ついったらーが舌を巻く、「織田信長」の強かさ

お菓子っ子 @sweets_street

一方、僕は信長を革新といえるかどうか疑問に感じます。「信長は合理的な現実家であるがゆえに、あえて変革にはこだわらなかったのではないか」と思うのです。変革にも伝統にもこだわらず、既得権との妥協も新しい物の採用も等価であると考える。信長からはそんな泥臭い現実家の顔が浮かんでくるのです

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著者の感想が正しいのか、僕の感想が正しいのか、それともまた別の感想がありうるのか。面白い本は人の数だけ読み方が存在すると僕は考えます。「信長の政略」　http://t.co/VLn54nn0M9　は誰が読んでも、自分の中の信長像を作り上げるに足る材料がある本だと思います（終

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@syakekan 池上先生の本と比べて信長の人間性への言及は少なかったように感じます。ただ、谷口先生は別の著書で信長の人間性に池上先生と似たような評価を下しています。池上先生は家臣との人間関係に触れているけど軍事に関してはあまり触れず、谷口先生はその逆です

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阪神の時もそうだけど、星野さんは権力者を黙らせるのがうまいですよね RT @xiaoke_As @Jiraygyo 壁|vΦ) ええ。星野はそういう政治力に長けており、ある意味野村より腹黒いｗ　むろん褒め言葉ですが。これだけの政治力や人脈を自前で持っているのは根本くらいでしょうね

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星野さんは戦力の整備や指揮権の確立は得意だけど、戦術指揮には長けていない軍政家タイプなのでしょうね。蓋し応変の将略はその長じる所にあらざるか @syakekan 金を引っ張るのがすごい。補強も適切　でも、いかんせん、短期決戦に弱い・・・ @xiaoke_As @Jiraygyo

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老人が強い世界では機嫌取りも仕事のうちなのでしょうね @xiaoke_As 壁|v´) 目上や年上の人をくすぐり懐柔するのがうまく、「老人ころがし」なんて評されたこともあります。そもそも中日・阪神監督の背番号77自体、NHK解説時代に接触の多かった川上哲治へのアピールでしょうしｗ

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コツコツ積み重ねることに適しすぎていて、見切り発車ができないのかもしれませんね RT @xiaoke_As @syakekan @Jiraygyo 壁|v´) まさにその通りで。西本幸雄もそうですが、忍耐強さは柔軟性を欠く頑固さに通じるのかもですよ。

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大抵の人は政治も采配もできません。星野さんの采配の欠点が目立つのも、采配以外の能力に長けた名監督ゆえかもしれません RT @SY1698 すべて長けてなおかつ権力者に取りいるとか、そんな監督見たことがない

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決定権がある人の信頼を獲得することの大事さは日々痛感します RT @xiaoke_As 壁|vΦ) 力のあるものの信頼を獲得し、自分の将来の可能性を広げるための投資というか下積みですよ（苦笑　「立ってるモノは親でも使え」なんて言葉がありますが、ある意味老人すら道具で。

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@onigirikun_dayo 時間をかけて戦力を整備してチーム力で押すタイプの星野さんには、臨時に集めた選手でチームを組んでの短期決戦は向かなかったのかもしれません

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将軍権力の実態を知って見下していた畿内の実力者たちは力勝負に走りすぎて支持を失って没落し、異常なまでに遠慮していた信長が無茶をしなかったおかげで支持を得るというのは面白いです RT @1059kanri 良くも悪くも将軍の実態を把握しきっていない田舎者だった、というのはありますね

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@gryphonjapan @1059kanri 谷口先生の本では信長と天皇の関係に関して対立説と融和説が存在することを紹介した上で自分の見解を述べておられますね

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綺麗事を大事にしないと信頼が得られないんでしょうね。どれだけお金や兵隊を持ってても、信頼が得られなければ皆に見放されておしまいです @1059kanri なんというか、「急がば回れ」とはこういうことだという気がしますｗ政治というのは今も昔も、時間を駆けたほうがうまくいきますね。

まとめ管理人 @1059kanri

@sweets_street 信長は策謀の人という評価も多いですが、実はかなり律儀な武将ですね。少なくとも政治的な律儀さの効能をよくわかっている人で。それだから武田信玄にまんまとしてやられたりもしますがｗ

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策謀を使おうにも、普段から信頼されてないと誰も引っかかりませんしね RT @1059kanri 信長は策謀の人という評価も多いですが、実はかなり律儀な武将ですね。少なくとも政治的な律儀さの効能をよくわかっている人で。それだから武田信玄にまんまとしてやられたりもしますがｗ

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@05100 女神は体を晒すことでフォロワーの信仰を集め、ますます張り切って体を晒す。最もプリミティブな信仰の形がそこにあります

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@morpho_didius @05100 リアルでは一人にしか見せられないけど、ツイッターでは数十人、数百人に見せることができます。賞賛の声の数もツイッターのほうが桁違いでしょうね。褒められたいだけの人はツイッターのほうが向いてると思います

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@shinichiroinaba 「愚かなお前らを善導してやる」という名目で愚かな人を見下すだけで導こうとしない言説はあふれていますが、真剣に善導しようとする言説は実はあまり見かけないように感じます

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@morpho_didius @05100 褒められたら気分良いでしょう？そんな難しい話でもないですよ

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

いやあ面白いなあ…畜生、手元にあった筈の同書が見つからないや。検索で…「本書でわたくしが最も協調したい点…信長の最大の敵は、実は正親町天皇で…目の上のコブは天皇…懸案は朝廷対策であり天皇との関係―…」（今谷明「信長と天皇」）　　@1059kanri @sweets_street

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．@1059kanri 良くも悪くも真面目な信長と、図太くてパワーゲーム大好きな畿内政治家の典型の義昭では相性が悪かったのかもですね

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@shinichiroinaba その人のことはよく知らないのですが、どのような主張をされているのでしょうか？

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@sadasaku @shinichiroinaba そんなことを続けてきたから、知性や教養が信頼されなくなっているのでしょう

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@05100 @morpho_didius 身バレを意識してネットをしている人は少ないというのは、冷蔵庫騒動なんかでも明らかじゃないですか。警戒心が無い層が多数派であるという事実の反映ではないかと

お菓子っ子 @sweets_street

政治をパワーゲーム、権力の奪い合いと考えてる義昭と、信頼関係を築くことや統治することを政治と考えてる信長の対比ができるのではないでしょうか RT @1059kanri 政治についての発想がある意味真逆ですねｗ