』 例えば「同性間での嗜好区分における自治案件」は女性の例ばかりが目に付き、実際「女性特有」と見て差し支えないと思うよ。
1
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月10日
「大なり小なり何かやらかして炎上した件」と「単に好みが違う物が存在しているだけ」の区別が付いてない奴がいるな。こういう奴らが「単に好みが違うだけなのに何かやらかしたかの如く非難する」んだろうな。
13
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月10日
DaisyAdreena 同じくアイマスの例で、『公式展開をすべて認めない奴はアンチ』『アニメのPを認めない奴はアンチ』『○○(シリーズものの追加キャラ)を認めない奴はアンチ』という自警団を見ているのでやはり私は『女性特有』とは思えないね。女性の方が多い、と言われたら否定はできないけれど
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年6月10日
まるで女オタク界隈に共通する正義があるかのようだ(じゃあなんで争いが…)
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月10日
ab_ra_na 『とりあえず欠損松の発端の人 http://togetter.com/li/984967 で言えば「個人の意見をまとめました」という体を取っていますから「潰すための人員募集」とはいえず、「是非を問うた」と言えるかどうかも微妙なとこなんじゃないかと思います』 全くそうは思わない。「個人的見解です」と銘打った上で広く一読を求め、住み分けなど具体的なモラルを説き「心底残念」だとした上でこれを読んで考えを改めてくれとまで言っている。ただまぁ募集では無いな。
4
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月10日
DaisyAdreena 残念ながらそのコンテキストはハイコンテキスト過ぎて分かりませんでした。冒頭のポン氏の発言しか追っていないのですから
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月10日
腐女子による各SNSへの集団投稿呼びかけ、その後 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2138406580229486801 反「腐女子自重」ルール・結束し行動しようと訴えかけた事例。男でこんな例を私は知らんよ。そしてこの一件は「自重ルール」が腐女子連中にとって(良くも悪くも)いかに重いものであるかの顕れでもあったと思う。まとめ内容への反証をするというならこれと同程度のものを持ってきてくれ。
13
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月10日
ichijou_kazuki 単語に引っかかっているだけで「女性の方が多い」事は否定しないのであれば、「特有」という語が「特徴」や「傾向」になれば一定量納得するという話だろうか。まぁ私はそのあたりまでは拘らない。タイトルの不適が気に入らないのであればそれはまとめ主の問題だな。
8
どうぐや🍲 @1098marimo 2016年6月10日
ABzome これだと思います。文脈も本人の意図も確認せず、自分で一般化しておいて「一般的には言えないのではないか!」みたいに何となく批判するだけしてみるスタイルの人が面白がってるだけ。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月10日
ichijou_kazuki 端的に言えば、性別の彼岸を見て「はぁ女オタク界は修羅の巷よな…」などと男オタクが感じる「怖さ」が妥当だと見るかどうか。その程度の話でしかないと思うよ。
1
kaki @vymibugitopu 2016年6月10日
女オタの学級会は、メインの名目が「迷惑をかけないように、悪目立ちしないように」というものが多いのに学級会自体が大事になって結局悪目立ちするという悪循環だな。ただ、それが女性特有の行動なのか?というと、そうなる根本には「女オタがなにかをすると男の場合より叩かれる」という理由もありそうなので性差と決めてよいものかどうか。
44
あぶらな @ab_ra_na 2016年6月10日
DaisyAdreena それが通るなら通るで、既に出した「腐女子は少年漫画に口出しするな」程度でも「男が似たようなことやる例」として通るんじゃないかなと。
26
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月10日
ab_ra_na 「同性間での諍い」という例を持ってきてくれと言っているのだが。
4
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年6月11日
男でもいるぞ。例えば、おたく界隈の処女厨とか。下級生2で非処女のヒロインがいたからという理由でディスク割った上でメーカーに送り付けたり、かんなぎで主人公とは違う男性キャラクターの為に自らが穢れを背負った時には原作者バッシングが起きたし、ラブプラスのマンガ版で、傘の使い方で元カレがいたような描写で憤怒してたりとか。男とか、女とか、実はあんまり関係なかったりする。
33
kaki @vymibugitopu 2016年6月11日
なぜ何が何でも「同性間の争い」にこだわってる人が居るんだ?これは「気に入らないものは賛同者募って潰す」かどうか、の話では。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年6月11日
男子の創作界隈と比較した、女子の創作界隈についての印象と感想のまとめじゃないのか。
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末丸@GOtoNY @sian8134 2016年6月11日
性別は関係ないと思うんだがなぁ。男ヲタにも女ヲタにも、ゴミはいるだろう?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
vymibugitopu 逆に聞くが、なぜ何が何でも「同性間の争い」である事を抜きにしたがる人間がいるのだ?「女子の創作界隈内部での現象について」であるまとめ趣旨への反証として持ち出されるものに「男女間」の例が多過ぎるのは何故だろうな?前提を理解していないのか。文章が読めないのか。論点をすり替えたいのか。
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みすじゅー @junkomishiko 2016年6月11日
正直、表に出てきたら叩いて晒して笑いものにする側からそれを避けるために頻出するようになった学級会を怖いと言われてもな。 俺はそんなことしていない!っていう方もいるかもだけど、そもそも元から主語大きくされてる話だから
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selvis @revenir_sleep 2016年6月11日
とりあえず「そう思う」レベルで話してても水掛け論にしかならんので統計出そう。話はそれからだ。
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まりも @Admiral_Marimo 2016年6月11日
DaisyAdreena どの個所から同性間の争いであることを中心とした事例についてなのだと思いました?  vymibugitopu Mokko_Chin だと思いますけども
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
astray000 それらいずれも「特定の事件に対する突発的ソロプレイ」であり、また「広い層への訴えかけ」が伴っていないのでは。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
Admiral_Marimo 『どの個所から同性間の争いであることを中心とした事例についてなのだと思いました?』 まとめ冒頭ツイート。「女子の創作界隈」での話を男性オタクが遠巻きに見て恐れている様子であると読んだ。私が知る事例にも、それに類する案件が明確に、また多数存在していたため「そうだよなぁ」と思ったね。また私は Mokko_Chin にいいねを付けている。誤解でなければ私の論旨と相反しないコメントであると思うよ。それが何か。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
junkomishiko 『正直、表に出てきたら叩いて晒して笑いものにする側からそれを避けるために頻出するようになった学級会を怖いと言われてもな。』  腐女子の自重ルールとは概ね「それを見たくない者への配慮」として存在しているものだとばかり思っていたが、この言い方では「男から理不尽に攻撃されることを避けるための防衛策」と読めてしまうな。
3
kaki @vymibugitopu 2016年6月11日
DaisyAdreena 冒頭ツイートは全然同性かどうかの話じゃない件w 「気に入らない創作について」、男女それぞれどう振舞うかの私見でしょう。
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進士助平 @tamacoropon 2016年6月11日
「俺が許さん」みたいなオタクと「俺が許しても世間が許さないよ」みたいなオタクがいるだけでは。まあ世間から攻撃される前に学級会開いて潰すみたいなのが女に多い印象はある
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あがたいぬ @agtinu_3000yo 2016年6月11日
2chやそこから派生した個人掲示板を使っている者からすれば「なに自分らの悪行棚に上げてんの?」としか。URL貼りまくって荒らし募って、そうやって潰された場所が今までいくつあった事か
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
『ぶっちゃけ「腐女子のせいでジャンプが云々」がぐいぐい伸びるのなんかは「同意を求めて徒党を組んで総叩き」と言えると思うし、あれやってんのが主に男なのは言うまでもない』  何がぐいぐい伸びたのかは知らんが、関連まとめ『少年ジャンプは女子の参入で劣化した?主張と反論まとめ http://togetter.com/li/972567 』で言えば、むしろ賛成より否定が多い・ほぼ否定意見が占めると言っていい様に思うし、かくいう私自身も反証データ付きの否定コメントなどをさんざんぱらつけさせてもらったがなぁ。
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しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016年6月11日
そもそも女性オタクたちの中にオタクごっこしてるだけの一般人の割合が男性と比べて異常に高いだけじゃないの? オタクなら自分たちが世の中の中心だなんて考えもしないから自分も異端、他者も異端。我々が中心ではないってことは意識してるだろうけど、普段社会の中心におられる一般人にそんな考えあるはずもなく、むしろ異端は見下し潰すものって考えてるからオタクごっこをしてる最中でも平然と潰しに行くのよ。まるでクラスの中で一人だけ漫画が好きな子をイジメに行くクラスの中心の子のようにね。
1
ありかわ @shio_arikawa 2016年6月11日
わかった。ちょっと見下されてる感じがするからモヤモヤするんだ。男でも女でも誰が何をしようと知ったこっちゃないけど、このまとめの人の(少なくとも自分はそんなことしないし…)という上からの立場というか、一段上から見てる感じが、すごくやだなあー。男も女も、気に入らないから攻撃するひとなんていっぱいいるのにな。性別で分けなくていいのに
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緒杜 @lazulazuli 2016年6月11日
勝手に怯えてればいいと思うけど怖いってんなら近寄んな。こっち見んな関わるな。ほっとけ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
vymibugitopu 『冒頭ツイートは全然同性かどうかの話じゃない件w』 へえ。大きく出たな。流れを確認してもらおうか。pon0737氏によるまとめ冒頭ツイートがこれ。 https://goo.gl/3vUAX0 続く2ツイートがこれ。 https://goo.gl/7g4bUa https://goo.gl/jHH6Rw
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
vymibugitopu 『女子の創作界隈って自分が否とする存在を視界から消すために賛同者を募って根本をブン殴りに行くような話をたびたび見かけてこわい』 『戦争かよ』 『同じキャラを信仰しているけどそのキャラのありかたについていくつかの宗派が存在して、それらはときにぶつかり合うこともあり、徹底的な棲み分けをすることでお互いの地雷を踏むことを回避し均衡を保っていて、あれ、いつのまに宗教戦争の話に』
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
vymibugitopu pon0737氏による一連の物言い、「同性」どころか「同ジャンル内での争い」にまで限定されている論旨であり、それが『男子の創作界隈』と比較しての『女子の創作界隈』であると。…そういう話なのだから、端的に言って「同性間の争い」についての話だと読解する事こそが正解だと私は思うね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
まぁ見立てとしては ABzome 氏の意見が正鵠を射たものであり、また分かりやすい。「じゃないですかね」という憶測の形である以上、彼はpon0737氏の意見をまとめ冒頭ツイートでしか確認していないのだろうが、結果的に「ジャンルでの内輪揉めの話だ」と見抜いている。私も同じくであり、ツイート https://goo.gl/jHH6Rw は後付け的に確認が取れただけだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
普通の読解をすれば、冒頭ツイートは「男オタク界隈と違って女オタク界隈は内輪でギスギスするところあるよな」といった内容にしか読めんと思うのだがなぁ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
『わかった。ちょっと見下されてる感じがするからモヤモヤするんだ。』 気持ちは分かるがそのような事は全く無い。男で言えば「男って女と比べてよく浮気とか不倫とかするよな」といった程度のもの。これに異論を投げる男というのは少ないのではないかな。まとめ冒頭ツイートも「女性集団の中って男と比べて同調圧力とか発生しやすい様に見える」という事をジャンルの内輪揉めを見た感想として述べただけの話であり、ことさらに否定すべきという様な内容でもないと思うが。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年6月11日
2chを持ち出す人がいるけれど、それ以前から徒党組んで敵対するサイト潰しに行くことはよくあったし、その多くは男性です。加えて2chで板分割された例を知っていれば男性特有の行動と言っても過言ではないんだけどね。いやペット板は知らんけど。
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ウェポン @weapon2011 2016年6月11日
DaisyAdreena いや、ab_ra_na が言ってるのは「そのまとめのような、的外れな腐女子叩きを集団でやってるのは男子だろ」って事じゃないだろうか。それが正しいのかはまた別として。
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RUN @Runagate 2016年6月11日
DaisyAdreena 俺が昔聞いた同人界隈の潜んでろって話は、晒して笑いものどころか、「オタクはキモい」「犯罪予備軍」的な冷遇から自衛するために、公言しない方がいいって時代だったんですよね。他者への配慮じゃなく。オタク界隈がおおっぴらに言えるようになった今でも、当時から伝わってる暗黙のルールに、あまり変化がないのが歪みの原因なのかもしれないですねぇ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
weapon2011 『「腐女子のせいでジャンプが云々」がぐいぐい伸びるのなんかは「同意を求めて徒党を組んで総叩き」と言えると思うし、あれやってんのが主に男』というくだりは、「腐女子のせいでジャンプが云々」という意見が男性オタクからの圧倒的賛同を得たかのような言い回しに見えたため、その部分を否定しただけの事だよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
Runagate 「オタクの対一般人防衛」と、「腐女子の自重ルール」とは、両者で文脈が異なる話なのではないかな。
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KZRNM @naminodarie 2016年6月11日
男オタクは「ガルパンはいいぞ」しないと叩かれるんですよねw
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RUN @Runagate 2016年6月11日
DaisyAdreena 腐女子の自重ルールって、ざっくり言うと「一般向けの場所にBL等の設定で顔出さない」「二次は著作権的に灰色だから目立たないように」とかあたりだったと記憶してるんですが。Pixivのタグ騒動も、確か検索除外についてどうしようかって話が基本にあったと思いますし。なので、その辺りのルールは、見た人への配慮というよりも、元々は自分の創作への自衛が主な理由として話されていました。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年6月11日
性差をいうなら、そもそも『潰す』って表現がいかにも男性視点から出てきた言葉に思えてならない。女性でそれは少数派では。おそらく雛菊さんいう通り『同調圧力』が根っ子にあって、屈折的な同意の強迫をしているだけなんじゃないのかな。
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kaki @vymibugitopu 2016年6月11日
DaisyAdreena 逆。「同性の中のさらにジャンルの話」ではなく、「ジャンルの話」だろう。オタクなんだから。おおむね女性人気が多いジャンルで行われているから「女が女を」に見えているが、じゃあ学級会をするタイプの腐女子は件の欠損松だのを男がやっていたらスルーするんだろうか?おそらく注意か排除にかかるのでは。
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縞工作 @joqufutyqec 2016年6月11日
最近よく流れてくる「艦これ検証部」とか言うのは、あれは男が気に入らないものを賛同者集ってって奴じゃないのかい?賛同する者しない者で延々戦ってるようだが。
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鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016年6月11日
アニメックが廃刊になって何十年経とうが当時の子供達はダグラムいじめ事件を決して忘れないし許さない。今はInternetArchiveやweb魚拓で相手の発言を記録できるし恨みの連鎖は長期に渡って続いてしまうのでその辺は本当に気を付けるべき。
1
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年6月11日
「男組」とか名乗っておきながら「気に入らないものは賛同者募ってつぶす」集団がいるんだから、女オタ特有ってことはないでしょ
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逢乱堂 @ohrandou 2016年6月11日
男女プロ・アマ、オタ非オタに限らずよくある話。
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2016年6月11日
「女ガー」「男の方ガー」で相変わらず喧しいが、例えば某同人板なんか別に書き込み者が性別明らかにしてる訳じゃないのに『常にそうでないといけない』というローカルルールでもあるのか、っつーぐらいのレベルで四六時中ギスギスしてるんで、性差を超えて人格の飛び抜けておかしい奴が同人やる、ということでいいんじゃね?
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夕彩ひおう @chaos__seed 2016年6月11日
ここで書かれてる事から考えると、男性はテリトリー外(同類であっても異物は外。「○○厨」など)を、女性はテリトリー内を相手にしている印象。女性が目立つのは一種の操作であり内部の「相手」への理解を求めるから、そこで対話(言い合いや対立が継続する)が生じるためかなと
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デパス太郎 @2gohho 2016年6月11日
女性だからこそ、女性の負の側面を体感できるのかもしれないし、気兼ねなくdisれるんだろうけど、それ男性の創作界隈にも言えるから。
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ゲン @xyz0001abc 2016年6月11日
男オタクは「A作品最高。B作品(笑)」 女オタクは「A作品最高。A作品の二次創作は棲み分けを徹底すべき。」 で揉め方が違うだけの話でしょ。普段男オタク界隈で二次創作してるポンさんからすれば 棲み分けに拘る女オタク界隈が怖く見える
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夕彩ひおう @chaos__seed 2016年6月11日
コメントで上げられているケースの「祭り」「多数による嫌がらせ」「炎上叩き」は賛同者が性別でくくられにくく、一方的で対話はほぼなく、やられた者のその後の声を気にする者が少ないので一過性のものになる。その場のノリや正義感によるものの場合やった事実も早く風化する。ただこのいわゆる祭りの場合、どちらの性別に多いかは不明だし無責任に決め付けられるものでもない
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はたらくくるまライオット @ngohho-- 2016年6月11日
女がやってる事は男もやっている。男がやってる事は女もやっている。他人がやってる事は自分もやっている。どいつもこいつも手前の低能さは棚に上げて他人への文句ばかり言ってる。このお下劣な国民性がちんこがあるかまんこがあるか程度で大幅に違ったら誰も苦労はしとらんのである。いや皆苦労してないのか知らんが小生はしている
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かすが @miposuga 2016年6月11日
このまとめ自体が男性発信の同調圧力化しているのは…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
naminodarie 『男オタクは「ガルパンはいいぞ」しないと叩かれるんですよねw』  肯定ネタというだけの話であり「しないと叩かれる」という性質のものでもないため偏見としか言えないが、単に「ネタとして偏見を述べた」という事なのだろうか。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
nowhereman17 それを「潰す」動きだと捉えないのは個々人の捉え方の問題であり、『『同調圧力』が根っ子にあって、屈折的な同意の強迫を』する傾向がある事に変わりはないのではないかな。ただひとつ言っておくと、それはたいてい正義感から「当たり前のこと」として提示されているように思える。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
vymibugitopu 『逆。「同性の中のさらにジャンルの話」ではなく、「ジャンルの話」だろう。』  ツイートを流れで持ってきて「”女子の創作界隈”を論じており、具体的に言うとジャンル内住み分けの話」という例示までしたのに、「逆」だなどと「同性」部分を何が何でも抜きにしなければならないかのような事を論拠無く突きつけられ続け、正直言って白目を剥いている。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
vymibugitopu 『じゃあ学級会をするタイプの腐女子は件の欠損松だのを男がやっていたらスルーするんだろうか?』  そういった例があるなら持って来いと言っている。仮定をもって反証とすることはこの場合意味が無い。実際にあった例を持って来い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
TnrSoft 『「男組」とか名乗っておきながら「気に入らないものは賛同者募ってつぶす」集団がいるんだから、女オタ特有ってことはないでしょ』  男組は対立する男のみを否定するために出来たのか?冒頭ツイートの言うのは「同性間の話」だと言うのに。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月11日
vymibugitopu 『おおむね女性人気が多いジャンルで行われているから「女が女を」に見えている』 もうこの時点で語るに落ちている。「見えている」のでなく「そういう様相がある」だけの話だな。
0
あぶらな @ab_ra_na 2016年6月11日
電鋸さんの論は「男で同じようなことが起きてると見なす条件」が妙に厳しいだけだと思うんですが、仮に電鋸さんの言う通りに同性同士の諍いが女性に多かったとして、 ab_ra_na これと ab_ra_na これの合わせ技かもしれないとは思いますね
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月11日
つまり「女オタク」(というか腐女子)が叩かれやすい。「隠れましょう」という文化が濃いために、外部からも「見えてる時点で違反だ、もっと隠れろ」、内部からも「隠れてないなんて危ない、巻き込まれたらどうしてくれる」と圧力がかかりやすい土壌がある説。おまけに「男性向け界隈」と「女性向け界隈」の男女比は対称じゃなくって、男性向けにいる女性の方が明らかに多いから、男女対立厨も「女性向け界隈を攻撃した方が効率が良い」ようなとこがある
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ネナシグサ @TeaAndG 2016年6月11日
ところで2chでの書き込みは匿名なので男性か女性か分からない以上、そもそも男性、女性の書き込みの傾向の比較には使えないのでは…
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月11日
男性の創作界隈で異性への攻撃が多く、女性の創作界隈で同性への攻撃が多いのだとしたら「女子の創作界隈が怖い」には語弊があって(だって領内の紛争だろうが領外への侵攻だろうが物騒には変わりない、戦場が女子側にあるからって女子が怖いみたいに言われちゃ気の毒)、単に「創作界隈で女子の肩身が狭い」ということになりそう
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chewycube @chewycube 2016年6月11日
これは私の印象で他の人がどうかは判らないけど、二次同人ホームページそもそも二次創作は隠れましょう+公式への迷惑はかけないように入口に「公式とは関係ありません+関係者お断り」っていう注意描きがあるのが一般的だった。隠れましょうはあくまで「二次創作」を「望まない人」に向けて見せない趣味を押しつけないっていう配慮だった。
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chewycube @chewycube 2016年6月11日
それをロボット検索よけ(サーチエンジンに引っかからないように検索対策したり隠語をつかったりすること)なんて意味がないと主張する人々が「なぜ腐女子だけが隠れなければならないのか・BLだからといって何故隠れなきゃいけないのか」とか「二次創作はエログロじゃなければ有害じゃない」とか「オープンにする自由がある」とかいいだしたhttp://onlinebkm.nobody.jp/
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chewycube @chewycube 2016年6月11日
ロボット検索除けの効果は今思うとそれなにりあった。ネットがそれほど普及してなかったからかもしれないけれど。公式名で検索して夢小説とか候補にでてくる時代ではなかった。隠れたい側からすれば大騒ぎでただの迷惑で、同調圧力的だった。その後にピクシブやニコ動ができてて相反する趣味同志の人間が鉢合わせるようになった。公式動画に二次創作趣味コメの連投とか、デュラララ1期アニメのころにピクシブで腐女子が嫌な側がマイナス検索しろといいだした。
2
chewycube @chewycube 2016年6月11日
プラス検索が一般的だった時代だったので、対策方法がなかった人は消えていった。(マイナス検索の呼びかけは人気ジャンルにいる人しか知れ渡っていなかったように思える)ピクシブでは二次創作界隈において数の意味でマジョリティの腐向けがランキングを占めるようになった。男性向けはニコ静に移っていったけどそこで「男性向けよりSNS」になるのが嫌な側が暴れていたのは覚えてる。
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chewycube @chewycube 2016年6月11日
結果は今のとおりで二次創作において人気の作品はクールが変わるごとに騒ぎおき公式好きの側が「二次創作を見かけないで感想をみる自由」は一切奪われた。それは男女関係なくおきているし、二次創作の影響が公式にでるようにもなっていったような時代になった。それは公式の自由だから好きにすればいい話なんですがね。
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dsa0 @dsa0 2016年6月11日
ネットの女から男へのダメ出しアンケートの多さ。女尊男卑マスゴミ
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chewycube @chewycube 2016年6月11日
途中で場所を選ばず二次創作を含んだ腐むけ集団投稿とかがあって、アフィブロガーが腐テロと煽ったことでNHKのツイッタートレンドタグに腐女子がトレンド入りするレベルの騒ぎになった。二次創作はやめておけと言う人まで腐女子差別といいはる人や、公共の場で実際にテロみたいなもんだよないきなり二次創作腐向けが出てくるのってという意見もでた。上のBL関連タグにグロ画像を張り付けた件は腐女子アンチの過激派が「お前らがやってるのはこういうことなんだよ!」って大義名分抱えて聖戦おこしたやつね。
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ありかわ @shio_arikawa 2016年6月11日
コメントしたらなんかすごいのに絡まれていた…個人の感想にそれは違うって言われても…出してもらった例でいえば男の人の方が浮気するよね~~ってな話だって発言者は男を見下してるように私は感じるし、そこが嫌だなあって言ってるのですよ。意見自体は間違っているかなんて私には分かりませんし、否定できないけど、このまとめの人にモヤモヤする、それだけのこと。煽りにのった私も馬鹿だけど。
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chewycube @chewycube 2016年6月11日
どっちもクソ迷惑なんでやめてほしいし、棲み分けろよと思ったね。工夫は発表側がしてほしい。「見てしまったものに対して記憶をなくす術」がないなら公式好き側におしつけるのはいかがなものなのか。ちなみにこのころに某主催者が男女CP好きに対して戦争してやるとか言ってました。どういう意図で集団投稿する気だったんだろうな。
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chewycube @chewycube 2016年6月11日
二次創作嫌いになったのはこれらのことに関わりたくないからと、公式BLを選んでないのに二次創作腐向けが大量にでてくるのがトラウマになったから。最近ではねつ造男女CP派や夢絵とかも見かけるようになったからほんとうんざり。なんで公式好き側が萎縮しなきゃならないのだろう。私がオタ趣味やめればいい話なんだけど映画でも小説でも二次創作はあふれてるしな・・・
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chewycube @chewycube 2016年6月11日
マナーが押しつけられるのが嫌なのは勝手だけど、最低限のマナーを身に着けず自分の行いのせいで関係がない他者を傷つけたら反発がくるのぐらいは覚えておきなよ。「それを気に食わない相手が騒いでる」と取るのは どうかと思う。逆に特攻してくるのもいるのは判るけどね。あと腐女子がおこしたことを都合のいい時だけ「女オタク」という主語に置き換えるのムカつくからやめてほしい
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chewycube @chewycube 2016年6月11日
タグをつけないことが差別是正とか、ゾーニングこそが悪とか、私は僕は自由にやりたいの!って関係がない他人を巻き込むのいい加減にしてほしいわ。最低限のことはしようという自浄作用が働かないのは数の意味で強者の側に赤の他人を巻き込むことを是とする人が多いのと、自浄を願う人は心が折れて消えてくからってだけ。苦手場所に居続けることは苦痛だから苦痛から逃れるのなら公式から離れたほうが早い。好き放題やったもん勝ちになってるだけだと思うな。
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@todohami 2016年6月11日
男性向け創作界隈のジャンル自重しろの例は、 エレン先生のエロ絵 プリキュアのエロコラ 位しか知らないが、賛同者をつのっていたかどうかはよくわからない。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月11日
よくないと思うものが野放しになっている歯痒さ自体は理解できるんですが、「最低限のことはしようという自浄作用が働かない」は論点先取ですよ。それが「最低限すべきこと」かどうかがまさに論点なのに、「自分の思う最低限が、正しい最低限である」のが前提になってる。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年6月11日
DaisyAdreena 客観的には紛れもなく『潰す』行為だよ。単に当人たちに『潰す』つもりなんてなく、その加害に対して無自覚に『正義感から「当たり前のこと」として』やってるってだけで。
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いるはす @mamsPattern 2016年6月11日
特殊性癖の男性向けに長らくいるので、男性は徒党を組んで気に入らないものを攻撃したりしない。というのは、そんな訳ないよと経験から断言できますが、女性と違って、まとめサイトやWiki、Togetterまとめなんかを作るのはあまりしませんね。そういう理由で、女性向けのいわゆる「学級会」が目立って、多く感じるのではないかなと思ってます。
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うまみもんざ @umamimonza 2016年6月11日
「自分が否とする存在を視界から消すために賛同者を募って根本をブン殴りに行く」男性なんて、「二足歩行の巨大兵器なんて許せない!」ってガンダムを殴りに来たり、「戦車戦で死者が出ないなんて許せない!」ってガルパン殴りに来たり、数限りなくおりますがね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年6月11日
自分の観察範囲での感想は、ネットで騒ぎを起こしている者近辺を見る限りでは、他者女性に同性である自分の精神の一部を無意識に介在させ、己に置き換え同調させている印象がある(異性である男にはしない)なので自分の事では無いのに、こう言う○○は何ハラだと当事者本人の意向を無視して怒ったり、他者、特に似たジャンルへの嗜好を持つ同性は精神的に自分の一部なので、自分基準で同調を求める気概が強いと感じる。自分基準で動く以上、当然同調しない同性は居るので諍いが起こる。(偏見的憶測)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年6月11日
ネット上で、自分の気に入らないものを叩くってのは性別によらず無数にあるけど、タグ騒ぎのように自分の気にいるように曲げさせるってのは男ではあまり聞かないかな?探せばあるのだろうけど。
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KZRNM @naminodarie 2016年6月11日
DaisyAdreena ガルパンはいいぞしないと叩かれるからなんとかって雑誌はガルパンがランクインしてないから叩かれたんだが?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年6月11日
例えば「男性向けエロ2次創作」はジャンルコードあるよね? じゃあ、女性向けは?って言うと「この作品のこのカップリング」で固定されてる。 「女性向けよろず」は基本BL要素無いファンダムだし、「JUNE」もそこから外れるし。 なので「帰属意識」が「賛同者を集める」って事に繋がるのでは?
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游鯤 @yusparkersp 2016年6月11日
鳩のケンカが一番残酷って三原順さんのはみだしっ子で読んだな。大昔だがw
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游鯤 @yusparkersp 2016年6月11日
TnrSoft 自称日本人がアヤシイように、自称男組もアヤシイんじゃないですかね?w
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𠔻 @JeyaratnamW 2016年6月11日
「平均的な特徴として、男性は女性よりも傾自己性が高く、より自立的であると言うことができ、女性は男性よりも傾他者性が高く、より依存的であると言うことができる。これは、従来的な性差の特徴である、男性=自立的、女性=依存的という枠組みともよく一致している」。ただしこの特徴は「あくまでも男性と女性という集団を比較した上での、平均的な傾向にすぎない」。 http://www.mimasaka.ac.jp/intro/bulletin/2008/pdf/41530033G.pdf
1
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年6月11日
2chは匿名だから男女比は分からないとか言ってる人は、何を主張したくてそんなアホなことを言い出したのか。
4
(´・ω・`) @ocelot33 2016年6月11日
匿名で自演し放題の2chよりtogetterの方が「気に入らないものは賛同者募って潰す」って点では優れたサイトだと思う。ただサヨクがまとめた記事にネトウヨとかオタク叩き記事に集まるオタク見てるとどうせそんなのは一部のバカをまとめたバカみてーな記事だと思ってスルーしとけと思ってしまう
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かむろ @wintersakura4 2016年6月11日
ヒロインが処女かどうかで作品炎上案件というのは「賛同者を募って」にはカウントされない?まぁ女オタ特有の学級会の多さっていうのはあると思うけれど
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闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2016年6月11日
バカッターでまんこの話する←まちがい
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創世王 @souseiou 2016年6月11日
男子創作の場合は掛け算の前後で通路を挟んで島同士が険悪な空気になる、という程のジャンル内での確執はあんまり聞いたことがないんで、女子創作は男子創作より色々面倒くさいイメージがある。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月11日
ふーんそうなんだで見過ごせるところを、わざわざ絡んでくる。誰それ構わず絡んでくる。なるほど、これが煽り荒らしというものですかねえ。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月11日
個人の感想で済むところを、悪意を見出して噛み付いていたらきりが無いな。こういうのは共感の多い少ないはあれど正しい悪いとは別。ただし、勘違いや早とちりはある。
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まじかる @natsumachinegun 2016年6月11日
ab_ra_na 男性は女性向け創作ばかり攻撃するというのは本当ですか? だとすると男許すまじと考えますが。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月11日
自分の当てはまらない属性、要するに他人事だから攻撃できるというのはある。
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七誌 @gikorua 2016年6月11日
女オタと腐女子のやる事は許せないしあくどいが男オタのやる事を叩く者は許されないという毎度おなじみのお決まりがある 大体男だってそうだなんて言ってもそんなの論点のすり替えにしかならないって解れよ
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七誌 @gikorua 2016年6月11日
そしてこういうのはオタ界隈に限った話でもないわけで 世の中男尊女卑が正しい形だって言いたいんだよ。女尊男卑は間違いであり男女平等など存在しえないってね
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神ヤヤネヒ / YAYANEHI ꒱,,∂_∂,,꒱ @ya_ya_ne_hi 2016年6月11日
処女厨によるメーカー炎上、2chでの所謂VIPPER凸、まなざし村VSアンチフェミ、大概色々みてきたけれど、男女ともに陰湿さではどっこいなような。// 女性向け界隈は同じ畑の差異や規律に厳しく、男性向け界隈は同属(というか共感対象?)に甘い、というのはある気がする
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神ヤヤネヒ / YAYANEHI ꒱,,∂_∂,,꒱ @ya_ya_ne_hi 2016年6月11日
「ガルパンはいいぞ」とか「V8を称えよ」ってとりあえず言っとけばお仲間でワーワーやれるのが男性向けで、外野に攻撃されたら一致団結して燃やしに行く感。一方、オープンスペースでうっかり 「まほエリはいいぞ」ってやろうものなら「検索避けが無い」で怒られるし、「まほエリはミーハー」「のんカチュは通ぶってウザい」「あんこう信者はマナーがなってない」とかやってるのが女性向け。
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神ヤヤネヒ / YAYANEHI ꒱,,∂_∂,,꒱ @ya_ya_ne_hi 2016年6月11日
「公」の領域で常に競争を要求されるために「私」の領域では利益の絡まない同調者を必要とする男性、規律を守らないと男性社会に参画できないと躾けられて育つ女性の差かなあ、となぞと考えたけど、まぁ与太話です。
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わた @liliko22love 2016年6月11日
そういや彼氏バレした女性声優さんを「今後誰かが同じ過ちをしない為にも、ここは徹底的に叩くのが正解」と言いながら声優ファンが袋叩きにしてたな。その声優さんが好きだったのであれはホントに胸糞悪かった。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月11日
natsumachinegun 第一に、これは「男同士で『徒党を組んで叩き潰す』事例が少ないというなら」そういう構図が考えられる…という、あくまで仮定の話でしかありません。 第二に、この推測が当たっているとしてもあくまで「『徒党を組んで潰すマン』の矛先が男より女を狙いやすい」という話であって、攻撃しない男も大勢います。 第三に、これは「『徒党組んで潰すウーマン』も男より女を狙いやすい」ということであり、叩く相手が異性か同性かによって「叩く奴の悪質さ」に違いがあると考えるようなのは間違いです。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月11日
natsumachinegun 私個人の体感で言えば「男も男向け創作界隈でそれなりに戦争してるだろ…」としか思ってません
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縞工作 @joqufutyqec 2016年6月11日
つまりだいたい男どちらでも「気に入らないものを徒党を組んで潰す」ってのはまあまああることなんだな。ただ、言われているように向いて居る方向が違う結果、どこかで揉め事があった場合「身内に甘く外部を攻撃する傾向の男」と「内部自治に厳しい女」が合わさって「女が何かやらかしたこと」に注目されがちになるのではないか。
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縞工作 @joqufutyqec 2016年6月11日
ネット界隈を見ていると、例えば犯罪や非常識行為の話題が出たときに、何とか自分たちと違う「外部の人間」にカテゴライズして叩くのを見かける。「女」「外国人」「老人」「ゆとり」「DQN」「○○ヲタ」等々。
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まじかる @natsumachinegun 2016年6月11日
ab_ra_na 自分の言ってることが対立煽り、不必要に男にヘイトが向かうように促す発言をしてる自覚があったのかって話です。「性別・界隈関係なく暴れる」のと「基本異性その界隈を狙う」のでは悪質さは違うんじゃないですか?
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まじかる @natsumachinegun 2016年6月11日
ab_ra_na 「男も男向け創作界隈でそれなりに戦争してるだろ…」としか思っていないあなたが「男性の創作界隈で異性への攻撃が多く」と仮定した根拠はなんですか? 米欄をここまで読んだ感じでは「男性向け創作界隈発で暴れる奴はどこでも暴れてる、その対象に特別な偏りはない」と思いましたが。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月11日
○○という界隈VS非○○ という構図にはなりがち。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月11日
natsumachinegun 仮定の根拠って言われてもな。 ab_ra_na の流れです。譲歩です。「そもそも男同士でも普通にやってると思うけど、百歩譲って男同士より女同士の案件が有意に多いとしても、この言い方は語弊あるんじゃない?」という指摘をしたかっただけです。便宜上そういう形になりました。…というかあなたが(真意としては単に「対立煽りに見える」と指摘したいだけなのに)「男許すまじと思います」という言い方を選んだのも、同じようなものではないでしょうか?
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まじかる @natsumachinegun 2016年6月11日
liliko22love 某男性声優が結婚したときはどこにヘイトが向かったか…って、あー、そういう違いなのかな。どっちの「ファン」も見てて気分が悪かったし、一般的なファンは応援してたと思いたいですが。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月11日
natsumachinegun 「基本女性を狙う女性」も「基本女性を狙う男性」も悪質さにおいて差はない、と言っています。「無差別に暴れる人と異性を狙う人」の対比はしていないはずです
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まじかる @natsumachinegun 2016年6月11日
ab_ra_na 私が自覚的にそちらの発言にのって煽ったように、あなたも自覚的にそうしてたというならそれで別に。ab_ra_na ここでは「目につく」というまでに留まっていてのが譲歩すると「数が多い」となるのは主観と客観が混ざっていやしないかと思いますがね。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月11日
「『仮に』男が男を集団で叩くよりも女が女を集団で叩く方が多い『としたら』、単に『男女問わず』女を叩くことが多いのかもしれない」に対して「なんだと男許すまじ」と取る人がいる可能性に配慮していない私は、もしかすると迂闊であったかもしれませんが、しかしまじかるさんだって実際のところ本気で「じゃあ男が悪いなあ」と信じ込んだわけでもない。「こういう間違った受け取りかたをする奴がいるかもしれないでしょう!」を、まだ実際には現れてないのに叩きつけられても、正直あまり説得力を感じません。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月11日
というか私はどちらかというと「そういう誤読回避のための予防線とか補足」、多い方だと思うんで、「まだ足りん」と言われるとちょっと途方に暮れますね、現状でさえ文が長くて煙たがられてるだろうに
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月11日
natsumachinegun 「仮定」の使い方が共有できてないのかなあ、という印象です。仮定ですよ? 仮定で「(本当に実際多いのかは置いといて)実際多いとしたら、と置く」のはごく自然だと思うんですが…
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神ヤヤネヒ / YAYANEHI ꒱,,∂_∂,,꒱ @ya_ya_ne_hi 2016年6月11日
男性にとって男性は「男性(=同族)である」という点で共感を喚起しやすい(同性を批判しづらい)。逆に女性は同族に規範・規律を求める傾向が強い(同性を批判しがち)。結果的に男性→女性、女性→女性の構図が発生しやすい、という仮定は成り立つような。 joqufutyqec ab_ra_na
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まじかる @natsumachinegun 2016年6月11日
ab_ra_na あの文脈で「女子は肩身が狭い、っても男関係ないよな」って言えるひとどれだけいるのと思ったんですが杞憂でしたか。
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まじかる @natsumachinegun 2016年6月11日
ab_ra_na その仮定が真になるものとしてそれを論拠にして推す気もないけど言ってみただけーですか。それ議論の俎上に載せる意味あるんですかね…。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月11日
natsumachinegun 「『仮に女性同士の徒党案件が多いとしても』表現に語弊があり」「女性特有でないとしたら単純に間違ってる」「つまり『実際多いかどうかにかかわらず』問題がある」というのが言えるわけですよ。多いか少ないかの決着がつく前に、「とりあえずどちらにせよ問題あるよ」と指摘できるわけです。私は意味あると思いましたし、そう思う人は他にもいるからいいねがついてるんじゃないですかね。最後のはただの結果論ですが。
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まじかる @natsumachinegun 2016年6月11日
ab_ra_na はぁ、雑に石投げたけど重要なのはそこじゃなくてでもまぁ言いたいことは言えたし賛意を得てます、ですか。よりによってこのまとめで。わかりました、ありがとうございました。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月12日
まぁこういうつぶしの怖いところは 正義にしろ、便乗で面白半分にしろ、理屈もへったくれもないところですわ。私の場合、つぶされているのはこっちで、向こうは無事、ちゃんとやめている、悪いのはブタヲタ、全員私の話のほうが正しい、むしろその程度言われなくてもわかる(宇多田も坂本もわかってません)という状態で 本当は違う ってことで終わりませんし。。ヲタ案件知らないんだよねえ。。残念。男と女で言うと確かに
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月12日
女が集団で裏掲示板作ってんのは見たことあるな。男が集まってあの人嫌いってやってるの無いかも。私自身がブタヲタからされてるのに関しては両方だし、男が半泣きで宇多田たたいたとかいってて大笑いなんだけど。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月12日
自分たちは正しいから誤りを正そう→あってようがまちがってようがこいつが気に入らない になるんだよねー絶対。
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白久宗近 @EwoGANBARIMAN 2016年6月12日
まあこの記事見ても発狂している人は大体女擁護側の意見であることから図星だったのかなって思うンゴリアンw
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月12日
natsumachinegun 石なんざ投げてないってのに。
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超肉級 @muguzuhycahi 2016年6月12日
「擁護してる人がいっぱい居るから図星」ってすごい理論だな、じゃあいったいどうだったら納得するんだろ
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月12日
別に男性批判でないことは丁寧に説明したし、その説明に対する再反論も貰ってないのに、「石を投げた」つまり男性批判らしい所に戻されてるの、根拠不足でしょ
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年6月12日
あぶらなさん、以前にも指摘しましたが、言い過ぎた時は言い過ぎました。で良いと思いますよ。言い過ぎた事を認めても今までの主張が間違っている事にはならないんだから。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年6月12日
女子オタ特有のとはいいますが、妙なのを見かけても絶対数は少なく同じ人がしつこく書き込んでいる印象でした。男性オタにしても同じでしょう。はっきりいって男と女の考え方の違いなんていきり立つほどの差異なんてないんだから、男とか女とかの違いをこれでもかと主張するまとめはもういらない気がします。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月12日
mentalskillbody 言いすぎた時は撤回してます。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年6月12日
ツイートを削除してなかった事にするのは撤回したとは言わない。ごまかしただけです。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月12日
mentalskillbody ああ、短時間で削除するやつの方ですか?すみません、ああいうのいちいち残して直後に「言いすぎました」でコメント重ねるのも何なんで消してます。なるべく投稿ボタン押す前に推敲します
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年6月12日
natsumachinegun 「仮に私が国家元首だったと仮定しても、こんな進言をまともに取り合うことはないだろう」という発言は、国家元首である根拠がある人でないと言えないだろうか?
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† † † @xellectro 2016年6月12日
アニメにサムゲタンが出てきただけで怒り狂う奴らが何を言ってるんだ、としか言えない(笑)
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jpnemp @jpnemp 2016年6月12日
xellectro あれはアニメにサムゲタンが出てきた「だけ」じゃなかったですからね。同時期の「キムチが出ただけ」のアニメは何も言われませんでした。
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きたはら @kitahara220 2016年6月12日
キムチのほうも、その少し後の変猫のときも結構くすぶってたような…… というかそれを割引いてもあそこまで怒り狂う必要があったかどうかは(月姫のシエルのときだってああいう方向には怒り狂わなかったし)
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jpnemp @jpnemp 2016年6月12日
kitahara220 タイミング的にアニメ以外のところでもサムゲタン関連の事象が発生してたのもあったと思います。いずれにせよ「だけ」ではありませんでした。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2016年6月12日
jpnemp よう分からんけど、腐女子のほうも本人からしたら何やらいろんな理由があってやってるのかも知れんね。傍から見たら「だけ」でも。
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たんこぶた @G108V 2016年6月12日
このまとめ自体が「男ヲタが気に入らないものを賛同者募って潰す」構図になってるんだけどな。 これは体を張ったギャグか何かかな?そもそもまとめた人が使ってるTogetter自体が 気に入らないものを賛同者募って潰すためのサービスって事に気づいてない辺りね・・・。 流石、ツイッター。馬鹿発見器だなって思う。
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chewycube @chewycube 2016年6月12日
ab_ra_na 「自分の思う最低限が、正しい最低限である」→ゾーニングだと解釈して、私が知っている限りで全てが所かまわず二次創作オープン派腐女子発信の①「検索よけは必要ない」②「(除外対策が一般的でない場所で)嫌な側がマイナス検索をしろ」③「自分たちは今まで通りのタグを使うけどお前たちはBGをつかえ→(BGは背景の意味が一般的だから背景好きに異性愛作品を押しつけることになりかねない)」の全てが
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