トレパク検証による二次創作崩壊の危機と拡散方法への懸念についてのやりとり

大澤めぐみ @kinky12x08

また主張がシフトしました

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX じゃあもっといいましょうか。トレパクしか能がないような二次創作界隈は権利者さんにとっても気に食わないってことです。ZUNさんも「二次創作は自分で書いてね」っておっしゃいましたけど、お忘れになりました？

大澤めぐみ @kinky12x08

@NULL_IX @curtain_call1 周知拡散をすることでトレパク犯が証拠隠滅を企てる可能性があるから周知拡散すべきでない、という主張でしたら、通常は拡散前に全てのweb魚拓を済ませていますからただの杞憂です

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @kinky12x08 さっき疑惑という仮定を積み重ねて確証していくのが捜査だって、ぬるさんご自分でいいましたよね？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX つまりあなたは「トレパク検証を行ったら二次創作が滅ぼされるから騒ぐな」ってことですか？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX え、トレパク問題は「置いといて」なんですか？

気圧ハイチ @seikototei

@NULL_IX 何か思いつきで戦々恐々とされてるようですが、二次創作作家の方が何人も公式アンソロやコミカライズに吸い上げられてる現状からいって二次創作界隈は常に監視されてますし、第三者が騒ぐとかはあなた個人の気休めでしかないと思いますよ？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @kinky12x08 そうですね。確かに静かに検証して、確定的に近い黒の証拠類、魚拓を全てとった上で大ぴらに拡散されてますね。ほら、何も問題はありませんね

大澤めぐみ @kinky12x08

@NULL_IX @curtain_call1 随分と当初の論点とはズレているようですが大丈夫ですか？最早ただ単に言い返したいだけのようにも見えます。一番最初に振り戻しましょうか？　「パクられても泣き寝入りするならそれは泣き寝入りするやつが悪い」←これを取り下げて下さい

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX 勝手に発生させたのはそちらではないですか？詭弁のガイドラインその６「関係ありそうで関係ない話をする」ですね

白犬　はん🐾 @inu2250

@NULL_IX @kinky12x08 @curtain_call1 横から失礼します。魚拓を捏造ってどうすればできるんですか？　そんなもの元ＵＲＬが存在するかどうかで捏造かどうかを判断できませんか？

大澤めぐみ @kinky12x08

俺にトレパク犯を追い詰めるもっとスマートなナイスアイデアがあるぜ！っていうなら貴方がそれをすれば済む話では？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX 二次創作の話を先に発生させたのはそちらですし、今はトレパク検証の話をしてますよね。関係ない話を発生させるのならタダの詭弁ですし、トレパク検証で二次創作が潰されるとか、そういうお話がしたいなら、トレパク検証と関連付けて主張をお願いしますね

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @seikototei 具体的なソースも出さないんですか。記憶の捏造ですね。なるほど確かにコレは怖い

大澤めぐみ @kinky12x08

@NULL_IX @curtain_call1 貴方は一体誰のどの事例を想定してお話しているのですか？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @inu2250 @kinky12x08 なんで魚拓というシステムが存在するという事実に、「魚拓が消される」という仮定を持ち出すんですか。また「仮定を積み重ねれば確証になる」ですか？

気圧ハイチ @seikototei

@NULL_IX いや、あなたの危惧に適うケースだされたとしても一次権利者というか出版社などの目が届いてることには変わらないんですが・・・

つまみはなお @tumamihanao

@NULL_IX ポケモン訴訟のことでしょうか？13年も前のことですが以降任天堂のエロ同人が無くなったなんてことはないし描いた人が捕まったなんてこともないですよ。それは同人作家が自重、自衛するようになったからですが。誰かが暴走したら他の人は遠慮してるのが同人の歴史です。

糸瓜束子 @hechima_tawashi

@NULL_IX @curtain_call1 ちょっと横から失礼しますけれども、トレパク批判の声が大きくなることと二次創作の存続を関連づけて発言されているように見えたのですが、その2つはどう繋がるのでしょう？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX https://t.co/39fIHawE　ああ、これですね。なるほど。トレパクを騒ぐと二次創作が滅びるがあなたの主張でした。なるほど納得。

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @seikototei 捏造と懸念は違いますよね

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @inu2250 @kinky12x08 そうでしたか。たいして違いが無いですけど。で、「魚拓が消されることがある」という仮定についてお聞かせねがいたいです。どういう仮定、事例で持って魚拓が悪意を持って削除されるという説に至りましたか？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @kinky12x08 なるほど。世間ではそれは仮定未満、妄想と呼んでいますね

気圧ハイチ @seikototei

@NULL_IX ええ現状はそうでしょうが騒がなければ大丈夫を続けていけば安泰なんてことはありませんね、トレパク行為などが蔓延すれば騒ぐ騒がないにかかわらず二次創作はそれ以下のものとみなされるでしょう。目は届いてますから

大澤めぐみ @kinky12x08

@NULL_IX @curtain_call1 でしたら杞憂ですのでご心配なく。最善とまではいかなくとも可能な限りの証拠を押さえた上で行動していますし、証拠のない検証はちゃんと排斥されています。そして、僕は個人的には「泣き寝入りするヤツが悪い」は暴論だと感じます