NHKスペシャル「被曝の森」がひどすぎる 識者らのコメント

2016年3月6日に放送されたNスペ「被曝の森」の事象の取り上げ方があまりにひどすぎ、研究者などから怒り・失笑の声があふれかえっています。多くの反響、ありがとうございました。(私のTL内で取り急ぎまとめたものであり、現在編集しなおしております)
628
全体像

結局この番組はなんだったのか

kikumaco(7/6難波屋8/8ビッグアップル) @kikumaco

「異常が見つかりました、被曝との関連はわかりません」の繰り返しですねえ

2016-03-06 21:52:52
kikumaco(7/6難波屋8/8ビッグアップル) @kikumaco

「人がいなくなって、野生動物が増えた」という話と「動物に異常が見つかったけど、データが足りなくてわかりません」という話が交互に出てくるのね

2016-03-06 21:56:23
なむるる @namururu

とりあえず番組見てわかったことは量の概念をマジックすると無敵。 そしてだが、わからないでOK!

2016-03-06 21:58:16
Ako @heart8255

某スペシャル見ていなかったので、TLを整理させて頂くと、「人のいない町に野性動物が激増した」「野性動物の染色体レベルまで調べても今のところ異常は見つからない」「チェルノブイリとの比較をするも放射線量の大きな違いが再確認出来ただけ」→(続)

2016-03-06 22:04:03
kikumaco(7/6難波屋8/8ビッグアップル) @kikumaco

サルやツバメやアカマツに影響が出るなら出るでそれはだいじなことなんだけど、結局どれも「今の段階ではわからない」と結論されているわけで、それを思わせぶりに伝える「やり口」が批判されてるんだよね。印象操作だけなんだ。それがよくない

2016-03-07 01:14:07
温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc

さっきのお世辞にも質が高いとは言えぬドキュメンタリーとかデムパな界隈の主張とか見ていて思ったのだけど、ああいった言説って「科学」の営みのごく一部だけ切り取って話を作るんだよな。しかも一番核になるはずの推論過程の論理を完全無視して。

2016-03-06 23:55:11

憂慮されるのは…

空色 @honntosora11

福島に住んでる人は現状を知ってるし、勉強もしてるし、地元紙は報道もしてる。しかしこのNHKの放送をみた他の地域の人は過剰反応して風評被害が広がる。

2016-03-06 21:14:45

弘前のネズミの方がやばかった?(但し、有意差なし)

おどろおどろしくネズミの染色体異常を取り上げて、実は弘前のと比べても差がありませんでした、とのオチ。

運㍍㍍小次郎@手洗い推奨厨 @hseino1

NHKスペシャル・・・弘前と福島の野生ネズミで染色体異常に有意差はない・・・おい!悲痛なナレーションの末、結論はそれって・・・。過剰演出じゃろ。・・・わし、あのオートラジオグラフも意味は感じてないんじゃ。定量的なこと、なんもいえてないやん。K40との区別すらできていないし・・・。

2016-03-06 21:19:06
石田@チョコままどおる通年販売希望 @ishida5235

目立った奇形や異常もなく染色体異常も統計的に有意差なく 繁殖して増えまくっているなら、何か問題あるのかね? #nhk

2016-03-06 21:19:50

イノシシ達が元気に活動する悲惨な現状?

人を怖がることはないイノシシはそれほど凄いことなのでしょうか?他と何が違うのでしょう?

まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224

何だろこの、証拠はないけど何とか怖がらせようって気満々のクソ番組は。どこを言い繕ったって、結局起きてるのは生態系の豊潤化じゃねーか。 #nhk

2016-03-06 21:21:03
kikumaco(7/6難波屋8/8ビッグアップル) @kikumaco

NHK途中から見てる。人がいなくなって5年で野生動物が増えたという話みたいですね。被曝でどうこうではない

2016-03-06 21:35:46
こばこ(Shunsuke Tsushima) @kobako

イノシシの生息地であるところの神戸市に住んでたけれども、11匹の大家族には遭わなかったので、やっぱより野生化してるんだなとは思いますよねとは。神戸では大学の構内で5匹家族が見たのが最多。アニメイトの袋を破られたことも有りますが、まぁ都会のイノシシであると言う感じは

2016-03-06 21:53:03

燕の形態異常?チェルノブイリの研究者登場

チェルノブイリと福島との線量の違いを無視して、チェルノブイリの研究者を登場させ、燕の形態異常を取り上げています。チェルノブイリで起きていることが福島でも生じるようなナレーションがあり、一匹、形態異常の燕が見つかったようです(これは大変)

okamo41 @okamo41

あの程度の線量で奇形とは出まくったら70年代のあの放射線ばりばり当てた実験はなんだったんだということになる。もしかして高線量当たったほうが変異が少ないのか?

2016-03-06 21:35:52
運㍍㍍小次郎@手洗い推奨厨 @hseino1

あ~あ・・・ひどい・・・線量の違いに触れずチェルノブイリ出しおった・・・。(怒)

2016-03-06 21:36:17
Ess_Sci @Essence_sci

@kikumaco この番組チェルノブイリの話を線量の違い無視して一緒くたにしてますよね。(この後、まだフォローがあるのだろうか?)

2016-03-06 21:39:52
kikumaco(7/6難波屋8/8ビッグアップル) @kikumaco

データがないというのに異常が見つかったかのように印象づける番組なんだねえ。こういうやり口は感心しませんね

2016-03-06 21:41:51
運㍍㍍小次郎@手洗い推奨厨 @hseino1

ちょっと酷くないか。福島で燕に異常が・・・といいつつ・・・ちゃんと調べられていない・・・って・・・。しかも、あれ、1羽見せただけで定量性いえてないじゃん。

2016-03-06 21:42:26

アカマツの頂芽異常は放射線の影響でFA?

アカマツの頂芽の形状が異常である、放射線の影響だ、という流れ。食害、霜害などはどこに行ってしまったのでしょう。きっと、アカマツを食する動物は福島にはいないのでしょう。

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

福島の木の生長異常って、食害の可能性が指摘されているのじゃなかったっけ?

2016-03-06 21:43:55
残りを読む(55)

コメント

じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月6日
明確な嘘こそつかないが、ミスリードする気満々としか思えない。
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かんな💛犬尻派 @WanWan1Wanko 2016年3月6日
専門の研究者達が収集してる最中のデータを、こうも中途半端に小出しすることの意味がわからない。 科学に対する冒涜だよこれ。
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深海 碧 @strigidae96 2016年3月6日
一応録画して明日見るつもりだったけど、見なくても良いかな?
6
Y S@マスク2枚は必要な方へ! @abo_abo 2016年3月6日
うち(転居前)も屋根裏もハクビシンに住み着かれました←湘南
4
もりちゃん(CV:毒蝮三太夫) @mollichane 2016年3月6日
見なくて良かった。この手の番組がクソなのは、もはや定番だから。 #nhk
55
らじうむ小山 @Ra_koyama 2016年3月6日
陰鬱音楽と情緒的ナレーションなしにやれ。
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Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2016年3月6日
あの点が9個しかないグラフ、レポートで普通に提出したら 「こんなツラい相関関係のグラフがあるか?やり直し!」とリターンされるだろう。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月6日
しかし、数値を正しく評価した結果を番組で流したらあっちの人たちがどう言い出すか考えたら、これは「科学的に正しくないが政治的に正しい」内容なんだろうな
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おてつ @guruado 2016年3月6日
どうとでも取れるなあと思った。野生生物の食べているものと福島の農産物をごっちゃにして、内部被曝ガァ〜食べて応援ワァ〜とか騒ぐ人が出るだろうなあと。
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hateman @hateman2222 2016年3月6日
チェルノブイリも人が入らないから野生の王国になってるって やってたよな、確か。 日本には日本を貶めたいメディアが多すぎる、
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月6日
そもそも猿の筋肉中のセシウム濃度が13000Bqとかで、福島のケースでの人体のセシウム濃度とは明らかに異なるのに数十年後に癌になると思われても仕方ない報道を行うから「後何年後に放射線の影響が出る」系の「デマ」が無くならないんだよ!
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年3月6日
そんな文句言わなくても、なんかもうタイトルからしてアレだったじゃないですか。
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IOEUROPA @IOEUROPA6 2016年3月6日
またかという思いが拭えません。がっかりしました。
9
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月6日
番宣見てヤバそうな臭いがプンプンしてたが、やっぱり。
11
Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2016年3月6日
「いちえふ」で一番頭に残ってるシーンが、 牛が奇形にならないどころか、繁殖までしてるところだったな。 耳のタグがない子牛を見かけたとか。
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でまえ-T💙 @d_itchou 2016年3月6日
この5年の間に優秀なディレクターが次々とNHKを去った結果だと思えば。
14
山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2016年3月6日
とは言え、この国にあれだけ広大なノーマンズランドが存在し、そこが野生の王国になってるのも事実。その原因を作ったのが原発事故だってのも揺るがしようの無い事実なわけです。
7
ジョエーウ @joejoeu 2016年3月6日
運転免許なら停止っすわ。
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めがです -繊細だんびら- @megadeth0907 2016年3月6日
ツバメの尾羽根、サルのセシウム、素人からも全く必要ないパートだったと。放射線の問題が片付いても帰還に野生生物の生活圏の拡大という、厄介な問題が浮上しているわけだけど、そこにフォーカスできなかったのかな、と。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年3月6日
震災5年、まだまだ風評加害、応援します イヌHK ガースー「停波だ停波!」
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🇯🇵ともき御前(´・ω・`)🎌 @TomokiAcura 2016年3月6日
視聴者を馬鹿にする内容の番組を作っておきながら受信料よこせだなんて何を言ってやがる
56
あおやもり @yamogeckosan 2016年3月6日
タイトルのセンスがどうしょうも無く最低最悪だったから見なかったけら正解だった(´-ω-`)
11
. @highdownforce 2016年3月6日
放射線由来の異常がある、という前提で番組予算取ったから、どうあっても福島に「フクシマ」であって貰わねば困る、ということでしょう。
49
ジョエーウ @joejoeu 2016年3月6日
もうNHKは「ダーウィンが来た!」で福島の森特集やるしかない。軽快なBGMと視聴者に殺意が充満するレベルのヒゲジイのダジャレ連発な。それ以外は許さねーから。
114
Maulwurf @a7m167509498 2016年3月6日
うちの親戚が最近急にバタバタと3人くらいすべて末期ガンで死んだ。芸能人もやたら死んでるw放射能怖ええ
0
葵東(☂被災地復興支援)😷 @aoi_azuma 2016年3月6日
テレビを見るとバカになる例が多いですね。バカが作っているから。
14
水牛・sui @suigyu703 2016年3月6日
デマは人を殺すけどミスリードも人を殺すと思うよ、とNHKには言いたい。
60
ただひと@ @Tadano_Ningen 2016年3月6日
番組最後まで見たけど、放射線の健康被害については「今のところ悪影響はない」がすべてだった。
24
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月6日
「無知は罪」という言葉が有るが「報道の無知は大罪」だと思う。
99
JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666 2016年3月6日
いきなり番組冒頭で「福島はチェルノブイリと同じ現象が起きている」と外国人研究者が口走るシーンを持ってきたので、こりゃ駄目だと思ったら、案の定。
43
子ぬこ @konukopet 2016年3月6日
人間と比較して野性動物の内部被曝が高いのは確かだろうけど、それが問題になるレベルかどうかばまた別の問題だからなぁ
6
武井一雄 @meza3 2016年3月6日
看板のドキュメンタリー番組にとんでもとかニセ科学のタグしかつかないのがなんとも。
25
清水 @simizu6 2016年3月6日
武田邦彦監修とか出ていれば完璧だった
14
Ess_Sci @Essence_sci 2016年3月6日
皆様、閲覧ありがとうございます。余韻の部分も含めた更新をしました。「ブラタモリ」や「真田丸」が好きなだけに、今回のNスペは個人的にすごく残念です。
22
カオル @moegikaoru 2016年3月6日
放射脳炙り出し番組は、もーお腹一杯なんだがなぁ・・・
17
okoo @okoo20 2016年3月6日
そら電波の停止も検討されますわ。
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つみん @YorktermPC 2016年3月6日
あとでじっくり読む。
0
まてかい @iaketam2011 2016年3月6日
もう番宣からしてウンコな臭いがプンプンしてたけど案の定だったのか
10
間隔あけてね か な こ @手も洗うよ✋💦 @moetreehaihai 2016年3月6日
こんなんパッと見「やっぱりな」って思わせるのには十分やん。NHKバカだねえ
3
琴雪🌙 @tubakijyou 2016年3月6日
NHKは東北ローカルでしかやってない『被災地の声』をまとめて全国放送した方がよほどいい
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マスクドとくがわ(継続中) @psymaris 2016年3月6日
あの回帰直線はないわ。いくらなんでもn=9なのはともかく、分散考えたらアレ無理があるだろ…
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年3月6日
「これから一週間。あなたの目は、あなたの身体を離れて、この不思議な時間の中に入っていくのです」…。
4
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年3月6日
実況しながら見てたけど、テレビで洗脳って言うのはもう無理な段階に来てるなと言う印象。 もちろん、情報に踊らされることは決して無くすことはできないだろうけど。
6
BIRD @BIRD_448 2016年3月6日
kickinside666 もしかしたら「人が寄り付かなくなれば野生動物天国になる」という当たり前の事しか言ってないのでは?
65
JAMSAND.exe💊 @JAMSAND_jp 2016年3月6日
エクセルで作る時に引いた線が残っちゃったのかな?おっちょこちょいだなあ。。。
3
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月6日
動物がこんだけ増えるとそれを食う肉食獣も増えるのが相場だが、ツキノワグマは増えてたりしないんかね
5
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2016年3月6日
朝鮮半島の38度線が野生動物の楽園になってるように、避難地区も野生の動物の棲み処になってくのねと言う感想。自然の力ってやっぱりすごいです。
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ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2016年3月6日
こんなことに使わせるために受信料払ってんじゃないんですよね
33
*kaoru @kaoruchy 2016年3月6日
見てないからなんともだけど、秀逸なまとめ
2
マスクドとくがわ(継続中) @psymaris 2016年3月6日
30年経ったチェルノブイリより線量低いんじゃね? それで被害が出るとしたら何かもっとエグいことになるんだが。例えば何者かが意図的に放射性物質を混ぜて食品テロを引き起こすとか…誰もしないだろ?
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マスクドとくがわ(継続中) @psymaris 2016年3月6日
一方で帰還の際の動物の問題はどうにかしないといけないんで、こっちだけやるのが正しいんじゃないのかね。
15
たいあしいか @Tirthika 2016年3月6日
まとめ主はスタッフロールからスタッフ名を拾ってもらいたいな。スタッフ名を一覧化しておくと、「誰がかかわっているから信用できる」「誰がかかわってるから不審」とかの基準になりそうなので。
34
JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666 2016年3月6日
BIRD_448 そういう感想しか出てこないほど、お粗末な番組でしたね。
7
高橋(酸素)hiro @JAPINJAP 2016年3月6日
まずタイトルからあまりにも悪意がある、扇動だけの酷い番組だった。情けない。→
29
ノノ @Rolling_Tail 2016年3月6日
明日じっくり読ませていただこう
0
日高 @akazuki1287 2016年3月6日
私は楽しく観賞できましたけどね。結局、何も分かっとらん事が良く分かったので。
4
らがなひ @naaringo 2016年3月6日
番組前半で「影響はない、ただ野生生物の楽園になっちゃってる、イノシシ増えすぎ、ネズミも元気」と安全ビューを述べて 番組後半で「影響はある、野生生物に異常が出ている、アカマツ、ツバメ、ニホンザル」と危険ビューを述べて 安全派研究者と危険派研究者双方の見解を紹介してましたが、どちらかに偏らないと不満なのですか?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年3月6日
http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=110510 「被曝(ひばく)の森はいま」ひょっとして、5年前と同じようなの放映してるの?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年3月6日
naaringo 「両論併記」というのは、両論が同じくらいの重みのときにのみ意味がある物ですよ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年3月6日
NHKは、ほぼ全部デタラメな民放に比べたら遥かに信用に足るんだが、だからこそ混ざってるデタラメが許せない。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2016年3月6日
医系の理学論文読むとあんな感じのグラフよく見るよ。 結果が良ければ、経過や因果関係はそれほど気にしないタイプが描くグラフ。
4
漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年3月6日
作業並行のながら族で見ていたので、動物いっぱいの森のところまでしか聞いてなく、グラフまでは見なかった。偏差値50未満大学の認可とし消しの元官僚など、統計音痴が色々釣れてお腹いっぱいです。
2
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月6日
naaringo 情報の正確性や信頼度を無視して「両論併記」しても「バランスが良い」とは言いませんよ。
44
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2016年3月6日
全編観た感想としては、これなら住めるが野生動物をどうしよう、というものでした。
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日高 @akazuki1287 2016年3月6日
イノシシ狩りが流行りそうだが、ぼたん鍋には出来ないんだろうな……
4
ふみたけ @Fumitake_A 2016年3月6日
NHKのダメな方の本気が出たんだなというのは察し、こうゆう番組作ってるとそりゃ批判しか浴びんわ。
37
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2016年3月6日
しかし…震災直後から問題無いと言っていた人の正しさがまた証明されたわけですが、多くの人は無視、御用認定。 そして測ってみないとわからない、線量少ない領域は影響不明でないとは言えないと繰り返してましたよね。 どれだけ失ったのでしょう。
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repunit @FlatSharp 2016年3月6日
籾井の任期切れればあそこら辺がまた味方してくれるって考えてそうだな
7
neologcutter @neologcuter 2016年3月6日
そもそも猿や燕なんて取って食おうとする気ないもんねえ。鍋にするイノシシにしろ最近では生産量を安定させるため牧場で飼ってるし。
22
jjeioajjfkk @mzpjkgaGKjfva 2016年3月6日
『NHKスペシャル』はあのホラーめいた深刻そうなナレーションと定型のフォーマットで何でもそれらしく見せてしまうけど、内容はひどいのが多い感。
37
権兵衛 @norimakikujata 2016年3月6日
やっぱりあのグラフはみんなおかしいと思ってたんだね よかった
21
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016年3月6日
タイトルからしてこんなもん観たら負けだろ、思ったけど、そんでも間に受ける人もいるんだよね。https://twitter.com/vertical06/status/706460318545768448
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岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2016年3月6日
タイトルからして酷いなと思ったが内容も(^_^;)
7
jin @jinandtonicair 2016年3月6日
チェルノブイリ連呼してる時点であかんやろ
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秋ゑびす●7/18 京都アニメーション 火災殉難 1周忌。供養と報恩感謝の御祈祷は、有縁の寺社にて。 @yamashita99 2016年3月6日
『専門家が監修したのか?』という疑問や御意見もございますが。メディアの社会部系の記者さんは、そういう監修や事前確認を、『御用学者の検閲だ! オレの特ダネを潰されてたまるか!』と激怒して拒絶するみたいです。 科学や文化担当の記者さんなら、そうでもないんでしょうけどねぇ。
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Naoki_O @nananao2236 2016年3月6日
予告時点であえて視聴する価値はないと判断したけど、全く予想通りの内容だったようだな。俺は、こういうデマを流させるために受信料払ってるわけじゃないんだがな>NHK
8
秋ゑびす●7/18 京都アニメーション 火災殉難 1周忌。供養と報恩感謝の御祈祷は、有縁の寺社にて。 @yamashita99 2016年3月6日
mzpjkgaGKjfva 『ナレーション、伊勢谷友介』という字を見て先行きを察し、以後は音を消して見てました。
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2016年3月6日
タイトルと悲壮な雰囲気で放射能怖い病の人を釣ったうえで「実は影響ないでーすザンネーン」ってはしごはずす番組だと思ってた
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トリコロールLab.🌈🌟🐟📞3️⃣7️⃣1️⃣0️⃣ @Tricolore_Labo 2016年3月6日
まだ見ていないのだよな…。しかしタイトルがほんっとひどいなあ、まず。/
2
山北篤 @Gheser 2016年3月6日
政府が安全だと言っているにもかかわらず、#NHK はデータをごまかしてまでして福島が危険だと主張している。少なくとも、#NHK が政府の御用放送になっていないことが確実に証明されたよ。よかったね、放射脳の方々。
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村松まやの @SUiCa41 2016年3月6日
ナニこのゴミみたいな作りの番組は。また新たな遺恨を誘発させる気か?
7
秋ゑびす●7/18 京都アニメーション 火災殉難 1周忌。供養と報恩感謝の御祈祷は、有縁の寺社にて。 @yamashita99 2016年3月6日
sadscient むしろ今は、『あまりにも馬鹿馬鹿しいトンデモ説』を、疑うべくもない定説と同格かのように箔を付ける為に、『両論併記』が使われるように思います。
47
AKEMA, Tamio @involving_layer 2016年3月6日
見たらむかつくに違いないと思って見なかったチキンです…案の定…
8
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月6日
どんな題材であれ、Nスペはだいたいこういうセンセーショナリズムなのはいままでの経験から明らかだし
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猿田彦 @saru_ta_hiko 2016年3月6日
ここは小保方氏からNHKに対して、「お前が言うな!」と言ってもらいたい。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2016年3月7日
前半を見逃したんですけど、ヤマトシジミは登場しなかったんですかね。
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游鯤 @yusparkersp 2016年3月7日
研究者「これからも研究を続けねば、、、」俺「あれはな、研究を続ければ金がガッポガッポってことやで」息子「大人って汚い!!!」
2
ミジンコ @chikulin365 2016年3月7日
8月ばかりでなく3月もテレビ番組表見てため息をつくシーズンになっちゃった。
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游鯤 @yusparkersp 2016年3月7日
jigen_the3 それそれ。人間には全く関係ない上に、サルの平均寿命を調べているのか?と思ったわw
5
游鯤 @yusparkersp 2016年3月7日
YuumaYamagiwa 原発事故無くても、人がいなくなれば、日本は温帯ジャングルの島に戻りますよw
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月7日
yusparkersp 猿でもつばめでも赤松でも調べればいいと思うんだが、因果関係とか線量応答性とか十分に検討されるべきだし、そもそも同じ条件ではない人間と単純に比較する様な仕方はおかしいですよねー。
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孤独な散歩者@愛のわんこ党 @wizardrylife- 2016年3月7日
番組より、番組へのツッコミをまとめたものの方がはるかに面白くて、ためになるという。
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游鯤 @yusparkersp 2016年3月7日
スーパーホットスポット()にカメラを仕掛けたら、夜にワラワラとイノシシが寄ってきて餌を喰っていたシーン。あれは絶対にサツマイモでも撒いてイノシシを寄せたと思うわ。イノシシカメラもたいして面白くなかったし。
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游鯤 @yusparkersp 2016年3月7日
jigen_the3 人間への低線量被曝は広島と長崎で膨大なデータがあるわけなのにそれは無視。「初めての野生状態の霊長類の被曝です」とかも言っていたけど、野生状態で暮らしている人間いないしなぁ。
16
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月7日
yusparkersp いや、だからデーターも揃っていない(同条件の人間がいないのは前提として)うちから猿と人間を直接比較(している様に見える)報道の仕方がおかしいという話しです。
6
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2016年3月7日
どうやら見なくて正解だったようだなあ……核絡みになると途端に番組のクオリティが劣化するのは目に見えてたけど、想像以上に酷い内容だったようで。
7
芝尾幸一郎 @shibacow 2016年3月7日
あの番組は本当はムツゴロウさんレポーターでやるべきだ。番組で無人の街を徘徊しながら、「あ、あそこにイノシシが居ますね。ちょっと近づいてみましょう。」とか言って、イノシシのタックルをもろに受け、それでも手なずけちゃうムツゴロウさんを見る番組にすべきだ。 タイトルはムツゴロウの「野生の王国」。
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山元 太朗 @tarogeorge 2016年3月7日
真田丸よりまとめも米欄も早い。
2
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年3月7日
放射脳の線量は今だ高いままだな。原発より人が毒を垂れ流している。
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新薬たん @ShinHiroi 2016年3月7日
そんなに統計に詳しい訳では無いが、①決定係数R^2=-0.7×(-0.7)=0.49。で、仮にこれが正しいとしても寄与率50%を切っていると思う。②n=9 てことは自由度7。pの値が何を表しているのか全く分からんが、t分布だとして、有意水準2%で棄却されそうなんだけど、信頼できるのかな?
10
ミンダナオ @plus0041 2016年3月7日
震災5年目に当たり、震災直後に煽ってたマスコミは、健康被害の辻褄を合わせようと今回みたいな出鱈目レベルの研究結果を根拠にして、「健康被害が合った!」と主張してくることだろう。こういう福島いじめに対しては、政府や県からの抗議も必要だと思うが、これからは放射脳系マスコミと対立するマスコミを味方につけて、放射脳批判を展開する事が必要だと思う。今のマスコミには積極的に福島いじめ問題を取り上げるマスコミが少なすぎる。
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Lyiase @lyiase 2016年3月7日
このグラフは酷いな…。 どうみても偏差が大きすぎるのに回帰させるとは。
6
Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2016年3月7日
放送見ませんでしたが案の定って感じで、「追跡!真相ファイル」を思い出してしまいました。クレジットされていたディレクター、プロデューサーが誰だったかを情報共有する必要を感じます。
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ジョエーウ @joejoeu 2016年3月7日
なぁーにが両論併記じゃ。 お前なんかただの極論平気やろがい。
12
はや@nama @namanurui 2016年3月7日
番組ありきでデータ取ったら良いのに、既存データを番組で無理に使用するからそうなる。 まずは使うグラフ表を先に準備してから必要な値のデータ取らないとこういうのは無理。 もしくは大量のデータを取らないと成功しない。 NHKのグラフ作製から見るに取材してないんじゃね?っていう疑いを視聴者に感想付けただけに終わってる
9
神宮司智也 @Tomoya_Jinguuji 2016年3月7日
これでは受信料を払いたくなくなるのも頷ける。 #NHK は、受信料を払って欲しいのなら、マトモな番組を作るべき。視聴者も馬鹿ばかりではない。随分と舐められた物である。
9
TaiDa @idarf777 2016年3月7日
NHKはこの番組を幻解!超常ファイルで解説しろよ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年3月7日
番組見た感想としては、人が消えた街が自然に帰る早さは驚異的で動物が我が物顔で闊歩する姿は、どんな意図持って番組作ろうと、売り坊たちはかわいかったですよ。
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社会的距離を保ち、こまめに手を洗う社長 @rafcocc 2016年3月7日
何の問題もなくて残念だったな。(´・ω・`)
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2016年3月7日
バカにはわからないグラフなのかと思ってたよ。なんでもっとわざとらしく作らないのかという方向でさ
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💀向日葵@慰堕天狗。🌻👺 @atf1005 2016年3月7日
最初のグラフ、統計に素人なヲィラでもおかしいとわかるよw
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☔ @sengodebu 2016年3月7日
俺も真田から続きで見ててグラフに激しい違和感覚えたな。イノシシがカワイかったから忘れたけど
5
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年3月7日
番宣で「これはアカンやつや」と思ったらホントに思った通りだった件、としか言いようがないわw NHKはアーカイブで永遠に恥をさらすべき。
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kikiki39 @kikiki39 2016年3月7日
NHK受信料払うのやめるか
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年3月7日
これきくまこ先生も気づいてるかどうかわからんけど、右下に出てる相関係数、rとpやで。r=-0.71 (r^2=0.504)、p=0.03って、統計的には相関ないでしょ・・・
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江頭キチジロー @yanagomi 2016年3月7日
タイトルとナレーターの情報だけで、ああこれは「お察し」案件だなと思った次第。
9
バイクくん@進撃の超お嬢様執事 @Micheletto_D 2016年3月7日
グラフの線は許そう。しかしだ、放射線の健康被害を考察する上では何の役にも立たないことだけは言っておくよ。(仮に)そしてこれをもって何らかの結論を得ようとすれば研究者としては不誠実。
14
salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2016年3月7日
5年も経てばツバメは世代交代してる。確実に2世代は入れ替わったのにまだこれからこれからって締め切り延長することで締め切り守ってますみたいな物言いですね。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年3月7日
うちもこのグラフが出た途端。。無理って話出たけどまとめになってたとは(笑) ほんとうにだめなんだな(笑)
4
seidou_system @seidou_system 2016年3月7日
両論併記とかいう奴はスパゲッティモンスター教しらんのか
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barubaru @barubaru14 2016年3月7日
戦犯法廷と奇跡の詩人と魂の旋律のNHKですから。私たちの受信料はこういったものに使われています。
16
zero(佐伯湾)@JK裏垢 @zero_kiriura 2016年3月7日
これは逆に見たくなってきたぞw
6
スイスイ @Naotibus 2016年3月7日
やっぱり政治や哲学にしか明るくない人はこの手のNHKは売国奴だ、阿部の犬だ!とか言うんだなぁ。 全国の人文系の諸君、ちったぁ自然科学を勉強しろ猿野郎が!!!
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山下238 @Yamashita238 2016年3月7日
自然科学に両論併記の原則はねえよ。計算上ありえない事を両論併記で誤魔化すなよド文系
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マスクドとくがわ(継続中) @psymaris 2016年3月7日
29zgJQepexzZ つまりあのグラフは「統計的に有意だとは言えません!」ってわざわざ言ってるってことなんですよね。でもあれ見てそこまでわかる人しかいない世の中じゃないんだよな…もうね、統計の授業中学校から必須にしろよと言いたい。
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うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2016年3月7日
いろいろスゲェ。コメントとしては既出の通りとしか。
1
なす @NushHtc 2016年3月7日
ちょっとだけ見たけど、あのイノシシがカメラのほうに突っ込んで来たら面白かったな
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山下238 @Yamashita238 2016年3月7日
たとえば「HIV陽性の人と鍋をつついても感染することはない」という件で両論併記をやったら差別にしかならんよな?
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ばうばう@のほほんと手洗いうがい @baubaubaw 2016年3月7日
予告見ただけで「これ多分TLで一杯ダメ出しされるやつ」と思ったんで端から観る気なかったけど、観なくて良かったってことで良いのかな?
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Toshiya Utoh @toshi_moon 2016年3月7日
これで「報道の自由」とか「表現の自由」とか言うんだろうね。 報道言う前に、これ扇動じゃないか?
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わい(ry @waidottowai 2016年3月7日
結論有りきでストーリーを作ろうとして、でもデータ不足で無理やりまとめました的な? んなことやってるから放射脳とか言われるんだよ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月7日
結局、「被曝の森」のタイトルで企画書書いて予算とった時点で、撮影するべき「政治的に正しい映像」は放射能汚染で動物が一匹もいなくなった死の森だったんだろうなあ
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ぴっぴ@猫成分多め @ppix2 2016年3月7日
観なくて正解だった(´・ω・`)
9
T0M @ttasai 2016年3月7日
何せ、基本思想がこんな人達が作ってるから。 一度はNHKエンタープライズに就職したいと思った事もあったけど。。
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sakai @SkiMario 2016年3月7日
あの番組を見て「危険」って思うの?私は「野生生物ですらこの程度の影響なのか」っていうのと「実験場としては興味深いけど、このまま放置できないしな」って感想だったんだけど。
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sakai @SkiMario 2016年3月7日
後半ですら「感受性が高くて影響が確認できるかもしれない候補がいくつかありますよ」ってくらいの話だったよね。
4
カツヲ @RX78_01 2016年3月7日
予告の段階ですでにおかしかったが、やはり本編もおかしかったようだ
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[にゃかがわ] @nyakagawa_r 2016年3月7日
「◯◯マイクロシーベルト/hというのは具体的にどれぐらいの放射線なのか。ヤバイのか。」という解説をすっ飛ばして、視覚重視で地図を真っ赤に染めて「放射線量が高い地帯が…被曝の森が…」って表現している時点でダメだと思った。あきらかに誤解を助長する。
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年3月7日
NATROM先生のハイアイアイ諸島のバナナトキシンみたいなグラフですね。
2
利島一郎 @toshima59 2016年3月7日
取り敢えずグラフにして直線引くとらしく見えるNHK?。orz
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k0418 @0418kkk 2016年3月7日
ところでここで識者の定義って何?
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レイ 新しい日常(@_@) @k_reichan 2016年3月7日
5年前までは核問題に関してこのような慎重論の #NHKスペシャル などがたくさんあったので回帰した感じ。
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伊織 @iori_ama 2016年3月7日
原発とか関係なく、n=9でグラフ作るとか無いわ。。
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2016年3月7日
「生命」や「映像の世紀」などでお馴染みNHKスペシャルの枠でやるから余計にたちが悪い
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カオル @moegikaoru 2016年3月7日
k_reichan やっと収まってきた放射脳連中の活動を活発化させた感じ。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2016年3月7日
30年前、実験レポートに「君のデータ処理は回帰分析ではなく怪奇分析ですね」とコメントされたのは私の黒歴史。
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黒いとしゃ @bkemc 2016年3月7日
「生態系が変わるとか当たり前だろ。追い払う人間いなくなれば野生動物が歩きまわるんだから」と思って番組観ませんでした
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三十郎 @sanjuro2 2016年3月7日
意味のない番組だった。有害と言っても良いかもしれない
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2016年3月7日
野良豚と猪の交雑種問題だけに絞って番組作ってください。ワイルドライフかダーウィンが来た!あたりで。
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NATSUKI🐾(手洗いうがいヤクルト) @Natsukifamima 2016年3月7日
たまたま昨日はテレビを付けてみました、案の定中身がない特集でした、グラフが以前からおかしいし、立った9匹の猿でエイキョウガー、海外の方も始まったばかり調査。松や草木などは依然鹿による被害で変形したというのもあったのですよ、松だけじゃない、アカネズミも浪江と弘前市では大差なし、当然ですね。土の上を這う生き物でイノシシやアカネズミの違いは、個体の大きさや食べ物の量、色々言いたいことはあるけど、 #nhk ですから
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NATSUKI🐾(手洗いうがいヤクルト) @Natsukifamima 2016年3月7日
「被爆の森」というより「どうぶつの森」でしたね、人がいなくなれば動物がすみつき、草木も生える、自然の法則をまざまざと見せつけたw猿元気w
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nia @nia9080 2016年3月7日
まあ「安全!安全!」と叫んでる東電や被災者も正常性バイアスかかってるから信用できんがな。実際に福島原事故はレベル7(最高)の事故で関東東北の食品はアメリカに輸入禁止措置を取られてる「現実」があるし。
6
テクス @ballblackselena 2016年3月7日
動物への異常っていうけど、それで現状淘汰されずに生息してるということが死の森のイメージを否定してるような。
6
urutora_udon @urutora_udon 2016年3月7日
ハンセン病とか原爆症の報道もこんなだったんでしょうw 科学的にわかっていないから生まれる子は奇形に決まってる、隔離しろっていう主張なんでしょうねw
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カオル @moegikaoru 2016年3月7日
被曝影響の根拠が「アメリカ様が輸入禁止措置を~」ってのも貧相な理屈やな。 こういう連中は規制緩和とか解除が発布されてる現実があっても「アーアーキコエナーイ」で済ませるんだろうけど。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年3月7日
あ、あと英語に堪能な方。海外からの研究者のインタビュー再翻訳してくれんじゃろうか? こうなるとあの翻訳キャプションも信用ならん。
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Merc @Mercivb 2016年3月7日
これまでも新・映像の世紀において映像の提示順序によって本来無関係の事象を関連してるかのように見せる印象操作が指摘されたり、広範な科学もので科学的知見を誤って伝えかねない過剰な単純化や演出が多数指摘されていた。今回もナレーション・BGMから映像まで演出過剰、紹介された知見も疑問だらけ。過去最高の決算・取材環境も世界有数の恵まれたNHKで自然ものでは評価も高い一方、ディレクターが個人的趣味に走って最高の予算でくだらない番組を量産してると自分たちの首を絞めることになりかねない。
7
きょん@キョン死ー @nyaago69 2016年3月7日
関係のない直線と点があるだけのグラフに見えて、回帰直線(のつもり)とはすぐに理解できないやつ。
5
つなつな @tunatuna2099 2016年3月7日
放射能汚染で野生生物ガーってことだけど、天然ウランが地下に埋蔵されていて福島県避難地域よりも高い放射線が出ている朝鮮半島で既に実験済みなんだから別にこんなの世界初の実験でも無いだろNHKさん
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年3月7日
わざわざコメント欄にまで「両論併記」しにくるお暇な人がいるんですね()
6
びるす @umauma8090 2016年3月7日
東京電力とアメリカどっちの発表を信用する?って聞かれたら俺はアメリカを信用するわ。あんな犯罪者集団のデータ信用できんからアメリカの言うように東北産食品は食べない。
3
サトウです。 @sato1990_ 2016年3月7日
真っ当な科学的検証もなく、全体的に「科学や人間のおごりが自然を破壊した」って宮﨑駿的世界観で構成された理系というより文系番組だと感じた。人間のおごりはともなく、自然破壊は科学というより経済活動によるものだと思うんだけどねぇ。
5
るるーしゅ @cheeza511 2016年3月7日
アメリカが言うとおり東北産食品を食べないんじゃなくて、東北産食品を食べない言い訳にアメリカを利用してるだけの奴がいる。大体こういう連中はアメリカが規制解除したとしても今度は「韓国が輸入禁止してるから」「どこかの国が規制を―」「世界のどこかで規制を~」と言う事コロコロ変えるに決まってるじゃん
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ベレッタ@カタリナ菜園 @beretta8989 2016年3月7日
毎回言ってますが、こういうのは「映像作品」であって「論文」とか「研究発表」とは違います。演出とかミスリードを駆使してテーマに合った映像作品を仕上げるものであって科学とか関係ない。テレビの内容を鵜呑みにする視聴者の意識がおかしいんですよ。
8
Cut Man @oanda12 2016年3月7日
>>るるーしゅ 「東北産食品を食べない言い訳」とは?まるで「東北産食品を食べて応援するのが当然」とでも言いたげな傲慢な口調ですね?実際に欧米じゃ輸入規制されてるようなモノだから今でも東京のスーパーに福島産は並んでないんですよ?
6
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月7日
さて、EUは「鰹節」を輸入規制している訳だが?
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Yuuichi Hosono @yHOS 2016年3月7日
最初から結論ありきで番組作ったものの、出てくるデータが意図に合わず、グダグダになって終わった感。人間が居なくなるだけで、自然って割とあっさり再生するのねとは思った。
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るるーしゅ @cheeza511 2016年3月7日
今でも東京のスーパーに福島産は並んでないんですよ?>> 福島の工場で生産されたってだけで騒ぐ連中はいるし、アメリカが輸入禁止措置してない加工乳ですら福島Disのネタにする馬鹿がいる  http://togetter.com/li/937982
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016年3月7日
昔アメリカで両論併記という事で、タバコの有害無害について、同じくらい時間取ってTVで説明されたんだけど、タバコ産業のバックアップがある無害論の方が優勢になったって話があったような。 もちろんその時にはすでに、タバコが有害というエビデンスがちゃんとあった上でです。 エビデンスがしっかりしてても、TVとかだと普通の人が信用しやすい説明の方が優位になってしまうので、無意味な両論併記はやめてほしいなぁ。
8
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016年3月7日
oanda12 え?普通に福島産の食材売ってるよ?どんなスーパー行ってるの?もしかして、ゼロベクレル信者御用達スーパーとかあるのかな。
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マスクドとくがわ(継続中) @psymaris 2016年3月7日
これは純粋な疑問なんだけど、昨日のサルの調査、243検体を対象にしたはずなのに、グラフは9検体のみになってんのは何でなんでしょ。 サルの調査は管理区域外でも行ってるので、管理区域内のサルに限定した?
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カオル @moegikaoru 2016年3月7日
oanda12 ウチ大阪住みやけど、福島産の野菜も桃もフツーに売ってるで~~
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Cut Man @oanda12 2016年3月7日
>じげん ここで大事なのは輸入規制されてる理由なのに「論点のすり替え」詭弁ですね。結局はNHKも被災者も「安全」「危険」という自分の願望で話してるから同レベル。「チェルノブイリ超えの事故」と国連発表された大事故という事実から目を背けている愚か者ばかり。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年3月7日
お前達が生きてるのは政治的に正しくない死ねと、そのうち活動家の方々が包丁持って福島に突撃しそうだな
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016年3月7日
oanda12 「事実から目を背けている愚か者」←福島産の食材が普通にスーパーで売られているという事実から目を背けている愚か者という自己紹介ですね、お疲れ様です。
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カオル @moegikaoru 2016年3月7日
「チェルノブイリ超えの事故」・・・この文言に固執してるって事は,脳内が2011年から全く更新されてないって事やんな。
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マスクドとくがわ(継続中) @psymaris 2016年3月7日
xenon122 動物を追っ払ってくれるなら、やってもらっていいんじゃないでしょうか。 ある程度は駆除も仕方ないし、何より人間は恐ろしいぞと動物に教える必要もありますし。
0
agraj42 @agrasyak 2016年3月7日
普通に民家に住む人を恐れないイノシシ特集じゃダメなのか
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江頭キチジロー @yanagomi 2016年3月7日
正直、阪神大震災のときは「もう関東大震災みたく流言蜚語が跋扈することはないだろう、メディアも人も進歩しているんだ」と感慨を抱いたものだが、東日本大震災でそれが見事に覆されて草すら生えない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月7日
そもそも危険だからと立ち入り禁止にされてるなんにも除染してないところの野生動物と、きちんと対策されたり汚染がなかったりした地域で栽培され汚染チェックもされた農作物とでは条件違いすぎるしくらべる意味がない。
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tomo @tomo_091519 2016年3月7日
イノシシなら、今も埋設処分になるドイツの黒い森のと比較しろよ。
5
nia @nia9080 2016年3月7日
まあトウホグ産を食べたい奴は食えばいいじゃん?ただ人に強制すんなよ?都民だけど東北人は正直来てほしくない、キモいし。俺は東電も被災地公務員も農家も信用してねえから、アメリカ国際貿易局を信じて絶対に東北産は食わねえわw
5
MUNEGASHI Isako @isako134 2016年3月7日
tubakijyou http://www.nhk.or.jp/daisuki-tohoku/ の番組の中には東北以外では見られないものもあるので、全国でも流してほしいですね。
1
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月7日
oanda12 ほう? 「炉そのものが吹っ飛んだチェルノブイリ」では対応にあたった多数の消防士が「放射線による直接死」したが、福島では「放射線による直接死」が現在まで確認されていない訳だが? 「レベル7」という「言葉」だけで「問題をすり替えている」のはどなたかな?
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年3月7日
oanda12 外国人様のお話しか頼れるものがないのかい?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月7日
だいたい「計測を行っている福島産」を拒否しておきながら「計測していない海外産」をありがたがるおつむのレベルの人間ほど「計測したら国内基準超え」だった「海外産」がゴロゴロ転がっていた「事実」なんぞすっかり忘れているんだろうなーw
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小川靖浩 @olfey0506 2016年3月7日
nia9080 ん?実際のところご自身が食べてる食材の安全性ってどこまで確信されてるの?むしろ東北産は貴殿のような神経質な方を対象にして定期的に検査結果の公表を行ってるわけですけど。
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comings @c0mings 2016年3月7日
もう「幻解!超常ファイル ダークサイド・ミステリー」で穏やかに論破されるテーマに成り下がってる感…
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🐾フル・フロンタル🌈🧷🦐🍤 @full_frontal 2016年3月7日
「相関係数だけ見ても、『ニセの相関』がある。だから、データのプロットは重要だ」という統計学上の教えが全く生きていない。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年3月7日
米国が日本からの輸入を停止しているのは野生のキノコ類、山菜類、熊肉、鹿肉、イノシシ肉等のもともと放射線管理が難しい野生動植物が対象です。管理栽培されてるような農産物は対象になってません。ふぐすまの桃おいしいです!
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フジタ @detaeku 2016年3月7日
なんで卵アイコンの色が次々変わるの?w
3
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月7日
あの番組で評価出来る部分は「鼻血を出した野生動物」は確認できなかった。人間に近い猿が5年経った現在130000Bq/Kgであったが、人間にそのレベルの被曝を受けることは無かった事により、放射線防護や食品流通は成功していた。って事だし、ライフサイクルが短いネズミでら「遺伝子に異常が見られなかった」事くらいかなー。
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NATSUKI🐾(手洗いうがいヤクルト) @Natsukifamima 2016年3月7日
文句言ってるたまごアイコン。 ひ ま だ ね wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 「まあトウホグ産を食べたい奴は食えばいいじゃん?ただ人に強制すんなよ?都民だけど東北人は正直来てほしくない、キモいし。俺は東電も被災地公務員も農家も信用してねえから、アメリカ国際貿易局を信じて絶対に東北産は食わねえわw」
4
のぞみ @maron_608 2016年3月7日
@rie_hata がここを覗いてたわwww 予想通りだって  あのおばちゃんも相変わらず頓珍漢なつぶやきしてるねえ
3
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年3月7日
どうぶつの森への熱い風評被害
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月7日
別に食えと言っているわけじゃないんだが? 碌な根拠もなく「被曝ガー!」と騒ぐしか能のない「差別者」には生産者も食ってほしくはないんじゃね?(棒
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君津区 @Dr_KIMMiK 2016年3月7日
「人のいなくなった町に野生動物が蔓延る」問題は、そう遠くない内に地方でも起きてくる問題でもあるわけなので、一度人が居なくなると放射能とか関係なく復帰が難しくなるという問題提起としては良いかもしれない。放射能関係は見る価値なしと判断
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Masahiro Hotta @hottaqu 2016年3月7日
Nスぺ「被爆の森」に東北大の福本学先生の名前が出て騒がれていますが、彼には原発事故後の放射能の生物的影響に関して随分と教えて頂きましたし、よく存じております。彼は決してセンセーショナルなことをメディアに流す方ではありません。この件で、電話で少しお話しをさせて頂きました。
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2016年3月7日
ヒドイ というより、金返せ! というレベルだったんだね。 見なくてよかった。
4
Masahiro Hotta @hottaqu 2016年3月7日
まず今回のN=9のグラフは決して論文として発表したものではないそうです。9どころか既に300体以上の猿のデータを持っていますし、現在でも集まってくる試料数は増え続けているそうです。福本さん自身が問題のあの回帰曲線を信じていたり、何かを主張したりするものではないと、はっきりおっしゃっていました。
70
Masahiro Hotta @hottaqu 2016年3月7日
あの回帰曲線は、Nスぺ取材時に手元にあった極少数のデータを、既存のソフトに入力して書いて記者の方にみせたデモンストレーションにすぎないようです。それを番組制作側が誤解したのか、それとも意図的に利用したのか、その辺りに今回の問題がありそうです。Nスぺ制作側は福本さんに放送数日前こういう内容になると一方的に伝えただけらしくで、結局放送まで番組内容のチェックを福本さんはできていません。
78
kumasan @10p4ino 2016年3月7日
必死に探したけど異常は無かった・・・・ が!未来に異常が出る可能性が・・て脅しというより期待感を持ってる様に感じたのは気のせいでしょうか。
11
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月7日
通常の野生状態との差として、「繁殖に動物が利用できる無人の建造物が大量にある」と言うのがどの程度影響するんだろう
3
アロイジア @aloisia530 2016年3月7日
「いい加減な番組作りをしていると、当然容赦ないツッコミの嵐に見舞われる」という点では、今はよい時代になってきているのかもしれません。
12
Hornet @one_hornet 2016年3月7日
hottaqu もしそれが本当なら、はっきりNHKに抗議すべきでしょうね。NHKはあのグラフの作成責任を完全に教授側にぶん投げてますし。
15
kartis56 @kartis56 2016年3月7日
ニホンザルの放射能値を食品基準と比較してたのは面白かった。サルって食用肉で出回ってたっけ
13
中敏悟 @shiwazanin 2016年3月7日
https://twitter.com/rie_hata/status/706638264875126784 有名人が病気で死ぬ→「放射能のせいに違いない! 放射能コワイ!」 野生動物が元気に繁殖する→「放射能のせいに違いない! 放射能コワイ!」 とか言われても、冷静に受け止めたら「そんなケッタイな言説、何をどう何の予防に活かせというのか」ってだけなんですけど
12
kartis56 @kartis56 2016年3月7日
あと、チェルノブイリでは主幹が伸びずに横枝ばかり伸びるって言いながら、赤松は主幹が複数出てるから異常だっていうのは話がおかしいよね
6
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月7日
科学的な報道に科学的な監修が入れないってことは重大な問題だろ? それこそ素人に原子炉の運転を一任するようなものじゃないのか?
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国仲良治 @jpcryptex 2016年3月7日
NHKは事実を淡々と流せばよいのに、余計なスパイスを加えるからダメになる。
9
Toshiaki Ono @onotoshiaki 2016年3月7日
デモンストレーション資料を公共放送の番組で、さも研究結果であるかのように放送するって制作者って、そっちの方が「知られざる真実」だわ…。
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故郷求めて @furusatochan 2016年3月7日
NHKは解説員も毎朝アベ憎し&反原発で愚劣な一コマ漫画出してやってるけど、ああいう活動は社内でやるべきであって視聴者に見せないでほしい。
7
anniversary waltz @anniwaltzary 2016年3月7日
話ズレてるかもですが私、東京都世田谷区民です。近所のスーパーで福島産の野菜等、他の産地同様に普通に売ってるし、買ってますよ。おいしいよ。特にトマトが好き。
14
ヒガキ020🌥️ @yukohigaki 2016年3月7日
oanda12 いや、東京のスーパーにも福島県産の農作物ならんでるものもありますけど、いつの時代からいらしたの?
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2016年3月7日
べつに福島産を「食べて応援」なんてことじゃなくて、普通にうまいから桃とか米とか買って食べてるんだけど、どうして「食べて応援」なんて余計な理由を付けないと食べられないということにしたがるんだろう?
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atlan @atlan1701 2016年3月7日
レベル7より、もちっと上の段階作って欲しいな・・・ 確かに福島の事故は申告な事故では有るだろうけど、全く違う状況なんだから。
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hitosi ozawa @3irori3 2016年3月7日
太平洋側の東北、北関東には、行かない、産地の物は、買わない、食べない、使わない。自分で検査したものしか食べない、飲まない。非常に簡単な事じゃんね。消費者の自由だからね。3・11以降行きません。
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hitosi ozawa @3irori3 2016年3月7日
atlan1701 >広島原爆の4000発分だしチェルノブイリの4倍だからレベル28。一号機~四号機全て爆発しましたよ。
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atlan @atlan1701 2016年3月7日
建屋爆発と原子炉爆発とごっちゃにする馬鹿はひっこんでろ
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atlan @atlan1701 2016年3月7日
それと4000とか4とかの数字出すんなら、その元データ出せ
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hitosi ozawa @3irori3 2016年3月7日
[c2545275]>『食べて応援』により、落命した方の御冥福をお祈りします https://youtu.be/BKr0aj_1k1k @YouTube>食べて応援して被曝して一緒に死んじゃいましょうと生産者が叫んでますので無視して買わない、食べないのが賢者の選択だよ。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年3月7日
ネットの放射脳と福島差別者についてはまぁ粛々と醜態を晒していくしかないけど、公共放送でこれをやられるのはなぁ…
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ジョエーウ @joejoeu 2016年3月7日
レベル28って勝手に足していいのかよ。じゃあオメー東日本大震災って余震全部足したらマグニチュード500じゃねえか。建屋爆発で済んだ原発桁違いに頑丈すぎんよー。
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Hornet @one_hornet 2016年3月7日
じゃあレベル7ってレベル1のインシデント7回分ということでいいかね?
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ゆ〜たん @Iutach 2016年3月7日
放射脳に日本語が通じるといつから錯覚していた?
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年3月7日
こういう事やらかしてて、「メディアは萎縮してはならない」とか言われてもなぁ。 https://twitter.com/mori_m4/status/706727421140033537 https://twitter.com/pinpinkiri/status/706650178720169985
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atlan @atlan1701 2016年3月7日
レベル0のインシデントは何回やっても0だから、何しても大丈夫・・・
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Masahiro Hotta @hottaqu 2016年3月7日
東北大学の福本学さんご自身から直接コメントを頂きましたので、TWアカウント(@hottaqu)に流しました。こちらのまとめ主さんにおかれましては、先の私の3つのコメントとともに、福本さんご自身のコメントをこのまとめに加えて頂ければ幸いです。
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KITA@某警備府減衰 @KITA__13 2016年3月7日
被災地(福島に限る限らない別にして。東北産だから全域かな?)を応援なんぞしたくねぇ! って事なんだろ。
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aramaki @aramaki34 2016年3月7日
最大で13000Bq/kg、10Kg/bodyとして13万Bq/bodyか。ヒトなら50Kgとして65万Bq/body。「裸で歩き回って露地物を摂食」してもこの程度ってことか。 皆そうしろとは言わんが、私なら摂取制限とか立ち入り規制とか全く無視するな。旨いものを食い、好きなところに行く。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2016年3月7日
もっと時間が経過しないと正確には分からないって事だよな。ただ5年経って人がバタバタ死んだり、奇形がガンガン生まれたりはしていない。少なくとも #放射脳 の大半はデマか妄想だと言う事はハッキリしたんじゃないか?
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KAMO nang-bang @dead_san 2016年3月7日
グラフの線引きにデタミネーションを感じるwww
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ぷんこ @smartass_cat 2016年3月7日
残留放射能については、広島の放射能影響研究所も見解を出してます。http://www.rerf.or.jp/index_j.html ですが、これを読んだところで、結局不安に思う人には何を言っても無駄なことなんでしょうね。
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seidou_system @seidou_system 2016年3月7日
東北産の食べ物を食べないと言ってる方に聞きたいんですが、あなたが普段食べてる野菜が産地偽装されたものでないってのはどーやって確かめたんです?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年3月7日
nia9080 国際貿易局って、「アメリカからの輸出品(農産物を除く)」が管轄なんで、日本からの輸出品に規制かける権限なんかねえっすよww
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コタ-2 @kota2yukiwo 2016年3月7日
えーと、真田丸見たあとTVKで「戦え!!イクサー1」と「学園戦記ムリョウ」見た俺は勝ち組?
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ぷんこ @smartass_cat 2016年3月7日
正しいかどうかより、自分が信じたいかどうかで判断してしまいがち。んで、政府の陰謀とかダンナの浮気とか放射能の悪影響とか、ないほうがいいに決まってる方を、わざわざチョイスしがち。
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游鯤 @yusparkersp 2016年3月7日
aramaki34 最後に「全裸で」が抜けているぞw
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游鯤 @yusparkersp 2016年3月7日
smartass_cat そんな理由で「放射脳はクルクル」という評価を無視するんだw
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八葉サンピラー☀️ @heliac_arc 2016年3月7日
そのうちN=4とかN=2とかで回帰直線描くようになったりしてwww
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八葉サンピラー☀️ @heliac_arc 2016年3月7日
あんまり関係ないけど、線形回帰直線って2本なかったっけ?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月7日
なんかいつの間にか「笹の葉食べて330万パワー」とか「王選手のホームラン100本分」みたいな数字の扱い方してるヒトが来たのか
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toumei-unicorn @monstar81053 2016年3月7日
デマスパムをここに貼ったアカウント→3irori3 がいるので粛々とスパム報告しましょう
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エビフライ@どう森プレイ中の宇宙の人 @kiruria281 2016年3月7日
この手の話題はどの放送局もまともにやった試しが殆どないんだよな…。NHKの中でもNスペとクロ現はその傾向がある気がする。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年3月7日
まとめ中のツッコミとはちょっとズレるけど、おいらの場合、「ネズミのような寿命の短い動物で、長期被曝、体内被曝の追跡調査って、意味あるのか」ってのと「野生動物の場合、重度の障害が生じれば勝手に土に帰って、そもそも人の目に触れない(調査の対象に入ってこない)んじゃないかって、シロート臭い疑問が湧くんだけど、その辺どうなんだろう??
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月7日
bygzam_ma08s ネズミの類は哺乳類であり、ライフサイクルが短く世代交代が速いため遺伝学的には遺伝の影響を調査するのには都合が良いのです。世代交代までのサイクルが長い生物は遺伝の影響を調査するにはその分の期間が伸びるため。
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新薬たん @ShinHiroi 2016年3月7日
29zgJQepexzZ あ、やっぱりそうですよね。
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新薬たん @ShinHiroi 2016年3月7日
malchan1224 ヴァシル ヨシェンコ(松の研究者)について試みてみましたが、音量の大きい日本語が被せてあり非常に困難。『Now this is some branch (判別付加)same watch チェルノブイリ.So we can see that pine (判別不可)everything dinamics.』
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新薬たん @ShinHiroi 2016年3月7日
ヴァシル ヨシェンコ氏の研究成果は幸い日本語で読めました。(日本語サイト)http://www.nirs.go.jp/information/event/report/2015/0828.shtml  ナレーションで「7Svのマツの形態異常は40%」と放送されていたのですが、私には30%にしか見えない。話、盛ってませんかね?
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Y・Y @y_y6181 2016年3月7日
http://togetter.com/li/340708 「奇形関連のまとめのまとめ (動植物編)」←こちらに追加させて頂きました。
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Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2016年3月7日
この後、罪滅ぼしのように今日の #シブ5時 で東北の食材を扱う東京赤坂のアンテナショップを紹介してて、 マッチポンプってこういう事なんだな…と思った。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年3月7日
余震を全部足してバッファローマン!お前を上回るマグニチュード1200だァーーーッ!!!!(爆散する地球)
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年3月7日
jigen_the3 なるほど、世代を越えた影響(遺伝)を調べるには良いんですね。一方で、個体の寿命が短いから、年単位、10年単位での各個体の(健康への)長期的影響は把握しづらいんでしょうけど。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2016年3月7日
bygzam_ma08s 野生のネズミってどんどん〈早死〉してしまい、数字は忘れましたけど1年生存できなかったような(だからネズミ算で増えても大発生にならない)。ですから時間をかけて出てくる影響を見ることはできないでしょう。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月7日
bygzam_ma08s そうですね。個体への長期の渡っての影響を調査するためにはもっと長寿命の生物(猿や牛など)の方が適していると思います。鳥類も長寿命のものも存在しますが、鳥類は移動距離が長いものも存在し、その結果放射線の影響かどうか判断を難しくしている側面もあると思います。後は植物ですかねー? ただし、ちょう
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2016年3月7日
しかし実験室で丁寧に飼えば3年程度は生きるので、長期の低線量被曝の影響はもう研究されています。たとえば http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-08-09 さすがに年間300mSv被曝(実験ではGyだが137Csのガンマ線なのでSvと数値は同じ)すると寿命短縮が見られるそうで。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月7日
bygzam_ma08s 途中送信失礼しました。続き、ただし、鳥類や植物は人間との差異が大きく、そのまま人間に適用できませんし、哺乳類であっても親和性が高いとはいえ、全く人間と同じとは限らない部分も存在すると思います。
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陸のウミガメ @okanoumigame 2016年3月7日
グラフのくだりで盛大にフいたw こんなの真面目路線の番組で流すなっての
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マスクドとくがわ(継続中) @psymaris 2016年3月7日
hottaqu やはりそんなところだとは思いましたが…迂闊なことできませんね科学者。はっきり「コレは資料的価値ないから!使ったらしばくぞ」位言わないとダメなんでしょうか…
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sakai @SkiMario 2016年3月7日
jigen_the3 確か「異常な染色体の数」だった気が。違いましたっけ?(遺伝子に異常が有るかまでは見てなかったと思う。)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年3月7日
SkiMario ご指摘ありがとうございます。「異常な染色体の数」と訂正させていただきます。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月7日
y_y6181 あの伝説の「カエルの幼虫」が入ってて吹いた
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年3月7日
「哺乳類であっても親和性が高いとはいえ、全く人間と同じとは限らない部分も存在すると思います。」ホモサピは汚染だとか酸化にはやたらタフです。モルモットのデータが全然アテにならないという。
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コー・コ・コー @ko__ko_ko__ 2016年3月7日
避難者とかを中心にしたドキュメンタリーにすれば良かったのに、こんな雑な突っ込みどころ満載の番組を作る意味って何だろう。むしろ反原発の、足を引っ張るために作ったのではないかとすら勘ぐりたくなる。
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伊藤 正彦 @itohkun55 2016年3月7日
あの番組は、見出し的に「ひどい汚染」で引っ張っといて、実際には深刻になるデータはなく、「放射能より動物駆除の方が重要」と、未だ生息する放射脳を沈静化させる高等プレーと見ていた。
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笹団子@Coーvidー19からの再起動 @sasadango_tyo 2016年3月7日
後で見ようと録画しましたが、見る必要が無いので削除ですね。
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猫町 縞@ぐんかんにゃんこ @Katzenauge2 2016年3月7日
しかしまあ、番組自体の出来はアレとして。 この番組(のCM)見て良かったと思ったのは、ちょっと見ただけでも分かる野生動物の逞しさ。危険がないと分かったら、野生動物はそのテリトリーをどんどん広げてくるものなんだなぁ。
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くりむ翔 @kurimshow 2016年3月7日
このグラフはド文系でもないとわかるわ〜
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みなせ★ @Ton_beri 2016年3月7日
言うほど変かな? p値、r値がしっかり記載されているし、映像の中で研究者が「結論つけるにはまだサンプル数が少ない」って言ってたし、途中報告としては十分じゃないの?
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はに @hanywa 2016年3月7日
見てたけど、覚えてるのは事故前まで当たり前に住めていた生活環境は除染だけじゃ戻らないんだよって現実だけ。グラフとか全然覚えてない。ただ、その戻らないってことを映像で実感できたのは良かった。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月7日
数学の演習問題ならこれでもいいかもしれないけれど、実際の統計としてはサンプル数が9は少なすぎるのと、そして何より研究者のもとにはサンプル数300を超えるデータがあるのによりによって9個から作ったグラフを出すことがものすごくへんw 手違いなのか、何らかの作為があったのかは知らんけど
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みなせ★ @Ton_beri 2016年3月7日
おおむね、p=|0.3|前後で弱い相関、p=|0.5|前後で相関、p=|0.8|で強い相関とされるので、|p|=0.71は、十分な相関があると見なしてよいのではないかな? 『p=-0.71だから相関がない!』って書いてる本は見たこと無いなぁ。(これはp値にのみ限った話)
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yappon @yappon_115 2016年3月7日
統計をかじった端くれとしては、信頼区間とt検定値を問いただしたい...。
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Takashi @takurinta 2016年3月7日
29zgJQepexzZ 一点訂正すると、p=0.03は有意水準5%で有意なので、統計的には有意な相関です。 ただし、検定しているのはおそらく無相関の検定なので、有意になって不思議はありません。今後nを増やすとp値はどんどん小さくなるでしょう。個人的には検定よりも相関係数の信頼区間を示してほしいと思います。
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2016年3月7日
グラフとか線量とかわからないせいか、ナレーションだけ聞いてると「まだ影響でてないし数値も揃ってない放射線より、元気に増えて避難者の帰宅を阻む野生動物のほうが問題」って印象しか受けなかったな。 ただ不適切なグラフ使ったのなら謝罪・訂正すべきよね
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016年3月7日
娯楽の殿堂NHKらしくて、いい番組じゃないか
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mellru @maielfib 2016年3月7日
NHKの報道なんて信用しちゃダメ!みんな知ってるね?
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年3月7日
「気がついたら、食べられない野生動物どもに街を占拠されていた」という悲惨な話だった。捕獲して食べられるものならドンドン撃てばいいけど、食べられないんだったらわざわざ捕まえる人は少ないだろ。もう街も家も人間様が取り返せないかも知れない。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年3月8日
題名は「被曝の森」よりも「帰れない街」あたりのほうが内容に即していたと思うけれども、より一層ネガティブだから使えなかっただろうね。
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Hornet @one_hornet 2016年3月8日
サンプル数9ならよっぽど作為的にプロットしないと相関関係無しにはならない気がするんだけどどうだろう
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kenji 1964 @kenjisuzuki1964 2016年3月8日
上部をなぞるだけで、原因と結果の因果説明も十分でなく、また、住民からの目線がひとつもないと思いました。
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kenji 1964 @kenjisuzuki1964 2016年3月8日
上部だけで、原因と結果の説明も十分でなく、また、住民からの目線がひとつもないと思いました。
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じゃくえもん(にゃーお!) @jackjacquesjack 2016年3月8日
やっぱ前提アリアリの駄目すぎ番組でしたか…(途中観て嫌な予感がして止めた)
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斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2016年3月8日
日本の科学力はこんなもんだ SWAPだっけSTEPだったっけ あんな細胞あるわけないwww
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年3月8日
Ton_beri 表面上は問題ないように見えます。…データ提供した教授はN=300のデータ持ってて、番組スタッフへの解析手順説明用に適当に作った図が承諾一切無しにそのまんま放送された、という報告がなければ。
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atlan @atlan1701 2016年3月8日
4000倍の理由がわかった。今頃この数字出すなんてただの情弱 http://togetter.com/li/371612
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Hide Yamauchi @MC6809EOS9 2016年3月8日
3irori3 自分で思うのは個人の勝手、それを公の場で公表すれば批判の対象になることは当たり前ですね。
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Hide Yamauchi @MC6809EOS9 2016年3月8日
3irori3 もう五年も経っているのだから、食品の計測の方法ぐらいは理解しましょう。これは単なるデマビデオです。そしてそれを公の場において紹介しているのはデマの拡散をしているということです。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年3月8日
ShinHiroi ううむ、残念。やはりそうですか。御骨折り感謝です。
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Merc @Mercivb 2016年3月8日
福本先生ご自身が http://togetter.com/li/780118?page=4 によると「レビュアーの評価を受ける英文論文の形になっていない、サンプル数が少ない、特に放射性セシウム濃度の低い個体数が少ないために相関係数を引くには無理があることは一目瞭然、被ばくしていない対照群が少ない、胸、骨と大腿骨で元々の造血能が異なる、なにより、抹消白血球数に大腿筋中の放射性セシウム濃度との明らかな関係が見られない」とグラフを全否定されていますね。
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Merc @Mercivb 2016年3月8日
あと相関があるじゃないかとおっしゃってる方がいますが、Googleで「擬似相関」を検索されることをお勧めします。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年3月8日
one_hornet ブツによりけり。工学系のものつくりならそれぐらいでも相関が見えたりするし、逆に信頼性とかだと50点100点ないと到底信用されなかったり。東京の観光スポットランキングでn=9で記事書こうもんならまぁどうなるかは想像つくでしょう。だからブツに付随してR値等の定量基準も交えて議論します。
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perilla @shiso_ten 2016年3月8日
教授が言ってた、福島原発事故直後の学会で他の専門家と集まったときに「あのテレビに出てたの誰か知ってる?」というのが話題になったってのを思い出す。報道なんてそんなもんだから気をつけるよう言われた。
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nao @parasite2006 2016年3月8日
Tirthika エンドロールを確認しました。ディレクター=苅田章、藤松翔太郎。プロデューサー=松本浩一。制作統括=高山仁、浅井健博、矢島敦視、池本端。
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