2016年6月28日

塩なのに「減塩」？ちょっと何言ってるかわからない…その仕組みとは？

なるほど。
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hino @hino_pic

現代の健康思想が生み出した矛盾 pic.twitter.com/OEBMEN04OC

2016-06-28 07:10:07
拡大
nyantel @nyantelinside

…？？？？？

2016-06-28 17:25:03
クロレラ @crolera

どういうことなの

2016-06-28 16:17:52
秋月@退役済 @dd_akizuki

これはひどい

2016-06-28 16:22:47
もいち @tky_alto

ちょっと何言ってるかわからない twitter.com/hino_pic/statu…

2016-06-28 15:33:13
景一 @Kei1Kikyou

何を言ってるんだお前は感が半端ない

2016-06-28 16:40:38
新　京史朗 @kyoshiro_arata

「甘さ控え目の砂糖」に通じる矛盾！ twitter.com/hino_pic/statu…

2016-06-28 11:55:45
裕里 @yuuri083106

ネーミングなんとかならんかったのかwwwwww

2016-06-28 16:20:52
しーしーびー @CCB_0079

高山善廣の非公式キャッチコピー「殺人ライフセーバー」に匹敵するインパクト。 twitter.com/hino_pic/statu…

2016-06-28 17:09:39
ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI

イオンの適当さが如実に顕われているｗ twitter.com/hino_pic/statu…

2016-06-28 15:31:44
善兵衛 @zembeer

笑いが止まらんｗｗｗ さすがトップバリュ（） twitter.com/hino_pic/statu…

2016-06-28 13:51:50
にっしー @murasan0324

50%は塩じゃないのか…

2016-06-28 16:25:35
ロボット兵 @rb_soldier

これに遭遇した時の気持ちは言葉にできない twitter.com/hino_pic/statu…

2016-06-28 13:53:44
onokyo @onokyo

二倍かけていいって事か

2016-06-28 16:20:58
ひろかず @MiranShea

減塩しお…(笑) 塩に塩分以外の何があるんやろか。カット＝容量減らしてんのか！とか勘ぐってしまうが。 twitter.com/hino_pic/statu…

2016-06-28 17:09:41
700振りの人垢移動したよ @saika921

な、なかがくうどうとか…（？）

2016-06-28 17:00:52
またたび @matatabee3156

なんじゃこりゃ！？ 塩味を保つために他のものを混ぜてるのかな？ それともただ容量が半分になっただけ？ twitter.com/hino_pic/statu…

2016-06-28 16:07:25
ギンヤ @ginnya_mm

200の塩を100gにして売る

2016-06-28 16:14:40
闇にのまれていたくるとまっ！ @asappu3

カットした50%には代わりに何が入ってるんでしょうね…

2016-06-28 16:13:34
工藤DEATH @rustyjunks

商品名を『不純物が50%混入した塩』とすると一気に怪しさがま増すな。 twitter.com/hino_pic/statu…

2016-06-28 14:03:44
うめこ⋈ってぃ @dojiumeco

普通の塩の方がよさそうなんだけど……

2016-06-28 17:31:56
©️あきちゃん＠半身創痍 @yasu8701

半分はやさしさかな？

2016-06-28 16:15:31
ねこな @nekona103

何を混ぜてるのか怖くて買えない、普通の塩でいいよ。 twitter.com/hino_pic/statu…

2016-06-28 14:25:42
るいるみ＠ @ruin_rumines

塩じゃない塩のようなもの。 >RT

2016-06-28 16:59:54
ふみゃ/いなり @fumya_kun7

塩とは一体何だったのか twitter.com/hino_pic/statu…

2016-06-28 16:55:48
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コメント

毛海王⋈ @masu_ooyama 2016年6月28日
腎臓病に悪いことはわかったけど、それ以外の高血圧には効果あるのだろうか
0
horizon @over_thehorizon 2016年6月29日
結局炭水化物はなんなんだろ。
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羽倉田 @wakurata 2016年6月29日
半分が塩化カリウムって薬事法に絡まないのかな？ 火薬や毒薬にいろいろと悪用可能な薬物なのだが。
1
羽倉田 @wakurata 2016年6月29日
真面目に塩化カリウムなの？ 心臓の手術で心臓を止めるのに生理食塩水に塩化カリウム溶いたものが使われるのだが
1
羽倉田 @wakurata 2016年6月29日
ダメだろこれ、大量購入して火薬量産可能な手法とか高校で化学選択してたら普通にわかるだろ
1
九十九 @hakqq 2016年6月29日
ナトリウム制限食用の奴でね？　わりに昔っからあるもんだと思ってたけど・・・。なお、経口致死量は塩化カリウム2600 mg/kg（ラット）で、塩化ナトリウムは3000～3500mg/kg。６０キロの奴が150グラムばっかり食えばｱﾌﾞﾅｲがそんなもん平気で食う奴の方がよほど危ない
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九十九 @hakqq 2016年6月29日
つーかさー、イオンのPBページに商品紹介あるやん・・・成分は「海水(瀬戸内)、粗製海水塩化カリウム(51.5%)、グルコン酸ナトリウム(2%)、微粒二酸化ケイ素」
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3pF @3pF 2016年6月29日
え〜、ホントに知らないのか皆。 /
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ぢゃいける⛅ @jaikel 2016年6月29日
塩化カリウムで火薬作れるからアウトとか、硫安で爆薬作れるからアウトみたいな難癖じゃね？
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ぢゃいける⛅ @jaikel 2016年6月29日
というかそこいらでも通販でも簡単に手に入るものなのになんで危険視してるんだ。
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シネサル @cine_sal 2016年6月29日
相変わらず冤罪へのハードルが低いが、変なバッシング起きたら「ネットで騒ぐ連中の正当性なんて全然ない」と言うための参考資料にこのまとめ使おっと。
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Otani,Masahiro @keteru98 2016年6月29日
つまり「にがり」ってこと？ 塩との危険性はあまり変わらない気が
0
pomagi @goraiasu 2016年6月29日
ヘイブラザー！「にがり」は塩化ミネラルで構成されてるが主成分は『塩化マグネシウム』だぜ！OK？あとわざわざ書かなくても大丈夫だと思うが『塩化カリウム』だから「NaK」じゃなくて「KCl」だぜ！それだと『ナトリウムカリウム合金』とかいうよくわからん物体になるらしいから気をつけろよベイビー！
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Jackgun0 @Jackgun0 2016年6月29日
嫌いなものへの先入観が邪魔してものを調べない様子がよくわかるまとめ
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水野修平 @mizunosyuhei 2016年6月29日
カリウムは腎臓病の人には悪いけど、血圧には良いと聞いたことがあるから、まず「塩分摂りすぎ」が関わる典型的な病気である高血圧を気にする人の為に開発したのだと思う。 取りあえず、説明書きは読む癖をつけよう。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月29日
こういう食品は専門なのだろう、イオンだけに
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年6月29日
代替塩は不味いうえに毒性もある印象。以前炎上してた「様々な塩化化合物でパスタを茹でる実験」とか。
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のべやん @fox2fire 2016年6月29日
塩化カリウムはちと美味しくないが食べて問題はないはず。そりゃ20mEqほどもワンショットで静注すれば致死的だけど「ワンショット静注」で危険なものは世の中いっぱいあるで、危険物には当たらんのでは
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ぱんどら @kopandacco 2016年6月29日
別におかしくはないなあ。代用塩って発想は割と前からあるし。（「黒後家蜘蛛の会」には、塩を制限された人が代用塩を使う話がある）
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Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016年6月29日
[c2842711] 減塩醤油は、普通の醤油から脱塩して作るものが多いようです。
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water20 @water20 2016年6月29日
「塩」と書かずに「しお」と平仮名なのは、NaClじゃないよという意味なんかな。「ミックスジュース」と「みっくちゅじゅーちゅ」が違うようにw
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佐渡災炎 @sadscient 2016年6月29日
カリウム含有量が多い方が放射線量が高いとかそういうネタじゃなかったのか。
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Dharma(だるま) 11/20 声音の宴A-14 @KurzweilMaster 2016年6月29日
カリウムは腎臓病には危ない…ナトリウムやたんぱく質と違って、体に悪いというより下手すると即死なので、ちゃんと目立つように書いておいて欲しいなぁ。ていうか日本でもアメリカみたいにカリウム量の記載が義務化されれば良いのに。
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moore @megazines 2016年6月29日
陰極刺激による塩味を感じるフォークの市販が待ち遠しい
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ギガ男爵（中年男性？ @exbaron 2016年6月30日
water20 真正中出しと真性中出しの違いみたいなものか（違
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hechikoTKB @hechikoTKB 2016年6月30日
「塩分」「減塩」はナトリウム成分、「しお」は塩化物という異なるものを指しているのが混乱の原因だけど、じゃあどうすればいいかっていうと難しい。
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FADAC @81FADAC 2016年7月1日
北杜夫のエッセイに、彼が子供の頃、病気で塩分が制限された話があって、そこに無塩塩ってのが出てくる。
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大石陽＠聖マルク @stmark_309 2016年7月1日
KurzweilMaster カリウムがダメなほどの腎不全は、葉もの野菜で危険なレベルなので、パッケージ裏の詳細な成分表示を見ないでもの食べてたら、こんなの関係なくたちまち死ぬと思うが。
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Dharma(だるま) 11/20 声音の宴A-14 @KurzweilMaster 2016年7月1日
stmark_309 そういう患者は葉物野菜は茹でてカリウムを落として使います。そうしないと死ぬこともあるので。何しろ日本ではカリウムはほとんど表示されていないので、詳細表示からカリウムを探すことは普通しないです。
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msnrymt @msnrymt 2016年7月1日
腎臓病のかたが減塩塩を使うシチュエーションがそもそも考えにくいような。それに、たとえばDAKARAのようにカリウムの多い飲料もあるから詳細表示を見ないなんてやっちゃいけないと思いますよ。
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Dharma(だるま) 11/20 声音の宴A-14 @KurzweilMaster 2016年7月1日
末期腎不全の患者はほとんどが高血圧になりますし、厳しい塩分制限がありますので、減塩商品の需要は極めて高いです。それから、日本では栄養成分表示にカリウムは基本的にありません。あるのは輸入食品、マクドナルド、電解質調整が目的の飲料類くらいです。
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msnrymt @msnrymt 2016年7月1日
KurzweilMaster なるほど、だったら減塩商品を買うこともあるんですね。　もちろん医師からあれは良いこれはいけないと指導もあるでしょう。　ただ、腎不全が末期でしかも高血圧であれば食品成分には敏感でしょう。わたしですらDAKARAの詳細表示を見てカリウムが多いことを知ってるし、ましてその状態の患者さんが全く見ないなんて、やはりやっちゃいけないことだと思います。ただ、表示の充実には賛成です。
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Dharma(だるま) 11/20 声音の宴A-14 @KurzweilMaster 2016年7月1日
ちなみにDAKARAのカリウム量を調べてみたけど、一本飲むと約240mgで、バナナ半分とかほうれん草50gとか、それ位に相当しますね。まあ普通に食事の方が注意が必要です。
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Dharma(だるま) 11/20 声音の宴A-14 @KurzweilMaster 2016年7月1日
msnrymt 買うことがあるというか、そういうものが無いと味なしの食事を延々と食べるはめになりますから、必死でそういうものを探します。食品のカリウムは色々教わりますが、「塩」がそうであるとはなかなか思わないし、表示がこれでは見落とすこともあると思います。減塩と同じくらい目立つように、またはナトリウム量の横にカリウムを書いてくれれば良いのですが。
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msnrymt @msnrymt 2016年7月1日
KurzweilMaster 食事が最も重要なのは当然ですが、表示にはどうせ書いてないからと、わざわざカリウムを強化した食品を摂取するのはいかにもまずいでしょう。しかもそうした食品だからこそきちんと書いてあるのに。「普通は見ません」って、患者自身の命にかかわることじゃないんですか？
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msnrymt @msnrymt 2016年7月1日
KurzweilMaster 必死でそういうものを探すのに、普通は書いてないからと成分表示は見ないんですか…そういう患者さんもいるのかもしれませんが、どうも人物像がつかめないですね。　それから医師の指導ですが、減塩食を余儀なくされているかたなら塩に目を付けるのは自然なのに、それが禁忌だと教えない医者もどうかしてますね。そういう医者が減ることを願ってます。　表示に関しては、なんでも大きく書けばよいというものでもないので、わたしとしては「どれにも裏にきちんと書いてある」あたりが落としどころだと思ってます。
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Dharma(だるま) 11/20 声音の宴A-14 @KurzweilMaster 2016年7月1日
msnrymt はい、ナトリウムとたんぱく質は必ずチェックしますが、普通は書いていないカリウムはわざわざ探して見たりせず、材料から計算して疑わしい食品を避けます。また、こういう指導は医師ではなく管理栄養士が行いますが、限られた時間で多くのことを教える必要がありますので、ここまで手が回るものではないですし、患者が覚えきれるものでもありません。結果として、こういう特殊なものはその「疑い」から漏れてしまう可能性があるという事です。
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Dharma(だるま) 11/20 声音の宴A-14 @KurzweilMaster 2016年7月1日
msnrymt 一方、カリウムをナトリウムの隣に表示することは簡単なことです。事故を防いで訴訟などのリスクを避けることはメーカーにとってもメリットであり、誰も不利益を被ることはないのでそうしたほうが良いと思います。
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Dharma(だるま) 11/20 声音の宴A-14 @KurzweilMaster 2016年7月1日
ちなみに塩でも「酸を混ぜて塩味を強く感じるようにしたもの」もあったり、しょうゆも「ナトリウムだけでなくカリウムも減らしたもの」もあります。こういうものは腎臓病でもOKなんですが、カリウム表示がはっきり無い、どこか離れたところに小さく書いてあるせいで手を出しづらいという現状もあります。こういうのも含めて全部、ナトリウムの隣には必ずカリウムを書く、とするだけで問題は解決します。
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羽倉田 @wakurata 2016年7月1日
海外と違ってカリウム表記が進まないのは島国なので農作物を作れば必ずカリウムが含まれるからでは？ 義務化しちゃうと農家が困るということでしょう。生鮮食品を対象外にしたところで表記しろって圧力が出るのは見えてますし。
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Dharma(だるま) 11/20 声音の宴A-14 @KurzweilMaster 2016年7月1日
別にどこで作ろうがカリウムは含まれる、というより欠乏すると植物は育たないので肥料として与えますよ。食材そのものにはどこの国でも栄養成分の表示義務はないですし、種類も知れているので特に表示の必要もないと思います。
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亜山 雪 @ayamasets 2016年7月1日
塩化カリウムは塩化ナトリウムほど塩っぽくない。カリウムもナトリウムも含まずに、しょっぱい味の調味料はないのかな。甘味料はたくさんあるのに。
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msnrymt @msnrymt 2016年7月2日
KurzweilMaster この件で覚えたと思いますが、禁忌になる可能性があるものには表記があります。普通はなくても、危なければあるんです。きちんと見れば避けられることですから、今後は注意する癖をつけたほうがいいと思います。　なお、訴訟云々は単に消費者の不注意にすぎないのでメーカー側に負ける要素はありません。　「腎不全の患者」が少ないとはいいませんが、そのために他の表面記載を犠牲にするほどの重要性は乏しく、裏面にしかし必ず表記するのが最も適正だとわたしは考えます。いろいろご教示ありがとうございました。
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羽倉田 @wakurata 2016年7月2日
日本は島国かつ火山灰土壌なのでカリウムも含めたミネラル全体は高くなる傾向にあります。海外例えばアメリカなどは石灰岩土壌でありカルシウム値が高くなる傾向です。野菜を作るのは土なので結構需要なんですよ。
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羽倉田 @wakurata 2016年7月2日
透析患者さんは足りない塩味を胡椒やトウガラシで補っておられますね。塩味は主はナトリウムイオンによるものなので代替物でもナトリウムイオンに近い位置にいるものじゃないと難しいですね。Mg、K、Caが味的に近いものになります。血中で増えてもあまり悪提供が無いのがMgなんですがMgイオンって苦いです。
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Dharma(だるま) 11/20 声音の宴A-14 @KurzweilMaster 2016年7月2日
msnrymt こちらこそ、このようなトピックで発言する方が、腎不全患者に高血圧が多く塩分制限があることさえ知らない場合がある、という例を見せて頂いたことは大いに参考になりました。やはり情報がもっと必要なのだなと痛感します。
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Dharma(だるま) 11/20 声音の宴A-14 @KurzweilMaster 2016年7月2日
wakurata カルシウムや鉄についてはよく聞きますが、元々大量に必要なカリウムはそこまで差があるのでしょうか?データがあるならぜひ知りたいところです。
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Dharma(だるま) 11/20 声音の宴A-14 @KurzweilMaster 2016年7月2日
「普通はなくても危なければ書いてあるんです」は、信じる方がいると問題なので書いておきますが単純に間違いです。例えばポテトチップスのカリウム含有量は質量の1%とかあり、危ない食品の代表ですがカリウムの表記は無いです。
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