先の記事に頂いたフェミニストの反論

http://togetter.com/li/1011022の続き。ことごとく反論された上言ってないこと勝手に読み取って一方的に決めつけて議論を打ち切って逃げようとしてるようにしか見えませんが。
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庸凡 @ytircoidem

.@karakorumu3 お色気と言いますが、これは海女さんの仕事着ですよ? これまで海女の衣装が使われてきた多くの例よりも性的に隙がないように気をつけられています(そうブラッシュアップされています)。これをお色気だと考えること自体が外からの性的な消費なのではないでしょうか?

2016-08-13 14:11:38
まるも @karakorumu3

@ytircoidem かわいいことは魅力ですが可愛いことだけが女性の魅力であとは余計なの というメッセージにならないよう 可愛いだけで売らない方が地域の個性化にも萌え文化の多様化にもつながると思います。老若男女の支持が得られるキャラが増えたほうがいいでしょう

2016-08-13 14:13:05
庸凡 @ytircoidem

.@karakorumu3 海女とか衣装とか関係ないし視線も無関係な話になっているという自覚はございますでしょうか? それではもはや、可愛いキャラは認めないとおっしゃっているだけになっています。

2016-08-13 14:14:24
まるも @karakorumu3

@ytircoidem 草薙素子も本当はエロ目的でピッチリスーツ着てるわけではありませんがね。メグちゃんの服については他の方とさんざん議論されたでしょうから うーん。際どいが機能的な競泳水着でバリバリ泳いでる女子の絵と普通の水着の女子が泳げないのってプール際でペタンすわり

2016-08-13 14:20:03
まるも @karakorumu3

@ytircoidemという女子水泳ポスターがあったとして競泳水着のほうが露出度高いからより悪質!」という意見もまあ無いわけではありませんが男女問わず後者の方が 「場違い…」といった感想を持つでしょう。可愛い女の子が一生懸命真剣に泳いでる図なら支持もあるでしょうけどね。

2016-08-13 14:23:09
庸凡 @ytircoidem

.@karakorumu3 描き方が違う(左のほうが性的)だけで二人の服はほぼ同じでしょう。あと、左の人は潜ってませんよ?  無防備な休憩時間だと思われます。一方で、右はバリバリと広報アピールの仕事をこなすプロの姿です。その喩えだと真逆ですね。

2016-08-13 14:23:57
庸凡 @ytircoidem

.@karakorumu3 持つでしょうと言われても、まったく論拠も示さず断定されても困ります。

2016-08-13 14:24:20
まるも @karakorumu3

@ytircoidem 鳥取がグラビアアイドルアピールしたいならメグちゃんは大成功ですよ。左は休憩中でもプロの海女さんです。 地域アピールとしてどちらが相応しいでしょう。 というか地域広報=お色気がまあ差別的ではありますが。

2016-08-13 14:31:24
庸凡 @ytircoidem

.@karakorumu3 今でもこのキャラクターは多くの観光地・商店で使われておりますが。観光産業は漁業と並んで現地の重要な産業であり、そこで働く若手は「しっかりした」「プロ」です。貴方の観光業へのとらえ方にどこか偏見があるのでは? 浮ついたいい加減な仕事だと思ってませんか?

2016-08-13 14:34:16
庸凡 @ytircoidem

.@karakorumu3 お色気ではなく仕事着です。どこに性的要素がありますか。少なくとも左に比べてはるかにしっかり防御している。海女は必然的に女性なわけで、海女で活気のある土地を演出する若手を起用したいなら必然的にこうなるものを描いているだけでしょう。

2016-08-13 14:35:53
まるも @karakorumu3

@ytircoidem 適切ではないですねー。だって彼女の仕事はグラビアアイドルです。 それにどういってもメグちゃんのイラストには多分にお色気要素が感じられます。 むしろお色気的魅力しか感じられません。 しょうがないです。それが現在の日本の文化の捉えられかたなのです。

2016-08-13 14:39:49
庸凡 @ytircoidem

.@karakorumu3 違います。彼女は若手の海女という設定です。いわゆる「観光海女」だとしても、その仕事は常に地域アピールと結びついており、グラビア写真として彼女が売れているわけではない。小娘を使った地域アピールなんてグラビアと同じだとおっしゃるのですか?

2016-08-13 14:43:16
庸凡 @ytircoidem

.@karakorumu3 貴方の言う「お色気要素」と「お色気的魅力」を、僕が詳細にやった程度に詳細に客観的に記述してみてください。それが「批評」であり、社会的批判としてまともに機能させたいならそのくらいのことはしてください。フェミニストとしては最低レベルの要請です。

2016-08-13 14:44:00
まるも @karakorumu3

@ytircoidem はい。多分にグラビアを中心とするエロ産業のなかで見られる手法を取り入れていると思います。1被写体の容姿、年齢 2被写体のポーズ(グラビアでよく採用されるポーズ)3萌え絵というエロを消費するのにもってこいの絵柄

2016-08-13 14:47:49
まるも @karakorumu3

@ytircoidem それをお色気と感じるかは個人差がありますが そういう文化を普段消費しない層からも批判を浴びたということは 「お色気的記号」が多分に取り入られていると感じたということでしょう。 現在の日本文化の中では。

2016-08-13 14:49:42
庸凡 @ytircoidem

.@karakorumu3 つまりグラビアに出られるような容姿年齢の女性は観光アピールをしてはならないということですか? 重大な容姿差別年齢差別だと思いますが。/既に指摘していますが、こう座る以外にこの衣装で股間を防御する方法はないのでは/絵柄は性差別とは無関係です。

2016-08-13 14:51:44
庸凡 @ytircoidem

.@karakorumu3 ですから、その「お色気的記号」とやらを、僕がやった程度には「具体的に」部位をあげて指摘してください。出来ないでしょう? 貴方の思い込みだからです。

2016-08-13 14:52:14
まるも @karakorumu3

@ytircoidem いいえ、容姿+ポーズ+絵柄ですの3つです。あとついでに彼女には現時点で被写体として以外の能力も有さないというのがフェミニストの心に火をつけますね。

2016-08-13 14:55:44
庸凡 @ytircoidem

.@karakorumu3 ですから「 具 体 的 に 」 。現状貴方の思い込みで無根拠に言ってるだけですね。どの容姿とどのポーズと絵柄のどのような特徴がフェミニズム的にどうなのか批評してください。言っておきますが、僕 は や り ま し た よ 。アンチフェミですがねw

2016-08-13 14:57:19
まるも @karakorumu3

@ytircoidem 逆になぜメグちゃんのポーズはグラビアで好まれるのかは グラビアをよく見る人の方がより詳しく説明できそうなので、そちらに譲ります。

2016-08-13 14:57:41
まるも @karakorumu3

@ytircoidem あ、すいません右下のペタン座りですよ。

2016-08-13 14:58:37
庸凡 @ytircoidem

.@karakorumu3 具体的にどういうポーズを指していますか? 例示してください。説明できてないのに性的に好まれているこということだけは知っているのですか? 好まれている理由が性的なものでないのならフェミニズム上問題ないことになりますからねえ。

2016-08-13 14:59:16
庸凡 @ytircoidem

.@karakorumu3 何度も書いてますが、この服装で股間を見せないように座ろうとしてこの座り方以外ありますか? 膝を立てて座る左のほうがよほど無防備ですし、こういう写真、結構実写投稿系の雑誌にはありますよ。それこそグラビア以上に露骨にポルノとして消費されているものです。

2016-08-13 15:00:18
まるも @karakorumu3

@ytircoidem パンツを見せたらさすがにやりすぎだからですよ。 股をゆるくあけて角度を変え見えそうで見えないが太ももは楽しめる 隙があるけど全部は見せないそそるポーズです。 何度も書いていますがこういったグラビア際のポーズを地域アピールのポーズに使うのは不適切です。つづ

2016-08-13 15:04:53
まるも @karakorumu3

@ytircoidem 先に言っておきますが続きます

2016-08-13 15:05:30