電通新入社員自殺についての玉井克哉教授(@tamai1961)の一連のツイートまとめ(10月8日~14日)

文脈を追わない聴衆!鳴りやまぬピンポンダッシュ!!これぞ地獄インターネット!!!
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HGUC 1/12 わるをHG @ps_qo

震災を外から眺めてた人達(自分含む)には、マスコミから提供される情報の中に、自衛隊の活動ってあんまり無かった気がする。毎日ニュース見て大変そうってのは分かっても活動時間まではねぇ。日暮れには捜索中止してたし、法律無視のブラック企業と比べるのは無理があるのでは。 twitter.com/tamai1961/stat…

2016-10-10 13:11:27
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

「残業100時間は何が何でも悪いんじゃ〜、ガー」という人が次から次へと沸いてきて驚いているんだけど、そういう人は、震災の後の自衛隊員が何時間働いたか、想像つかないのかな。あのときに「けしからん、長時間労働は止めさせよ」と言ったんなら、首尾一貫するとは言える。賛成はしないけどね。

2016-10-09 17:15:39
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

実情をご存知ないなら、沈黙された方が賢く見えますよ。 twitter.com/ps_qo/status/7…

2016-10-10 13:16:30
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo

@s_w_s_m @tamai1961 “自衛隊の士気は高い”と言って良いのは、当事者で在る自衛隊の人達だけで、外野が勝手に其れを判断するのは違うのでは無いか。若しかしたら彼等は相当に無理をして仕舞ってるのでは無いのか。そう言う視点は欲しいですな…。

2016-10-10 13:17:48
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

無理してますよ。「相当」どころではない、たいへんな無理を。それでも士気は高い。彼らが奥ゆかしく宣伝しないから、外部の者が申しています。それに、国民が多額の租税を投じている組織の士気やパフォーマンスを当の本人たちしか述べられないというのは、甚だ奇妙で危険な考え方だと思います。 twitter.com/terzoterzo/sta…

2016-10-10 13:23:35
あおの @aono_show

@tamai1961 人命にかかわる災害時の対応で、労働法外な活動を余儀なくされることと、通常の社会活動・企業活動として実施される残業100時間を超えるということへの批判と、同列で捉えるのはおかしいと思いますよ。人命にかかわる非常時の取り扱いは、別でしょう。

2016-10-10 13:17:12
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

「同列でとらえたらおかしい」というのが、まさに拙論なのですが。ご自身のリテラシーと推論能力を疑われてはいかがかと。 twitter.com/aono_show/stat…

2016-10-10 13:25:07
@hoejime

「地雷原を歩かせても地雷を踏む人がたまたまいるだけで、無事渡りきる人が殆どだし地雷原自体に問題があるわけじゃないよね」と言われると「は???」だけど残業時間だけが問題だったわけではないという意見には同意。まずは地雷の撤去だけど、何が地雷原を生み出したのかも明らかにされないと。 twitter.com/tamai1961/stat…

2016-10-10 13:32:07
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

「残業100時間を超える職場があまたある」というのは、事実の問題。その環境でほとんどの人が自殺までは行ってないというのも、事実の問題。残業時間以外に別に問題があったはずだというのは、論理的な推論。その指摘に「イラッと」来るというのは、受け取り手のリテラシーの問題。

2016-10-09 15:25:19
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

その比喩なら、残業100時間だけならば「地雷」は稀で踏む人は少ない。他ならぬあの方が踏んでしまったのは濃密に地雷の転がった職場だったからで、それは別の要素がある。そこを問題にしなければ議論がおかしくなるというのが、拙論です。 twitter.com/hoejime/status…

2016-10-10 13:38:51
JSF @obiekt_JP

@tamai1961 先生は実情を御存じなんですか? そもそも有事の災害派遣と平時のブラック企業の労働を並べて比較すること自体がおかしいですけれど、長期の災害派遣で自衛隊はローテーションを組んで作業してますよね。

2016-10-10 13:44:02
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

@obiekt_JP 何度も言ってますが、「並べて比較すること自体がおかしい」のは拙論そのものなのですが。

2016-10-10 13:47:02
JSF @obiekt_JP

@tamai1961 この書き方では並べて比較していると受け取られますよ。 twitter.com/tamai1961/stat…

2016-10-10 14:09:14
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

@obiekt_JP ローテーションを組んで出動してるというのは、常識でしょう。だがローテーションで被災地に出ている隊員だけが非常時の負担をしているわけではない。「震災の後の自衛隊員」と書いたのは、そういう趣旨ですが。

2016-10-10 13:50:30
JSF @obiekt_JP

@tamai1961 現場に出ている隊員よりも後方に残された隊員への通常業務の負担増の方が大きいとは本職の方から聞いたことはありますね。ただ「実情をご存知ないなら沈黙された方が賢く見えますよ」という言い方はよくないと思います。それこそTwitterには現職や元の人が沢山います。

2016-10-10 14:13:48
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

余力が必要なことはまったく賛成ですが、それは国会や内閣に仰せになるべきことではないかと。 twitter.com/obiekt_jp/stat…

2016-10-10 15:41:02
JSF @obiekt_JP

@tamai1961 その場合はローテーションを組んで交代で働き続ければいいことではないのですか? 「有事」はどれだけの期間続くか分かりません。戦争と災害が同時に起きる事すらあり得ます。余力を残しておかないと国が滅びますよ?

2016-10-10 11:54:09
JSF @obiekt_JP

@tamai1961 働きすぎるのは悪いです、実際に311震災の災害派遣で3人の自衛官が亡くなられている。うち2人は過労死扱いになるでしょう。そのあたりの事情をよく知らずに、働いて当然であるかのように主張されるのは理解が出来ないのです。国会や内閣に言えとかそういう話ではないです。

2016-10-10 15:55:22
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

では、どうすべきだったとお考えですか。作戦計画のここが悪かった、動員そのものをすべきでなかった等々、いろいろありうるわけですが。 twitter.com/obiekt_jp/stat…

2016-10-10 15:58:46
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

働きすぎが「悪い」のは分り切った話で、誰も否定しないでしょう。だがそれは「核兵器は悪い」というのと同様。ではどうすべきかというのが、真の問題でしょう。 twitter.com/obiekt_jp/stat…

2016-10-10 16:00:42
JSF @obiekt_JP

@tamai1961 先ず「自衛隊は過剰に働いて当然」とする国民意識を根絶する事でしょうね。自衛隊が災害派遣現場で飯を食っていただけで文句を付ける人も居ましたから。

2016-10-10 16:01:40
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

それはそうですね。彼らは功を誇らないし労を言い立てないので。そこで文句を付ける人の意見など無視して当然、とまずわれわれの意識を変えなければなりませんね。 twitter.com/obiekt_jp/stat…

2016-10-10 16:08:18
昼行灯@宇都宮競馬場 @hiruanndon555

@tamai1961 フォロー外から失礼します。過労死の件で自衛隊の事を引き合いに出されたのは本筋からずれているように感じました。確かに、震災対応などで長時間労働…というのはわかりますが、責務に対する士気、意識の面と、過労死に追い込まれた女性の場合の環境・ストレスは違うと思います

2016-10-10 13:37:26
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

はい。まさにそこが違うのだから非常時のような勤務を強いる会社はあかん、と申しております。そこをごっちゃにして「残業100時間の問題だー。残業を根絶せよー」と吹き上がっても、問題は解決しない。 twitter.com/hiruanndon555/…

2016-10-10 13:42:41
@hoejime

残業時間100時間が危険なのは法律が判断してくれているがそれ以外にも問題があったはず。残業時間100時間未満でも同様のことは起こりえる。時間だけが問題ではない、ということかな twitter.com/tamai1961/stat…

2016-10-10 16:10:43
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

そうです。あれは労災認定を取るのに使った数字で、仮に50時間しかつけてなかったとしても、あまり問題は変わらない。 twitter.com/hoejime/status…

2016-10-10 16:13:39
とみい @tommyortominco

@tamai1961 @ryu_ 当たり前でしょ、けしからんといいますよ。

2016-10-10 17:47:18
とみい @tommyortominco

@tamai1961 @ryu_ 有事でも適切な休息はいるにきまってますやんか。

2016-10-10 17:49:58
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