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> 民主主義2.0 - 当事者性デモクラシー運動
2011/09/04 22:25:17
社会
政治
編集可能
佐々木俊尚
キュレーション
当事者性
+
民主主義2.0 - 当事者性デモクラシー運動
9月4日の当事者意識についてのツイートを、
@sasakitoshinao
さんと
@suzuki_yamadori
のツイートを中心にまとめました。
参照トゥギャッター 「当事者性vsないものねだり論者」という新しい対立軸 2011/08/29」
http://togetter.com/li/181084
by
kushitake777
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まとめ
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この当たり前の対立軸がなぜか理解されない日本の現実。増税しなければ社会保障費を削減するしかないはずなんだけど。/「増税」と対立するのは「反増税」ではない:日経ビジネス
http://j.mp/pnMp6g
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sasakitoshinao
2011/09/04 08:13:02
福島の野菜はほとんどが検出限界以下。支えていこうと思う。それを嫌な人は食べる人を批判せず、ただ忌避すればいいのでは。/がんばります福島県農業!二本松農園ブログ 震災からまもなく半年
http://j.mp/n2vTq6
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sasakitoshinao
2011/09/04 08:14:02
福島の野菜を食べたくない人は食べる人を批判せず忌避すればいい、と言ってるのに「それは東電を支えるだけだ」「偽善だ」と文句言う人が多数TLに登場。自分が忌避するだけじゃ物足りないんだね、この人たちは。
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sasakitoshinao
2011/09/04 08:47:30
もう別世界ですね・・。RT @×× 前から思ってたけど、食べたものはお腹をとおして下水にはいって、それが汚泥処理場で空気に出てくるんだから、本当は大人も辞めてほしい。汚染された地域で農業をすることそのものが駄目
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sasakitoshinao
2011/09/04 09:27:21
少々紹介。これも凄いなー。RT @×× 汚染物を食べた人の排泄や野菜の切りクズ等はどうなりますか?まだゴミ焼却場や下水処理場の問題は収束していませんが。処分場周辺の住民の被曝は考えたことありますか?
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sasakitoshinao
2011/09/04 09:28:55
もう何も言えません・・。RT @×× 善良な福島県民を加害者にしないためにも、福島県産の食品流通は、今は避けるべきと思います。”
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sasakitoshinao
2011/09/04 09:33:27
@sasakitoshinao
当事者性デモクラシー運動
って、日本では初めてのように思います。身勝手デモクラー運動は過去たくさんあったけど。政治を目指す人の中には議論しているんだろうけど、一般庶民が当事者性を集約したというのは、
民主主義2.0
なんじゃないかと。
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suzuki_yamadori
2011/09/04 10:52:09
それにしても放射能関係は一回Tweetしただけで酷い反応が山のように来るな。これで嫌気がさして皆放射能のことはTweetしなくなり、そして放射能のことばかりTweetしてるノイジーマイノリティの声ばかりが大きくなっていく。
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sasakitoshinao
2011/09/04 11:37:14
絡まれるのが嫌で放射能について黙ってた人たちも、長い年月が経って事態が収束してから「いや、あの空気は私も変だと思ってたんですよ」と言い出す。戦前戦後の空気の変化と同じことがまた繰り返されていくのかも。
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sasakitoshinao
2011/09/04 11:38:35
リスクゼロは絶対議論に負けないからね。何反論されれたって「でも危険性がゼロじゃないでしょ?」と言い続ければ、絶対に負けない。だから誰にでも参戦できてしまうし、誰もが勝利感覚を味わえるのだ。
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sasakitoshinao
2011/09/04 11:42:29
リスクゼロ原理主義
によって初めて「議論に勝つ」という気持ちよさを味わってる人がたくさん出てきてるんじゃないかと思う。
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sasakitoshinao
2011/09/04 11:49:20
そしてこういう勝ち誇った声が。RT @××:
@sasakitoshinao
今はどちらかというと、佐々木さんの主張の方がマイノリティでは?
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sasakitoshinao
2011/09/04 11:50:28
おっしゃる通り。でもダイオキシンの時はまだTwみたいな誰でも参加できる議論プラットフォームがなかったですね。RT
@microcystis
:
@sasakitoshinao
ダイオキシンの頃からです。
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sasakitoshinao
2011/09/04 11:51:47
Twitterとリスクゼロ幻想が結びついて、最強の議論無敗神話が生まれてきたということなのだろう。
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sasakitoshinao
2011/09/04 11:52:12
その声が聞こえないと不安になってきますよね、だんだん・・。RT
@Mihoko_Nojiri
:
@sasakitoshinao
えーと、まあ少しおちついてサイレントマジョリテイもあるから
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sasakitoshinao
2011/09/04 11:55:33
酷い反応がたくさん返ってくる問題(放射能、グローバリゼーション、格差など)については面倒だから発言しないようにしようかと思ってたんだけど、先日の「当事者性」Twをしてから考えを180度変えた。
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sasakitoshinao
2011/09/04 11:57:29
ああいう酷い人たちと議論する気はないし、たぶん議論もできないと思う。でも彼らに向けてではなく、そうじゃないサイレントな人たちに向けて「皆負けずに発信しましょうよ」と訴えていく姿勢が大事なんじゃないかと思うようになったのです。
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sasakitoshinao
2011/09/04 11:58:44
なるほど!RT
@Mihoko_Nojiri
: いるんですよ。それを忘れて直で返すと周囲も入って大変になる。サイレントな不安も勿論ある。そちらが大事。リスクはあって過大評価も過小評価もまずい
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sasakitoshinao
2011/09/04 12:04:55
比較的おおくの人が「この戦争は変じゃないかな」と考えながら、しかし空気の圧力に負けて言わなくなっちゃった過去の経験を反省しないと、この国はまたも衆愚→民意という名のファシズムに走ってしまうかもしれない。だから空気を意図的にでも突破していくことが大切だと思うのです。
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sasakitoshinao
2011/09/04 12:17:55
はい。加えてソーシャルメディアは空気を突破しやすいことです。RT
@thunderingdenzo
:
@sasakitoshinao
戦前と今に違いがあるとすれば「空気なるものがある」ということを今は知っていることでしょうか。
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sasakitoshinao
2011/09/04 12:23:12
RT
@morritari
: 15年ほど前、初めて掲示板に書き込みし、悪意のある辛辣な言葉を返されて以来ROMしかしてきませんでした。その体験から抜け出せず、ネットで発信することを恐れていました。佐々木さんの著書やtweetを拝読して、Twitterを始めました。応援してます!
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sasakitoshinao
2011/09/04 12:57:52
G+は議論の場、ただ現在書籍の執筆追い込み中で議論できないので、Twで発信するだけです。Twは時間がかからないのが良い。RT
@gavangavan
:
@sasakitoshinao
G+ではなくあえてツイッターでされているのは?
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sasakitoshinao
2011/09/04 12:59:01
うん、それは必要ですね〜。RT
@gavangavan
:
@sasakitoshinao
なるほど。ライトユースなのは確かですねツイッター。ツイッターからG+への導線があると議論のフォローもしやすいな、とか思いました。どちらもみております。
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sasakitoshinao
2011/09/04 13:03:54
笑。RT
@kanihachi_D
:
@sasakitoshinao
@gavangavan
Twiiterで肩がぶつかって小競り合いになり、「おう!上等だ!Google+に出ろや!議論してやるよ!」ってなる訳ですねw
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sasakitoshinao
2011/09/04 13:13:44
でもまあ慣れますよ。人は何にでも慣れる。RT
@suzuki_yamadori
:
@sasakitoshinao
ネガティブで非生産的なリプライって、受け取ったほうはすごい疲れますよね。メンション欄を耐えて読んでるのがすごいです。
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sasakitoshinao
2011/09/04 13:14:33
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「食べる人を批判」て阿呆かいなw
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MaruKoichi
2011/09/05 08:29:34
0
多様な意見を文句と一括りに切り捨てるような人が語る当事者性w
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punkskip
2011/09/05 08:38:21
0
確か福島産の野菜を食べて、その後の排泄物とか野菜の残飯が気になるとか言ってるんでしょ?すげぇな、そんなに人のこと気にしてたらなんにも食えねぇっす。
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outroad
2011/09/05 08:46:03
0
こないだ「黙ることもまた処世術」と発言したのだけど、それちょっとまずいのかなと考え直し始めた。でも自分の発言への責任とか周囲からの反応とか考えると、やっぱり黙っとくのが無難と思ってしまう。
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HiroboTanuko
2011/09/05 11:34:22
0
RT
@sasakitoshinao
: 比較的おおくの人が「この戦争は変じゃないかな」と考えながら、しかし空気の圧力に負けて言わなくなっちゃった過去の経験を反省しないと、この国はまたも衆愚→民意という名のファシズムに走ってしまうかもしれない。だから空気を意図的にでも突破していくことが大切だと思うのです。
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strnh
2011/09/05 13:14:53
0
自分たちが選挙で選んだ、「話せば解る」という法治主義の政治家を、軍国主義テロリストに「問答無用」と殺された。しかし自分たちが選んだ代議士であることも忘れて「政治家は腐敗してたんだから殺られても仕方がない」などと、そのテロリストに同情して助命嘆願をするという、おかしな国民……
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okaikki
2011/09/05 17:37:53
0
後々エラい事になったのはそのせいなのだが、そんな教育は欠片も無し。なんといっても、エラい人は皆、悪虐非道傲慢不遜、下々の民百姓は皆、正直善良純粋無垢。それがこの国の信仰でございますからして。
返信
okaikki
2011/09/05 17:38:03
0
★☆★ 放射線、ICRPの国際基準の致命的な欠陥。ヒトとハエ♂の決定的な違い ★☆★
http://j.mp/q75rxB
「★☆★ 実はがんにかかりにくい、放射線量の多い地域の住民 ★☆★」
http://bit.ly/gssS6Z
「★☆★ 放射線を、一瞬で浴びた場合と 長い年月をかけて少しづつ浴びた場合の違い。 ★☆★」
http://bit.ly/j0NEgD
その他放射線・原発関係>
http://j.mp/gmvZLu
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dotcom07
2011/09/05 20:01:47
0
感情論で議論を拒否し、そのくせ多数派をテコに自分の主張を押し付ける人達が大勢を占める社会って・・・不気味だよな。
返信
bitiguso
2011/09/05 20:34:27
0
事故が起きたのだから「(原発側)言い訳するな!」でなんとかなる問題かよ。
返信
bitiguso
2011/09/05 20:40:46
0
佐々木
@sasakitoshinao
さんは相手方も相当辛らつな絡み方をされているのを知らないのだと思う。 双方に見るべき事実・情報があるが、自分に遠い意見を「ノイジーマイノリティ」「勝ち誇った声」「酷い人たち」とラベリングし…
返信
Totemo512
2011/09/05 23:10:32
0
…自分と意見の違う相手を否定し、佐々木
@sasakitoshinao
さんに近い側だけに「当事者性」があると正当化していないだろうか‥ 双方に見るべき事実があると思う。「感情論で議論を拒否」しないように双方に求めたい…
返信
Totemo512
2011/09/05 23:11:18
0
…その為にも佐々木
@sasakitoshinao
さんは一度表で、
@uesugitakashi
氏と議論してみてはいかがでしょうか‥
返信
Totemo512
2011/09/05 23:11:47
0
上杉さんの震災・原発報道のなかの誤報を、佐々木さんは指摘。上杉さんは逆ギレしたのか、ツイッター上ではなく、自身の記事のなかで名指しで逆批判。対談を実現させたければ、状況を取り持ってあげたらどうでしょうか。佐々木さんは拒否しないと思う。
返信
suzuki_yamadori
2011/09/07 08:41:35
0
佐々木俊尚が「放射能関連ツイートをするとひどい反応が返ってくる。自分は声なき声の代弁者となる」と言っているのは妥当ではないと思う。顔が見えないネットでのコミュニケーションがひどい人が多いという問題は存在する。それを特定の話題に限定して、あたかもその話題特有の現象であるかのように見せかけている。
返信
morecleanenergy
2011/09/07 10:32:27
0
すみません、この当事者性の議論の趣旨は、どなたかがコメントしていた「安全厨 VS 危険厨」ではなく、「当事者性を持った国民 VS モンスターピープル(安全厨・危険厨)」ではないか。 「反反原発」が「当事者性をもった国民」と言っているわけではないと思う。
返信
kushitake777
2011/09/07 11:01:07
0
ツィッター上で上杉氏は自身の文章を佐々木さんに返信していますが☞
http://ow.ly/6niWW
http://ow.ly/6njdY
、それに対して完全スルー(もしくは無視)してるのは佐々木さんの方なのですが☞
http://ow.ly/6nj1r
(苦笑)
返信
Totemo512
2011/09/07 12:04:43
0
ここのテーマとずれた話を投稿してしまいました。すいません。まえのは消そうかな。
返信
suzuki_yamadori
2011/09/08 07:37:54
0
「ないものねだり」の正体は、日本古来の同調圧力、ムラ社会、集団帰属願望と関係ある気がしてきた。政治を自分と関係ないものと位置付けることが、一般庶民のラクなポジションなら、そこから外れて「当事者性」ポジションが恥ずかしいというか、恐怖。
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suzuki_yamadori
2011/09/08 07:45:18
0
同調圧力を避けるために政治的ポジションには身を置かない、ということですか、なるほど。その同調圧力を逆にいい方向に持っていく方法はないですかね。。。
返信
kushitake777
2011/09/08 11:52:05
0
ああ、いい指摘です。ちょっとそれますが、ツイッターを使う芸能人が陥っている悩みが見事に表現されているようで。ニュースの感想とかフツーに言っても袋叩きにあって、きっと当惑しているでしょう。フォロアーが強烈なムラを作ってしまう。おそらくマイナス方向に。
返信
suzuki_yamadori
2011/09/08 23:29:14
0
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