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2011年9月4日

民主主義2.0 - 当事者性デモクラシー運動

9月4日の当事者意識についてのツイートを、@sasakitoshinaoさんと @suzuki_yamadori のツイートを中心にまとめました。 参照トゥギャッター 「当事者性vsないものねだり論者」という新しい対立軸 2011/08/29」 http://togetter.com/li/181084
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佐々木俊尚 @sasakitoshinao

この当たり前の対立軸がなぜか理解されない日本の現実。増税しなければ社会保障費を削減するしかないはずなんだけど。/「増税」と対立するのは「反増税」ではない:日経ビジネス http://j.mp/pnMp6g

2011-09-04 08:13:02
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

福島の野菜はほとんどが検出限界以下。支えていこうと思う。それを嫌な人は食べる人を批判せず、ただ忌避すればいいのでは。/がんばります福島県農業!二本松農園ブログ 震災からまもなく半年 http://j.mp/n2vTq6

2011-09-04 08:14:02
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

福島の野菜を食べたくない人は食べる人を批判せず忌避すればいい、と言ってるのに「それは東電を支えるだけだ」「偽善だ」と文句言う人が多数TLに登場。自分が忌避するだけじゃ物足りないんだね、この人たちは。

2011-09-04 08:47:30
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

もう別世界ですね・・。RT @×× 前から思ってたけど、食べたものはお腹をとおして下水にはいって、それが汚泥処理場で空気に出てくるんだから、本当は大人も辞めてほしい。汚染された地域で農業をすることそのものが駄目

2011-09-04 09:27:21
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

少々紹介。これも凄いなー。RT @×× 汚染物を食べた人の排泄や野菜の切りクズ等はどうなりますか?まだゴミ焼却場や下水処理場の問題は収束していませんが。処分場周辺の住民の被曝は考えたことありますか?

2011-09-04 09:28:55
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

もう何も言えません・・。RT @×× 善良な福島県民を加害者にしないためにも、福島県産の食品流通は、今は避けるべきと思います。”

2011-09-04 09:33:27
カイデュアイ @szkymdr

@sasakitoshinao 当事者性デモクラシー運動って、日本では初めてのように思います。身勝手デモクラー運動は過去たくさんあったけど。政治を目指す人の中には議論しているんだろうけど、一般庶民が当事者性を集約したというのは、民主主義2.0なんじゃないかと。

2011-09-04 10:52:09
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

それにしても放射能関係は一回Tweetしただけで酷い反応が山のように来るな。これで嫌気がさして皆放射能のことはTweetしなくなり、そして放射能のことばかりTweetしてるノイジーマイノリティの声ばかりが大きくなっていく。

2011-09-04 11:37:14
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

絡まれるのが嫌で放射能について黙ってた人たちも、長い年月が経って事態が収束してから「いや、あの空気は私も変だと思ってたんですよ」と言い出す。戦前戦後の空気の変化と同じことがまた繰り返されていくのかも。

2011-09-04 11:38:35
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

リスクゼロは絶対議論に負けないからね。何反論されれたって「でも危険性がゼロじゃないでしょ?」と言い続ければ、絶対に負けない。だから誰にでも参戦できてしまうし、誰もが勝利感覚を味わえるのだ。

2011-09-04 11:42:29
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

リスクゼロ原理主義によって初めて「議論に勝つ」という気持ちよさを味わってる人がたくさん出てきてるんじゃないかと思う。

2011-09-04 11:49:20
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

そしてこういう勝ち誇った声が。RT @××: @sasakitoshinao 今はどちらかというと、佐々木さんの主張の方がマイノリティでは?

2011-09-04 11:50:28
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

おっしゃる通り。でもダイオキシンの時はまだTwみたいな誰でも参加できる議論プラットフォームがなかったですね。RT @microcystis: @sasakitoshinao ダイオキシンの頃からです。

2011-09-04 11:51:47
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

Twitterとリスクゼロ幻想が結びついて、最強の議論無敗神話が生まれてきたということなのだろう。

2011-09-04 11:52:12
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

その声が聞こえないと不安になってきますよね、だんだん・・。RT @Mihoko_Nojiri: @sasakitoshinao えーと、まあ少しおちついてサイレントマジョリテイもあるから

2011-09-04 11:55:33
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

酷い反応がたくさん返ってくる問題(放射能、グローバリゼーション、格差など)については面倒だから発言しないようにしようかと思ってたんだけど、先日の「当事者性」Twをしてから考えを180度変えた。

2011-09-04 11:57:29
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

ああいう酷い人たちと議論する気はないし、たぶん議論もできないと思う。でも彼らに向けてではなく、そうじゃないサイレントな人たちに向けて「皆負けずに発信しましょうよ」と訴えていく姿勢が大事なんじゃないかと思うようになったのです。

2011-09-04 11:58:44
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

なるほど!RT @Mihoko_Nojiri: いるんですよ。それを忘れて直で返すと周囲も入って大変になる。サイレントな不安も勿論ある。そちらが大事。リスクはあって過大評価も過小評価もまずい

2011-09-04 12:04:55
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

比較的おおくの人が「この戦争は変じゃないかな」と考えながら、しかし空気の圧力に負けて言わなくなっちゃった過去の経験を反省しないと、この国はまたも衆愚→民意という名のファシズムに走ってしまうかもしれない。だから空気を意図的にでも突破していくことが大切だと思うのです。

2011-09-04 12:17:55
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

はい。加えてソーシャルメディアは空気を突破しやすいことです。RT @thunderingdenzo: @sasakitoshinao 戦前と今に違いがあるとすれば「空気なるものがある」ということを今は知っていることでしょうか。

2011-09-04 12:23:12
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

RT @morritari: 15年ほど前、初めて掲示板に書き込みし、悪意のある辛辣な言葉を返されて以来ROMしかしてきませんでした。その体験から抜け出せず、ネットで発信することを恐れていました。佐々木さんの著書やtweetを拝読して、Twitterを始めました。応援してます!

2011-09-04 12:57:52
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

G+は議論の場、ただ現在書籍の執筆追い込み中で議論できないので、Twで発信するだけです。Twは時間がかからないのが良い。RT @gavangavan: @sasakitoshinao G+ではなくあえてツイッターでされているのは?

2011-09-04 12:59:01
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

うん、それは必要ですね〜。RT @gavangavan: @sasakitoshinao なるほど。ライトユースなのは確かですねツイッター。ツイッターからG+への導線があると議論のフォローもしやすいな、とか思いました。どちらもみております。

2011-09-04 13:03:54
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

笑。RT @kanihachi_D: @sasakitoshinao @gavangavan Twiiterで肩がぶつかって小競り合いになり、「おう!上等だ!Google+に出ろや!議論してやるよ!」ってなる訳ですねw

2011-09-04 13:13:44
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

でもまあ慣れますよ。人は何にでも慣れる。RT @suzuki_yamadori: @sasakitoshinao ネガティブで非生産的なリプライって、受け取ったほうはすごい疲れますよね。メンション欄を耐えて読んでるのがすごいです。

2011-09-04 13:14:33
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コメント

丸 宏一 @MaruKoichi 2011年9月5日
「食べる人を批判」て阿呆かいなw
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punkskip @punkskip 2011年9月5日
多様な意見を文句と一括りに切り捨てるような人が語る当事者性w
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@outroad 2011年9月5日
確か福島産の野菜を食べて、その後の排泄物とか野菜の残飯が気になるとか言ってるんでしょ?すげぇな、そんなに人のこと気にしてたらなんにも食えねぇっす。
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たぬこ @HiroboTanuko 2011年9月5日
こないだ「黙ることもまた処世術」と発言したのだけど、それちょっとまずいのかなと考え直し始めた。でも自分の発言への責任とか周囲からの反応とか考えると、やっぱり黙っとくのが無難と思ってしまう。
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🐈にゃー🐈 @strnh 2011年9月5日
RT @sasakitoshinao: 比較的おおくの人が「この戦争は変じゃないかな」と考えながら、しかし空気の圧力に負けて言わなくなっちゃった過去の経験を反省しないと、この国はまたも衆愚→民意という名のファシズムに走ってしまうかもしれない。だから空気を意図的にでも突破していくことが大切だと思うのです。
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岡一輝 @okaikki 2011年9月5日
自分たちが選挙で選んだ、「話せば解る」という法治主義の政治家を、軍国主義テロリストに「問答無用」と殺された。しかし自分たちが選んだ代議士であることも忘れて「政治家は腐敗してたんだから殺られても仕方がない」などと、そのテロリストに同情して助命嘆願をするという、おかしな国民……
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岡一輝 @okaikki 2011年9月5日
後々エラい事になったのはそのせいなのだが、そんな教育は欠片も無し。なんといっても、エラい人は皆、悪虐非道傲慢不遜、下々の民百姓は皆、正直善良純粋無垢。それがこの国の信仰でございますからして。
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中原伸一郎 @dotcom07 2011年9月5日
★☆★ 放射線、ICRPの国際基準の致命的な欠陥。ヒトとハエ♂の決定的な違い ★☆★  http://j.mp/q75rxB 「★☆★ 実はがんにかかりにくい、放射線量の多い地域の住民  ★☆★」 http://bit.ly/gssS6Z 「★☆★ 放射線を、一瞬で浴びた場合と 長い年月をかけて少しづつ浴びた場合の違い。 ★☆★」 http://bit.ly/j0NEgD その他放射線・原発関係>http://j.mp/gmvZLu
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腹下しの助 @bitiguso 2011年9月5日
感情論で議論を拒否し、そのくせ多数派をテコに自分の主張を押し付ける人達が大勢を占める社会って・・・不気味だよな。
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腹下しの助 @bitiguso 2011年9月5日
事故が起きたのだから「(原発側)言い訳するな!」でなんとかなる問題かよ。
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Totemo512 @Totemo512 2011年9月5日
佐々木 @sasakitoshinao さんは相手方も相当辛らつな絡み方をされているのを知らないのだと思う。 双方に見るべき事実・情報があるが、自分に遠い意見を「ノイジーマイノリティ」「勝ち誇った声」「酷い人たち」とラベリングし…
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Totemo512 @Totemo512 2011年9月5日
…自分と意見の違う相手を否定し、佐々木 @sasakitoshinao さんに近い側だけに「当事者性」があると正当化していないだろうか‥ 双方に見るべき事実があると思う。「感情論で議論を拒否」しないように双方に求めたい…
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Totemo512 @Totemo512 2011年9月5日
…その為にも佐々木 @sasakitoshinao さんは一度表で、 @uesugitakashi 氏と議論してみてはいかがでしょうか‥
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カイデュアイ @szkymdr 2011年9月7日
上杉さんの震災・原発報道のなかの誤報を、佐々木さんは指摘。上杉さんは逆ギレしたのか、ツイッター上ではなく、自身の記事のなかで名指しで逆批判。対談を実現させたければ、状況を取り持ってあげたらどうでしょうか。佐々木さんは拒否しないと思う。
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クリエネ(感染拡大放置は殺人に等しい) @morecleanenergy 2011年9月7日
佐々木俊尚が「放射能関連ツイートをするとひどい反応が返ってくる。自分は声なき声の代弁者となる」と言っているのは妥当ではないと思う。顔が見えないネットでのコミュニケーションがひどい人が多いという問題は存在する。それを特定の話題に限定して、あたかもその話題特有の現象であるかのように見せかけている。
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@kushitake777 2011年9月7日
すみません、この当事者性の議論の趣旨は、どなたかがコメントしていた「安全厨 VS 危険厨」ではなく、「当事者性を持った国民 VS モンスターピープル(安全厨・危険厨)」ではないか。 「反反原発」が「当事者性をもった国民」と言っているわけではないと思う。
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Totemo512 @Totemo512 2011年9月7日
ツィッター上で上杉氏は自身の文章を佐々木さんに返信していますが☞ http://ow.ly/6niWW http://ow.ly/6njdY 、それに対して完全スルー(もしくは無視)してるのは佐々木さんの方なのですが☞ http://ow.ly/6nj1r (苦笑)
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カイデュアイ @szkymdr 2011年9月8日
ここのテーマとずれた話を投稿してしまいました。すいません。まえのは消そうかな。
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カイデュアイ @szkymdr 2011年9月8日
「ないものねだり」の正体は、日本古来の同調圧力、ムラ社会、集団帰属願望と関係ある気がしてきた。政治を自分と関係ないものと位置付けることが、一般庶民のラクなポジションなら、そこから外れて「当事者性」ポジションが恥ずかしいというか、恐怖。
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@kushitake777 2011年9月8日
同調圧力を避けるために政治的ポジションには身を置かない、ということですか、なるほど。その同調圧力を逆にいい方向に持っていく方法はないですかね。。。
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カイデュアイ @szkymdr 2011年9月8日
ああ、いい指摘です。ちょっとそれますが、ツイッターを使う芸能人が陥っている悩みが見事に表現されているようで。ニュースの感想とかフツーに言っても袋叩きにあって、きっと当惑しているでしょう。フォロアーが強烈なムラを作ってしまう。おそらくマイナス方向に。
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