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コメント

  • やすゆき @Seto_yasu1987 2016-06-10 00:26:12
    車道走るにしろキープレフトしろや!だよね
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-06-10 00:31:28
    車間距離を取らないことは、道路行政の不備では免責されない。っていうか自転車滅びろ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-06-10 00:32:57
    車間距離守ってないので完全にアウトだよね。ちくわさんチャリラーだけど、さすがにこれはアホすぎるわ。
  • Chariot @BLACK_RX_24 2016-06-10 00:36:07
    車体後方のドラレコもつけなくちゃ(恐怖感)
  • しぇりりん(夏コミ欠席予定) @m_sheririn 2016-06-10 00:38:27
    ニュータイプ並の反応速度持っててもこれはあかんわ。…車間距離やたら詰めるのはなんであれ怖いわ
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2016-06-10 00:39:10
    これ、自動車だったら完全に煽りだからねぇ。本人はトレインか何かのつもりなんだろうけどさ。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-06-10 01:05:07
    後ろ4つ、最初のツイートへの反応とは思えない(まとめ主への批判ではない)自転車乗ってる人が皆同じことをしてるかどうかなんて指摘していないんだがな…こういうアホがいることをどう考えているのか
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-06-10 01:13:45
    最初のツイートへのリプで『速度追いついてるなら別にいいだろ』『仮に急ブレーキかけてチャリが後続に引かれたら、急ブレーキかけるトラックが悪い』って言ってる奴がいて、善良な自動車運転手が事故加害者という名の被害者にさせられる前に勝手に死んで欲しいと思った。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-06-10 01:20:48
    路肩走ってても当て逃げされるし、タクシーは信号無視して突っ込んでくるしで「交通ルール守れ」と言いたいのはこっちも一緒です。
  • KOH‐HEY @RiverFull_K 2016-06-10 01:21:26
    全ての自転車乗りが悪いわけじゃないが、この自転車乗りは確実に悪い。何を死に急いでるかは知らんが、そんなに死にたきゃ人目につかず死ねばよい
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-06-10 01:26:57
    少なくとも、車道走行する自転車は法律を厳密に適用すべきよね。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-06-10 01:37:57
    こういう馬鹿は故意じゃなければ轢いてもOKにしてくれないかな。
  • 転倒小心 @tentousho 2016-06-10 01:47:06
    免許とまではいわないにしても、ある程度以上の速度を出せる自転車は購入の際に講習義務化くらいはしていいように思います。 厳罰化以降でもこうしたアンマナーで済ませるにはあまりにも難儀な自転車を見かける頻度は日常でも非常に多くて、自動車で町中を移動するときヒヤっとするタイミングはほとんどがその原因が自転車だったりしますから。
  • @riReriReri99 2016-06-10 01:49:45
    何かあった時に自動車側の責任が重くなるんだから同じ交通違反にしてもフェアじゃ無い感じがする 例えとして適切では無いと思うけど、少年法に守られてるから大丈夫って開き直ってるタチの悪さを感じる
  • ネナシグサ @TeaAndG 2016-06-10 01:56:23
    まさかこれトラックブレーキかけて自転車事故ったらトラックが賠償支払うの?というか死角なわけだし気付かず走り去ってヤバイことになりそう
  • 一二三(旧giko-t)@日曜東え14a @giko_t 2016-06-10 01:58:35
    スリップストリーム目的で車間距離付けずにぴったり張り付いて危ないという話なのに「ろくに道路整備してない行政のせい」とか的外れな責任転嫁してるから、その辺も含めて「自転車乗りはアホ」と言われるんやで。
  • スプーキィディッキィ @spookydicky 2016-06-10 02:01:10
    どんな突発的な事態が発生しても前方のトラックは絶対に等速直線運動を崩さないとなぜ信じられるのか
  • nullmajor @nullmajor 2016-06-10 02:07:24
    でも「規制は普及を妨げる」とか言って何もしようとしない。それが自転車ユーザー。環境負荷や道路自体に対する負荷が低いから、"走る地雷"となってたまたま事故に巻き込まれた人の命も人生もめちゃくちゃにしてもいいんだって。自転車ユーザーって偉いんだなー。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-06-10 02:12:55
    自転車乗ってた人間として言うと「自転車は車よりも性能悪いし、危ないんだから全力で交通ルールを守り、安全運転を心がけろ」と言うね。写真の人は論外っすよ。死にたいの? >少なくとも、車道走行する自転車は法律を厳密に適用すべきよね。 今は車道を原則走らないといけないんですけどね・・・。問題は逆走とか居るんだよなぁ・・・。警察はもっと取り締まってどうぞ
  • とみす @mist_mdmd 2016-06-10 02:45:46
    giko_t いくら短かろうが操作するのは人間なんだから前の車両と同時にブレーキなんてかけられるわけもないし過剰反応だった場合後続車が突っ込む可能性もあるからみんな車間距離取ろうな!
  • Ukat.U @t_UJ 2016-06-10 03:02:29
    このツイートに道路行政の無策云々というのはいささか見当はずれのように思う。歩車分離されてようと、専用の自転車道であろうと、公道で車間距離をとらないのはマズいでしょう。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-06-10 03:20:02
    タイトル、自転車とか雑なくくりしてんじゃないよ。邪魔なのは車間距離を含めた交通ルールを守らないドライバーで、そいつが自転車に乗ってようが自動車に乗ってようが歩行者だろうが邪魔だっつーの。
  • ペコ @peko_twi 2016-06-10 03:28:58
    どんな趣味の世界・業界にも馬鹿は一定数存在するから、一部のバカを見ただけで全体を理解した気になるなんて僕には恐れ多くてできないなあ
  • Isle of Jura @enanji 2016-06-10 03:29:16
    まぁ、車間距離の問題よな。この人ぐらいまで距離をつめる気にはならんが、トラックを含む定速の船団なら自分もこんな走りになる。というかそう走らないと死ぬ。  そうやって存在をアピールしないと「自転車は路肩にいろや」と車間距離と幅をつめてくる車がよってくる。そこで路肩のうねりやゴミにハンドルをとられたら...ねえ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-10 04:25:29
    競輪の選手とかが、コーチなどの車とあらかじめうちあわせしといて練習でこれをやるってことはあるけれど、それでも死人が出る事故がないわけではないって程度には危険なので、そのへんの公道で知らない人の車の後ろでやるのはきわめてお勧めできないというかやめろ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-10 04:29:45
    ……ってのは前提としておいて、車の流れが減速中とかだとこうなっちゃうことも普通にあるんで、この件にかんしてはそっちじゃないかって気もするんだよな。トラックの後ろってことは車の流れに乗ってるってことだろ、ロードレーサーでも素人にはキツいぜ? ましてこいつMTB(荒地も走れる自転車、ロードにくらべれば遅い)だしな
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-10 04:46:18
    ちなみに、競輪選手などがその手の練習するときの車には、うしろに細いローラーがついていて、自転車が軽く当たった程度なら自転車が普通に走り続けられるようになってます。逆に言うとこれがないと、自動車に当たったらタイヤが自動車のほうに食いついちゃって飛びます。おおまじめな話、自動車の後ろをぴったりついて走るのはやめましょう。マジで死ぬ
  • kartis56 @kartis56 2016-06-10 05:08:07
    タイヤが食いつくというか、前輪がロックして前転、頭から落ちて下手すりゃ頸椎骨折で半身不随ですな
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2016-06-10 06:11:01
    道路行政ガーは万能の免罪符ではありませんでした
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2016-06-10 06:57:09
    法律で規制するんじゃなくてチャリで車道走る場合交通法規を遵守出来る人間に限定させるべきよね 交通法規を知らない奴が車道でのさばるのは本末転倒や
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-06-10 07:15:05
    arm1475 車間距離って法律で取り締まられてたっけ? ドライバーの良識任せだったような。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-06-10 07:16:34
    Neko_Sencho 最後の画像からしても、単に信号かなんかで減速したから追いついたってだけに見えるよな。
  • 電子馬 @Erechorse 2016-06-10 07:17:33
    だから免許付ろっつってんじゃねーかよ(棒読み)
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-06-10 07:26:54
    tikuwa_zero チャリダーって言わない?
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-06-10 07:36:58
    ほんと迷惑だからこういうのと軽快車は分けてくれないかな。「乗り物」としては違いすぎるんだよ。 http://togetter.com/li/946481#c2543797
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2016-06-10 07:40:51
    軽自動車の後ろにくっついて、信号の無い路地に入ろうとして減速した軽自動車におもいっきり突っ込んだの見たことあるなぁ。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-06-10 07:42:11
    乗用車でも真後ろぴったりでまれにハイビームにしてまで貨物車を煽るバカがいますが、アクセルから足を離しただけの「減速」でも十分身に危険が降りかかるんで極力離れたい(が大体どの車線も混み気味)
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-06-10 07:45:20
    どこかに書いてあったのは記憶してるんだがね~「前走者のミラーが見えない状況では自身は認識されていない」的なの。
  • 南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2016-06-10 07:53:24
    NoD0GaKaWaiTa カマ掘りは10:0案件だから、どんな事故になろうとも前を走ってるトラックに一切の責任はないというパターンなのになあ。自転車転倒後に後続に轢かれた場合の後続車両の責任は知らん
  • asagi @asagi2013 2016-06-10 07:55:41
    この阿呆な行動のどこに道路行政を責める要素があるのかわからない……
  • たるたる @heporap 2016-06-10 08:14:55
    enanji 自転車をあおってくる自動車は自動車が悪いので、放っておけばいいかと。自転車を追い越せないようなら、原付も追い越せないでしょう。
  • hatano @_hatano_ 2016-06-10 08:19:17
    stmark_309 道路交通法26条 車間距離の保持
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-10 08:23:37
    heporap 自動車が悪いといっても、当てられると自転車側が怪我したり死んだりするので、放っておけばいいってのはのんきすぎる考え方ですね。
  • moheji @mohejinosuke 2016-06-10 08:30:19
    そもそも自動車でも速度に応じて車間をきちんととってる車両なんて半数もいない気がするが。減速に気を使うレベルでぴったり張り付かれることも稀じゃ無いしね。マナーの悪い奴はどういう集団の中にもいるんだが、自分の姿は自分では見えないし、しょうが無いのかね。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-06-10 08:31:01
    同志の不安全行為を批判せずに法規や道路事情のせいにしてるからいつまでたっても理解されんのだろ。車間取らないのと信号守らないのは流石に環境のせいにはできない。
  • moxid @moxidoxide 2016-06-10 08:52:33
    実際に事故って打ちどころが悪かったら、良し悪し論争すらできなくなるから、こういうことはやっちゃダメよ
  • 江頭キチジロー @yanagomi 2016-06-10 09:13:06
    スリップストリーム現象を期待しての煽りなんて、完全に自転車側が悪いに決まってるだろ。そういうのは自転車道路が出来ても大きい車を煽るんだから、自転車を愛するならそんな奴を擁護してヤブヘビ状態を招来しちゃいかんよ。
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016-06-10 09:23:23
    バカやってるなぁ。大型だと排気ブレーキあるからなぁ。ちゃんとブレーキ灯点灯して減速するとは限らんぞ。アクセル緩めただけでブレーキかかるから。
  • shogun_majires @shogun_majires 2016-06-10 09:33:40
    まとめに「こんな走行するのは、一部だけ。」と書いてますが、一部だからいいよってことにはなりません。この理論は真岡鉄道を怒らせた撮り鉄の件で「あんなことをするのは一部だけ」と言っていた連中と同じに見えます。
  • RATE @RATEandFAE 2016-06-10 10:02:54
    全体的に自動車ユーザーと自転車ユーザーの確執なんだよなぁ。どちらも正論をぶつけてるけれど、正論の陰にはどちらも深い闇がある。そこをつついて更なる争いを引きずり出すのは嫌だからとりあえずこう結論づける。戦犯:政府。
  • 帽子屋 @boshiya 2016-06-10 10:04:32
    自転車に限らずバイクの車間もたいがいだけどな
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-10 10:52:57
    RATEandFAE 確執も何もない。単に自動車の後ろに貼りついて走るのは危険という事実があるだけ。自転車乗りが言ってるんだから間違いない
  • @silk_tw 2016-06-10 11:04:22
    自転車乗りの自分から最低限言えることは、自分はこんな危険な運転とてもじゃないができないってことだけだ。
  • アッツ @hcmine 2016-06-10 11:08:40
    自転車が走れる道云々は別問題。これは自ら危険行為をしているわけだから。
  • 舎文字 @syamonji 2016-06-10 11:11:46
    RATEandFAE この件で言えば交通法無視してる自転車がどう見ても悪いと思いますがその結論では政府とばっちりすぎやしませんか
  • 消火器さん @keychansan 2016-06-10 11:28:27
    仮にこの状況で事故ったとして、車の後方未確認を問うか自転車の車間距離と速度超過を問うかで最悪3:7で自転車が悪いってとこまで行かれてしまう。昔と違って今は自転車の方が悪いって言える事例が増えて保険屋もその様に動くので気をつけなければならない。滋賀県の例を見ると30km/h以上はアカンっぽいから。 http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150708000161
  • n-yoshi @laresjp 2016-06-10 11:33:04
    車間距離は取りましょう。あとドラレコ必須。
  • RATE @RATEandFAE 2016-06-10 11:40:12
    Neko_Sencho このタイトルに対しては論点がズレてるけれど、このまとめを見た印象です。
  • RATE @RATEandFAE 2016-06-10 11:45:24
    syamonji 結論的に言えば自転車用の車道を用意してくれればいいのですが、それが出来ない状態=政府がわるい。それに自転車用の車道作って車道が狭くなったら自動車ユーザーが怒るだろうし、既にあった確執を広げたとも言える。あとこのまとめとそんなに関係ない話ですが例えば車道が渋滞していたら交通法を遵守する自転車ユーザーはどこ走るんですかね?バイク同様、路肩は基本違反ですし歩道が無い道路だった場合は速度は無いけどこの写真のような事になってすごく危ない状態だと思うんですが。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016-06-10 11:56:55
    トラックでやってるのは見た事ないが、バスでやってるチャリはちょくちょく見るな。 排気ガスで○ねとか思うけどw
  • @riReriReri99 2016-06-10 11:59:29
    政府が用意しないから危ない運転しても良いってガキかよ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-06-10 12:26:34
    RATEandFAE 自転車乗らなければ万事解決なのでは。
  • タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2016-06-10 12:34:33
    排気ブレーキやリターダーについては他の方が触れているので割愛。もう一つの懸念は、大型を風除けにしてると、特にバンタイプの場合、空力的にリアで乱流が渦を巻くので、速度域が上がると軽い車両はブレーキかけてもその影響で吸われる可能性もあるって事。その点でも危険だよ。こんな認識で乗ってる奴はいっぺん死んでこいと思っちゃうよね。 https://twitter.com/handasigeyuki/status/740869445346676737
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-06-10 12:42:33
    『俺は技術があるから大丈夫』、事故を起こすまで、みんなそう考えてる。
  • Chariot @BLACK_RX_24 2016-06-10 12:45:18
    というかこの状況で信号変わったら見えないよね?もろに車に突っ込むじゃん
  • 今日が終わりの始まりの日 @__blind_side 2016-06-10 12:56:21
    そういえば、ヤン・ウルリッヒが2005年ツール・ド・フランス開幕直前のトレーニング中にペーサーとして使っていた車が急ブレーキをかけた際にリアウインドウへ頭から突っ込んで一歩間違えたらの事故があったのぉ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-06-10 13:03:54
    渋滞云々は関係ない。「自転車専用道路」「自転車歩道通行可の歩道」があればそこを走る。どちらもなければ「車道」で良い。車間距離を充分に取り、車道左車線の左側(前の車のサイドミラーに映る位置)を走る。「自転車は車道を走るな」とホザくのは道交法を知らないバカだけだから無視して良い。 RT RATEandFAE:あとこのまとめとそんなに関係ない話ですが例えば車道が渋滞していたら交通法を遵守する自転車ユーザーはどこ走るんですかね?
  • カズマサみんC @mskazumin 2016-06-10 13:29:30
    問題の人は明らかにアウト。それとは別にして、自転車の面倒さの原因は法整備ガバガバ説を推したい。「自転車は基本車道だよ!でも子供とか安全上仕方のない場合は別だよ!だけど大人になっても免許はないよ!」って言われたらそりゃ全方位からヘイト貯まる。モラルが無い人に自転車を乗らせないための何かが欲しい。
  • やまだ @yamasan73 2016-06-10 13:40:56
    自転車乗りがひとくくりにされるのが嫌だなあ
  • nagaki @JBD01226 2016-06-10 13:43:44
    この自転車乗りは車速に応じた車間距離を取ってないから第二十六条(車間距離の保持)に反し、左側端を走ってないから道路交通法第18条(左側寄り通行等)にも反してますね。 仮に前の車両が減速した時に突っ込んだら100パー自転車が悪いって事で終了。
  • cinefuk @cinefuk 2016-06-10 13:45:48
    英語圏でも同じ会話の流れだねえ。チームカーの直後でドラフティング(スリップストリーム)するサイクリストの画像を見て「近すぎる」「何かあったらどうするつもりだ」 https://t.co/dLpaEXL099 Reddit:Drafting behind the team car
  • Tortoise Bit @TortoiseBit 2016-06-10 13:46:02
    写真の道は路肩が狭すぎるし、交通量が多いしで、よくこんなところ走れるよねってレベル。こういう道をやむを得ず走る場合は、大型が真横をすり抜けて来て危険な思いをするのが嫌なので、あえて車線の中に入る事もある。その場合、ある程度の車間は車間を空けた方がいいのは間違いないんだけど、車の方が早いから車間開けすぎたら後続車の迷惑になるという遠慮もある。そこで、前の車からの空力保護が受け取れる距離を考慮するって事はない訳じゃない。大型なら5m位は空けてもいいしね
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-10 13:49:25
    cinefuk それはレース中とかだからまた別の問題。ややこしくなるのでその話を続けたければまた別の機会にしましょう
  • ぞーさんwww @toranoketsu 2016-06-10 13:51:38
    ロードにはハンドルミラーとブレーキランプの装着を義務化すべき
  • Tortoise Bit @TortoiseBit 2016-06-10 13:56:24
    それに大型車は急ブレーキから静止するまで20m以上も必要だろうし、普通車でも10mは必要。でもロードバイクは急ブレーキかけたら、1mで止まれる。下手に車間開けてると、万一の際に後続車に突っ込まれる危険の方が大きい位なので、前見てさえいれば衝突云々は杞憂だけど、大型車の視覚に居るという点は、褒められたもんじゃない。運転手に自分の存在を知らせておくのが、身を守る術でもあるし
  • みどりのFields @fields81113 2016-06-10 14:09:40
    道路状況が無策だからこういう問題が起こるんだよなぁ。道交法が無法だから法律を守って危険に晒されることもあるわけだし、まして自転車の法律が他にないんだから、道交法を守りつつも安全のためにある程度妥協しなきゃいけないわけで、それをチャリンカスだの自殺志願者だのと自転車を除け者にして我が物顔で道路を走るドライバーの傲慢さにも問題があると言わざるを得ない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-10 14:19:49
    TortoiseBit そこそこ腕のいい連中ともつきあいあったのですが、自動車並みの速度から1mで止まれた人は見たことないです。
  • Automatic_T @Automatic_T 2016-06-10 14:49:50
    一番確実なのは自転車乗りは大型トレーラーとロングボディトラック運転すべき、でいいのかな?
  • oshow2001 @oshow2001 2016-06-10 14:50:10
    いくら道路状況や法律や自動車が悪いと感じても、自分から事故確率を増やしに行く必要は無い。どうかご自愛を。
  • 南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2016-06-10 15:07:03
    fields81113 何言ってんの?スリップストリームの意味わかってんの?トラックを風よけにしようと真後ろに接近して走ってるんだから、道路状況の整備は全く関係ない。このまとめの件に関しては完全に自転車が悪い
  • nagaki @JBD01226 2016-06-10 15:19:11
    仮に時速30kmからの減速で1m以内に止まるには加速度-3.54Gで0.24秒必要って計算結果が出たんですが。 計算まちがったかな。
  • ならづけ @nara_duke 2016-06-10 15:20:45
    制動距離うんぬん言ってるけど、それより視界の問題のが大きいだろ。自分の場合、前にトラックや窓をスモークにした車が来たら、前方視界を確保するために普段より車間を空けるよ。
  • Tortoise Bit @TortoiseBit 2016-06-10 16:15:45
    sansenhk あんな狭い路肩しかない道で路肩を走ってるほうが事故にあう確率が高い。車道に出るなら、流れにある程度は乗る為に、ドラフティングするのはしょうがない面もある。広い路肩か自転車レーンを用意するか、2輪進入禁止区間にするか、いずれにせよ行政も無関係ではないね
  • moheji @mohejinosuke 2016-06-10 16:29:39
    TortoiseBit 目の前にブラインドたてて走る行為のどこにしょうがない面があるかさっぱりわからぬ。 バイクでも自動車でも一緒だけど自分では加減速を安全にコントロールできる範囲の視界を確保しないで走行するとかありえん。
  • mrak @mrak_mt 2016-06-10 16:30:47
    TortoiseBit 確か自動車教習所の教本や運転免許の試験では「路肩は自転車が走るべきではない場所」に指定されていたと思いますが
  • moheji @mohejinosuke 2016-06-10 17:07:39
    mrak_mt 左側に寄って、左側端に寄って、左側端にできるだけ寄って、の辺りの区分は非常にしち面倒臭く、あの写真の自転車も外側線の1.5m位に収まっていそうなのでその点だけいうと違反だとは必ずしも言い切れないですよね。ドライバーのオラが都合が最優先思考だと許し難いんでしょうが同じ車道を共有する車両の仲間として考えてないといけないんでしょうね。
  • Emily Washington @hungedman 2016-06-10 17:07:49
    RATEandFAE 極端なことを言えば、専用道がない場所で安全走行ができないなら、乗るなってことでは?それは車も同じです。狭い道しかないから、通らざるをえないのではなく、そこはそもそも通ってはいけない場所なのです。致死の可能性のある機器を使う以上、安全が優先されるべきで、都合は後回しでは?
  • Emily Washington @hungedman 2016-06-10 17:14:09
    fields81113 ある程度妥協というのは分かりますが、その結果が大型車の後方に密着して走行するってのは、ただたんに交通ルール無視ですよね?
  • みどりのFields @fields81113 2016-06-10 17:14:19
    sansenhk 車道を走ってる限り、車の後ろにつかずともスリップストリームの効果は十分あるんですよ。これほど車通りが多くて路肩が狭いと路肩を走る方が危険で、安全確保のためには車の後ろに付かざるを得ないこともあるってことです。だから路肩の幅が十分あればスリップストリームに見えることをやる必要はないんです。それに車が自転車抜くときの間隔1.5m確保なんてほぼ無理ですから、最終的に道路事情と道交法の問題にならざるを得ないのです。それを考慮しないドライバーが多いのはいかがなものかと。
  • taka @taka2002e 2016-06-10 17:36:17
    先が詰まってトラックの後ろついた事あるけど、前が見えないのでやりたくない。なぜ前がわからない状態で自転車乗れるんだ?
  • abc @ooaappii 2016-06-10 17:37:55
    自転車乗りは「お前の趣味のために公共の場所を我が物顔してんじゃねえよこっちは生活や仕事のために道路使ってんだよボケが」って言われてるのをいい加減理解しようぜ!
  • いむらや @reichi062 2016-06-10 17:38:05
    自分ルールを振りかざす奴は排除しないとねぇ
  • Chariot @BLACK_RX_24 2016-06-10 17:46:22
    仕方なく車の後ろに付かざるを得ないって・・・降りればいいじゃん。車と違って押して歩けるでしょうに。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-10 17:49:18
    ooaappii 趣味で自動車乗ってる奴もいるし、仕事や生活で自転車乗ってる奴もいる。これ豆な
  • mrak @mrak_mt 2016-06-10 17:50:17
    mohejinosuke すみません、どんな意図で何を言いたいのかほとんど分かりません。  僕は上の人に「別に路肩を走る必要はない」と指摘しただけなんですが。 勿論法律で定められた車間距離を開けるのは前提ですし、わざわざ前の車の視界に隠れてピッタリくっついて走る方が危ないし、同じ道を走る全ての車にとって迷惑だと思うんですが
  • ti和久 @waaikku 2016-06-10 17:56:31
    スピ-ドが表示されてないから、この写真だけでは厳密には車間距離の正しさは判らない
  • iTakashi @buttersand02 2016-06-10 17:57:54
    これはあかん。自転車が迷惑とかじゃなく。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-10 17:58:05
    BLACK_RX_24 時速40キロで走行中に降りるのはかなり危険な曲芸だし、まわりにも迷惑だと思いますよ。降りるために急減速する場合も同様。
  • 竹ヤ竿太郎 @prefabkoya 2016-06-10 18:00:11
    本日の「マナーの悪い奴は一部ダケー」案件ですか?
  • ヤナギ @yanataka_mk2 2016-06-10 18:01:57
    ( 0M0)<ミタカ! スリップストリ-ムダ!!
  • mrak @mrak_mt 2016-06-10 18:02:29
    fields81113 横からで申し訳ないですが、この道路であれば車が自転車を追い越す際に隣の車線を利用すればいいので、自転車は無理してまで他の車の後ろにピッタリとくっつく必要はないんじゃないかと思います。  あと、スリップストリームの件は目から鱗です。 通行量が多ければ真後ろでなくとも空気の流れが出来ていると言う事ですね。
  • mrak @mrak_mt 2016-06-10 18:06:06
    ところで、まさかとは思いますが、この道路は「自転車通行禁止」というオチがあったりはしないでしょうか?
  • moheji @mohejinosuke 2016-06-10 18:18:16
    mrak_mt それに対する同意と、ただその法規の条文が一般にわかりにくくて理解されていないね、っていう補足です。 わかりにくくて申し訳ない。
  • moheji @mohejinosuke 2016-06-10 19:01:28
    道交法第18条のことを引き合いに出してる人もいますが、思いっきり頭にある「車両(トロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、」を読み飛ばしてる(車両通行帯がある場合、第一車線を走ることとされてて左側端に寄れとはない)し、実際は18条に準じて走行することがほとんどとは思うんですか外側の白線が車道外側線か車両通行帯再外側線かとか判別不能なのに車道とみなされる範囲が変わって走ってはいけない場所が変わってきますしね・・・。まあ、わかりにくい。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-06-10 19:08:15
    要するに、自転車に時速30km程度の速度リミッターを義務化しろって事なんかなこれ
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-06-10 19:20:39
    _hatano_ ならマナーとかじゃなくて、警察がガンガン逮捕して刑務所にぶち込めという話でしかないのでは。しかし車に乗っててそんなので捕まったことないけど、世間のドライバーは皆十分以上に車間距離を必ず開けているから取り締まられないということなのかな。適当に安全なくらいとしか意識したことないけど……。
  • Cereza @Lucifer_ps 2016-06-10 19:24:41
    チャリはとりあえず自転車税、自転車重量税、自転車取得税を払ってから車道我が物顔で走ろうか。邪魔なんだよマジで。一番やばいのはこっちのバイクにヘッドオンしてくる猛者…
  • 凄い栗 @superkurisan 2016-06-10 19:26:23
    前のトラックがブレーキ踏んだら、自転車がそれに気づいてブレーキかけるまでのタイムラグで衝突するっしょ。
  • 多摩犬 @tama_straydog 2016-06-10 19:56:12
    コメ欄で擁護してるアホは自転車乗りのイメージを落とすのが目的としか思えん
  • 小豆沢 或悦 @azu_rs 2016-06-10 19:58:44
    後ろにもドラレコつけようかな。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2016-06-10 20:01:48
    1.スリップストリームの使用は前で牽く車(種類を問わず)の中の人と事前の打ち合わせ&合意の上でやってください。 2.正式に道路を占有してやるレースではないので、周辺を走っている誰ともリスク合意をしていません。 つまり、この無謀行為は自転車側が周りの全てに迷惑をかけているということです。
  • seidou_system @seidou_system 2016-06-10 20:05:50
    轍の間から狸の死体が出てきたらどうすんだ。
  • 大魔王パンダ/C92-金-ホ47a @Chiether 2016-06-10 20:07:18
    Dam_midorikawa そうだ。セグウェイにのろう。亀モード解除には免許が必要ということで。
  • 大魔王パンダ/C92-金-ホ47a @Chiether 2016-06-10 20:08:17
    まあセグウェイ案は冗談ですが。 「どのぐらいの速度が適切なのか」とか「どうやって速度を守らせるか」と考えたとき。セグウェイの亀モードは答えの1つかもしれないなーと思いました。まる。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-06-10 20:10:01
    ヘッドフォン規制だってあっという間に浸透したわけだし、こんなの罰則付きでちゃんと取り締まれば激減するんじゃね?ゼロにはならんだろうけど、そんなのどんなルールでも同じだし、と思ったけどこういうクレイジーな自転車乗りがどのくらい存在するのかがまずわかんないから、実態によっては激減というほどの効果は表れないかも。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-10 20:17:15
    まず、車の後ろに貼りついて走れる人ってのが体力的にも技術的にも初心者には無理なんで、もともとそんなに数はいないと思いますよ。実際おいらも見かけたことないし。
  • moheji @mohejinosuke 2016-06-10 20:20:45
    azu_rs 実際ドラレコつけるなら後ろも同時に映せるタイプじゃないと片手オチですよ。 自分がつけてるのはそのタイプ。 福岡あたりじゃこっちがウィンカーつけてるのに二重追い越しかけてきた上に割り込みにしくじってクラクション鳴らしまくりの上にらみつけてくる馬鹿とかいますしね。 右左折車線で減速したら直進車線から大回りで前に割り込んでくるキチガイとか。 前しか映ってないとそういう事実が記録できない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-06-10 20:21:28
    現状でも「車間距離不保持」は道交法違反だから、普通に検挙対象。ちなみに罰金5万円以下。http://law.jablaw.org/pr_rtl8 RT exbaron:こんなの罰則付きでちゃんと取り締まれば激減するんじゃね?
  • moheji @mohejinosuke 2016-06-10 20:26:45
    exbaron 実際がつがつ取り締まって切符きらんのが悪いんだと思います。 今程度の取り締まりだと「捕まった奴が運が悪い」という発想する人が減らないんですよ。 からの「自分の方が正しい」とかね。 極めて日本人的発想ですが、「みんなが捕まる」なら誰かだけズルして小さい利得を得るのは悪いことだ、となるんですが「みんなが捕まらない」のならなぜ自分だけが捕まるんだ、実情に合わない、と感じる人が凄く多い。
  • 山北篤 @Gheser 2016-06-10 20:28:08
    車両同士だと、前の車の減速で衝突した場合、後続車の責任が100%になるよね。自転車でも同じルールが適用されるのかな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-06-10 20:30:24
    マナーの悪い自転車の取り締まりが遅々として進まないのは、自動車の取り締まりが反則金制度を悪用した警察の資金稼ぎに使われているっつーのが大きいのかなーと個人的に思ってる。自転車の場合は免許がないので反則金制度が適用されず、検挙即処分なので。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-06-10 20:32:42
    社会制度上のバランス感覚として、同じ道交法違反にも関わらず、より重い責任を負うべき自動車やバイクが罰金で済むのに対し、自転車は即処分というのは明らかに不平等なので、どうしても自転車による道交法違反の検挙は(相当に悪質な場合でない限り)見過ごされる傾向が強いんじゃないかと。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-06-10 20:34:12
    もちろん、オレはそれに胡坐を掻かず、道交法を遵守し、安全運転を心がけるようにしているけどね。自転車に限らず、いざという時に自分が加害者にならないための意識向上が絶対に必要。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-06-10 21:00:00
    マナーとか迷惑の話じゃなく「危険行為」をやってるのに擁護の余地がどこにあるんだ。道路行政に問題があるからといってこの行為自体を正当化するなんてとてもできない
  • HEXAGRAM @jewelsproject 2016-06-10 22:00:46
    道路行政関係ないやん。戯けが。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2016-06-10 22:02:22
    この写真のような状況であれば「自転車は邪魔」と確実に言い切れる。他の状況であればまたそれはそれを見ないと確実に、とはいえない。まあ、朝の学生の自転車の群れとかは確実に邪魔だけど
  • kzt @kztiam 2016-06-10 22:26:40
    ちょっと昔には交通戦争なんて言葉があったのに。平和ボケと自爆テロのどっちなのか。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-06-10 22:36:56
    はやく自転車も免許制にすべき。「補助輪付き限定普通自転車免許」とか面白そう。
  • LCO @f_lco 2016-06-10 22:41:48
    TortoiseBit 知ってるようだから教えてくれ、大多数の真面目なチャリ乗りが基本的に路肩を走ってるから「路肩での事故が多い」だけなのか、それとも本当に走行距離あたりの事故発生率が路肩走行中の方が高いのか どっちなんだ?
  • ふぇりさ @ferisa17 2016-06-10 22:50:50
    最初の写真、車間0.5m以下だよね・・・前方トラックが-9km/hのブレーキング(60→50とかそう珍しくないだろう)をしたら、後方自転車は0.2秒以内に反応出来なかったら衝突か。本来は加速度計算とかでもうちょっとは余裕あるだろうけど、生きてるのが奇跡のレベルだな。 自分も車乗るときには車間に気をつけよう
  • neologcutter @neologcut_er 2016-06-10 22:53:46
    「事故る前にフィットネスバイクにしとけよ」というチャリンカー結構いますね、交通事故死ワーストの愛知でも。
  • パト★ラッシュ @Jeykhawk 2016-06-11 00:30:59
    そもそも論として自転車が(一括りで)叩かれる理由って、二枚舌のダブルスタンダードだからじゃない?普段は車両だからと我が物顔でチンタラ車道走っておいて、歩車分離式の信号で車両信号赤なのに、歩行者信号が青だとそっちにしたがってホイホイ進んじゃうとかさ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-11 01:01:01
    f_lco 路肩走っちゃいかんのですよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-11 01:05:11
    Jeykhawk むしろ単純に、主に自動車乗ってる人が発言してることが多いからでは? 逆に自転車が主な人からみれば自動車のひどいとこや法令違反についてはいくらでも実例も出せますしね。
  • Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2016-06-11 01:36:36
    信号が青の状態でこの状態であれば言語道断だが、赤信号で停止の際にこうなったのではないかという様にも見える。 写真がどれたけの時間が空いて撮影されたのかは不明なのだし。 仮にそうだとして、バックして車間距離確保は単純に危険だし、前のスタートを待つしかないのでは。 「その流れに乗った結果こんな車間距離になるのは、元々距離取ってないんだよ」って言われたらそうかもなー。で終わるけど。
  • Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2016-06-11 01:37:50
    でもまあ、1・2枚目は言い訳使用も無くアウト。
  • なみへい @namihei_twit 2016-06-11 06:47:26
    「アイツが悪い、だから、オレは悪くない」、ってアホな理屈が通ると本気で思ってるバカに呆れる。
  • レオ @reo77701 2016-06-11 06:59:58
    Jeykhawk 違うと思うよ。利用者が多いわりに取り締まりがザルだから恨まれてるだけの話
  • なみへい @namihei_twit 2016-06-11 07:26:38
    規則ってのは、どんな懸念(危険)があって、それをどう回避するかっていう、物事をスムーズに進めるための知恵なんだよね、本来は。 「何がどう危ないのか」の周知徹底をすりゃ済むこと、も沢山あると思うんだが、その手間暇を面倒臭がってる、軽視してるんじゃね?っていう。
  • なみへい @namihei_twit 2016-06-11 07:27:13
    「どんな危険懸念を回避するためのルールであるか」を、『皆で共有する』ことに注力することなく、「罰を設ける(与える)」ばかりの規制や、「責を負うことから逃れ、責任を押し付けるためのルール作り、ルール運用」が罷り通っているのが、現状が糞な理由だろう、と。
  • なみへい @namihei_twit 2016-06-11 07:33:38
    にしても、こんな乗り方するのって、自分の命のみならず、他人の人生まで(巻き込まれる後続車だけじゃないぞ、自分の家族忘れんなよ)、BETしている、っていう自覚ないんだろな。
  • ざの人 @zairo21 2016-06-11 07:50:34
    調べたら? (車間距離の保持)第26条 車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、その直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けることができるため必要な距離を、これから保たなければならない。なんだけど~一の四 第二十六条(車間距離の保持)の規定の違反となるような行為(高速自動車国道等におけるものに限る。)をした者に限る。だから高速道路や自動車道になどに限定されちゃうのよね~ だから、そこに「自転車は一般道でも規制対象」って項目追加が欲しい。
  • ざの人 @zairo21 2016-06-11 07:52:08
    実は高速での車間距離違反については、三ヶ月の懲役か5万円以下の罰金となってるので。高速での車間距離は、一般車両は注意しましょう。
  • なみへい @namihei_twit 2016-06-11 07:58:44
    罰金で簡単に済まそうってのが既にもう悪手なんじゃないかね。「どういう行動がどんな事故に繋がる」のか、延々とムービー見せたらええねん。ウェアラブルカメラつけたスタントマン使って、危険走行して事故る瞬間を撮って、ダイジェストにしたら、10分や15分でも十分トラウマレベルの動画になるやろ。年に一度の学校の交通指導の授業じゃ足りんよ。未成年だけじゃ意味ないから自転車購入前とか必須にすりゃいい。違反者講習なら吐くまで丸々一日とかな。
  • Chariot @BLACK_RX_24 2016-06-11 08:20:11
    Neko_Sencho なるほど。確かに急減速されたりすれば余計に危険ですね。ただ、道が混んでいるというのが分かったら、たとえば信号で止まったときのようなタイミングで避けてほしいかなとは思ってしまいます。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-11 09:06:15
    BLACK_RX_24 混んでるようなら車が別の道に回避したり、そのへんの駐車場にいったんとめて走らない選択をするのもありですね! って書いたら「無茶言うな!」って思うでしょ? 自転車に対してだけ言うのも理不尽ですよね?
  • みどりのFields @fields81113 2016-06-11 11:03:22
    某まとめで道路の場所特定されてますが、このあたりをストリートビューで見る限り路面はお世辞にも良いとは言い難く、側溝には蓋もグレーチングもないような場所ですね。タイヤの太いMTBとはいえこんなところで路肩を走ってバランスを崩し側溝にはまれば一発でアウト、後続車も巻き込まれること必至です。この自転車は安全確保のため車道側を走ってたまたまトラックの後ろについたというところでしょうか。道交法を守ったら危険なパターンですね。
  • みどりのFields @fields81113 2016-06-11 11:08:10
    なので自転車の落ち度はスリップストリームではなく、そもそも通るルートをミスったことにあるわけですね。
  • 薄幸ダイオード @uloed 2016-06-11 11:10:32
    バナナ置かれたら直撃するやろ
  • トラベラー @Traveller3110 2016-06-11 11:41:09
    交通ルールを守れのひとこと。自転車、自動車に特定するような問題じゃない。
  • hatano @_hatano_ 2016-06-11 12:00:30
    zairo21 第百二十条を見れば、(第百十九条にある)高速道路ではない場合は五万円以下の罰金であると書いてあるんだが。 親切なことに第二十六条のところに罰則は第百十九条と第百二十条に書いてあるよと書いてるのになんで片方しか見ないんだろう。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-06-11 12:01:32
    正直云うと、四輪は二輪を邪魔者扱いして左に詰めて来る。二輪は原付や自転車を邪魔者扱いしてクラクション鳴らして煽る。自転車に取って車道は危険の密集地帯だけど。原付乗ってるとこの手の高速二輪に追い抜かれるのもしょっちゅう。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-06-11 12:03:42
    後一つ云わせてもらうと、この状況を単なる"スリップストリーム利用"だと一概に決め付けられないのはご理解出来ますか?二輪四輪原付自転車全部乗って全部の危険体験をしているからこの問題の根本はもっと別の所にあると云いたいのです。
  • タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2016-06-11 12:09:58
    簡単な話、馬鹿チャリダーが比較して法的義務が重い(と誤解してる)免許持ちに対して、自己都合・根拠薄の論理ふりかざしてワガママ言ってるだけだよな。やっぱり自転車にも免許必要だわ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-11 12:19:56
    対象の範囲を馬鹿でかくして大げさに騒いでも無理や反発が出てくるだけで何の解決にもならないよ。この件は単に車間距離つめすぎの自転車がいた、危険なのでやめましょう。と、それだけの話。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-06-11 13:25:41
    擁護のしようもなくアウトだな、これが有りって言う自転車乗りは純粋に道交法の知識が足りない(そして「そんな奴が居るから自転車にも免許が必要なんだ」と言う理屈の材料にしかならない) 個人的にはこのバカチャリが事故で死んでもこのチャリの重過失で他の車両は過失0という判決が出るなら、こいつらが何人死んでも構わないのだが今の流れではそうはならないだろう(だから免許持ちは反発するし、バカチャリも減らない) やっぱ時速30㌔以上出るチャリは免許制にして違反には罰金も付きにするしか無いな。
  • たるたる @heporap 2016-06-11 14:09:50
    流れに合わせるためにスピードを出すことと、スリップストリームをすることは別物ですよ。つまり、車間距離を取ってスピードを出せと。(疲れるというのは論外。道交法に疲れは関係ない。)
  • もといのうない @MotoiNounai 2016-06-11 14:46:49
    これ自転車は擁護しようがないけど、車の方も過去ツイ読むと左ハンのインフィニティらしいから(写真一枚目、右ハンならメーターパネルが左窓に反射しないはず…)運転しながら何度も脇見してカメラで撮ってるって事になるんだよね。それはそれでどうなのっていう
  • さもんじゃー@F.A.S.スポークスマン @samonzi15 2016-06-11 16:53:10
    物流屋の俺から言うとトラックでスリップストリーム走法などしてくれるな。 チャリとバイクが接触&巻き込まれ起こすだけで、ドライバーからアンダー会社(下請け)元請け、顧客、顧客の取引先の先の先にまで迷惑がかかるうえに、仕事が止まればn千万単位で損失が出るんやぞ、ついでに信用問題もプラスや! 何かある度に臨時の取り決めorその取り決めの固定が行われて面倒臭いんじゃ!考える俺の身にもなりやがれ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-06-11 16:54:11
    自動車専用道路は道路行政云々関係ないと思うんだ。それ言い出したら、高速道路を自転車で走れることになるし。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-06-11 16:55:51
    自転車乗りの間でもカスがこういう風に問題ばっかり起こしている後、原チャリみたいに速度制限だとかがんじがらめの制限つけられちゃうんやな。自転車乗りは悪質な事が多いってデータを警察がアンケートやって持ってるし。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-06-11 16:57:13
    海外でこういうことやってぐしゃぐしゃに潰れた動画なかったっけ?法律は君の身体を直接的に守ってはくれないんだよ。自己防衛するしかないの。
  • ざの人 @zairo21 2016-06-11 17:01:43
    前にもなにか書いたけど、ほんとに「ドライブレコーダー相互監視制度」をもうけて「通報者には賞金」という制度にすれば?走りにくいけど「大幅に交通事故が減る安心社会が生まれる」とはおもう。密告監視社会にはなるけどね。ナンバーが判明した時の悪質な違法走行車は取り締まられるべきだ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-06-11 17:03:36
    この位の車間距離だと、40位出してたら人間の反応限界速度の問題ででぶつかる。時速40キロ≒秒速11mなので、0.1秒で1.1m進んでしまう。人間の反応限界における物理限界が0.1秒、トップクラスアスリートが0.1~0.2秒台と言われているので、ブレーキの制動距離と合わせるとトップアスリートでアドレナリンでまくってる状態でもぶつかる。
  • タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2016-06-11 17:44:04
    もう、ママチャリ以外は一種原付き扱い(低速、方向指示器免除)でいいよな。ブレーキランプと尾灯、前照灯と左ミラー追加するだけで車体はオッケーだし、ナンバーと自賠責も義務付けて、免許有りにすればいい。いい自転車持ちはお金持ちだから金銭的にもオッケーでしょw 丁度これからエンジン取っ払ったイメージ。 http://www.fuki.co.jp/ ヘルも義務だから安全性も増すってもんだ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-11 17:45:20
    トラックやバス側に一つだけ注文出しておくと、追い抜いていくときにはしばらく直進してほしいんだよな。自転車といってもそこそこ速度が出てるので、トラックやバスのほうではもう追い抜いたつもりでも、自転車はまだ車の横にいる状態ってので幅寄せ食らってすげえ危ない思いをした自転車のりは少なくない。ミラーで確認してくれるならなおありがたい。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-06-11 18:15:29
    bmwr1200ccruise 実はそのママチャリに乗ってる主婦層が最も悪質ライダーが多いってデータを宝塚署が持っていたり。75%が違法行為を認知しながらやってるとか。
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 2016-06-11 20:12:40
    ちょっと違う話ですが、これ私の勤めてる会社の割とそばなのですが3枚目以外のところ(3枚目は歩道が見えないのでよくわからない)は確か自転車走行可の幅広い歩道があるところだったと思います。
  • けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2016-06-11 23:44:14
    トラックにピッタリくっついて風よけのつもりかもしれないけど、排ガス思い切り吸い込むことになるからかえって体力消耗するよ。そういう観点からも阿呆なことしてるなぁ、と
  • トビウオ師匠 @city_swimmer 2016-06-12 00:02:21
    寝そべりながら全力で漕ぐような特殊な自転車で 停車中の自動車とかをすりぬけつつ車道をかっとばず車載動画のつべリンク1つで作者の方に補足されて「私はこのやり方で1度も事故にあったことがないから危ないとは思っていない」って言われた事ある
  • RATE @RATEandFAE 2016-06-12 11:26:56
    案の定、闇をつついて泥沼化したなぁ。 危ないなら走るなって意見があるようだけど、左側通行を遵守してたらいきなり歩道と路肩がなくなるとかいう理不尽な道路が結構あって土地勘ないと回避不可能な道路もあるんですよ。あと歩道が極端に狭くて草が生い茂って邪魔な上に登り坂ばっかで交通量が多すぎる16号とか……。(その時は深夜だったので歩道を走りましたが、信号無視して走る大型トラックとか目撃してすごく恐ろしかった)
  • RATE @RATEandFAE 2016-06-12 11:28:49
    鎌倉辺りから熱海まで海岸沿いを行くと、いきなり歩道が無くなる交通量が多い道路とか歩道が砂で埋まってて走れない道路とかある。しかも熱海に一番近いルートは山を越えるしか無い。最短でいけるらしい断崖絶壁の道は自転車通行不可。 まぁこんなこと言っても嫌なら走るなとか否定的な意見しか出ないんだろうな。交通量が多くて歩道が無い道で歩いてみろ恐怖で死ねるぞ。(余計に幅取って邪魔になるし)
  • mrak @mrak_mt 2016-06-12 12:35:15
    city_swimmer その自転車(リカベント?)は虚ろな目をした社畜でごった返す昼休みの新宿通りで、横断歩道を列をなして渡る社畜の間を赤信号を無視して高速で突き抜けていくことがたびたびありました。  具体的に言うと僕の目の前50センチ以内。
  • kawahara @bochi_bochi_888 2016-06-12 15:54:54
    こういう走り方してたら死ぬぞ、死にたいなら余計な関わり作らんで死んでくれ。ただそれだけの話がなぜここまで荒れるのやら。要は自転車側も車側も鬱憤溜まってるってことなんだろうがねぇ。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-06-13 16:51:38
    左側通行の是非と車間詰めすぎの是非を混同しとるバカは恣意的にやっとるのか、そうでないのか・・・
  • 歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2016-06-13 17:21:16
    もう道路にまともなやつはいない、と思ったらいいんじゃないかな。頭頂部に目のある歩行者とか、自分が法的に何者なのか分かってない自転車乗りとか、テスト終わったら全部忘れちゃうタイプのドライバーとか……こりゃあ東山や犬山に行かなくてもいいね、便利だよ。(京風スマイル)
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-06-14 00:30:03
    又『ばくおん!!』のヒツゼンが…「じてんしゃ」の巻でAパートが拠りに拠ってこの"危険な走りをするロードレーサー"を否定していた。しかもオチが流石だった。#ばくおん
  • 渡志郎 @watarishirou28 2016-06-14 06:31:41
    「死にたがり運転」は自転車に限らないけどな
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-14 06:57:18
    何で長引いたかっていったら、たった一例の危ない走行に見える写真で、自転車全部を否定したがる人がたくさん現れたからじゃないですかね。もちろん自動車に接近して走るのは危ないのでおいらもお勧めはしてないけど、たとえばバイクの危険走行写真のまとめでバイク乗り全部危険だみたいなこと言うのは出現していない。自動車もほぼ同様
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-14 07:01:35
    まだ「自転車は車道」ってことになじんでないんだろうなってのがおいらの感想。
  • わっつP1-HY @wats4936 2016-06-14 07:11:01
    前見えないのに…自殺願望としか
  • なが @k_watarase 2016-06-14 18:08:27
    いやいやいや!恐いって!なんなの恐怖心とかないの?それとも走れメロス状態のタイムトライアルでもしてんの??トラックの運転手さんに迷惑だからホントにやめようよ……
  • taka @Vietnum 2016-06-15 00:16:21
    自転車乗りって本格派ほど非常識なキチガイ病人ばっかってイメージ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-15 04:00:44
    ほら、こういうのが出てくるでしょ? 自動車が自動車あおって転倒させたまとめには自動車全部ダメみたいなことを言う人は出てこない、全裸でバイク乗ってたまとめにも、バイク乗り全部ダメみたいに言う人は出てこない。自転車だけ毛嫌いする人って、まだ自転車が車道ってのになじめてないんだろうと思うよ、ほんと。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-15 04:03:35
    Vietnum 本格派ほど交通ルールその他守ってますよ。単に自動車並みの速度で走ってるのが気に入らないってだけじゃないですかね
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-15 04:09:06
    たとえば、自動車が走ってるおいらの横に並んできて、そのまま左折してガソリンスタンドに入っちゃったことがあります、おいらを巻き込んで。 さいわい転倒せず単に接触した程度ですんだけど。これなんかも、自転車をたぶん追い抜いたあとで曲がったつもりなんでしょうね。教習所で「速い自転車もいる」ってのは教えてほしいと思います。けっこう切実に
  • たるたる @heporap 2016-06-16 10:11:55
    Neko_Sencho 私は教習所で「左バックミラーに姿が映ったら追い越し完了なので、左に車線変更しても良い」と習いました。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-16 10:16:58
    heporap この事故の例だけで言えば、ドライバーは確実にミラーも見てないんですよね。だっておいらに当たったのがそのミラー付近w のんきなものですよほんとw
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-16 10:19:32
    あ、ドアミラーの小型車です、おいらに当てたその車。
  • cinefuk @cinefuk 2016-06-16 10:37:54
    Neko_Sencho あるある、左折巻き込み事故。二輪車の存在を認識しなさすぎ。障害物としか思ってない奴が多すぎなんだよ。/ まとめ冒頭の画像 https://t.co/XpNEyPsVzL は、前が見えないのが一番ヤバイのだよね。二輪/四輪関係なく、安全に速く走るには数台先の流れを把握してないと危険なのだけど、トラックの後ろにベタ付けする阿呆がたまにいる。僕なんか車高の高い車の後ろを走るのが嫌で、わざと車間距離開けて誰かを割り込ませてるのに
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-16 12:39:47
    自転車の場合、べつだん望まなくても前に割り込まれてべた付け状態なんてのもありますからね…… 自転車と見ると追い越さないと気がすまないドライバーはけっこう多いですから。あとバックミラーがないか、つけても見づらいものしかないので、前がつまったからといって簡単には下がれないってのもありますしね。
  • たるたる @heporap 2016-06-16 20:18:11
    左折巻き込みは原付が巻き込まれてるのを稀に見かけますがそれはともかくとして。お祭りの人混みを歩くと、前の人に鼻息がかかってるんじゃないかと思うほど「歩間距離」を狭める人もいますね。そういう人が自動車を運転すると、やたら車間距離を縮めようとするんじゃないかと思います。
  • たるたる @heporap 2016-06-16 20:20:25
    「歩間距離」では、後ろを歩く人にかかとを蹴られたり、靴を脱がされたりすることも時々あります。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-06-23 01:58:08
    mohejinosuke なるほどね。極端なものを見たとき針小棒大に主張したり受け取ったりしがちだから、脊髄反射で何かを悪者にしてもしゃーないわな。
  • greentoptube @greentoptube 2016-07-20 04:38:53
    ちなみに自転車に対して自動車があおり運転をすれば、交通刑務所懲役もある凶悪犯罪として扱われます。幅寄せ=暴行罪も同様です。http://greentoptube.hatenablog.com/

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