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ツイートまとめ 役所から「ギャラ削減のために本名で落語やってくれ」と頼まれて断ったら不幸の手紙が届いた 本名で落語をやると出演料が変わることを初めて知りました。 7/3 追記しました。 7/4 一宮市の報道発表を追記しました。 813805 pv 4003 796 users 13036

柳家東三楼 今 京都市壬生 @kogontayanagiya
世間一般的に落語家とは思われない方が役所の落語会に来たから市民から役所に問い合わせがあって、次は呼ぶにしても本名でって譲歩したら、俺は落語家だって切れられたから、文書を送ったんじゃないかと、勝手に推測してみた。
柳家東三楼 今 京都市壬生 @kogontayanagiya
司馬龍鳳さんの落語家としての出自、経歴を確かめるより、落語家の定義をもう一度考えて、周知したいものです。 アタシの定義、 関東ではですが、 師匠に入門して、前座なり、二つ目なり、真打ちの地位にいる。 これだけです。 前座、二つ目で師匠のとこクビになったり、辞めた人は素人です。
柳家東三楼 今 京都市壬生 @kogontayanagiya
真相はわかりませんが、役所があんな嫌味ったらしい文書送らなくても笑 僕の経験だと、お役所の仕事は落語なり公演なり講演は芸名でして、契約書なんかは本名ですね。みんなそうなんじゃないかな。ハンコ押す時に、本名で出ましょうか、なんて洒落は言いますが。
柳家東三楼 今 京都市壬生 @kogontayanagiya
司馬龍鳳さんの元お弟子さんからメール来た。うう。言いたい。 お弟子さん、いらしたのね。
長谷雄 蓮華 @hasewo7676
@kogontayanagiya 師匠、本当の事 言いましょうか。。。。 泣いているかたが、多いですよ
柳家東三楼 今 京都市壬生 @kogontayanagiya
少し様子見ましょう。まだ一宮市役所の見解も出てませんし。僕らが落語家、噺家だと胸を張っていうのは、仲間内の暗黙のルールがあって、それを守って、落語家の世界、古典落語の伝統を守っているからなんです。義理人情も含めて、落語の世界ですから twitter.com/hasewo7676/sta…
長谷雄 蓮華 @hasewo7676
@kogontayanagiya わが、本当の事を申してもよろしいですが。ヾ(@⌒ー⌒@)ノ しかし、情けない話です。
柳家東三楼 今 京都市壬生 @kogontayanagiya
お察しいたします。ひとまずは、噺の天災のお心持ちで。 twitter.com/hasewo7676/sta…
長谷雄 蓮華 @hasewo7676
@kogontayanagiya 恐れ入ります。 心意気を教わらなかったのか、元師匠が、お浄土から悲しんでおられるでしょうね。
柳家東三楼 今 京都市壬生 @kogontayanagiya
プロじゃなく天狗連で落語をなさるのは、とても素敵なことですよね。ただ、世間様にご迷惑や誤解を招いてはいけないと思います。プロだからこそ出来ない自由を持つ裏表が、色々と出てしまうのでしょうか。 twitter.com/hasewo7676/sta…

@KODAKIKI
司馬龍鳳さんはかつて春風亭柳鳳として柳昇の弟子だったとのことであるが、前座、廃業者が細かく掲載されている東西落語家系図には、その名の記載がない。公式な調査記録ではないから漏れもあろうが、不思議。

片岡一郎 @katsudobenshi
落語家の司馬龍鳳 愛知県一宮市の職員が取った非礼を告発 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… 何人かの方も言っているが、司馬龍鳳さんという方は天狗連なのかしら?経歴によれば柳昇師匠の門下ではあったようですが、真打になった形跡はなさそう。
長谷雄 蓮華 @hasewo7676
@katsudobenshi 理由あってクビに、なら素人ですよね
片岡一郎 @katsudobenshi
@hasewo7676 どの様な経緯で「司馬龍鳳」になられたのか存じ上げませんので、玄人か素人かの判断をすることは私には出来ないのですが、柳昇門下でスタートされて柳昇師匠の元で真打になられたのでないなら、師匠とお呼びするのは難しいかなと現在の限られた情報の中では思っております。
長谷雄 蓮華 @hasewo7676
@katsudobenshi そこで、市の担当者も、困り果てて この結末だそうです。。
記事への単なるツイートにも「素人だ」と吹き込む@hasewo7676。
聖帝 @Souther_358
落語家の司馬龍鳳 愛知県一宮市の職員が取った非礼を告発 - ライブドアニュース news.livedoor.com/lite/article_d… どんなやり取りがあったのか書かないと。立場の弱い役所がここまでやるということは普通はあり得ないと思うけど…
長谷雄 蓮華 @hasewo7676
@retsu2013 破門された方は 落語家ではありません、素人ですよ、その辺りです
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コメント

吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2016年7月3日
補足:まとめを作成中に、長谷雄 蓮華(@hasewo7676)氏がアカウントを削除しました。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年7月3日
「「素人じゃない」と吹き込む」は逆ですよね
おさかな たろう @osakanataro 2016年7月3日
特定非営利活動法人 落語普及協会の所属落語家 http://www.rakugofukyu.org/member.html によると、司馬龍鳳さんの弟子として掲載されている司馬龍楽さんというのが長谷雄 蓮華さんのことのようですね。 hasewo7676 というアカウントが本人なのか、なりすましなのかはわかりませんけれどね
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月3日
市の送った手紙は問題だが天狗連となると素人だしどうなんだろ。
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2016年7月3日
ebcdic_ascii 修正しました。多謝です。
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2016年7月4日
osakanataro まだアカウント削除したばかりなので、「長谷雄蓮華」の名前でググればプロフィールが読めますが、少なくともその紹介のページと内容は一致しますね。地元の某寺院の住職である、とか。
おさかな たろう @osakanataro 2016年7月4日
「落語普及協会の更新が2015年夏で止まっている」「司馬龍鳳さんの個人ページとblogが2015年11月頃から始まっている」というのと、数時間前に落語普及協会のFacebookに「司馬龍鳳さんが使い込みやったせいで協会は解散した」という趣旨の怪文書が掲載された(現在は削除されている)、というあたりで、去年から何らかのトラブルが発生していた、ようではありますね
🚮 @recyclebin5385 2016年7月4日
訳:「自分らの権威に従わない人間はプロと認めない」
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年7月4日
柳昇門下だったのだから天狗連じゃなくフリー落語家というカテゴリーじゃないのか?
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年7月4日
平成19年襲名ということから師匠の5代目柳昇が亡くなった平成15年以降、師匠が見つからず仕方ないので師匠の「柳昇」の名跡に関係があり(wiki情報なのでどこまで正確かわからんが2代目柳昇が6代目司馬龍生を名乗っている)今は名乗るものがいない司馬派から司馬の亭号をもらい、師匠からもらった柳鳳から字を変えて龍鳳とし自分で襲名したんじゃないかと予想。
空宙花草/八重 @Fl_scaled 2016年7月4日
せやな。てかもうほっとけばいいじゃない。。誰得。
ゴイスー @goisup 2016年7月4日
そんなこと言ったら立川一門は全員素人って言ってるのと同じじゃん。くだらないこと言ってないで彼の「芸」で判断しなさいよ。現役の落語家さんなら判断つくでしょ? @kogontayanagiya
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月4日
立川一門には真打がいるんだからこの落語家さんの定義では落語家に分類されるんだしまとめられたツイートを読まないで噛み付くのはやめた方が良い。しかも「様子見」してる人だし。
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月4日
落語家として一つの見解を出してるだけなのに変な誤訳が流れるとはな。
はんぺん @postsop 2016年7月4日
「そんなこといったら」って、どこをどう読めば「立川一門は全員素人じゃねえか」という結論が出るのだろうか。立川流って山ほど真打ちいるよ。
おりた @toronei 2016年7月4日
じゃあ真打ち制度を廃止している上方落語家は全員素人かよ(苦笑)。あんまり真打ち制度を錦の御旗みたいにするべきじゃないと思うけどな、あれ政治的すぎるし。それこそ二つ目はプロじゃない、なんてことはないだろ。
おりた @toronei 2016年7月4日
つーかそれこそノーブランドのインディーズ落語家みたいな方はそれこそ全国に結構おられるんだが、政党な流派ではないというだけでプロではないというのはどうかと思う。生業にできていたり、充分に人前でお見せできる技術があれば、プロだろ。
おりた @toronei 2016年7月4日
春風亭柳昇の弟子なら普通に政党な流派の人やんか。東京や大阪の落語協会に所属していなかったらプロじゃないというのなら、それはただの権威主義ですよ。東京や大阪で活動していないのなら、江戸や上方の落語協会に所属していないのは別に当たり前じゃんかなあ、メリット無いんだし。
霧島⋈征途@夏コミ申込み @YukitoKirishima 2016年7月4日
業務独占資格でも名称独占資格でもないないんだから名乗った者勝ちじゃねえ? という感想。1円でも貰えばそいつはプロ名乗っていいと思ってるよ。
ひょうろく玉 @Total03 2016年7月4日
歌舞伎役者と違って個人演芸だと徒弟制度ってのが機能しづらくなるのかしら。「あなたは落語家と名乗っているが、出自は?」「はい、○○の弟子の××です」というのが二つ目まで続いて、真打ちになってようやく師匠として一門を統率できる立場になるってのが江戸落語においては一応の流れではあった。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月4日
国家公認の資格ないし国際的資格がない職業に関しては、それで飯食ってるならプロと呼んで差し支えないでしょ。それがダメなら、ジャーナリスト・探偵・漫画家・アーティストなどなど、資格を必要としない業種に一切プロは存在しない事になっちゃうし。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年7月4日
破門されようが落語家は落語家だよ、それで飯食ってるなら。単に一門じゃないだけじゃん。
ビンゴ @Tyatya_pudding 2016年7月4日
長谷雄某から漂う激烈な憎悪に笑ってしまう
武藤巴 @TomoeMutoh 2016年7月4日
市の対 はおいておくといて、素人であるという意見を完全に否定する人たちは、金品をもらって草野球の助っ人をする人が自らプロ野球選手を名乗り、さらにはプロ野球選手の肩書きで公的機関から仕事をもらうことを否定しないんでしょうね。
うまみもんざ @umamimonza 2016年7月4日
TomoeMutoh 例えとして不適当かと。「落語家」の定義があやふやだ、という話をしているところに、「プロ野球選手」という定義がしっかりしたものを比較対象にしてどうするんです?
Kongo @kongo_kirishima 2016年7月4日
TomoeMutoh いわゆるプロ野球選手については、Nippon Professional Baseball Organization所属チームの支配下選手=(日本)プロ野球(機構所属)選手という定義ができるからなw まあ個人的には挙げられた例で稼ぐカネでメシが食えるならプロですと言えるんじゃないの? より広くいうと、自分の持つ専門的技量を提供したり披露する対価として一般人から料金を徴収できるならプロ。
赤大将 @red_warlord 2016年7月4日
TomoeMutoh 12球団に属してない、独立リーグであっても、例示されてるような草野球であっても、それでお金を頂き生業としているならプロ野球選手を名乗ること、プロ野球選手の肩書きで仕事を受ける事は問題ないと考えます。公的機関側が「プロ野球選手○○」として依頼するかどうかは機関側が判断すればいいだけのことかと。もちろん、セパ12球団に属してると誤解させる名乗り方や人の呼び込み方をするのであればそれは詐欺的行為でアウトだと思いますが。
わた。 @fineplay000 2016年7月4日
プロかどうか以前に名前を変えて 講演してくれって言われたら プライドもってやってる人からしたら 腹立てるよなあ。
赤大将 @red_warlord 2016年7月4日
追記ですが、草野球でお金貰ってる人でもプロの野球選手と名乗ること自体は問題ないけれど(セパ12球団等の所属と誤解されるような名乗りじゃなければ)、仕事を貰う上での肩書きは「プロ野球選手」じゃなくて「▼▼リーグ××球団所属」とか、そういう正式な名称で行うものかと思います。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月4日
red_warlord 日本では「プロ野球」と言ったら日本野球機構が統括するもののことですよ。
赤大将 @red_warlord 2016年7月4日
sadscient 誤字修正のためコメント番号変わりまして失礼します。仰るとおり日本においては通常「プロ野球」は日本野球機構統轄下のものをさすと思います。 レス元のコメントのまま「プロ野球選手」と書きましたが、追記の通りプロ野球機構統治下と誤解されない形で名乗り、肩書きもそうするべき(所属球団を明示するなど)と考えてます。プロ(職業)として野球選手をやっていると主張し活動するのは自由であると申し上げたかった次第です。明らかに誤解を招く書き方をしてしまったことお詫び申し上げます。
みたらしダンゴムシ @sweetpillbugs 2016年7月4日
落語家の定義、落語が出来れば「落語家」だよ。様座東西様々ないくつも協会があり、それに所属する者、しない者、または徒弟制度にも縛られないもの、古典をする人、しない人、様々ですよね。ただそれぞれが自分の芸でお客に説得力を示すだけ
エツェ子 @beastlyelder 2016年7月4日
TomoeMutoh 否定しないどころかそういう方達の方が国税通達とクロスオーナーシップで食ってるNPBよりずっとプロフェッショナルだろうと思う
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月4日
あくまでも『関東では』と書いてあるのに上方の話を持ち出しそれに『いいね』がつく辺りまとめの内容を読んで無いのって多いんだな。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年7月4日
「ここではそうだから、お前はそのルールに沿ってないからプロじゃないよ」って第三者が言ってもねぇwww
MJ @jaguarsan_jp 2016年7月4日
qquq3gf9k 一ノ宮の出来事に関東の話持ち出す方がまとめ読んでないのでは
空弁者 @scavenger0519 2016年7月4日
件の落語家が「プロではない」としても、一宮市の書簡の失礼さが減るわけでもあるまい。
柘榴 @GarnetJan_ 2016年7月4日
吉田えり選手が関西独立リーグに入団したときは「日本初の、男性と同一チームでプレーする女性プロ野球選手」と報道されてます。独立リーグの選手たちは「自由に『プロ』を名乗っている」わけではなく、きちんと世間的に認められた「プロ野球選手」ですよ。
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月4日
jaguarsan_jp 一ノ宮の話は様子見で関東での落語家の定義の見解を話してる人に言ってもない上方云々の話を持ち出されても頓珍漢と思いますけどね。 誤送信部分は申し訳ありませんでした。
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月4日
その分野の中での考え方も存在すると思うのでプロか素人かの判断は他の落語家さんの見解も聞いてみたい。 ただメールの内容はどっちにしても無礼なのは変わらないけどね。
uha @ujaujamail 2016年7月4日
柳昇師匠のところで二ツ目になったかならないかのうちにクビになっている人を、柳昇の弟子前提で話すことだけはやめてほしいな。
アマサ・ワセイジ @WaseiG 2016年7月4日
たとえ相手がプロでなくとも適当な対応をして良いわけではない。ちゃんと相手に敬意を持とう、ってことなんじゃないの。 それは同人の世界だろうと芸の世界だろうと変わらない。相手の技術を求めて仕事を頼む側の、最低限の心構え。 値段なりの条件が合わないのは仕方ないけど、名前を変えろというのも違うし、失礼な言葉を吐かれるのも違う。一方的に相手をなめて「こいつならこの条件をのむだろう」と思われたハラスメントだろうね。
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月4日
お金を稼ぐ=プロの理屈だと同人作家ってプロなのかどうなのかは疑問符が付くし。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年7月4日
自ら「師匠」としている春風亭柳昇のウィキペディアのページにも「弟子」として春風亭柳鳳の名前が載ってないんですよねぇ。廃業した弟子の名前まで書いてあるのに。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E9%A2%A8%E4%BA%AD%E6%9F%B3%E6%98%87
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月4日
こういうのはそれぞれの団体での争いとかもあったりするから、全部同等のプロとは言いたくないのだろうよ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年7月4日
プロレスラーは名乗るのも、実際に試合をするのも自由だね。/法律などで名乗りが規制される職業はある。/どこかに所属したり経験がないとそう名乗れないものもある。/だが、法に反しない範囲で、場合によっては法に違反していようと…「俺はXXXだ!そうであると俺が決めた、文句あるか!」と言い張れば、あとは周囲がどう受け取るかは自由でいいのでは。/『アメリカ合衆国皇帝、ならびにメキシコ護国卿』を自分で勝手になのったJ・ノートンさんは、結構それなりに丁寧に扱われた(笑)
うちゅぎひのえ @uchugi 2016年7月4日
qquq3gf9k 「同人」という言葉に「アマチュアの同好の志」って意味が含まれるから、それはまた別の言葉の定義の問題では
Maulwurf @a7m167509498 2016年7月4日
落語のネタが一つできて良かったじゃんw
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月4日
「Wikipediaに載ってない」を弟子でない根拠にしてる人は、Wikipediaに弟子全部、あるいはそれに近いくらい載ってると思ってるわけね? ちなみにおいら、某漫画家のアシスタントを何年かやってたけど、Wikipediaの、その漫画家の「アシスタント」の項目には載ってないです
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月4日
uchugi 資格商売でも無いしその分野の歴史も関係無く『金を稼ぐ=プロ』という理屈を正しいとするなら言葉の意味がどうあれ同人作家=プロってことになると思うんですけどね。言葉の意味次第ってのもえらく曖昧な気がします。
うちゅぎひのえ @uchugi 2016年7月4日
qquq3gf9k 「プロ作家の同人誌」は存在し得るし実際存在するので、作家の場合は「金を稼げばプロ」じゃなく「商業流通に作品を載せたらプロ」というのがプロの定義になってると思いますよ。プロスポーツの定義が「プロリーグに所属していること」であるように、プロの定義は分野によって少しずつ異なるのでは
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年7月4日
柳昇門下だったのはさすがに事実だと思うがな。そこを偽証してたらそれこそ柳昇門下の昇太師などが黙っていないだろ
まさご叔父さん @masago53 2016年7月4日
ちゃんとお金貰えるだけの芸ができて、それで飯食ってるんならもうそれプロでいいじゃん
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年7月4日
真打まで行けば自分の道場を開けるプロだけど、途中で破門になったら相手にされないみたいな感じなのかな。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年7月4日
一方上方落語では「お客に受ければそいつが偉い」というシンプルなルールで運用されていた。/江戸落語は権威主義的な側面があってそこが好きになれない。上方落語は諸般の事情で真打ち制度が廃止されたけど、だからこそ今の隆盛があると思う。繁昌亭行ってご覧?みんながんばって笑わせようとしているよ?東京の噺家は「噺家でござい」という態度でルーチンワークをこなしているだけの噺家多すぎ。
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
プロの落語家だとはおもいます。ただし「土手組」。司馬の名跡も勝手に名乗ってる様子なので、ちょっと違和感ありです。立川流云々がいわれましたが、陰で立川流も土手組扱いする某協会落語家もいるそうです。ただし、談志師匠の前で言えるなら言ってろと。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年7月4日
gobanyak 上方落語ファンとして言わせてもらうと、「土手組」って言葉を使う噺家に実力のあった奴が居た試しがない。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月4日
Wikipediaは「要出典」なので、何らかの根拠が必要なのでは? 漫画家のアシスタントだってあとがきなりに「アシスタント:XX」って載せてる人もいれば、そうじゃ無い人もいる。「アシスタントしてた」と「アシスタントとして名前が載ってる」は別。
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
http://www.aso.ecei.tohoku.ac.jp/~nng/rakugo/data12.html 失礼ながら龍鳳氏のご本名で検索したら上記のテキストがでてきた。大学生の研究結果の断片らしい。まあ柳昇一門にいたことはこれで証明できるかと。
nokonoko @nokonko3 2016年7月4日
で、プロか否か、落語家か否かってなんの関係があるの? 「一席ぶってください、でもギャラ払いたくないんで亭号名乗らないでください」という要請に「その条件じゃ自分の芸は売れない」と言ったら「二度とあなたへの依頼をしないよう徹底します」という連絡が来た訳で。これをまともな対応と言うの? 「不当な亭号を名乗っているので亭号を名乗らないでください」なら来歴が問題になるけど。
nokonoko @nokonko3 2016年7月4日
柳昇の弟子、しか分かってないのに上方落語の話が出るのも判らない。柳昇さんって江戸落語の方の人でしょ。なら弟子だって同じだろうに。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月4日
この落語家の方がWikipediaで、師匠とされる方の弟子の項目に載ってない事情はわかりませんが、仮に本当に弟子だったとしても載らない可能性はある、という話です。おいらの名前を某漫画家のアシスタントの項目に追加しろという話ではありませんw
霧島⋈征途@夏コミ申込み @YukitoKirishima 2016年7月4日
東西落語家系図なる書籍が見つからぬ。Amazonや地元図書館、国会図書館の簡易検索にかけても引っかからない。本当は実在しないのか、はたまた自費出版なのか。自費出版なら校正校閲がされてないだろうし、最新のことが書かれているとも思えない。
ueda sinshu @kikakuno 2016年7月4日
本題からずれると思いますが、真打になってから師匠と喧嘩別れしたり落語会(?)から飛び出たりした人ならば、これは誰から見ても素人ではなく落語家、流浪の落語家、ということでよいのでしょうか?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月4日
gobanyak 落語普及協会のサイトはosakanataro の方ですね。今見に行ったら確かに消えてました^^;
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
yoshiaki_idol 昨日まではあったんです・・・w
ueda sinshu @kikakuno 2016年7月4日
goisup これは正論といえば正論だけど現実的には無理があると思う。何の世界でも。ブラックジャックじゃないんだから「資格や身分がなくても腕を見ろ」という論理が成り立つのはとてもレアケースで、大抵の場合は資格や身分がない人は腕も怪しいしその腕を都度判定するコストも馬鹿にならない。 程度問題であって、資格や身分が権威化・カルテル化しすぎたら悪弊を振りまくし最終的に打倒されるだろうけれども。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年7月4日
どんな分野でもフリーでも活動可能な仕事だと、プロの定義は「本人が名乗っているか」「仕事の実績があるか」くらいしかないよ。「テレビの仕事の方が多いけど一応落語家です」みたいなのもあるしw
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
kikakuno そうゆう落語家さんたちのことを「土手組」といい、プロとしての修行をまったくせずに落語をする人のことを「天狗連」と明治の昔からいっていますた。しかしまあ、当方まあまあ落語を聴いて寄席にも通っていますが、いまだに土手組も天狗連もこんなに居て、地方の公民館中心に営業をしてるとはびっくりdis。
一二三@3日目南ノ43a @giko_t 2016年7月4日
金払いの悪い偉そうな小役人の話から、うちの団体に所属しない落語家は皆素人という利権争いの話に発展したという認識でok?
uha @ujaujamail 2016年7月4日
プロかどうかの定義はさておき、柳昇師匠の弟子だった(けどクビになった)人と柳昇師匠の弟子とは全く別物。 前座をつとめただけでクビになった人は弟子だったことすら名乗ることは失礼だし、少なくとも今も一門であるかの如くプロフィールに載せることは全くNG。
安田幸史 @fromkumamoto 2016年7月4日
司馬龍鳳さん嫌みったらしく今後は「落伍家」を名乗ったらいかがでしょう?
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年7月4日
協会か芸協に所属してなければプロとは呼べないならば、立川流どころか円楽一門も素人集団という暴論は成り立つ・・・
武藤巴 @TomoeMutoh 2016年7月4日
umamimonza まあプロ野球選手の定義は世間一般には定まっているでしょう。で、「プロの落語家」は定義があやふやだとおっしゃる。一般に定義があやふやなものなのに「プロではない」という意見を完全に否定できるんですかね。私はプロだといっている人間に意見しているのではありませんよ。ある定義からプロでないという意見を否定している人に、それで収入があるということだけでプロとしてみるのかと問うているのです。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年7月4日
喧嘩して飛び出したのがアウトなら談志も圓楽も・・・
粒あん・F(ファントム)-35 @keroa18 2016年7月4日
fromkumamoto それ、すでに先代の三平がネタにしてるから、今度は違う方面から炎上する可能性が
安田幸史 @fromkumamoto 2016年7月4日
keroa18 なるほど、そうなんですね。勉強になります。
武藤巴 @TomoeMutoh 2016年7月4日
kongo_kirishima 私とプロ野球選手の定義が違いますね。海外のリーグは置いておくとして私はNPBだけでなく各独立リーグの選手もプロだと思います。それについては様々な意見があるでしょう。それは落語も同じで落語協会などの団体に所属しているという基準でプロかどうか見る人もいるでしょう。その意見を否定する人はチームと契約していなくてもそれで収入を得ていればプロ選手というんですか?ってことです。司馬龍鳳氏がプロであるかという話ではありません。
投機的実行《アクセラレーション・ブースト》 @yuba 2016年7月4日
基本情報も取ったことがない素人ソフトウェア開発者です。
ナラマ @nee_ny 2016年7月4日
長谷雄蓮華って人は坊さんなのに随分と了見が狭いんだな。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年7月4日
まあそもそも日本では「プロ」という概念が導入される以前から落語も噺家も存在してまして・・・
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
takashi7zzfe 談志師匠も円楽師匠も「土手組」と陰口たたく落語家はいますよ!
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年7月4日
大学の落研なんかは落語家っぽい名前で木戸銭(まああるようなないような額ですけど)とって公演してるけどアレはどういう分類なんだろう?能楽だと少なくとも観世流は一切NGなのですが。
武藤巴 @TomoeMutoh 2016年7月4日
red_warlord プロであるというならそれでいいんですよ。司馬龍鳳氏がプロであるというのは正直どうでもよくて、落語協会などの団体に所属していないことでプロでないという意見を否定するんであれば、NPBとかのチームに所属していないことでプロでないと否定することはないんですよね。って言いたいだけですから。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年7月4日
takashi7zzfe 逆に師匠筋に上納金納めたりして筋通さないと一定の名前で活動できなかったりするような。
朝倉玲亜(水瀬玲亜)/C96日曜-南ス08a @Reah_Asakura 2016年7月4日
なんでこう「プロ」の話になると広義と狭義をごっちゃにする人が多いのか…広義の「プロ」は「それで生計を立てている人」全てが該当するけど、狭義のプロは「それぞれの括りで異なる」んだから野球を引き合いに出すこと自体が間違い。
ueda sinshu @kikakuno 2016年7月4日
gobanyak ありがとうございます。よくわかりました。このあたりネットの検索では掴み辛いので詳しい方の解説とても助かります。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年7月4日
gobanyak 立川流も円楽一門も定席に出れないしね・・・ましてや野良噺家なんて彼らから見りゃ・・・
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
https://twitter.com/kamata_kid/status/749827215597068288 土手組でも天狗連でも落語家としての矜持と一定のレベルをもってればいいんだけど、勝手に「司馬」の亭号を名乗ってることがこれで明白に。これはちょっとねえ。まあ三遊亭司さんが亭号をあづかってることも知らなかったんだろうねえ元前座さんとしては・・・
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月4日
nokonko3 「ギャラを払いたくないんで」の部分は要審議じゃないかな。
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月4日
なんだかなって話になってきたな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年7月4日
病気療養中だし、もうここらへんで手じまいしてしばらく忘れてあげるのが優しさのような気がする。
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年7月4日
そういうワケアリの落語家さんだからこそ、役所側が「安く使ってやれ」みたいな失礼をはたらいたのかねという推測
ポポイ @popoi 2016年7月4日
権威主義・奴隷根性の輩が、結構居るものよと、慨嘆。#落語 には斯様な愚昧を嗤う機能も有るのでないか。
霧島⋈征途@夏コミ申込み @YukitoKirishima 2016年7月4日
mtoaki yoshiaki_idol 私が探しているのはそのサイトの参考文献として示されている「東西落語家系図」千葉敬介著 です。何らかの形で存在していると思うのですが見つからないのです。
nokonoko @nokonko3 2016年7月4日
sadscient ギャラの話については司馬氏の主張しかないので仰る通りですが、私はただ事の過程を要約しただけですので。その流れの中でプロか否かがどう関係あるのか、と主張しているだけです。問題は条件が合わず破談になったら失礼な対応して良いのかと言う事で。
nokonoko @nokonko3 2016年7月4日
sadscient 柳家東三楼さんは一件から落語家の定義について改めて考えるべきだな、と仰ってるだけなのですがそれに乗っかってプロじゃないから同野田の胃や、プロだろだの外野が騒ぐことではないな、と思います。個人の考えとしては亭号の詐称(してるっぽい、どまり)はいかん事だし公式のプロフィールで柳昇の門下と公言してるのは本当に正しいの?(破門他の理由で門下でなくなってはいない?)とは思っています。
nokonoko @nokonko3 2016年7月4日
sadscient 態度を鮮明にするために口にしましたが本来このような事は思っているだけで口に出さなくていいことです。もうほっとけば、という意見が一番正しいですな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年7月4日
YukitoKirishima 「WWW pages about RAKUGO」 http://www.kumahachi.net/rakugolinks/index.html のオーナーが千葉敬介さんのようなので、そこのコンテンツではないでしょうか。現在は存在しないようです。
ぷららさん @plalasan 2016年7月4日
江戸の落語界、特に協会と芸協は「寄席での前座修業満了」をプロ落語家(二つ目)の絶対条件とし、「真打になって初めて師匠不在で存在出来る」という条件で付加価値と希少性を確保して一種のギルドを形成して来たので、出自の怪しいフリー噺家を見る目は白くて厳しいでしょうね。
コスモさん @atomic_cosmo 2016年7月4日
煙を焚くだけ焚いて、アカウント消して逃亡だなんて相当印象が悪い。話をするプロのやることじゃないね。噺家名乗るのやめて狼少年を自称したほうがいいと思う。
重-オモ- @__oMo__ 2016年7月4日
もし、アマチュア(正当に名を継いだ立場ではない)だからプロと同じ値段は払えないと依頼側が言ったのを、値切るためにお前はプロじゃないと言われたかのようにツイートしているなら、かなり印象は変わってくる。これは実際のやり取りが公開されないと結論は出ないが。
重-オモ- @__oMo__ 2016年7月4日
落語家としてプロを名乗るのに資格が必要ではない、自称でも良いとしても、「○○流」「○○一門」と名前を継いできた人たちがいて、その権威(名前)に乗っかる形になっている状態では、その名を名乗る正当性に疑問を持たれるのは致し方無い。もしどこにも属さぬ一匹狼のプロであるというなら、既存の権威(名前)に誤認されないような名を名乗った方が誤解がなかったことだろう。
ぷららさん @plalasan 2016年7月4日
今回の件が龍鳳さんにとってマズかったのは、まとめが自身のキャパ以上に拡散されすぎたことと、元の師匠がよりにもよって芸協理事長も務めた柳昇師匠(という設定?)だったことですね。そりゃ自分のギルドを荒らされた芸協の皆さんは怒りますよ。でも元々の「不幸の手紙」自体は災難ですけどね。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年7月4日
アマチュア、兼業セミプロでもギャラもらって公演やる人(自主公演含む)は幾らでもいるでしょ。出演者が素人とか、プロとか、全然関係ない。権威主義にあぐらをかいている東京の落語家のほうが気持ち悪い。
ぷららさん @plalasan 2016年7月4日
立川談之助師匠のBBSによると(http://9004.teacup.com/dan2448/bbs/)、前座修行中にノイローゼになって辞めたお弟子さんだったのでは、とのことです。
ポポイ @popoi 2016年7月4日
#落語 の「亭号」が法的保護対象で、特定団体が権利を占有て事を示す判例が有るなら、見たい。探してるが見当たらぬ。
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
takashi7zzfe 「寄席にでてなけりゃ落語家じゃない」への立川談志の実験であり、答えが志の輔であり、志らくであり、談春であるとおもいます。でもまあ、それでも立川流を土手組と陰口たたく売れない落語家は居るもんで。志らくさんから高座で聞きましたが、「立川流さんは着物畳めないだろ?さわんないでくれ」と言われたこともあるとか(ヤだね~
201406142222 @201406142222 2016年7月4日
画像を見ると「平成19年 二代目 司馬龍鳳 襲名」とありますね。二代目…? http://img.www3.hp-ez.com/img/shibaryuho/img_20160620-095733.jpg
ぷららさん @plalasan 2016年7月4日
亭号というか、東の三遊亭圓生や西の笑福亭松鶴のような空位の大名跡が、遺族や愛弟子が管理する無形資産のように扱われているのは確かなところですね。その名を名乗ることで「由緒正しい落語家で名人に違いない」と思う(誤認する)人は一定数居て、やりようによっては大きなビジネスになりますから。裁判沙汰になったことは記憶にありませんが、なったとしたら現実問題として現時点で権利を占有している側が勝訴するんじゃないですか。
201406142222 @201406142222 2016年7月4日
「他人を、とやかく中傷する方は何処にでもいますが。火の無い処には煙はたたないとも申しますので、きちんと毅然した対応を心掛けて…」この時点で何か中傷されていたのでしょうかね? https://www.facebook.com/1468999373352570/photos/a.1483170171935490.1073741829.1468999373352570/1505911076328066/?type=3&permPage=1
ぷららさん @plalasan 2016年7月4日
まぁギルドなんてのは、自由競争社会で商売したら食い詰めるような人でも年季奉公したら何とか食えるように助けてあげるための組織ですから、「協会や芸協から真打として認めてもらったから何とか食えてる落語家」の行く末に興味が無い人からしたら、龍鳳さんが落語界以外では全然有名でもないギルド落語家から叩かれてるのは不可解極まりないでしょうなw
臥鬼 @chakal_a_s_t 2016年7月4日
プロだろうがアマだろうが取引上の無礼があった事は事実だしいちいちこんな事話してても何にもならないでしょうに。確かに肩書きを偽るのは悪事だが
ポポイ @popoi 2016年7月4日
plalasan で、「司馬龍鳳」は、斯様な「大名跡」ですの? 亭号「司馬」自体も、かなり廃れてる筈ですが。#落語 #法
ポポイ @popoi 2016年7月4日
plalasan 司馬派の名跡は、10代目土橋亭里う馬 師匠が継承の由。#落語立川流 の人が、その種の文句を付けますかね?w #落語
でかつ(お盟主様)@7/7 函館マラソンハーフ @deka2 2016年7月4日
個人的には落語協会、落語芸術協会、円楽一門会、立川流、上方落語協会に所属して二ツ目以上がプロなのかなぁと思うところがあるけど、そう言っちゃうと快楽亭ブラックさんとことか・・・。どういう経緯があったかは知らないけど、もし上記団体からドロップアウトした方なのであればセミプロ的な立ち位置なのかなぁと。あくまで個人的な考えね。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月4日
gobanyak ←これの三遊亭司氏のツイートを真実として、彼がずっと空位の「司馬」の名跡をずっと預かってたつもりか知らんけど、その九代目司馬龍生が亡くなったのが昭和21年、以来70年も放ったらかしの癖に、今さら自分が預かってるとか偉そうに言えるものなのかしらん。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月4日
大体、三遊亭 司(@kamata_kid)氏って36歳じゃん。真打昇進もまだ去年のことだし、70年空位の名跡を預かって他に名乗らせなくできる程の立場なのかね。「縁あって遺族から・・・」とか言ってるけど、いつ預かったのかも解らんし、むしろこっちの方が胡散臭く思えてくる。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月4日
司馬遼太郎の立場はどうなるんだ?
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
deka2 ブラックさんは真打になったあと、立川流を離脱していますのでいわばフリーランスの落語家、上手い先代金馬と同じ立場かな。「土手組」扱いされないのはやはり立川談志を破門されたわけではないのと、彼の特殊な芸風と、失敬ながら意外なほどしっかりした話芸のおかげだとおもいます。
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月4日
現二代目林家三平襲名前に勝手に二代目林家三平を誰かが名乗ってたらそれは許されないと思うのだがな。
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
popoi いま、司馬の亭号をもってるのは三遊亭司さんだそうですよ~   https://twitter.com/kamata_kid/status/749827215597068288
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月4日
その一方で、 popoi のように立川一門の10代目土橋亭里う馬が司馬派という情報もあるし、ぶっちゃけ名跡って何がどうなって誰が所持・管理していると見なされるのか訳が解らない。落語界ってこんなドロドログチャグチャしてるもんなのかねぇ。
ぷららさん @plalasan 2016年7月4日
popoi 今回のようなスケールの小さい話だと、多分どこへ出ても「勝手にやっとけ」になるんじゃないですか?w 芸協の側から見たら「こんな無法は許せない」となるし、なんにも知らない人から見たら「イミフww」にしかならないでしょうし。僕はそれよりも龍鳳さんの落語がどのくらいの腕前なのかが知りたいです。協会や芸協で下手な方の真打レベル以上だったら「色々あって現在は無所属の落語家」と名乗って堂々と生きていけばいいだけの話で。そういう人は上方にも他の地方にも一杯居ますから。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月4日
Neko_Sencho ボケのつもりか知りませんが、司馬遼太郎が関係ないことぐらい理解できますよね?
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
popoi 「司馬龍生」は大名跡ですが、いくらなんでも「りゅうしょう」と読む師匠とおんなじ音はつかえなかったでしょうねえ。司馬は勝手に名乗ってらっしゃるご様子です。「龍鳳」ははっきりいって不明。前座から二つ目に替わった時に改名するのが普通ですが、ほんとに二つ目になったのかどうか・・・
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
yoshiaki_idol まあ、たしかに微妙ですねw。そこらへんがじつにどうもハナシカってぇのぞろっぺいなモンで(柏木の口調でw
笑内亭宗谷(おかしないていそうや) @Okashiniai_Soya 2016年7月4日
快楽亭ブラック師匠の名前が出ていてホッとしている。 プロかどうかは人から言われて決めることではない。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年7月4日
gobanyak なるほど。てことは一応適当に名乗ってお金とって公演することに制限はないんですかね…?まあ大学の落研なんかは所属も明らかにしますしちゃんとした師匠が顧問についてたりしますし(一応その師匠が認めてる状態?)いい加減なことやってるって認識はないんですが。
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
nagoshimaru 「白猫亭ホワイト」でもなんでも、ちゃんと客を呼べて笑わせて頂いたお金の分満足させれば立派な「落語家」だとおもいます。土手組でも天狗連でも。なまじ、由緒ある亭号をグレーに引っぱって来て語るから落語マニアはザワザワするわけで・・・w
舎文字 @syamonji 2016年7月4日
どこそこの団体なり事務所なりに所属していなければプロではない、とするならフリーで活動してる俳優さんとかも素人って言う話になっちゃうよね
ぷららさん @plalasan 2016年7月4日
nagoshimaru 落語家の資格は国家資格じゃないですし、資格発給団体も統一されていないので制限のしようがないですね。だから「土手組」とか「天狗連」と蔑称で呼んで精一杯の差別化を図るしかないわけです。正規の修業をしていない無所属落語家のデメリットとしては、いわゆる定席や団体主催の寄席に出られない、団体所属の落語家と基本共演NGになる、落語ファンからも白眼視されて正当な評価をしてもらえない、などがあります。よって表舞台に立てず、落語に詳しくない人を相手に地方営業で食い繋ぐしかなくなります。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月4日
ま、そもそも同じ団体に所属してるわけでもない、似た名前で現在あるいは近年活動中の人がいる名前でもない、それを「勝手に名乗った」で問題になるものとも思わないけどね。たとえば野球チームがユニオンズだとかオリオンズだとか名乗っても誰も怒らんでしょ?
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2016年7月4日
名跡預かりだと有名なのは「三遊亭圓朝」だけど、他にもあったのね
ポポイ @popoi 2016年7月4日
[c2859247] 「ポポイ」は、俺は倉橋由美子作品から取ったし、有名なテキストサイトやゲームキャラも先行。だがお前は、取り敢えず報告しといたぜ?w
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月4日
立川志らく氏がリプライを送ってますね>https://twitter.com/shiraku666/status/749870180860170240 「あなたをアマチュアだと笑う奴は落語を分かっていない奴です。」 これを言ってくれただけでもかなり救われると思う。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月4日
その一方で、gobanyak の立川こしら (@kosira)のイヤミがいかにも小人物っぽくて苦笑・・・。
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
yoshiaki_idol まあ、「シャレ」なんですよ、落語家のいうところの。まあたしかにイヤミですね。
ロマン派詩人 @martsun21 2016年7月4日
この件、プロの定義なんて関係無いんじゃない? 依頼する側が「落語やって」と依頼する以上は「仕事」だし、「芸を披露するのに芸名を使うな」というのは筋が通らんだろ。 依頼した相手がたとえ大学の落研の見習いでも、そんな事言っちゃなるめぇ。
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年7月4日
yoshiaki_idol その立川こしらが立川志らくの惣領弟子だってのがまた…w
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年7月4日
野球に例えるのは間違いという意見もあるが、流れを見てると野球界に似たとこあるなと思う・・・これって「ジャイアンツ以外は野球選手を名乗る資格がない」とナベツネがほざいた・・・みたいな話なんだよなあ
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月4日
Neko_Sencho う~ん、二軍のピッチャーが「沢村英治」名乗ったら大問題ですよね?本名ならともかく。もちろん草野球で「沢村」「別当」「与那嶺」なんてワイワイやるのは問題ないし楽しいでしょうがね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月4日
gobanyak べつにいいのでは?「やまもとこうじ」は文字違いで同時代に複数存在してましたし、野球以外とかぶるのでは「きむらたくや」なんてのもいたわけでw
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2016年7月4日
↑の@popai_nisemonoをブロックしました。コメント削除が妥当と思われる方このコメントに「いいね」を押してください。赤くなった時点で削除実行します。
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月4日
野球で例えるなら永久欠番の番号を勝手に付けて「どんな番号でも法的に問題ないし自由だ」と言う様な話だと思う。
ポポイ @popoi 2016年7月4日
ginkenshibu ご配慮、痛み入ります。
鄭 HOJOON @jeet0212 2016年7月4日
立川キウイと同レベルの素人噺家じゃん。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月4日
qquq3gf9k たとえば巨人で永久欠番というと長島の3、川上の16が有名だけど、高校野球では普通に見かけるし、プロでも他球団なら普通にいるよね?(広島で衣笠の3など、別件で欠番な場合除くw)
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年7月4日
yoshiaki_idol 調べてみるとありえなくはない感じ。三遊亭司師の最初の師匠は4代目桂三木助でその親父の3代目桂三木助は、9代目司馬龍生の師匠の4代目春風亭柳枝の姉の息子だそうな。ということで師匠の縁で遺族と関係があるのかもしれない。もちろんだからと言って名跡預かりが事実かどうかは判らんが。
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年7月4日
moudamepo150701 自分で補足するが遺族から3代目三木助が名跡を預かりそれを息子である4代目が受け継ぎ、その4代目三木助の唯一の弟子である三遊亭司師が受け継いだって意味ね
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年7月4日
「司馬」が大名跡という認識の人がいるの? 生け花や踊りは流派乱立で、門外漢にはまったく理解できない紛らわしい名前が多いから、完パクでなければ独立系の落語家の名前なんて、どうでもいいのでは。
ピーピング@トム @sdfghjk75944873 2016年7月4日
この手のプロor素人論って部外者なほど素人ageになりやすいのよね。例えばこれが「元々漫画家だったけど今はどんな仕事やってるか判らない系の人」だったらオタクが多いここのコメント欄ではプロageになると思うw
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2016年7月4日
@popai_nisemonoのコメント[c2859967] [c2859968] [c2859971] を削除しました。内容を読みたい方はスクショhttps://pbs.twimg.com/media/CmhqUSAVYAA6GSK.jpg をご覧ください。
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月4日
Neko_Sencho  でも他球団で飾ってある永久欠番のユニホーム勝手に持って行って着てプロ選手を名乗る人もいませんよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月4日
qquq3gf9k そこまで行ってしまうとこの件とはまったく別の話ですよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月4日
たとえば「三遊亭」のような、落語界でしか使われない名前ならともかく、司馬という名前は一般にも存在してるわけで、同じ団体内ならともかく部外者にまで使うなってのは難しいでしょう。まして今、司馬の名前で活躍してる落語家は(悪いけど今の問題の人含めて)おいら聞いたこともなかったので、「うちの有名な落語家と名前が似てるからやめてくれ」もたぶん通用しない
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年7月4日
「そこまで行ってしまうと」も何も、野球にたとえるのは無理があるってさんざん指摘があるのに
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年7月5日
とりあえず伊集院光と雷門獅篭をdisってることは理解しましたです。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2016年7月5日
落語家の団体を脱退してないことがプロの噺家の条件って主張だと、柳家金語楼はプロの噺家じゃなかったてぇことになるがそれでよろしいか?
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2016年7月5日
伊集院光(三遊亭楽大)は、六代目圓楽が一門として扱ってるので、噺家としての立場は明石家さんまと変わらんと思う。
おりた @toronei 2016年7月5日
この手紙を捏造とか言うてる奴ら、いま息してるのかな?一宮市が手紙を送ったことも含めて、全て認めて謝罪したぞ。 http://www.city.ichinomiya.aichi.jp/shisei/houdouhappyo/1011117/1015022/1015199.html
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2016年7月5日
まとめを更新しました。末尾に「立川志らく氏、立川キウイ氏の意見」を追加しました。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2016年7月5日
sdfghjk75944873 「漫画家だったけど今何やってるかわからない人」、明白に転職してなければただ単に「ここんとこ仕事がない漫画家」ってだけなのでそれは筋悪では……
柴犬 @egmvd 2016年7月5日
そもそも本人が「マイノリティのどインディー落語家」と言っているのですがね。 https://twitter.com/ryuhoshisyou/status/749051287497347072
ニコニコ星 @nikonikoboshi 2016年7月5日
日本人は「プロ信仰」が強すぎなのに定義が曖昧。小説家とか芸術家とかそれだけで食えて行けてない連中はプロじゃないのか?プロなのか?どーでもいいわ。そういうことグチグチ言うくせに、「コンビニバイトのプロ」などとは誰も言わない。もしそれで生計立てていたとしても。
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. recyclebin5385 まあ、どうせ落語だとか下り坂の田舎藝しか出来ない低能(ああ、プロの落語家…ww 立川志らく、立川キウイ…www)が必死になって権威付けしたさで「落語のプロとは」とか言っているにすぎないわけで。落語がくだらなくなっているのは、こういう権威にすがるちっちゃくて愚かなのがのさばっているからじゃないかな?
唯唯@減量開始 @Poco_Yui 2016年7月5日
落語って権威とか権力を笑い飛ばすという側面もあるって落語家さんたちが言うけれど、こと自分たちの権威についてはうるさいんやね。素人とプロを明確に分けたがるのはお笑い系に共通した特徴なのだろうか
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年7月5日
Poco_Yui 「人前に出ておもしろいこと言うだけ、元手かかってない」と見られがちで、プロがそのレベルに達するまでに費やした努力や時間を理解できない人が多いですからね。最近だと「好きでやってるんだろうに絵を描くだけでお金取るなんて。デジタルならほぼコストゼロだろ」みたいなのも増えてますね
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2016年7月5日
まとめを更新しました。立川寸志氏、春風亭吉好氏、桂咲之輔氏ほかの皆さんの意見を追加しました。また、タイトルも変更しました。
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年7月5日
Poco_Yui まあ良く言えばプライドって奴なのかもしれんが、ちょっとアレだよね。客側からすれば面白ければ大学の落研の素人落語でも前座の落語でも真打でも構わんわけでね。芸そのものにプライド持ってほしいもんだ。
ラーメン二浪 @guroobarueriito 2016年7月6日
アマチュアプロレスってこれもうわかんねえな
ラーメン二浪 @guroobarueriito 2016年7月6日
そもそもプロ落語家なんて呼び方聞いたこともない
#53 @hsgwkyt 2016年7月6日
まず最初に「落語家」がいて、それが活動内容からプロフェッショナルかアマチュアが分別されるのでプロじゃなくても落語家でない根拠にはならないし、落語家は落語と認識できる芸をやるなら経歴とは無関係に外形的に落語家なのだからそこに文句を言うのは筋違いだと思うよ。
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2016年7月6日
ゴルフやボクシングはプロテストがあって合格者にしかプロの資格がない。いっぽうテニスプレイヤーは特に資格なくプロを名乗ればプロになる(ただしスポンサーがつかないと活動は難しい)。そういう意味ではそれぞれの業界のルールしだいなんでしょうね
グタアリ @Lenny_gtr 2016年7月6日
三遊亭金馬の録音された枕に「古い商売往来というのを調べてみましても、噺家と泥棒ばかりは出ていません…山に登るから登山家…あの人は噺が好きだねぇ、噺家だね。ってなったんです。趣味でございます…この頃では商売になります。噺家ではございません噺屋です。」ってのがあるよね。
#53 @hsgwkyt 2016年7月6日
ボクサーや野球選手は「団体公認プロ」なのであってプロの中の一分野なんだよね。団体がプロであると認定した人を集めてやるのが「プロの興行」な訳で。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月6日
まあ、噺がうまくて金とってりゃプロ落語家でいいじゃんとおもうけどね。この人がうまいかどうかは知らんけど、仮にうまかったらプロ認定するよ。おいらに認定されてもたいした値打ちはないけどさw
UKB0927 @ukb0927 2016年7月6日
入門した者がプロだとしたら、世界で最初の落語家はアマ?
かえでこ @KaedekoSakura 2016年7月6日
大元の噺家のことじゃなくて、名前で客呼べるレベルでない人の価値って、何で測ろうか?漫画家とかもそうだけれど、表紙に名前があったら、表紙に描かれていたら、それだけで手に取る層が居る漫画家とそうでない人の差。無名の新人がもらうべき原稿料とは?昔、発表の場が少なかったころは、雑誌は一部の有名人が無名を育てる場とも言われてたよね。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年7月6日
本当の意味での「絵描き」さんは、当然無名では食えないから、協会が一枚いくらの仕事を回す。プロを名乗ったら、いきなり描いた絵が100万になったりはしない。そういう事も含めて「団体」が存在したりもするよね。コンテストで賞を与えたりさ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年7月6日
今回は一門内の諸々だけじゃなく自治体が関わってるからなあ。国家が資格として落語家の定義を定めていて彼は落語家だから名乗りOK、彼は無資格だから本名で、資格差は料金差、ならわかるんだ。内側ですら一定しない慣習の世界を市役所管理職クラスが一存で決定する権利の源泉はなんじゃい、てのが噺家の弁を聞いても全然見えてこない
まるい りん @maruirin 2016年7月6日
『少なくとも落語家に於いてプロとは、師匠とのスジを徹していること』一門を途中で抜けた伊集院さんは先代の円楽師匠の葬儀に行くか行かないか悩みながら行くと、当代の円楽師匠に「俺のそばに座れ」と言われた(ようはこの場に来るのを三遊亭として認められた)という話を思い出した。落語会って一般の常識がどうこうよりも筋を重んじる世界っていうのは感じる。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月6日
たとえば団体Aが、「落語家Bは、うちの団体のプロではない」なら筋は通るんだよ。でも「落語家Bは(どこの団体とかいう話ではなく)プロではない」っていうのは、筋が通らないよね?
かえでこ @KaedekoSakura 2016年7月6日
「勝手に決めるな」を言う場合、客観的な指標が必要になって、普通そういう物の為に団体に属するよね。んで、団体側が価値を定め、使う側はそこから予算に会う適当な人をオーダーする。だから、新人から大御所まで仕事はあって、大御所扱いになって仕事が減る人とかも出る。頼む側の予算感と噺家の言い値が合わなかったんだろうなぁ、とはなんとなく思う。
言葉使い @tennteke 2016年7月6日
物真似芸人で地方で活動している人は大勢いて、物真似芸のプロだというのは認めるとして、オリジナル芸人、ネタを考えキャッチフレーズを考え自分をブランド化して言動に気をつける人と、同じ〝プロ〟として同列に扱うことは、出来るのだろうか?
#53 @hsgwkyt 2016年7月6日
「プロの落語家の看板」で商売している人と「プロの落語家の芸」で商売している人の差、みたいにも取れるねこのまとめ。そういう意図ではないとは思うけどw
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年7月6日
歌舞伎役者が新派の役者を「あいつらは役者じゃない」って言うことも昔はあったんだろうなと、ふと思った。今、そんなこと言ったら「バカじゃねえの?」って言われるだろうけどさ。現代だったら、劇団四季の役者が大衆演劇で全国を周ってる○○一座を「あの人たちは素人でプロじゃない」って言うようなもの?どうみてもそれは思い上がりだろうと思うけどなあ
ぱんどら @kopandacco 2016年7月6日
「プロじゃないんだから適当な扱いを受けていい」と言外に聞こえるニュアンスなのはアウト。今回の対応は(事実関係がその通りなら)それ以前の問題と思われる。さて、でもって落語家の定義の方はそれとは別に考える内容だと思うけど、下手すると統一された結論は出ないんじゃないかコレ?
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年7月6日
moudamepo150701 単純にそれだけで言うと「素人芸」は舞台を荒らすんです。というのは、プロではタブーとなっている「一人の人間を論って笑いものにする」(要はイジメ)というやり方で結構簡単に受けを取れちゃうので……
かえでこ @KaedekoSakura 2016年7月6日
「伝統を守る」って、ポジショントークというかさ、それで行き詰ってしまう文化もあるけれど、そうした高尚感が価値を持つ場合、バランス難しいよね。大衆芸能に切り替えなければ生き残れない感じだけど、先細りのパトロンは高尚な文化として消費してるとか。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月6日
同じ「落語」カテゴリのまとめにこんなのがあったんだけど、これ見ると落語家の名前ってどれほどの価値があるのかさっぱり解らなくなってくる・・・。>落語家が弟子の命名権をオークションに出品しアイドルが落札→落語家『立川仮面女子』誕生 - http://togetter.com/li/847959
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月6日
公式とfbに書かれた司馬氏の演目。「文七元結」「芝浜」「柳田格之進」「子別れ」「井戸の茶碗」落語マニアなら自明の名人級の大ネタ。氏の健康が回復したさいにはぜひとも愛知まで聞きに行きたい。上手いのならば。でも、だれから稽古つけてもらったんだろうw。緩くなってるとはいえ、師匠から稽古つけてもらった演目しか出来ないのが落語。しかし経歴のグレーさといい、素人目にはすごい演目だけどデキは?といい映画「FAKE」をなんか、おもいだすなあw
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月6日
落語マニアの責任として?w、つべにあった「甲府い」を聴いたけど聴いてらんないorz。あきらかに志ん朝師のCD聴いて勝手にやった超絶劣化コピーw。矢来町のクセの「ぇえ」までしゃべってる。いいかげんにしてw。噺に自信が無いのとちゃんとさらってもらってないから同じフレーズを何回も繰り返す聴いてられない状態。なんとか最後まで聴こうと努力したがちょっと断念。まあ、こんなことで名前がでなけりゃ土手組の公演仕事でしやわせにやってられたのにねw。
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月6日
寄席で落語を聞くとこのレベルの落語家は沢山居る。そうゆう人がでてきたときはひたすら我慢してやりすごす。昔の彼女とのデート思い出したりしてw。そう、寄席ってつまんないヘタな芸人に耐える場所でもあんのw。でも、独演会でこのレベルのハナシだったら休憩時間に帰るな。いや、心情的には口演途中で席をけっとばしたいwんだけど、そんな他のお客さんに迷惑になるようなことはしないwww
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月6日
蛇足の蛇足だけど、「落語家に上手も下手もなかりけり行く先々の水にそわねば」それからするとヘタでも名古屋の土手組で公演やらピアノとの共演やら講座「了見について」(核爆)で喰ってた彼は立派な「落語家」これぐらいのセコな落語家は東京にもいっぱいいるしw。だから、なんでなまじ由緒ある名跡なんかつかったんだw「三河亭やっとかめ」にでもしときゃあよかったのにwww(本当のことに嘘を混ぜるのは典型的なサ
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月6日
gobanyak 三河は「やっとかめ」はあまり使いません(クソリプ)
Kongo @kongo_kirishima 2016年7月6日
gobanyak なんだい、もし先達の録音を何万遍も聴いて身に付けたものだったとしたら、どうなんでい? おめえさん、生きた人間から手ずから教わったものでないと偽物だとでもいうんかい? 門前の小僧ってえ言葉もある。どうなんでぇ、ご隠居さんよお。
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月6日
kongo_kirishima 円生師匠も「あたしはこの噺は習っておりません。先代の円生(義理の父)がやってるのを聴いて覚えていました。親父が生きてるうちはへたなのがバレるのでやりませんでした」っとおっしゃっています。もちろん結構な物です。ただ、司馬さんのは身についていませんね。
Kongo @kongo_kirishima 2016年7月6日
gobanyak そこはギョーカイの方じゃなくて客が判断するものだと思いますがね。
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月6日
kongo_kirishima そうだと思います。名古屋ではちゃんと落語家としてメシ喰ってたんですから。立派なモンです。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月6日
あまりWikipediaを出展に出すべきじゃないんだろうけど・・・「名跡」>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%B7%A1  これに例としての「三遊亭圓朝」が人情話、怪談を得意とする伝統があるように、その名に相応しい芸を身につけてこそ継承される、というのがあって、それ自体は別に構わないんだけど・・・じゃあ、「司馬」の名に相応しい芸って何?という疑問が出てきてどうにも解らない。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月6日
「司馬」が本来名跡として正しく継承すべきものだというのなら、何故50年以上も放置しておいたんだろう。先代の司馬龍生の芸を継承してると言える落語家って一人でも存在してるんだろうか。古典落語の大ネタを堂々と演れる実力がある、というだけなら、それは他の三遊亭とか柳家とか林家とかの名跡とどう違うんだろう。さっぱり解らんわ、外の人間から見たら。
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月6日
yoshiaki_idol いまの「落語」は別名「三語楼落語」であるという人もいます。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E5%AE%B6%E4%B8%89%E8%AA%9E%E6%A5%BC  この人が早死にだったおかげで志ん生他の現在の落語が出来たとやら。ですから、その前の古いカタチの三遊亭でも柳派でもない(要はだれもきいたことがないw)落語を聞かせてくれたらdeep落語マニアやんやの喝采でしょうねwww
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月7日
yoshiaki_idol いまはまったくgdgdになっていますが、本来「三遊亭の噺」「柳派の噺」ってまったく分かれてて、相互乗り入れは無かったんです。それをまあgdgdにしたのが風雲児立川談志なんですが・・・放置してたのは単に最後の司馬が売れなかっただけでしょうねえ(司馬だけでなく、一部を除き落語家ほぼ全員が、売れなかったんですが)。まあ、名跡だなんだといっても、しょせん落語家、ぞろっぺいなモンなんですw
#53 @hsgwkyt 2016年7月7日
ぼくのかんがえるほんとうのらくごかw
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年7月7日
そもそも今回の件で話題になってる司馬派は三遊亭の一派で土橋亭里う馬は三遊亭の名跡のはずなのに、当代は柳派から独立した立川流の人間が名乗ってるわけでねw その亭号の中の止め名とかじゃなければ今は関係者の同意があれば、ほぼ自由に名乗れるんじゃないの?ただ、無闇矢鱈と名乗るのを防ぐために先代の遺族に許可を取るって暗黙のルールができたのかもしれないね
Kongo @kongo_kirishima 2016年7月7日
gobanyak じゃあ、gdgd言わないで結構なお噺で、でよくね? 認めるのか認めないのかどっちよご隠居。
空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
ほほう https://www.facebook.com/renka.hasewo/about?section=bio&pnref=about 長谷雄 蓮華 浄土宗の 大法寺(愛西市) 地蔵寺(稲沢市) の住職 落語家 司馬 龍楽
空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
scavenger0519 住所 稲葉町江頭10番地, 496-0907 愛知県愛西市
空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1713378205581351&id=1468999373352570 "法人関係者であったものが、司馬と言う落語家の屋号を勝手に使用していた件につき、現在、司馬と言う落語家の屋号は、三遊亭司師匠が宗家であり、その承諾等は一切なく、それぞれの経歴については、虚偽でありました。 三遊亭司師匠、司馬一門の関係者に、大変ご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。"
空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
特定非営利活動法人 落語普及協会の住所をGoogle MAPでみると、ポインタの指し示すところに大法寺がある。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月7日
scavenger0519 それを書いたのが誰か、という点が気になるなあ。まあ一人しか思いつかないんだけど。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年7月7日
あ~あ、典型的なクソ落語マニアがでしゃばってきちゃったよ。多分寄席の最前列に座ってこれ見よがしに寝たり新聞呼んだりして「噺家を育ててやってるんだ!」って言っちゃう奴。
kizitora @anyatoraneko 2016年7月7日
「プロ」ってのは所属している団体が技量を保証している人って考えるのが良いと思う。日本棋院プロ初段とか、プロライセンスを持ってるテニスのレッスンプロとかね。こういう視点で考えると団体に所属していない人の落語の技量は役所からは分かりやすい形では確認されないと言うこと。(例に挙げられてる立川流の真打ちは実績のある立川流が保証していると考えられる。)司馬さんの所属する団体が権威を持つか、個人として実績を上げれば良いだけの話。談志とかはそれだけにリスクを背負って脱退した。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年7月7日
anyatoraneko テニスの場合日本テニス協会に申請すればなれるのですがそれは。(ゴルフならわかる)
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年7月7日
なんでこんなにコメント欄がのびてるのかの方が謎だよ(笑)
なみへい @namihei_twit 2016年7月7日
yoshiaki_idol 一宮市や愛西市は尾張です。三河じゃありません。(さらにクソリプ
ゴッドホース @godhorse 2016年7月7日
明石家さんまさんはいまでも「落語家」なんだろうか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月7日
なんか落語って言うのもかったるいものなんだな。 もっとざっくばらんとしたもんだと思ってた。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年7月7日
recyclebin5385 プロゴルファーとかそういうプロの世界多いよ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年7月7日
qquq3gf9k 同人誌即売会は、それで何億稼ごうが今でも”営利目的でない”という建前があるのでプロにはなりえない、収支決済で偶然儲かっただけという扱い。 売り子は、アルバイトなのでプロと言えなくもない。
白餡 @tubushiroann 2016年7月7日
プロとアマの差はレベルではない 単に生活基盤の違いだ (エドワード・ヒース)
starvin'bizarre @mecaimono 2016年7月7日
組織がどうのというより、芸人はアーチストなんだから、「バイオリニスト」のように考えたらいかんのですかね、どのレベル以上の技量、収入、立場ならそう名乗れるのか、少々うまくてそれであちこちでステージやっててもあんなやつバイオリニストじゃない素人だとかいわれることはあるでしょう。
75 @7elq 2016年7月8日
プロであるかないかを問わず出演料を設定することは可能。したがって「スリムクラブつまんねー」とつぶやいて「じゃあお前が舞台立ってみろ」と言われたら「出演料50億円ね」と言ってあげればよし。
Ogiyoshisanゆっきー@C96土曜南ト-24a&7月15日秋葉原NBB03 @ogiyoshisan_352 2016年7月8日
司馬があれなら、藤浦家(藤浦敦)があずかってる圓朝は・・・
#53 @hsgwkyt 2016年7月8日
ギャラが出るからプロなんじゃなくてプロの技術にギャラ払うのであって。で、素人には技術の評価ができないから団体でプロ認定してあげている。レストランガイドに載ってる店は「美味しいことになってる」けど載ってない店が必ずしも美味しくないわけじゃないだろ。更に「お前の店はミシュランに載ってないアマチュアなんだから原価で料理出せ」とか言われても困るw
#53 @hsgwkyt 2016年7月8日
司馬氏の芸がプロの技術だと思う人はギャラ払って見れば良いし素人芸だと思う人は見なけりゃ良い。判断できない人はとりあえず看板に金払えば良い。そういうモノだと思うけどね。
土金 @REDKOSHIMIZUP 2016年7月8日
漫画家のアシスタントと落語家の弟子って全く意味合いが異なるだろうに何言ってんだあの馬鹿は
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年7月8日
godhorse さんまは笑福亭松之助の弟子としての矜持があるので今は落語ができないって言ってるよ。文枝や鶴瓶がかなり真剣に戻って来いって言っても首を縦に振らない。
ままま @yayamayan 2016年7月8日
びっくりするよ。 これで素人集めて師匠と呼ばせてたんだから。 ネットで見て覚えろって言ってほとんど指導して無かったみたいだけどね。 https://youtu.be/m_xaZF0lqz0
おくら納豆のり ★混ぜると美味しくて白飯がすすむ★ @okuranattonori 2016年7月8日
対価貰う=プロ≒落語家名乗れる=エキスパートとなるのかなあ
ぷららさん @plalasan 2016年7月8日
落語ファンや通を自称される方はよく特定の落語家をご自分なりの基準で下手だと貶すんだけど、先に自分の落語家の標準レベルを誰のどの時の噺に設定しているのか提示してから貶して頂けると、貶す方の了見も把握できて有り難い。自分の認識として「プロの落語家として最低限の腕前」は協会芸協円楽党の二つ目なりたてほやほや程度だし、「師匠と呼ばれる最低限」となると協会芸協円楽党で年季世渡り親孝行によって真打にしてもらった売れない噺家程度になると思うんだけど。
atlan @atlan1701 2016年7月8日
toronei 「司馬龍鳳様へのお手紙によりご気分を悪くされ、皆様をお騒がせしていることに対して、お詫び申し上げます」であって、事実関係を認めて詫びている訳では無い
おく のぶ @samorou 2016年7月8日
プロかどうかとか、落語家かどうかってのは、正直「韻踏んじゃったら、お前もライマー」ぐらいにしか思えないけど、名前の件は、落語というジャンルである事を考えると、筋を通すべきだった
T死 @sunayamaGINZA 2016年7月9日
客に支持されてたら芸はどうあれ認めなきゃいかんだろ。落語界のローカルルールなんてパンピーには無関係。伝統がどうのっても今の客に支持されてなきゃ無意味。 とはいえ芸も客の支持も微妙だから既存の落語界は黙殺。むしろ今回の件で売名できたんだし、病気治癒後は最大のチャンスといえる。関東圏まで進出するくらい売れたら聞きに行くので活躍を期待したい。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年7月9日
義理と人情まで含めて落語だけど、一宮市に助け舟の営業したのが雷門獅篭氏だけってのが情けないところである(https://twitter.com/chicago0812/status/750534988974653440
ゆり @mesikuwanuinu 2016年7月9日
円楽党の二つ目程度でいいんだったら、腕前の基準としてはものすごく低い。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年7月9日
「落語家とは何か?」という定義があって、「司馬龍鳳氏が落語家かどうか」に疑義が呈されているというより、今回のことが「落語家とは何か」という定義を生んだという可能性もある。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年7月9日
そもそも歴史上、師匠につかずに落語家として成功し、後の世でも落語家として認められた落語家って、本当に存在しないんだろうか。意外といそうだけど。伝統芸って、結構、時代を経るにしたがって意味不明に保守的になったりするからな。そういう点では志らく師の発言は好きです。
klein-2 @klein2_def 2016年7月9日
頭っからくだらねぇと思いながら読み進んだが、志らくかっこいい!
失意の果て @shituinohate 2016年7月9日
芸協の立川吉幸さんと聞き比べてみればこの方が上手いか下手か解ると思います
解放迷@9mmバカ @gobanyak 2016年7月9日
mesikuwanuinu 先代の上手かった文楽師も古今亭志ん生師も今のような形の師弟関係ではなく、何人もの師匠を替えています。文楽師は様子が良かった(美男子)だったので若いときから売れましたが、志ん生師は最初「イカ立ちの円盛」という売れない落語家、いうなれば土手組の門下になって、何人も師匠を替え、名前も変えてなんとか戦後売れました。まあ、戦前は土手組上がりも天狗連あがりもいっぱいいます(現在はオチケンあがりがほとんどなので、それも天狗連あがりですが・・・
Wernyv @Wernyv 2016年7月9日
「あいつは本物じゃない」とかはあっても、「プロ」という尺度に対する判断について歴史と伝統なんてないだろ
スイジュ @morisui 2016年7月9日
事の発端としては、「看板かかげて稼いでる人に看板かくしてまけて」といっていることと「謝罪文がきたとおもったら不幸の手紙だったでござる」という点に注目があつまったと思っているのでぶっちゃけ落語家の定義とか知らんがなと思うが、先日結婚云々があった某漫画家兼イラストレーターについて「神絵師がコスプレイヤーと結婚」なんていう乱暴なくくりをみていやいやいやいやってツッコミツイートしたのでやっぱりひっかかる人はひっかかるんだろう
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2016年7月9日
学生落語ってのもあるんだけど、学生落語から直接フリーのプロの落語家になったって話は聞いたことがないんだよな。 だからこその、立川流Bコースだったのかもしれないなぁ。
minstrel @minstrelatElore 2016年7月10日
伝統芸能にプロとかアマチュアってあったのか・・・・。
春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2016年7月10日
一度分裂した時に寄席に圧力かけて出させなくしたような、寡占的で独占禁止法に引っかかりそうな考えで未だにやってらっしゃるのかと思うと、頭が下がりやすね目も合わせたくないから。まあ、ふんぞり返っているから、足元で手前らが何したって見えもしないとは思いますが。
ニートその3 @apribi 2016年7月10日
伝統芸能のくせに”プロ”ってなんだよw日本語使えよw
ハシビロコウ @vhodnk 2016年7月11日
なんで関係無い連中が米欄で罵りあってるのか理解不能。
ポポイ @popoi 2016年8月17日
http://bit.ly/2brECOW 《「#司馬龍鳳 様への講師依頼に関する行き違いの調査結果について(報告)」のお知らせ #一宮市#落語
köümë™ @tknr_koume 2017年4月28日
メジャーだろうがインディーズだろうがそれを生業にしてればプロってことじゃないかと。でないと正社員がプロで個人事業主や契約社員はプロでないということに
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