ニホンザルの近況

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nao @parasite2006

@h_okumura 研究実施時期と場所の情報は必ず確認しないと、データの意味を読み誤るので危険だと思います。昨夜放送された福本研のグラフがおとなのサルのものなのか、それとも子ザルのものなのか、再放送見て確認しないと。子ザルのものなら羽山研の追試を試みた可能性もあります。

2016-03-07 09:04:04
nao @parasite2006

@h_okumura あ、いま羽山研のグラフpic.twitter.com/ISGPyqaJSz (試料採取時期は2012年4月-2013年3月)と昨日の東北大福本研のグラフ(試料採取は2013年3月以降)twitter.com/reemayufu/stat… を見比べたら縦軸の目盛が相当違う

2016-03-07 09:11:24
roseree @reemayufu

このグラフのことか 線引くのかいっw など なんか言ってるのは pic.twitter.com/XY1oHREA8s

2016-03-06 21:58:34
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nao @parasite2006

@h_okumura 羽山研のグラフpic.twitter.com/ISGPyqaJSz の縦軸の単位は普通に「白血球数(x100 μL)」と書いてあるけれど、東北大福本研のグラフtwitter.com/reemayufu/stat… の縦軸は「白血球を作る細胞(個)」とだけ。骨髄幹細胞?

2016-03-07 09:19:03
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nao @parasite2006

@h_okumura やはり東北大福本研のグラフtwitter.com/reemayufu/stat… の試料は骨髄だった模様です。試料採取時期は2014年1月twitter.com/teiboutaskforc…

2016-03-07 09:21:52
爺3号 @teiboutaskforce

NHK「被曝の森」視聴中。2年前から東北大学ではニホンザルを239匹調査。甲状腺などの臓器を詳しく分析。そのなかでとくに研究しているのが骨髄。2014年1月に捕獲されたニホンザルの骨髄。血球を作る細胞が異常に少ない。

2016-03-06 21:48:42

(↑あとでネット上の録画を教えていただいて確認したところ、大腿骨から骨髄を採取したと説明していました)

nao @parasite2006

@h_okumura それなら骨髄液何μLに対しての細胞数(おそらく骨髄幹細胞の数)か、あるいは顕微鏡の視野いくつ分の細胞数かで表示しておいてもらわないと、単に数だけだと他と比較するときに困りますね。twitter.com/reemayufu/stat…

2016-03-07 09:25:11
kikumaco(ライブ予定なし) @kikumaco

@parasite2006 @h_okumura @reemayufu テレビでは福本研のものは骨髄から試料を取ったように言ってましたので、白血球数ではなくて細胞数でいいと思います

2016-03-07 09:30:40
nao @parasite2006

@kikumaco @h_okumura @reemayufu ご確認ありがとうございます。いま骨髄幹細胞数の調べ方と表示単位(検体体積あたりか顕微鏡の視野あたりか)、正常範囲の情報を探していますがまだ見つかりません。

2016-03-07 09:44:40
nao @parasite2006

なるほど、臨床検査の骨髄像の基準値ってこんな感じなんですか。有核細胞数の基準値は10-25 X 10^4 /μL。falco.co.jp/rinsyo/content… 検体採取から標本作製、結果の解釈までの概略はこちらchugaiigaku.jp/upfile/browse/…

2016-03-07 14:22:32

(同時進行していた議論)

枇杷 @loquat_priest

ちょっと待って。縦軸の単位、なんでこんな少ないの?骨髄の有核細胞って少なくても数万/uLなのに twitter.com/reemayufu/stat…

2016-03-06 22:11:31
rozeree🌹in 0.08 @reemayufu

@loquat_priest 随分と減ってしまっている…ということでしょうか?

2016-03-06 22:17:35
枇杷 @loquat_priest

@reemayufu 分母が不明でなんともですが、放射能ほぼゼロのあたりの個体が同じくらいの桁なので、一体何数えたのって感じです。

2016-03-06 22:20:49

(↑まとめ主がグラフを見てまず不思議に思ったのも「筋肉中Cs濃度ゼロに対応する値がなぜこれほど低いのか」でした)

rozeree🌹in 0.08 @reemayufu

@loquat_priest 骨髄の中の 血球細胞を数えて少ない…と言っていたようですが、画面は撮らなかったので今直ぐには出ませんが…。(録画はしましたが)ちょっと心配になる話でした😅

2016-03-06 22:29:45
kikumaco(ライブ予定なし) @kikumaco

顕微鏡の視野の中で数えたっていいうことかしらね twitter.com/loquat_priest/…

2016-03-06 22:27:15
buvery @buvery

@loquat_priest M期のものだけ数えているのではないでしょうか。でないと、二動原染色体などわかりません。rerf.or.jp/radefx/late/ch…

2016-03-06 22:38:34
枇杷 @loquat_priest

回帰分析も大いに問題だけど、もし、このデータが骨髄の固定標本のカウントだけで「細胞数」を出してるとすれば、そもそも定量性に大きな問題があって採用できないデータだ、ということは指摘しておきたい。

2016-03-06 22:51:01
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku

みんなスルーしてるけど、 ①標本数9でバラバラのサル実験データに回帰直線を引く ②標本数総計4桁以上のマウス実験では放射線浴びたグループのが異常発生率が低かったが「統計的に有意差無し」 コレ、悪意持ってやらないと出来ないことだぞ。 twitter.com/reemayufu/stat…

2016-03-06 23:23:39
kikumaco(ライブ予定なし) @kikumaco

サルやツバメやアカマツに影響が出るなら出るでそれはだいじなことなんだけど、結局どれも「今の段階ではわからない」と結論されているわけで、それを思わせぶりに伝える「やり口」が批判されてるんだよね。印象操作だけなんだ。それがよくない

2016-03-07 01:14:07

N=9のグラフがNスペに使われた経緯を知って唖然としました

Masahiro Hotta @hottaqu

Nスぺ「被爆の森」に東北大の福本学先生の名前が出て騒がれていますが、彼には原発事故後の放射能の生物的影響に関して随分と教えて頂きましたし、よく存じております。彼は決..「NHKスペシャル「被曝の森」がひどすぎる 識者のコメント」 togetter.com/li/946766#c254…

2016-03-07 14:18:52

→彼は決してセンセーショナルなことをメディアに流す方ではありません。この件で、電話で少しお話しをさせて頂きました。

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