毎度おなじみ夫婦別姓

higaki_k @higaki_k

@grayengineer ですので、「自由を求めるのならば無制限の自由を求めないのはおかしい」という論じ方には疑問を感じます。

@mozmbo

苗字は誰のものか。誰のためにあるのか。そもそも“選択する権利”というものが存在しうるのか。その“権利”は個々人に付与されているべき性質の事柄なのか、など。 最初の方向性から食い違っているような。@kogemayo @grayengineer

いちかわ　じろー @Itikawa_Ziroo

@grayengineer なるほど。上位者に申請して許可が得られればいいんですよね。今の社会、主権者たる国民より上に位置する存在はありませんよね。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@JiroIchikawa いや、そうじゃなくて、「これ自分で自分に名前をつけたのでは？」という趣旨だと思ったので、そうじゃなくて他人からもらった名前ですよ、とお答えしただけです

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@Fumiaki_Taka たとえばこれですね。 http://bit.ly/9F0Hvo 「現行法が正義なのでそこで保証されていない権利は存在しないの一点張りで」とおっしゃってますが、本当にそんなことを私は言ってましたか？学者様だそうなので論文を書くときくらい慎重にご確認下さい

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

その通りです。「選択制なのに」それを理解せず反対しているのではなく、「選択制だから」反対しているのです QT @crowserpent @nomalplayer @grayengineer氏の議論をみれば分かりますが、反対派は「選択的」であることを十分理解した上で反対してます。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

その通りです。「選択制なのに」それを理解せず反対しているのではなく、「選択制だから」反対しているのです QT @crowserpent @nomalplayer @grayengineer氏の議論をみれば分かりますが、反対派は「選択的」であることを十分理解した上で反対してます。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

ところが自分が「合理性がない」と判断したものに合理性を見出す人は理解しようとしない、と RT @Fumiaki_Taka 自分以外の人間はみんな自分じゃないっていう当たり前のことを理解してほしいと言っているだけなんだけどね。

いちかわ　じろー @Itikawa_Ziroo

@grayengineer 羽柴はともかく豊臣は、上位者が「つけた」のではなく「ゆるした」のだと思っていましたが。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@crowserpent いや、実はとても簡単です。「もうこれは民法を改正して選択別姓制度にしないと何万人という人が自殺しかねないくらい苦しむ」という事実が明確になれば、喜んで賛成します

@Fumiaki_Taka

いやだから合理性見出すのはいいから人に押し付けるなっていってるんだけど。アイドルの例読んだ？RT @grayengineer: ところが自分が「合理性がない」と判断したものに合理性を見出す人は理解しようとしない、と RT @Fumiaki_Taka 自分以外の人間はみんな自分

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

どうも「現行法に権利が規定されていないから権利は存在しない」という曲解（あるいはわざと）されているようだけど、そんなことは言ってないのにね。ちょっと惜しいかも知れないけど

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

そうじゃなくて「氏・苗字というのは本人に決定権があるべきものなのだ」という、文化的歴史的背景なり、思想的背景なりの根拠はあるの？と聞いたのにね。ただ「自由だから！」しか答えられなかったわけですよ

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@Fumiaki_Taka 押し付けていませんよ、何も。何か勘違いされていませんか？

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

違いますよ。よく読みましょうよ。落ち着いて。取って食ったりしませんから RT @Fumiaki_Taka あなた現行法がそうだからそこで保証されてない権利は存在しないって言ってますよね？

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@JiroIchikawa そうですね。まあだれが考えたの、っていえば本人サイドでしょうね。ただ、氏というのは天皇が「下賜」するものですよ。でもまあそんな形式論はあまり意味ないですね

高 史明(TAKA, Fumiaki) @Fumiaki_Taka

能力disるのはいいんだけどさ、あなた現行法がそうだからそこで保証されてない権利は存在しないって言ってますよね？要約が間違ってたら訂正してもいいけど正直あなたと議論しても僕は得るものないんだけど。RT @grayengineer

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

「現行法が正義」なんて私が言うはずがないんですけどねｗ

afrokuma @afrokuma

夫婦別姓はいいんじゃない。特段の事情がある場合は、創姓もOKと思う。但し、直接・間接に犯罪の温床にならない仕掛けが準備されるべきですね。RT @Fumiaki_Taka: いやだから合理性見出すのはいいから人に押し付けるなっていってるんだけど。アイドルの@grayengineer

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@Fumiaki_Taka それなら別に無視していただいてもかまいませんよ。私は私が言いたいことをツイートするだけですので

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

しかし詳細に検証していくと、実はそうではないことがいろいろわかってくるんですよ RT @Ichy_Numa 個人の不自由を最小限にする制度かどうかが選択制のポイント

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@hi_kmd だから矛盾する、と言ってるんです

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@crowserpent わたし、実際保守派でもなんでもないですよ。労働政策では社民党を支持していて派遣法の改正も望んでますし。なんでもかんでも法律の改正に反対というわけではないです。ただ別姓の議論はどうもわざと大事な面をすっとばす人たちがいるので、それが気になるんです

いちかわ　じろー @Itikawa_Ziroo

@grayengineer なぜ形式論だと意味がないのですか？ ＞だれが考えたの、っていえば本人サイドでしょうね。ただ、氏というのは天皇が「下賜」するものですよ。でもまあそんな形式論はあまり意味ないですね

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

たぶん「反対論者ってのはこういう人で、こういうことを言うもの」って頭があって、その先入観で見てるからきちんと相手の言ってることを正確に理解できないんだろうな、と思う