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NHKスペシャル「被曝の森」がひどすぎる 識者らのコメント

2016年3月6日に放送されたNスペ「被曝の森」の事象の取り上げ方があまりにひどすぎ、研究者などから怒り・失笑の声があふれかえっています。多くの反響、ありがとうございました。(私のTL内で取り急ぎまとめたものであり、現在編集しなおしております)
科学 放射能 ニセ科学 NHKスペシャル bpo案件 これはひどい トンデモ
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全体像

結局この番組はなんだったのか

kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2016-03-06 21:52:52
「異常が見つかりました、被曝との関連はわかりません」の繰り返しですねえ
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2016-03-06 21:56:23
「人がいなくなって、野生動物が増えた」という話と「動物に異常が見つかったけど、データが足りなくてわかりません」という話が交互に出てくるのね
なむるる @namururu 2016-03-06 21:58:16
とりあえず番組見てわかったことは量の概念をマジックすると無敵。 そしてだが、わからないでOK!
Ako @heart8255 2016-03-06 22:04:03
某スペシャル見ていなかったので、TLを整理させて頂くと、「人のいない町に野性動物が激増した」「野性動物の染色体レベルまで調べても今のところ異常は見つからない」「チェルノブイリとの比較をするも放射線量の大きな違いが再確認出来ただけ」→(続)
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2016-03-07 01:14:07
サルやツバメやアカマツに影響が出るなら出るでそれはだいじなことなんだけど、結局どれも「今の段階ではわからない」と結論されているわけで、それを思わせぶりに伝える「やり口」が批判されてるんだよね。印象操作だけなんだ。それがよくない
はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2016-03-06 23:55:11
さっきのお世辞にも質が高いとは言えぬドキュメンタリーとかデムパな界隈の主張とか見ていて思ったのだけど、ああいった言説って「科学」の営みのごく一部だけ切り取って話を作るんだよな。しかも一番核になるはずの推論過程の論理を完全無視して。

憂慮されるのは…

@honntosora11 2016-03-06 21:14:45
福島に住んでる人は現状を知ってるし、勉強もしてるし、地元紙は報道もしてる。しかしこのNHKの放送をみた他の地域の人は過剰反応して風評被害が広がる。

弘前のネズミの方がやばかった?(但し、有意差なし)

おどろおどろしくネズミの染色体異常を取り上げて、実は弘前のと比べても差がありませんでした、とのオチ。

せいの@えりんぎの塩焼きに一票 @hseino1 2016-03-06 21:19:06
NHKスペシャル・・・弘前と福島の野生ネズミで染色体異常に有意差はない・・・おい!悲痛なナレーションの末、結論はそれって・・・。過剰演出じゃろ。・・・わし、あのオートラジオグラフも意味は感じてないんじゃ。定量的なこと、なんもいえてないやん。K40との区別すらできていないし・・・。
石田@脂肪の党:柔桃派 @ishida5235 2016-03-06 21:19:50
目立った奇形や異常もなく染色体異常も統計的に有意差なく 繁殖して増えまくっているなら、何か問題あるのかね? #nhk

イノシシ達が元気に活動する悲惨な現状?

人を怖がることはないイノシシはそれほど凄いことなのでしょうか?他と何が違うのでしょう?

まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016-03-06 21:21:03
何だろこの、証拠はないけど何とか怖がらせようって気満々のクソ番組は。どこを言い繕ったって、結局起きてるのは生態系の豊潤化じゃねーか。 #nhk
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2016-03-06 21:35:46
NHK途中から見てる。人がいなくなって5年で野生動物が増えたという話みたいですね。被曝でどうこうではない
こばこ_Shunsuke Tsushima @kobako 2016-03-06 21:53:03
イノシシの生息地であるところの神戸市に住んでたけれども、11匹の大家族には遭わなかったので、やっぱより野生化してるんだなとは思いますよねとは。神戸では大学の構内で5匹家族が見たのが最多。アニメイトの袋を破られたことも有りますが、まぁ都会のイノシシであると言う感じは

燕の形態異常?チェルノブイリの研究者登場

チェルノブイリと福島との線量の違いを無視して、チェルノブイリの研究者を登場させ、燕の形態異常を取り上げています。チェルノブイリで起きていることが福島でも生じるようなナレーションがあり、一匹、形態異常の燕が見つかったようです(これは大変)

Alcyone おかも~っ @okamo41 2016-03-06 21:35:52
あの程度の線量で奇形とは出まくったら70年代のあの放射線ばりばり当てた実験はなんだったんだということになる。もしかして高線量当たったほうが変異が少ないのか?
せいの@えりんぎの塩焼きに一票 @hseino1 2016-03-06 21:36:17
あ~あ・・・ひどい・・・線量の違いに触れずチェルノブイリ出しおった・・・。(怒)
Ess_Sci @Essence_sci 2016-03-06 21:39:52
@kikumaco この番組チェルノブイリの話を線量の違い無視して一緒くたにしてますよね。(この後、まだフォローがあるのだろうか?)
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2016-03-06 21:41:51
データがないというのに異常が見つかったかのように印象づける番組なんだねえ。こういうやり口は感心しませんね
せいの@えりんぎの塩焼きに一票 @hseino1 2016-03-06 21:42:26
ちょっと酷くないか。福島で燕に異常が・・・といいつつ・・・ちゃんと調べられていない・・・って・・・。しかも、あれ、1羽見せただけで定量性いえてないじゃん。

アカマツの頂芽異常は放射線の影響でFA?

アカマツの頂芽の形状が異常である、放射線の影響だ、という流れ。食害、霜害などはどこに行ってしまったのでしょう。きっと、アカマツを食する動物は福島にはいないのでしょう。

片瀬久美子 @kumikokatase 2016-03-06 21:43:55
福島の木の生長異常って、食害の可能性が指摘されているのじゃなかったっけ?
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コメント

じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-06 22:06:36
明確な嘘こそつかないが、ミスリードする気満々としか思えない。
かんな 犬儒派犬尻系 @WanWan1Wanko 2016-03-06 22:09:58
専門の研究者達が収集してる最中のデータを、こうも中途半端に小出しすることの意味がわからない。 科学に対する冒涜だよこれ。
深海 碧 @strigidae96 2016-03-06 22:12:21
一応録画して明日見るつもりだったけど、見なくても良いかな?
Y S@性別はプライバシーです @abo_abo 2016-03-06 22:13:53
うち(転居前)も屋根裏もハクビシンに住み着かれました←湘南
もりちゃん(CV:毒蝮三太夫) @mollichane 2016-03-06 22:13:59
見なくて良かった。この手の番組がクソなのは、もはや定番だから。 #nhk
らじうむ小山 @Ra_koyama 2016-03-06 22:14:17
陰鬱音楽と情緒的ナレーションなしにやれ。
Akihito(・。・) @Akihitweet 2016-03-06 22:15:11
あの点が9個しかないグラフ、レポートで普通に提出したら 「こんなツラい相関関係のグラフがあるか?やり直し!」とリターンされるだろう。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-06 22:15:29
しかし、数値を正しく評価した結果を番組で流したらあっちの人たちがどう言い出すか考えたら、これは「科学的に正しくないが政治的に正しい」内容なんだろうな
おてつ @guruado 2016-03-06 22:15:30
どうとでも取れるなあと思った。野生生物の食べているものと福島の農産物をごっちゃにして、内部被曝ガァ〜食べて応援ワァ〜とか騒ぐ人が出るだろうなあと。
hateman @hateman2222 2016-03-06 22:15:53
チェルノブイリも人が入らないから野生の王国になってるって やってたよな、確か。 日本には日本を貶めたいメディアが多すぎる、
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-06 22:16:15
そもそも猿の筋肉中のセシウム濃度が13000Bqとかで、福島のケースでの人体のセシウム濃度とは明らかに異なるのに数十年後に癌になると思われても仕方ない報道を行うから「後何年後に放射線の影響が出る」系の「デマ」が無くならないんだよ!
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016-03-06 22:16:16
そんな文句言わなくても、なんかもうタイトルからしてアレだったじゃないですか。
Azimong🍤🍤 @ruribitaki6 2016-03-06 22:17:49
またかという思いが拭えません。がっかりしました。
佐渡災炎 @sadscient 2016-03-06 22:17:59
番宣見てヤバそうな臭いがプンプンしてたが、やっぱり。
Akihito(・。・) @Akihitweet 2016-03-06 22:19:48
「いちえふ」で一番頭に残ってるシーンが、 牛が奇形にならないどころか、繁殖までしてるところだったな。 耳のタグがない子牛を見かけたとか。
でまえ-T@人生は旅 旅は人生 @d_itchou 2016-03-06 22:19:57
この5年の間に優秀なディレクターが次々とNHKを去った結果だと思えば。
山極Public Enemy由磨 @YuumaYamagiwa 2016-03-06 22:20:04
とは言え、この国にあれだけ広大なノーマンズランドが存在し、そこが野生の王国になってるのも事実。その原因を作ったのが原発事故だってのも揺るがしようの無い事実なわけです。
ジョエーウ @joejoeu 2016-03-06 22:20:27
運転免許なら停止っすわ。
めがです -繊細だんびら- @megadeth0907 2016-03-06 22:20:39
ツバメの尾羽根、サルのセシウム、素人からも全く必要ないパートだったと。放射線の問題が片付いても帰還に野生生物の生活圏の拡大という、厄介な問題が浮上しているわけだけど、そこにフォーカスできなかったのかな、と。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2016-03-06 22:23:21
震災5年、まだまだ風評加害、応援します イヌHK ガースー「停波だ停波!」
🇯🇵ともき御前(´・ω・`)🎌 @TomokiAcura 2016-03-06 22:23:26
視聴者を馬鹿にする内容の番組を作っておきながら受信料よこせだなんて何を言ってやがる
やもすけ @gecko_yamosuke 2016-03-06 22:23:38
タイトルのセンスがどうしょうも無く最低最悪だったから見なかったけら正解だった(´-ω-`)
無財 @highdownforce 2016-03-06 22:24:06
放射線由来の異常がある、という前提で番組予算取ったから、どうあっても福島に「フクシマ」であって貰わねば困る、ということでしょう。
ジョエーウ @joejoeu 2016-03-06 22:25:21
もうNHKは「ダーウィンが来た!」で福島の森特集やるしかない。軽快なBGMと視聴者に殺意が充満するレベルのヒゲジイのダジャレ連発な。それ以外は許さねーから。
Maulwurf @a7m167509498 2016-03-06 22:25:38
うちの親戚が最近急にバタバタと3人くらいすべて末期ガンで死んだ。芸能人もやたら死んでるw放射能怖ええ
葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2016-03-06 22:25:46
テレビを見るとバカになる例が多いですね。バカが作っているから。
水牛・sui @suigyu703 2016-03-06 22:27:13
デマは人を殺すけどミスリードも人を殺すと思うよ、とNHKには言いたい。
ただひと@私は旅する 新しい日に自由を吸い込んだら @Tadano_Ningen 2016-03-06 22:27:15
番組最後まで見たけど、放射線の健康被害については「今のところ悪影響はない」がすべてだった。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-06 22:29:10
「無知は罪」という言葉が有るが「報道の無知は大罪」だと思う。
JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666 2016-03-06 22:29:20
いきなり番組冒頭で「福島はチェルノブイリと同じ現象が起きている」と外国人研究者が口走るシーンを持ってきたので、こりゃ駄目だと思ったら、案の定。
子ぬこ @konukopet 2016-03-06 22:29:24
人間と比較して野性動物の内部被曝が高いのは確かだろうけど、それが問題になるレベルかどうかばまた別の問題だからなぁ
武井(さらにいくつもの)一雄 @meza3 2016-03-06 22:30:17
看板のドキュメンタリー番組にとんでもとかニセ科学のタグしかつかないのがなんとも。
清水 @simizu6 2016-03-06 22:30:22
武田邦彦監修とか出ていれば完璧だった
Ess_Sci @Essence_sci 2016-03-06 22:30:46
皆様、閲覧ありがとうございます。余韻の部分も含めた更新をしました。「ブラタモリ」や「真田丸」が好きなだけに、今回のNスペは個人的にすごく残念です。
カオル @moegikaoru 2016-03-06 22:32:12
放射脳炙り出し番組は、もーお腹一杯なんだがなぁ・・・
okoo @okoo20 2016-03-06 22:32:32
そら電波の停止も検討されますわ。
つみん @YorktermPC 2016-03-06 22:33:36
あとでじっくり読む。
まて╰U╯かい @matekai1102 2016-03-06 22:34:55
もう番宣からしてウンコな臭いがプンプンしてたけど案の定だったのか
かなこ@ 黒猫うなぎのトライアル決定しました @moetreehaihai 2016-03-06 22:36:08
こんなんパッと見「やっぱりな」って思わせるのには十分やん。NHKバカだねえ
琴雪@ささらの小野 @tubakijyou 2016-03-06 22:36:56
NHKは東北ローカルでしかやってない『被災地の声』をまとめて全国放送した方がよほどいい
とくがわ @psymaris 2016-03-06 22:37:32
あの回帰直線はないわ。いくらなんでもn=9なのはともかく、分散考えたらアレ無理があるだろ…
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-03-06 22:37:48
「これから一週間。あなたの目は、あなたの身体を離れて、この不思議な時間の中に入っていくのです」…。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016-03-06 22:38:37
実況しながら見てたけど、テレビで洗脳って言うのはもう無理な段階に来てるなと言う印象。 もちろん、情報に踊らされることは決して無くすことはできないだろうけど。
BIRD @BIRD_448 2016-03-06 22:39:17
kickinside666 もしかしたら「人が寄り付かなくなれば野生動物天国になる」という当たり前の事しか言ってないのでは?
JAMSAND.exe @JAMSAND_jp 2016-03-06 22:39:25
エクセルで作る時に引いた線が残っちゃったのかな?おっちょこちょいだなあ。。。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-06 22:40:48
動物がこんだけ増えるとそれを食う肉食獣も増えるのが相場だが、ツキノワグマは増えてたりしないんかね
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2016-03-06 22:41:29
朝鮮半島の38度線が野生動物の楽園になってるように、避難地区も野生の動物の棲み処になってくのねと言う感想。自然の力ってやっぱりすごいです。
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2016-03-06 22:41:44
こんなことに使わせるために受信料払ってんじゃないんですよね
*kaoru @kaoruchy 2016-03-06 22:42:57
見てないからなんともだけど、秀逸なまとめ
とくがわ @psymaris 2016-03-06 22:46:44
30年経ったチェルノブイリより線量低いんじゃね? それで被害が出るとしたら何かもっとエグいことになるんだが。例えば何者かが意図的に放射性物質を混ぜて食品テロを引き起こすとか…誰もしないだろ?
とくがわ @psymaris 2016-03-06 22:49:00
一方で帰還の際の動物の問題はどうにかしないといけないんで、こっちだけやるのが正しいんじゃないのかね。
鯛足烏賊/たいあしいか @Tirthika 2016-03-06 22:50:06
まとめ主はスタッフロールからスタッフ名を拾ってもらいたいな。スタッフ名を一覧化しておくと、「誰がかかわっているから信用できる」「誰がかかわってるから不審」とかの基準になりそうなので。
JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666 2016-03-06 22:50:55
BIRD_448 そういう感想しか出てこないほど、お粗末な番組でしたね。
高橋hiro @JAPINJAP 2016-03-06 22:52:05
まずタイトルからあまりにも悪意がある、扇動だけの酷い番組だった。情けない。→
ノノ(執行済) @Rolling_Tail 2016-03-06 22:53:13
明日じっくり読ませていただこう
日高 @akazuki1287 2016-03-06 22:54:07
私は楽しく観賞できましたけどね。結局、何も分かっとらん事が良く分かったので。
らがなひ @naaringo 2016-03-06 22:55:00
番組前半で「影響はない、ただ野生生物の楽園になっちゃってる、イノシシ増えすぎ、ネズミも元気」と安全ビューを述べて 番組後半で「影響はある、野生生物に異常が出ている、アカマツ、ツバメ、ニホンザル」と危険ビューを述べて 安全派研究者と危険派研究者双方の見解を紹介してましたが、どちらかに偏らないと不満なのですか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-03-06 22:57:17
http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=110510 「被曝(ひばく)の森はいま」ひょっとして、5年前と同じようなの放映してるの?
佐渡災炎 @sadscient 2016-03-06 22:57:29
naaringo 「両論併記」というのは、両論が同じくらいの重みのときにのみ意味がある物ですよ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-03-06 22:59:12
NHKは、ほぼ全部デタラメな民放に比べたら遥かに信用に足るんだが、だからこそ混ざってるデタラメが許せない。
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2016-03-06 22:59:41
医系の理学論文読むとあんな感じのグラフよく見るよ。 結果が良ければ、経過や因果関係はそれほど気にしないタイプが描くグラフ。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016-03-06 23:01:20
作業並行のながら族で見ていたので、動物いっぱいの森のところまでしか聞いてなく、グラフまでは見なかった。偏差値50未満大学の認可とし消しの元官僚など、統計音痴が色々釣れてお腹いっぱいです。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-06 23:01:53
naaringo 情報の正確性や信頼度を無視して「両論併記」しても「バランスが良い」とは言いませんよ。
うえぽん @kaorurmpom 2016-03-06 23:03:11
全編観た感想としては、これなら住めるが野生動物をどうしよう、というものでした。
日高 @akazuki1287 2016-03-06 23:05:50
イノシシ狩りが流行りそうだが、ぼたん鍋には出来ないんだろうな……
ふみたけ @Fumitake_A 2016-03-06 23:06:05
NHKのダメな方の本気が出たんだなというのは察し、こうゆう番組作ってるとそりゃ批判しか浴びんわ。
あんこ好きなクルーたまにスキッパー(永遠に修行) @XC60Rd__ 2016-03-06 23:11:28
しかし…震災直後から問題無いと言っていた人の正しさがまた証明されたわけですが、多くの人は無視、御用認定。 そして測ってみないとわからない、線量少ない領域は影響不明でないとは言えないと繰り返してましたよね。 どれだけ失ったのでしょう。
repunit @FlatSharp 2016-03-06 23:13:33
籾井の任期切れればあそこら辺がまた味方してくれるって考えてそうだな
neologcutter @neologcut_er 2016-03-06 23:14:30
そもそも猿や燕なんて取って食おうとする気ないもんねえ。鍋にするイノシシにしろ最近では生産量を安定させるため牧場で飼ってるし。
jjeioajjfkk @mzpjkgaGKjfva 2016-03-06 23:14:51
『NHKスペシャル』はあのホラーめいた深刻そうなナレーションと定型のフォーマットで何でもそれらしく見せてしまうけど、内容はひどいのが多い感。
権兵衛 @trachelomonas 2016-03-06 23:16:14
やっぱりあのグラフはみんなおかしいと思ってたんだね よかった
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016-03-06 23:20:38
タイトルからしてこんなもん観たら負けだろ、思ったけど、そんでも間に受ける人もいるんだよね。https://twitter.com/vertical06/status/706460318545768448
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2016-03-06 23:22:41
タイトルからして酷いなと思ったが内容も(^_^;)
jin @jinandtonicair 2016-03-06 23:22:54
チェルノブイリ連呼してる時点であかんやろ
秋ゑびす●9/20-26 秋彼岸法要、9/21 神田明神 平将門 首塚祭、9/24 中秋節 @yamashita99 2016-03-06 23:24:49
『専門家が監修したのか?』という疑問や御意見もございますが。メディアの社会部系の記者さんは、そういう監修や事前確認を、『御用学者の検閲だ! オレの特ダネを潰されてたまるか!』と激怒して拒絶するみたいです。 科学や文化担当の記者さんなら、そうでもないんでしょうけどねぇ。
Naoki_O @nananao2236 2016-03-06 23:25:13
予告時点であえて視聴する価値はないと判断したけど、全く予想通りの内容だったようだな。俺は、こういうデマを流させるために受信料払ってるわけじゃないんだがな>NHK
秋ゑびす●9/20-26 秋彼岸法要、9/21 神田明神 平将門 首塚祭、9/24 中秋節 @yamashita99 2016-03-06 23:26:36
mzpjkgaGKjfva 『ナレーション、伊勢谷友介』という字を見て先行きを察し、以後は音を消して見てました。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2016-03-06 23:28:20
タイトルと悲壮な雰囲気で放射能怖い病の人を釣ったうえで「実は影響ないでーすザンネーン」ってはしごはずす番組だと思ってた
トリコロールLab. @Tricolore_Labo 2016-03-06 23:29:24
まだ見ていないのだよな…。しかしタイトルがほんっとひどいなあ、まず。/
山北篤 @Gheser 2016-03-06 23:30:23
政府が安全だと言っているにもかかわらず、#NHK はデータをごまかしてまでして福島が危険だと主張している。少なくとも、#NHK が政府の御用放送になっていないことが確実に証明されたよ。よかったね、放射脳の方々。
村松まやの @SUiCa41 2016-03-06 23:31:07
ナニこのゴミみたいな作りの番組は。また新たな遺恨を誘発させる気か?
秋ゑびす●9/20-26 秋彼岸法要、9/21 神田明神 平将門 首塚祭、9/24 中秋節 @yamashita99 2016-03-06 23:31:33
sadscient むしろ今は、『あまりにも馬鹿馬鹿しいトンデモ説』を、疑うべくもない定説と同格かのように箔を付ける為に、『両論併記』が使われるように思います。
AKEMA, Tamio @involving_layer 2016-03-06 23:37:05
見たらむかつくに違いないと思って見なかったチキンです…案の定…
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-06 23:39:55
どんな題材であれ、Nスペはだいたいこういうセンセーショナリズムなのはいままでの経験から明らかだし
猿田彦 @saru_ta_hiko 2016-03-06 23:42:42
ここは小保方氏からNHKに対して、「お前が言うな!」と言ってもらいたい。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2016-03-07 00:03:25
前半を見逃したんですけど、ヤマトシジミは登場しなかったんですかね。
游鯤 @yusparkersp 2016-03-07 00:12:08
研究者「これからも研究を続けねば、、、」俺「あれはな、研究を続ければ金がガッポガッポってことやで」息子「大人って汚い!!!」
竹林 @chikulin365 2016-03-07 00:13:15
8月ばかりでなく3月もテレビ番組表見てため息をつくシーズンになっちゃった。
游鯤 @yusparkersp 2016-03-07 00:15:58
jigen_the3 それそれ。人間には全く関係ない上に、サルの平均寿命を調べているのか?と思ったわw
游鯤 @yusparkersp 2016-03-07 00:17:49
YuumaYamagiwa 原発事故無くても、人がいなくなれば、日本は温帯ジャングルの島に戻りますよw
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-07 00:20:15
yusparkersp 猿でもつばめでも赤松でも調べればいいと思うんだが、因果関係とか線量応答性とか十分に検討されるべきだし、そもそも同じ条件ではない人間と単純に比較する様な仕方はおかしいですよねー。
孤独な散歩者@愛のわんこ党 @wizardrylife 2016-03-07 00:23:42
番組より、番組へのツッコミをまとめたものの方がはるかに面白くて、ためになるという。
游鯤 @yusparkersp 2016-03-07 00:29:37
スーパーホットスポット()にカメラを仕掛けたら、夜にワラワラとイノシシが寄ってきて餌を喰っていたシーン。あれは絶対にサツマイモでも撒いてイノシシを寄せたと思うわ。イノシシカメラもたいして面白くなかったし。
游鯤 @yusparkersp 2016-03-07 00:43:07
jigen_the3 人間への低線量被曝は広島と長崎で膨大なデータがあるわけなのにそれは無視。「初めての野生状態の霊長類の被曝です」とかも言っていたけど、野生状態で暮らしている人間いないしなぁ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-07 00:46:20
yusparkersp いや、だからデーターも揃っていない(同条件の人間がいないのは前提として)うちから猿と人間を直接比較(している様に見える)報道の仕方がおかしいという話しです。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2016-03-07 01:02:40
どうやら見なくて正解だったようだなあ……核絡みになると途端に番組のクオリティが劣化するのは目に見えてたけど、想像以上に酷い内容だったようで。
芝尾幸一郎 @shibacow 2016-03-07 01:16:15
あの番組は本当はムツゴロウさんレポーターでやるべきだ。番組で無人の街を徘徊しながら、「あ、あそこにイノシシが居ますね。ちょっと近づいてみましょう。」とか言って、イノシシのタックルをもろに受け、それでも手なずけちゃうムツゴロウさんを見る番組にすべきだ。 タイトルはムツゴロウの「野生の王国」。
山元 太朗 @tarogeorge 2016-03-07 01:33:48
真田丸よりまとめも米欄も早い。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-03-07 01:42:24
放射脳の線量は今だ高いままだな。原発より人が毒を垂れ流している。
新薬たん @ShinHiroi 2016-03-07 02:00:09
そんなに統計に詳しい訳では無いが、①決定係数R^2=-0.7×(-0.7)=0.49。で、仮にこれが正しいとしても寄与率50%を切っていると思う。②n=9 てことは自由度7。pの値が何を表しているのか全く分からんが、t分布だとして、有意水準2%で棄却されそうなんだけど、信頼できるのかな?
ミンダナオ @plus0041 2016-03-07 02:04:04
震災5年目に当たり、震災直後に煽ってたマスコミは、健康被害の辻褄を合わせようと今回みたいな出鱈目レベルの研究結果を根拠にして、「健康被害が合った!」と主張してくることだろう。こういう福島いじめに対しては、政府や県からの抗議も必要だと思うが、これからは放射脳系マスコミと対立するマスコミを味方につけて、放射脳批判を展開する事が必要だと思う。今のマスコミには積極的に福島いじめ問題を取り上げるマスコミが少なすぎる。
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2016-03-07 02:05:53
このグラフは酷いな…。 どうみても偏差が大きすぎるのに回帰させるとは。
Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2016-03-07 02:20:00
放送見ませんでしたが案の定って感じで、「追跡!真相ファイル」を思い出してしまいました。クレジットされていたディレクター、プロデューサーが誰だったかを情報共有する必要を感じます。
ジョエーウ @joejoeu 2016-03-07 03:01:50
なぁーにが両論併記じゃ。 お前なんかただの極論平気やろがい。
nama @namanurui 2016-03-07 03:27:15
番組ありきでデータ取ったら良いのに、既存データを番組で無理に使用するからそうなる。 まずは使うグラフ表を先に準備してから必要な値のデータ取らないとこういうのは無理。 もしくは大量のデータを取らないと成功しない。 NHKのグラフ作製から見るに取材してないんじゃね?っていう疑いを視聴者に感想付けただけに終わってる
神宮司智也 @Tomoya_Jinguuji 2016-03-07 03:36:16
これでは受信料を払いたくなくなるのも頷ける。 #NHK は、受信料を払って欲しいのなら、マトモな番組を作るべき。視聴者も馬鹿ばかりではない。随分と舐められた物である。
TaiDa @idarf777 2016-03-07 03:39:39
NHKはこの番組を幻解!超常ファイルで解説しろよ
殻付牡蠣 @rareboiled 2016-03-07 04:27:08
番組見た感想としては、人が消えた街が自然に帰る早さは驚異的で動物が我が物顔で闊歩する姿は、どんな意図持って番組作ろうと、売り坊たちはかわいかったですよ。
@rafcocc 2016-03-07 04:54:45
何の問題もなくて残念だったな。(´・ω・`)
ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2016-03-07 05:01:41
バカにはわからないグラフなのかと思ってたよ。なんでもっとわざとらしく作らないのかという方向でさ
向日葵。🌻 @atf1005 2016-03-07 05:16:22
最初のグラフ、統計に素人なヲィラでもおかしいとわかるよw
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-03-07 05:28:54
俺も真田から続きで見ててグラフに激しい違和感覚えたな。イノシシがカワイかったから忘れたけど
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016-03-07 05:52:01
番宣で「これはアカンやつや」と思ったらホントに思った通りだった件、としか言いようがないわw NHKはアーカイブで永遠に恥をさらすべき。
kikiki39 @kikiki39 2016-03-07 05:54:00
NHK受信料払うのやめるか
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-03-07 06:50:57
これきくまこ先生も気づいてるかどうかわからんけど、右下に出てる相関係数、rとpやで。r=-0.71 (r^2=0.504)、p=0.03って、統計的には相関ないでしょ・・・
江頭キチジロー @yanagomi 2016-03-07 06:52:47
タイトルとナレーターの情報だけで、ああこれは「お察し」案件だなと思った次第。
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D 2016-03-07 06:55:55
グラフの線は許そう。しかしだ、放射線の健康被害を考察する上では何の役にも立たないことだけは言っておくよ。(仮に)そしてこれをもって何らかの結論を得ようとすれば研究者としては不誠実。
salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2016-03-07 06:56:43
5年も経てばツバメは世代交代してる。確実に2世代は入れ替わったのにまだこれからこれからって締め切り延長することで締め切り守ってますみたいな物言いですね。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-03-07 07:01:27
うちもこのグラフが出た途端。。無理って話出たけどまとめになってたとは(笑) ほんとうにだめなんだな(笑)
seidou_system @seidou_system 2016-03-07 07:09:36
両論併記とかいう奴はスパゲッティモンスター教しらんのか
barubaru @barubaru14 2016-03-07 07:11:59
戦犯法廷と奇跡の詩人と魂の旋律のNHKですから。私たちの受信料はこういったものに使われています。
zero(佐伯湾)@JK裏垢 @zero_kiriura 2016-03-07 07:12:08
これは逆に見たくなってきたぞw
スイスイ @Naotibus 2016-03-07 07:15:16
やっぱり政治や哲学にしか明るくない人はこの手のNHKは売国奴だ、阿部の犬だ!とか言うんだなぁ。 全国の人文系の諸君、ちったぁ自然科学を勉強しろ猿野郎が!!!
山下238 @Yamashita238 2016-03-07 07:27:40
自然科学に両論併記の原則はねえよ。計算上ありえない事を両論併記で誤魔化すなよド文系
とくがわ @psymaris 2016-03-07 07:42:59
29zgJQepexzZ つまりあのグラフは「統計的に有意だとは言えません!」ってわざわざ言ってるってことなんですよね。でもあれ見てそこまでわかる人しかいない世の中じゃないんだよな…もうね、統計の授業中学校から必須にしろよと言いたい。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2016-03-07 07:46:52
いろいろスゲェ。コメントとしては既出の通りとしか。
なす @NushHtc 2016-03-07 07:48:28
ちょっとだけ見たけど、あのイノシシがカメラのほうに突っ込んで来たら面白かったな
山下238 @Yamashita238 2016-03-07 07:54:34
たとえば「HIV陽性の人と鍋をつついても感染することはない」という件で両論併記をやったら差別にしかならんよな?
ばうばう@のほほん @baubaubaw 2016-03-07 07:56:04
予告見ただけで「これ多分TLで一杯ダメ出しされるやつ」と思ったんで端から観る気なかったけど、観なくて良かったってことで良いのかな?
Toshiya Utoh @toshi_moon 2016-03-07 08:11:22
これで「報道の自由」とか「表現の自由」とか言うんだろうね。 報道言う前に、これ扇動じゃないか?
わい(ry @waidottowai 2016-03-07 08:11:50
結論有りきでストーリーを作ろうとして、でもデータ不足で無理やりまとめました的な? んなことやってるから放射脳とか言われるんだよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-07 08:17:12
結局、「被曝の森」のタイトルで企画書書いて予算とった時点で、撮影するべき「政治的に正しい映像」は放射能汚染で動物が一匹もいなくなった死の森だったんだろうなあ
ぴっぴ @ppix2 2016-03-07 08:26:57
観なくて正解だった(´・ω・`)
T0M @ttasai 2016-03-07 08:33:59
何せ、基本思想がこんな人達が作ってるから。 一度はNHKエンタープライズに就職したいと思った事もあったけど。。
sakai @SkiMario 2016-03-07 08:35:27
あの番組を見て「危険」って思うの?私は「野生生物ですらこの程度の影響なのか」っていうのと「実験場としては興味深いけど、このまま放置できないしな」って感想だったんだけど。
sakai @SkiMario 2016-03-07 08:36:53
後半ですら「感受性が高くて影響が確認できるかもしれない候補がいくつかありますよ」ってくらいの話だったよね。
カツヲ @RX78_01 2016-03-07 08:37:08
予告の段階ですでにおかしかったが、やはり本編もおかしかったようだ
にゃ @nyakagawa_r 2016-03-07 08:37:24
「◯◯マイクロシーベルト/hというのは具体的にどれぐらいの放射線なのか。ヤバイのか。」という解説をすっ飛ばして、視覚重視で地図を真っ赤に染めて「放射線量が高い地帯が…被曝の森が…」って表現している時点でダメだと思った。あきらかに誤解を助長する。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016-03-07 08:41:07
NATROM先生のハイアイアイ諸島のバナナトキシンみたいなグラフですね。
利島一郎 @toshima59 2016-03-07 08:52:14
取り敢えずグラフにして直線引くとらしく見えるNHK?。orz
k0418 @0418kkk 2016-03-07 09:06:22
ところでここで識者の定義って何?
レイ 日常 @k_reichan 2016-03-07 09:07:40
5年前までは核問題に関してこのような慎重論の #NHKスペシャル などがたくさんあったので回帰した感じ。
伊織 @iori_ama 2016-03-07 09:17:35
原発とか関係なく、n=9でグラフ作るとか無いわ。。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2016-03-07 09:20:03
「生命」や「映像の世紀」などでお馴染みNHKスペシャルの枠でやるから余計にたちが悪い
カオル @moegikaoru 2016-03-07 09:33:53
k_reichan やっと収まってきた放射脳連中の活動を活発化させた感じ。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2016-03-07 09:39:24
30年前、実験レポートに「君のデータ処理は回帰分析ではなく怪奇分析ですね」とコメントされたのは私の黒歴史。
黒いとしゃ @bkemc 2016-03-07 09:46:40
「生態系が変わるとか当たり前だろ。追い払う人間いなくなれば野生動物が歩きまわるんだから」と思って番組観ませんでした
三十郎 @sanjuro2 2016-03-07 10:00:41
意味のない番組だった。有害と言っても良いかもしれない
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2016-03-07 10:02:18
野良豚と猪の交雑種問題だけに絞って番組作ってください。ワイルドライフかダーウィンが来た!あたりで。
NATSUKI(ビッグズボラしたい毎日) @Natsukifamima 2016-03-07 10:20:11
たまたま昨日はテレビを付けてみました、案の定中身がない特集でした、グラフが以前からおかしいし、立った9匹の猿でエイキョウガー、海外の方も始まったばかり調査。松や草木などは依然鹿による被害で変形したというのもあったのですよ、松だけじゃない、アカネズミも浪江と弘前市では大差なし、当然ですね。土の上を這う生き物でイノシシやアカネズミの違いは、個体の大きさや食べ物の量、色々言いたいことはあるけど、 #nhk ですから
NATSUKI(ビッグズボラしたい毎日) @Natsukifamima 2016-03-07 10:20:20
「被爆の森」というより「どうぶつの森」でしたね、人がいなくなれば動物がすみつき、草木も生える、自然の法則をまざまざと見せつけたw猿元気w
nia @nia9080 2016-03-07 10:36:36
まあ「安全!安全!」と叫んでる東電や被災者も正常性バイアスかかってるから信用できんがな。実際に福島原事故はレベル7(最高)の事故で関東東北の食品はアメリカに輸入禁止措置を取られてる「現実」があるし。
テクス @ballblackselena 2016-03-07 10:50:05
動物への異常っていうけど、それで現状淘汰されずに生息してるということが死の森のイメージを否定してるような。
urutora_udon @urutora_udon 2016-03-07 10:50:48
ハンセン病とか原爆症の報道もこんなだったんでしょうw 科学的にわかっていないから生まれる子は奇形に決まってる、隔離しろっていう主張なんでしょうねw
カオル @moegikaoru 2016-03-07 11:02:19
被曝影響の根拠が「アメリカ様が輸入禁止措置を~」ってのも貧相な理屈やな。 こういう連中は規制緩和とか解除が発布されてる現実があっても「アーアーキコエナーイ」で済ませるんだろうけど。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016-03-07 11:05:59
あ、あと英語に堪能な方。海外からの研究者のインタビュー再翻訳してくれんじゃろうか? こうなるとあの翻訳キャプションも信用ならん。
Merc @Mercivb 2016-03-07 11:08:22
これまでも新・映像の世紀において映像の提示順序によって本来無関係の事象を関連してるかのように見せる印象操作が指摘されたり、広範な科学もので科学的知見を誤って伝えかねない過剰な単純化や演出が多数指摘されていた。今回もナレーション・BGMから映像まで演出過剰、紹介された知見も疑問だらけ。過去最高の決算・取材環境も世界有数の恵まれたNHKで自然ものでは評価も高い一方、ディレクターが個人的趣味に走って最高の予算でくだらない番組を量産してると自分たちの首を絞めることになりかねない。
きょん@黄泉比良坂 @nyaago69 2016-03-07 11:11:12
関係のない直線と点があるだけのグラフに見えて、回帰直線(のつもり)とはすぐに理解できないやつ。
つなつな @tunatuna2099 2016-03-07 11:22:30
放射能汚染で野生生物ガーってことだけど、天然ウランが地下に埋蔵されていて福島県避難地域よりも高い放射線が出ている朝鮮半島で既に実験済みなんだから別にこんなの世界初の実験でも無いだろNHKさん
孤独のつあらー @botch_tourer 2016-03-07 11:24:03
わざわざコメント欄にまで「両論併記」しにくるお暇な人がいるんですね()
びるす @umauma8090 2016-03-07 11:32:07
東京電力とアメリカどっちの発表を信用する?って聞かれたら俺はアメリカを信用するわ。あんな犯罪者集団のデータ信用できんからアメリカの言うように東北産食品は食べない。
サトウです。 @sato1990_ 2016-03-07 11:38:45
真っ当な科学的検証もなく、全体的に「科学や人間のおごりが自然を破壊した」って宮﨑駿的世界観で構成された理系というより文系番組だと感じた。人間のおごりはともなく、自然破壊は科学というより経済活動によるものだと思うんだけどねぇ。
るるーしゅ @cheeza511 2016-03-07 11:44:21
アメリカが言うとおり東北産食品を食べないんじゃなくて、東北産食品を食べない言い訳にアメリカを利用してるだけの奴がいる。大体こういう連中はアメリカが規制解除したとしても今度は「韓国が輸入禁止してるから」「どこかの国が規制を―」「世界のどこかで規制を~」と言う事コロコロ変えるに決まってるじゃん
ベレッタ@雛8989 @beretta8989 2016-03-07 11:45:07
毎回言ってますが、こういうのは「映像作品」であって「論文」とか「研究発表」とは違います。演出とかミスリードを駆使してテーマに合った映像作品を仕上げるものであって科学とか関係ない。テレビの内容を鵜呑みにする視聴者の意識がおかしいんですよ。
Cut Man @oanda12 2016-03-07 12:03:22
>>るるーしゅ 「東北産食品を食べない言い訳」とは?まるで「東北産食品を食べて応援するのが当然」とでも言いたげな傲慢な口調ですね?実際に欧米じゃ輸入規制されてるようなモノだから今でも東京のスーパーに福島産は並んでないんですよ?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-07 12:13:25
さて、EUは「鰹節」を輸入規制している訳だが?
Yuuichi Hosono @yHOS 2016-03-07 12:13:39
最初から結論ありきで番組作ったものの、出てくるデータが意図に合わず、グダグダになって終わった感。人間が居なくなるだけで、自然って割とあっさり再生するのねとは思った。
るるーしゅ @cheeza511 2016-03-07 12:15:44
今でも東京のスーパーに福島産は並んでないんですよ?>> 福島の工場で生産されたってだけで騒ぐ連中はいるし、アメリカが輸入禁止措置してない加工乳ですら福島Disのネタにする馬鹿がいる  http://togetter.com/li/937982
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016-03-07 12:16:50
昔アメリカで両論併記という事で、タバコの有害無害について、同じくらい時間取ってTVで説明されたんだけど、タバコ産業のバックアップがある無害論の方が優勢になったって話があったような。 もちろんその時にはすでに、タバコが有害というエビデンスがちゃんとあった上でです。 エビデンスがしっかりしてても、TVとかだと普通の人が信用しやすい説明の方が優位になってしまうので、無意味な両論併記はやめてほしいなぁ。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016-03-07 12:20:19
oanda12 え?普通に福島産の食材売ってるよ?どんなスーパー行ってるの?もしかして、ゼロベクレル信者御用達スーパーとかあるのかな。
とくがわ @psymaris 2016-03-07 12:23:39
これは純粋な疑問なんだけど、昨日のサルの調査、243検体を対象にしたはずなのに、グラフは9検体のみになってんのは何でなんでしょ。 サルの調査は管理区域外でも行ってるので、管理区域内のサルに限定した?
カオル @moegikaoru 2016-03-07 12:25:40
oanda12 ウチ大阪住みやけど、福島産の野菜も桃もフツーに売ってるで~~
Cut Man @oanda12 2016-03-07 12:29:35
>じげん ここで大事なのは輸入規制されてる理由なのに「論点のすり替え」詭弁ですね。結局はNHKも被災者も「安全」「危険」という自分の願望で話してるから同レベル。「チェルノブイリ超えの事故」と国連発表された大事故という事実から目を背けている愚か者ばかり。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-03-07 12:30:59
お前達が生きてるのは政治的に正しくない死ねと、そのうち活動家の方々が包丁持って福島に突撃しそうだな
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016-03-07 12:34:15
oanda12 「事実から目を背けている愚か者」←福島産の食材が普通にスーパーで売られているという事実から目を背けている愚か者という自己紹介ですね、お疲れ様です。
カオル @moegikaoru 2016-03-07 12:37:12
「チェルノブイリ超えの事故」・・・この文言に固執してるって事は,脳内が2011年から全く更新されてないって事やんな。
とくがわ @psymaris 2016-03-07 12:39:20
xenon122 動物を追っ払ってくれるなら、やってもらっていいんじゃないでしょうか。 ある程度は駆除も仕方ないし、何より人間は恐ろしいぞと動物に教える必要もありますし。
agraj42 @agrasyak 2016-03-07 12:40:37
普通に民家に住む人を恐れないイノシシ特集じゃダメなのか
江頭キチジロー @yanagomi 2016-03-07 12:41:11
正直、阪神大震災のときは「もう関東大震災みたく流言蜚語が跋扈することはないだろう、メディアも人も進歩しているんだ」と感慨を抱いたものだが、東日本大震災でそれが見事に覆されて草すら生えない。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-07 12:41:33
そもそも危険だからと立ち入り禁止にされてるなんにも除染してないところの野生動物と、きちんと対策されたり汚染がなかったりした地域で栽培され汚染チェックもされた農作物とでは条件違いすぎるしくらべる意味がない。
tomo @tomo_091519 2016-03-07 12:47:41
イノシシなら、今も埋設処分になるドイツの黒い森のと比較しろよ。
nia @nia9080 2016-03-07 12:55:06
まあトウホグ産を食べたい奴は食えばいいじゃん?ただ人に強制すんなよ?都民だけど東北人は正直来てほしくない、キモいし。俺は東電も被災地公務員も農家も信用してねえから、アメリカ国際貿易局を信じて絶対に東北産は食わねえわw
MUNEGASHI Isako @isako134 2016-03-07 12:56:44
tubakijyou http://www.nhk.or.jp/daisuki-tohoku/ の番組の中には東北以外では見られないものもあるので、全国でも流してほしいですね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-07 12:56:44
oanda12 ほう? 「炉そのものが吹っ飛んだチェルノブイリ」では対応にあたった多数の消防士が「放射線による直接死」したが、福島では「放射線による直接死」が現在まで確認されていない訳だが? 「レベル7」という「言葉」だけで「問題をすり替えている」のはどなたかな?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-03-07 13:01:39
oanda12 外国人様のお話しか頼れるものがないのかい?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-07 13:07:16
だいたい「計測を行っている福島産」を拒否しておきながら「計測していない海外産」をありがたがるおつむのレベルの人間ほど「計測したら国内基準超え」だった「海外産」がゴロゴロ転がっていた「事実」なんぞすっかり忘れているんだろうなーw
小川靖浩 @olfey0506 2016-03-07 13:08:54
nia9080 ん?実際のところご自身が食べてる食材の安全性ってどこまで確信されてるの?むしろ東北産は貴殿のような神経質な方を対象にして定期的に検査結果の公表を行ってるわけですけど。
comings @c0mings 2016-03-07 13:10:50
もう「幻解!超常ファイル ダークサイド・ミステリー」で穏やかに論破されるテーマに成り下がってる感…
フル・フロンタル @full_frontal 2016-03-07 13:11:01
「相関係数だけ見ても、『ニセの相関』がある。だから、データのプロットは重要だ」という統計学上の教えが全く生きていない。
佐渡災炎 @sadscient 2016-03-07 13:13:36
米国が日本からの輸入を停止しているのは野生のキノコ類、山菜類、熊肉、鹿肉、イノシシ肉等のもともと放射線管理が難しい野生動植物が対象です。管理栽培されてるような農産物は対象になってません。ふぐすまの桃おいしいです!
フジタ @detaeku 2016-03-07 13:13:53
なんで卵アイコンの色が次々変わるの?w
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-07 13:25:23
あの番組で評価出来る部分は「鼻血を出した野生動物」は確認できなかった。人間に近い猿が5年経った現在130000Bq/Kgであったが、人間にそのレベルの被曝を受けることは無かった事により、放射線防護や食品流通は成功していた。って事だし、ライフサイクルが短いネズミでら「遺伝子に異常が見られなかった」事くらいかなー。
NATSUKI(ビッグズボラしたい毎日) @Natsukifamima 2016-03-07 13:50:00
文句言ってるたまごアイコン。 ひ ま だ ね wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 「まあトウホグ産を食べたい奴は食えばいいじゃん?ただ人に強制すんなよ?都民だけど東北人は正直来てほしくない、キモいし。俺は東電も被災地公務員も農家も信用してねえから、アメリカ国際貿易局を信じて絶対に東北産は食わねえわw」
のぞみ @maron_608 2016-03-07 13:57:06
@rie_hata がここを覗いてたわwww 予想通りだって  あのおばちゃんも相変わらず頓珍漢なつぶやきしてるねえ
君津区 @Dr_KIMMiK 2016-03-07 14:05:08
どうぶつの森への熱い風評被害
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-07 14:06:01
別に食えと言っているわけじゃないんだが? 碌な根拠もなく「被曝ガー!」と騒ぐしか能のない「差別者」には生産者も食ってほしくはないんじゃね?(棒
君津区 @Dr_KIMMiK 2016-03-07 14:09:35
「人のいなくなった町に野生動物が蔓延る」問題は、そう遠くない内に地方でも起きてくる問題でもあるわけなので、一度人が居なくなると放射能とか関係なく復帰が難しくなるという問題提起としては良いかもしれない。放射能関係は見る価値なしと判断
Masahiro Hotta @hottaqu 2016-03-07 14:18:51
Nスぺ「被爆の森」に東北大の福本学先生の名前が出て騒がれていますが、彼には原発事故後の放射能の生物的影響に関して随分と教えて頂きましたし、よく存じております。彼は決してセンセーショナルなことをメディアに流す方ではありません。この件で、電話で少しお話しをさせて頂きました。
粒あん・生活感が無い @keroa18 2016-03-07 14:21:30
ヒドイ というより、金返せ! というレベルだったんだね。 見なくてよかった。
Masahiro Hotta @hottaqu 2016-03-07 14:26:29
まず今回のN=9のグラフは決して論文として発表したものではないそうです。9どころか既に300体以上の猿のデータを持っていますし、現在でも集まってくる試料数は増え続けているそうです。福本さん自身が問題のあの回帰曲線を信じていたり、何かを主張したりするものではないと、はっきりおっしゃっていました。
Masahiro Hotta @hottaqu 2016-03-07 14:29:36
あの回帰曲線は、Nスぺ取材時に手元にあった極少数のデータを、既存のソフトに入力して書いて記者の方にみせたデモンストレーションにすぎないようです。それを番組制作側が誤解したのか、それとも意図的に利用したのか、その辺りに今回の問題がありそうです。Nスぺ制作側は福本さんに放送数日前こういう内容になると一方的に伝えただけらしくで、結局放送まで番組内容のチェックを福本さんはできていません。
kumasan @10p4ino 2016-03-07 14:48:27
必死に探したけど異常は無かった・・・・ が!未来に異常が出る可能性が・・て脅しというより期待感を持ってる様に感じたのは気のせいでしょうか。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-07 14:52:59
通常の野生状態との差として、「繁殖に動物が利用できる無人の建造物が大量にある」と言うのがどの程度影響するんだろう
アロイジア @aloisia530 2016-03-07 14:55:56
「いい加減な番組作りをしていると、当然容赦ないツッコミの嵐に見舞われる」という点では、今はよい時代になってきているのかもしれません。
Hornet @one_hornet 2016-03-07 15:03:15
hottaqu もしそれが本当なら、はっきりNHKに抗議すべきでしょうね。NHKはあのグラフの作成責任を完全に教授側にぶん投げてますし。
kartis56 @kartis56 2016-03-07 15:04:34
ニホンザルの放射能値を食品基準と比較してたのは面白かった。サルって食用肉で出回ってたっけ
中敏悟 @shiwazanin 2016-03-07 15:05:27
https://twitter.com/rie_hata/status/706638264875126784 有名人が病気で死ぬ→「放射能のせいに違いない! 放射能コワイ!」 野生動物が元気に繁殖する→「放射能のせいに違いない! 放射能コワイ!」 とか言われても、冷静に受け止めたら「そんなケッタイな言説、何をどう何の予防に活かせというのか」ってだけなんですけど
kartis56 @kartis56 2016-03-07 15:08:20
あと、チェルノブイリでは主幹が伸びずに横枝ばかり伸びるって言いながら、赤松は主幹が複数出てるから異常だっていうのは話がおかしいよね
kartis56 @kartis56 2016-03-07 15:14:49
ontheroadx 今週は花粉ピークだよね
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-07 15:18:44
科学的な報道に科学的な監修が入れないってことは重大な問題だろ? それこそ素人に原子炉の運転を一任するようなものじゃないのか?
国仲良治 @jpcryptex 2016-03-07 15:26:34
NHKは事実を淡々と流せばよいのに、余計なスパイスを加えるからダメになる。
Toshiaki Ono @onotoshiaki 2016-03-07 15:27:17
デモンストレーション資料を公共放送の番組で、さも研究結果であるかのように放送するって制作者って、そっちの方が「知られざる真実」だわ…。
故郷求めて @furusatochan 2016-03-07 15:39:29
NHKは解説員も毎朝アベ憎し&反原発で愚劣な一コマ漫画出してやってるけど、ああいう活動は社内でやるべきであって視聴者に見せないでほしい。
anniversary waltz @anniwaltzary 2016-03-07 15:59:36
話ズレてるかもですが私、東京都世田谷区民です。近所のスーパーで福島産の野菜等、他の産地同様に普通に売ってるし、買ってますよ。おいしいよ。特にトマトが好き。
ヒガキ(chiyo)18 @yukohigaki 2016-03-07 16:00:38
oanda12 いや、東京のスーパーにも福島県産の農作物ならんでるものもありますけど、いつの時代からいらしたの?
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2016-03-07 16:05:21
べつに福島産を「食べて応援」なんてことじゃなくて、普通にうまいから桃とか米とか買って食べてるんだけど、どうして「食べて応援」なんて余計な理由を付けないと食べられないということにしたがるんだろう?
atlan @atlan1701 2016-03-07 16:33:09
レベル7より、もちっと上の段階作って欲しいな・・・ 確かに福島の事故は申告な事故では有るだろうけど、全く違う状況なんだから。
hitosi ozawa @3irori3 2016-03-07 16:35:16
太平洋側の東北、北関東には、行かない、産地の物は、買わない、食べない、使わない。自分で検査したものしか食べない、飲まない。非常に簡単な事じゃんね。消費者の自由だからね。3・11以降行きません。
hitosi ozawa @3irori3 2016-03-07 16:41:04
atlan1701 >広島原爆の4000発分だしチェルノブイリの4倍だからレベル28。一号機~四号機全て爆発しましたよ。
atlan @atlan1701 2016-03-07 16:44:06
建屋爆発と原子炉爆発とごっちゃにする馬鹿はひっこんでろ
atlan @atlan1701 2016-03-07 16:45:51
それと4000とか4とかの数字出すんなら、その元データ出せ
hitosi ozawa @3irori3 2016-03-07 16:50:05
[c2545275]>『食べて応援』により、落命した方の御冥福をお祈りします https://youtu.be/BKr0aj_1k1k @YouTube>食べて応援して被曝して一緒に死んじゃいましょうと生産者が叫んでますので無視して買わない、食べないのが賢者の選択だよ。
どうぐや🌀 @1098marimo 2016-03-07 16:50:10
ネットの放射脳と福島差別者についてはまぁ粛々と醜態を晒していくしかないけど、公共放送でこれをやられるのはなぁ…
ジョエーウ @joejoeu 2016-03-07 16:58:14
レベル28って勝手に足していいのかよ。じゃあオメー東日本大震災って余震全部足したらマグニチュード500じゃねえか。建屋爆発で済んだ原発桁違いに頑丈すぎんよー。
Hornet @one_hornet 2016-03-07 17:04:52
じゃあレベル7ってレベル1のインシデント7回分ということでいいかね?
ゆ〜たん @Iutach 2016-03-07 17:21:25
放射脳に日本語が通じるといつから錯覚していた?
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016-03-07 17:22:38
こういう事やらかしてて、「メディアは萎縮してはならない」とか言われてもなぁ。 https://twitter.com/mori_m4/status/706727421140033537 https://twitter.com/pinpinkiri/status/706650178720169985
atlan @atlan1701 2016-03-07 17:31:20
レベル0のインシデントは何回やっても0だから、何しても大丈夫・・・
Masahiro Hotta @hottaqu 2016-03-07 17:31:29
東北大学の福本学さんご自身から直接コメントを頂きましたので、TWアカウント(@hottaqu)に流しました。こちらのまとめ主さんにおかれましては、先の私の3つのコメントとともに、福本さんご自身のコメントをこのまとめに加えて頂ければ幸いです。
KITA@某警備府減衰 @KITA__13 2016-03-07 17:44:06
被災地(福島に限る限らない別にして。東北産だから全域かな?)を応援なんぞしたくねぇ! って事なんだろ。
aramaki @aramaki34 2016-03-07 17:51:28
最大で13000Bq/kg、10Kg/bodyとして13万Bq/bodyか。ヒトなら50Kgとして65万Bq/body。「裸で歩き回って露地物を摂食」してもこの程度ってことか。 皆そうしろとは言わんが、私なら摂取制限とか立ち入り規制とか全く無視するな。旨いものを食い、好きなところに行く。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2016-03-07 17:57:58
もっと時間が経過しないと正確には分からないって事だよな。ただ5年経って人がバタバタ死んだり、奇形がガンガン生まれたりはしていない。少なくとも #放射脳 の大半はデマか妄想だと言う事はハッキリしたんじゃないか?
KAMO nang-bang @dead_san 2016-03-07 17:59:09
グラフの線引きにデタミネーションを感じるwww
ぷんこ @smartass_cat 2016-03-07 18:06:06
残留放射能については、広島の放射能影響研究所も見解を出してます。http://www.rerf.or.jp/index_j.html ですが、これを読んだところで、結局不安に思う人には何を言っても無駄なことなんでしょうね。
seidou_system @seidou_system 2016-03-07 18:06:16
東北産の食べ物を食べないと言ってる方に聞きたいんですが、あなたが普段食べてる野菜が産地偽装されたものでないってのはどーやって確かめたんです?
佐渡災炎 @sadscient 2016-03-07 18:11:52
nia9080 国際貿易局って、「アメリカからの輸出品(農産物を除く)」が管轄なんで、日本からの輸出品に規制かける権限なんかねえっすよww
コタ-2 @kota2yukiwo 2016-03-07 18:16:45
えーと、真田丸見たあとTVKで「戦え!!イクサー1」と「学園戦記ムリョウ」見た俺は勝ち組?
ぷんこ @smartass_cat 2016-03-07 18:19:01
正しいかどうかより、自分が信じたいかどうかで判断してしまいがち。んで、政府の陰謀とかダンナの浮気とか放射能の悪影響とか、ないほうがいいに決まってる方を、わざわざチョイスしがち。
游鯤 @yusparkersp 2016-03-07 18:25:49
aramaki34 最後に「全裸で」が抜けているぞw
游鯤 @yusparkersp 2016-03-07 18:28:47
smartass_cat そんな理由で「放射脳はクルクル」という評価を無視するんだw
八葉サンピラー @heliac_arc 2016-03-07 18:30:43
そのうちN=4とかN=2とかで回帰直線描くようになったりしてwww
八葉サンピラー @heliac_arc 2016-03-07 18:32:21
あんまり関係ないけど、線形回帰直線って2本なかったっけ?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-07 18:38:08
なんかいつの間にか「笹の葉食べて330万パワー」とか「王選手のホームラン100本分」みたいな数字の扱い方してるヒトが来たのか
toumei-unicorn @monstar81053 2016-03-07 18:46:59
デマスパムをここに貼ったアカウント→3irori3 がいるので粛々とスパム報告しましょう
エビフライ @kiruria281 2016-03-07 18:55:15
この手の話題はどの放送局もまともにやった試しが殆どないんだよな…。NHKの中でもNスペとクロ現はその傾向がある気がする。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-03-07 18:56:37
まとめ中のツッコミとはちょっとズレるけど、おいらの場合、「ネズミのような寿命の短い動物で、長期被曝、体内被曝の追跡調査って、意味あるのか」ってのと「野生動物の場合、重度の障害が生じれば勝手に土に帰って、そもそも人の目に触れない(調査の対象に入ってこない)んじゃないかって、シロート臭い疑問が湧くんだけど、その辺どうなんだろう??
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-07 19:22:30
bygzam_ma08s ネズミの類は哺乳類であり、ライフサイクルが短く世代交代が速いため遺伝学的には遺伝の影響を調査するのには都合が良いのです。世代交代までのサイクルが長い生物は遺伝の影響を調査するにはその分の期間が伸びるため。
新薬たん @ShinHiroi 2016-03-07 19:28:03
29zgJQepexzZ あ、やっぱりそうですよね。
新薬たん @ShinHiroi 2016-03-07 19:35:16
malchan1224 ヴァシル ヨシェンコ(松の研究者)について試みてみましたが、音量の大きい日本語が被せてあり非常に困難。『Now this is some branch (判別付加)same watch チェルノブイリ.So we can see that pine (判別不可)everything dinamics.』
新薬たん @ShinHiroi 2016-03-07 19:39:47
ヴァシル ヨシェンコ氏の研究成果は幸い日本語で読めました。(日本語サイト)http://www.nirs.go.jp/information/event/report/2015/0828.shtml  ナレーションで「7Svのマツの形態異常は40%」と放送されていたのですが、私には30%にしか見えない。話、盛ってませんかね?
Y・Y @y_y6181 2016-03-07 19:45:20
http://togetter.com/li/340708 「奇形関連のまとめのまとめ (動植物編)」←こちらに追加させて頂きました。
Akihito(・。・) @Akihitweet 2016-03-07 19:59:52
この後、罪滅ぼしのように今日の #シブ5時 で東北の食材を扱う東京赤坂のアンテナショップを紹介してて、 マッチポンプってこういう事なんだな…と思った。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-03-07 20:00:46
余震を全部足してバッファローマン!お前を上回るマグニチュード1200だァーーーッ!!!!(爆散する地球)
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-03-07 20:03:18
jigen_the3 なるほど、世代を越えた影響(遺伝)を調べるには良いんですね。一方で、個体の寿命が短いから、年単位、10年単位での各個体の(健康への)長期的影響は把握しづらいんでしょうけど。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2016-03-07 20:12:35
bygzam_ma08s 野生のネズミってどんどん〈早死〉してしまい、数字は忘れましたけど1年生存できなかったような(だからネズミ算で増えても大発生にならない)。ですから時間をかけて出てくる影響を見ることはできないでしょう。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-07 20:12:45
bygzam_ma08s そうですね。個体への長期の渡っての影響を調査するためにはもっと長寿命の生物(猿や牛など)の方が適していると思います。鳥類も長寿命のものも存在しますが、鳥類は移動距離が長いものも存在し、その結果放射線の影響かどうか判断を難しくしている側面もあると思います。後は植物ですかねー? ただし、ちょう
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2016-03-07 20:13:03
しかし実験室で丁寧に飼えば3年程度は生きるので、長期の低線量被曝の影響はもう研究されています。たとえば http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-08-09 さすがに年間300mSv被曝(実験ではGyだが137Csのガンマ線なのでSvと数値は同じ)すると寿命短縮が見られるそうで。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-07 20:14:30
bygzam_ma08s 途中送信失礼しました。続き、ただし、鳥類や植物は人間との差異が大きく、そのまま人間に適用できませんし、哺乳類であっても親和性が高いとはいえ、全く人間と同じとは限らない部分も存在すると思います。
陸のウミガメ @okanoumigame 2016-03-07 20:34:32
グラフのくだりで盛大にフいたw こんなの真面目路線の番組で流すなっての
とくがわ @psymaris 2016-03-07 20:39:45
hottaqu やはりそんなところだとは思いましたが…迂闊なことできませんね科学者。はっきり「コレは資料的価値ないから!使ったらしばくぞ」位言わないとダメなんでしょうか…
sakai @SkiMario 2016-03-07 20:44:27
jigen_the3 確か「異常な染色体の数」だった気が。違いましたっけ?(遺伝子に異常が有るかまでは見てなかったと思う。)
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-07 20:46:59
SkiMario ご指摘ありがとうございます。「異常な染色体の数」と訂正させていただきます。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-07 20:48:56
y_y6181 あの伝説の「カエルの幼虫」が入ってて吹いた
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016-03-07 21:01:17
「哺乳類であっても親和性が高いとはいえ、全く人間と同じとは限らない部分も存在すると思います。」ホモサピは汚染だとか酸化にはやたらタフです。モルモットのデータが全然アテにならないという。
コー・コ・コー @ko__ko_ko__ 2016-03-07 21:20:16
避難者とかを中心にしたドキュメンタリーにすれば良かったのに、こんな雑な突っ込みどころ満載の番組を作る意味って何だろう。むしろ反原発の、足を引っ張るために作ったのではないかとすら勘ぐりたくなる。
伊藤 正彦 @itohkun55 2016-03-07 21:29:02
あの番組は、見出し的に「ひどい汚染」で引っ張っといて、実際には深刻になるデータはなく、「放射能より動物駆除の方が重要」と、未だ生息する放射脳を沈静化させる高等プレーと見ていた。
笹団子@東北・九州の物産がある日常 @sasadango_tyo 2016-03-07 21:31:00
後で見ようと録画しましたが、見る必要が無いので削除ですね。
猫町 縞@ぽてぽて @Katzenauge2 2016-03-07 21:55:45
しかしまあ、番組自体の出来はアレとして。 この番組(のCM)見て良かったと思ったのは、ちょっと見ただけでも分かる野生動物の逞しさ。危険がないと分かったら、野生動物はそのテリトリーをどんどん広げてくるものなんだなぁ。
くりむ翔 @kurimshow 2016-03-07 22:30:42
このグラフはド文系でもないとわかるわ〜
みなせ_C95_申し込み中 @Ton_beri 2016-03-07 22:39:21
言うほど変かな? p値、r値がしっかり記載されているし、映像の中で研究者が「結論つけるにはまだサンプル数が少ない」って言ってたし、途中報告としては十分じゃないの?
はに @hanywa 2016-03-07 22:52:48
見てたけど、覚えてるのは事故前まで当たり前に住めていた生活環境は除染だけじゃ戻らないんだよって現実だけ。グラフとか全然覚えてない。ただ、その戻らないってことを映像で実感できたのは良かった。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-07 22:53:18
数学の演習問題ならこれでもいいかもしれないけれど、実際の統計としてはサンプル数が9は少なすぎるのと、そして何より研究者のもとにはサンプル数300を超えるデータがあるのによりによって9個から作ったグラフを出すことがものすごくへんw 手違いなのか、何らかの作為があったのかは知らんけど
みなせ_C95_申し込み中 @Ton_beri 2016-03-07 22:56:20
おおむね、p=|0.3|前後で弱い相関、p=|0.5|前後で相関、p=|0.8|で強い相関とされるので、|p|=0.71は、十分な相関があると見なしてよいのではないかな? 『p=-0.71だから相関がない!』って書いてる本は見たこと無いなぁ。(これはp値にのみ限った話)
yappon @yappon_115 2016-03-07 23:01:19
統計をかじった端くれとしては、信頼区間とt検定値を問いただしたい...。
Takashi @takurinta 2016-03-07 23:14:13
29zgJQepexzZ 一点訂正すると、p=0.03は有意水準5%で有意なので、統計的には有意な相関です。 ただし、検定しているのはおそらく無相関の検定なので、有意になって不思議はありません。今後nを増やすとp値はどんどん小さくなるでしょう。個人的には検定よりも相関係数の信頼区間を示してほしいと思います。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2016-03-07 23:37:22
グラフとか線量とかわからないせいか、ナレーションだけ聞いてると「まだ影響でてないし数値も揃ってない放射線より、元気に増えて避難者の帰宅を阻む野生動物のほうが問題」って印象しか受けなかったな。 ただ不適切なグラフ使ったのなら謝罪・訂正すべきよね
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-03-07 23:40:19
娯楽の殿堂NHKらしくて、いい番組じゃないか
mellru @maielfib 2016-03-07 23:46:41
NHKの報道なんて信用しちゃダメ!みんな知ってるね?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016-03-07 23:52:36
「気がついたら、食べられない野生動物どもに街を占拠されていた」という悲惨な話だった。捕獲して食べられるものならドンドン撃てばいいけど、食べられないんだったらわざわざ捕まえる人は少ないだろ。もう街も家も人間様が取り返せないかも知れない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016-03-08 00:02:09
題名は「被曝の森」よりも「帰れない街」あたりのほうが内容に即していたと思うけれども、より一層ネガティブだから使えなかっただろうね。
Hornet @one_hornet 2016-03-08 00:10:41
サンプル数9ならよっぽど作為的にプロットしないと相関関係無しにはならない気がするんだけどどうだろう
kenji 1964 @kenjisuzuki1964 2016-03-08 00:54:56
上部をなぞるだけで、原因と結果の因果説明も十分でなく、また、住民からの目線がひとつもないと思いました。
kenji 1964 @kenjisuzuki1964 2016-03-08 00:55:34
上部だけで、原因と結果の説明も十分でなく、また、住民からの目線がひとつもないと思いました。
じゃくえもん(にゃーお!) @jackjacquesjack 2016-03-08 02:19:12
やっぱ前提アリアリの駄目すぎ番組でしたか…(途中観て嫌な予感がして止めた)
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2016-03-08 06:51:32
日本の科学力はこんなもんだ SWAPだっけSTEPだったっけ あんな細胞あるわけないwww
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-03-08 10:06:08
Ton_beri 表面上は問題ないように見えます。…データ提供した教授はN=300のデータ持ってて、番組スタッフへの解析手順説明用に適当に作った図が承諾一切無しにそのまんま放送された、という報告がなければ。
atlan @atlan1701 2016-03-08 11:02:13
4000倍の理由がわかった。今頃この数字出すなんてただの情弱 http://togetter.com/li/371612
Hide Yamauchi @MC6809EOS9 2016-03-08 11:51:35
3irori3 自分で思うのは個人の勝手、それを公の場で公表すれば批判の対象になることは当たり前ですね。
Hide Yamauchi @MC6809EOS9 2016-03-08 11:58:43
3irori3 もう五年も経っているのだから、食品の計測の方法ぐらいは理解しましょう。これは単なるデマビデオです。そしてそれを公の場において紹介しているのはデマの拡散をしているということです。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016-03-08 13:44:18
ShinHiroi ううむ、残念。やはりそうですか。御骨折り感謝です。
Merc @Mercivb 2016-03-08 15:12:22
福本先生ご自身が http://togetter.com/li/780118?page=4 によると「レビュアーの評価を受ける英文論文の形になっていない、サンプル数が少ない、特に放射性セシウム濃度の低い個体数が少ないために相関係数を引くには無理があることは一目瞭然、被ばくしていない対照群が少ない、胸、骨と大腿骨で元々の造血能が異なる、なにより、抹消白血球数に大腿筋中の放射性セシウム濃度との明らかな関係が見られない」とグラフを全否定されていますね。
Merc @Mercivb 2016-03-08 15:14:13
あと相関があるじゃないかとおっしゃってる方がいますが、Googleで「擬似相関」を検索されることをお勧めします。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-03-08 15:34:41
one_hornet ブツによりけり。工学系のものつくりならそれぐらいでも相関が見えたりするし、逆に信頼性とかだと50点100点ないと到底信用されなかったり。東京の観光スポットランキングでn=9で記事書こうもんならまぁどうなるかは想像つくでしょう。だからブツに付随してR値等の定量基準も交えて議論します。
perilla @sakura121222 2016-03-08 18:39:27
教授が言ってた、福島原発事故直後の学会で他の専門家と集まったときに「あのテレビに出てたの誰か知ってる?」というのが話題になったってのを思い出す。報道なんてそんなもんだから気をつけるよう言われた。
nao @parasite2006 2016-03-08 19:15:10
Tirthika エンドロールを確認しました。ディレクター=苅田章、藤松翔太郎。プロデューサー=松本浩一。制作統括=高山仁、浅井健博、矢島敦視、池本端。
nao @parasite2006 2016-03-08 19:18:32
Tirthika 制作統括の池本氏は、2012年の第38回放送文化基金賞の番組部門テレビドキュメンタリーの部でテレビドキュメンタリー番組賞を受賞した「NHK スペシャル シリーズ原発危機 知られざる放射能汚染 ~海からの緊急報告 ~」(2012年1月15日放送)のディレクターの一人(プレスリリースhttp://www.hbf.or.jp/oldweb/awards/pdf/38kisha.pdf p.5)
nao @parasite2006 2016-03-08 19:32:50
Tirthika ディレクターの苅田章氏はNHKスペシャル「超常現象―科学者たちの挑戦」も担当。http://www.amazon.co.jp/dp/4140816325?_encoding=UTF8&isInIframe=0&n=465392&ref_=dp_proddesc_0&s=books&showDetailProductDesc=1#product-description_feature_div 2014年3月に番組が書籍化された時点では制作局科学・環境番組部ディレクター。
nao @parasite2006 2016-03-08 19:38:46
Tirthika 2人目のディレクターの藤松翔太郎氏はNHK福島放送局のディレクターとのことhttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=17027
nao @parasite2006 2016-03-08 19:47:00
藤松翔太郎氏は2015年11月28日に福島大学で開催された第2回東北野生動物管理研究交流会http://www.tr.yamagata-u.ac.jp/~wildlife/Tohoku_wildlife_in_fukushima.pdf で「“動物の縄張り”に帰る ~原発事故 5 年 避難住民たちの今~」と題して事例紹介を行うとともにパネルディスカッションにも参加。
nao @parasite2006 2016-03-08 19:58:09
さて、東北大・福本先生のところに取材に行ったのは、「超常現象」の苅田章氏か、福島放送局の藤松翔太郎氏か、どっちだったのでしょうね?それとも4人の制作統括の誰かかしら?
Chief Buster @chief_buster 2016-03-08 20:34:02
どうしてここまで直感に反するグラフを平気で描けるのやら...
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-08 20:35:18
安倍カルト信者の #ネトウヨ達↑が勢ぞろい。そして、反放射脳(それは正しい)。しかし、原発安全脳だからオール馬鹿。 http://togetter.com/li/421306 次回の原発過酷事故が、1Fレベルで済む保障はない。
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-08 20:48:33
デマを拡散した放射脳を憎む気持ちはわからんでもないが、お前達レイシストの原発安全脳がどんなに反論( 誹謗中傷)しようと、放射脳諸君を脱脳させることはできんぞ。逆効果だ。 http://u0u0.net/sy9P まずは、原発の危険性も認めろたらどうだ?
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-03-08 21:52:29
別に安全とは言ってないし危険だと思ってるし事故が起こったときの作業員の方や職員の方、なんといっていいかわからない。 放射脳は脱脳しなくていいわ。 そもそも全員が放射脳じゃないなんて無理。どちらが政治を動かすか、だけ。 イタ放射脳として一生生きていってください。どうせ政権も取れないし、ステイタスも高くなさそうだから誰も困らないんじゃない?たとえばデマイエローが死ぬまで放射脳で誰か困る?
146/T @nezudon 2016-03-08 22:21:57
野生動物への影響が本当にないかどうかは置いといて、グラフのサンプル数少なすぎ
鯛足烏賊/たいあしいか @Tirthika 2016-03-08 22:45:57
parasite2006 お疲れ様です。関わるスタッフがけっこういますので、ある程度作品の数を確認する必要がありそうですね。
大野健太郎は仮想になりたい @gun_saw 2016-03-08 23:17:18
neetwadame4 まずはここのレスポンスの主軸と空気を読んで、誰も原発そのものの安全性・危険性に言及していないことを把握してから書き込んだらどうだ。話の腰を折るんじゃない。
節穴 @fsansn 2016-03-09 00:22:43
ちゃんとr出してるし多分最小自乗法使って近似直線引いてるっぽいし(そもそも直線近似していい話なのかは怪しいとは思うけど)グラフとして何か問題有るんですかねコレ。測定の点数が少ないっつーのもそんな気もするが生物使った話なのでしゃーなしという気もするし(鉄板の厚み測るとか溶液調製して検量線引きますとかじゃねーんだぞ)。このグラフを用いて相関が有ると結論付けたらアレだけど
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2016-03-09 00:32:39
gun_saw これ多分 #いや夫 ってあだ名の人なので、反応しない方がいいです。
mikan @mikanjaechun 2016-03-09 01:29:15
被爆はそんなにひどくないでしょうよ だったらどうして県内に住めているのと どうして原発敷地内にカメラ入れるのと
ephemera @ephemerawww 2016-03-09 02:34:42
いつもの「方向性ありき」「結論ありき」の番組作り。なぜ取材に基づいた現状を偏向なく分析できないのだ。こんなことをやっているから放送局は信用を失っていくんだよ。そもそも科学を思想性に利用するな。震災直後、政権やメディアが人治的に、恣意的に科学データを運用したり隠したことで、科学自体が社会的信用を著しく失った。未だに福島産の食物を巡って汚染への不信感が根強いのは、当時の民主党政権とメディアの科学データの扱い方にこそ原因がある。メディアは全く反省していない
ぉざせぃ @hijirhy 2016-03-09 19:27:41
新聞読みながらながら見してたんだけど、内容が薄すぎるとは思ったけど、視聴者を馬鹿にしてるとか騙そうとしてるとは思わなかったけどな。頭から終いまでデータが足りない相関は分からないしか言ってなかった印象。件のサルのグラフも、ナレーションでは影響があるとは言えないってフォローしてたと思うし。
ぉざせぃ @hijirhy 2016-03-09 19:30:39
寧ろナレーションを無視してあの画面のキャプチャだけで恰も放射線の影響があると主張する番組だったかのように語ることの方が事実の歪曲なんじゃないの?
濱祐★砂岩石やさしお @hamayu_sandrock 2016-03-09 21:06:29
話題のNHKスペシャル見たけど、冒頭から「これ、どうぶつの森だよね」って感じでなんだかなぁ…という感想でした。番組中に、警戒心の強いイノシシは人前に現れない(はず)、とでも言いたそうなナレーションありましたが、そんなことはないですね。イノシシが人間を恐れないのは、そこではイノシシが多数で、(そこでイノシシに危害を加えない取材者や調査者の)人間は少数だから。異常なことでも何でもありません。(津波被災地でも住民が消えた町は、どこも「どうぶつの森」と一緒で、無人の町に生息圏を拡大させてるだけです)
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-09 21:28:42
アメリカのショックドクトリンに未だに洗脳されている放射脳君。http://sirarezaru.seesaa.net/article/227688039.html いい加減気付け! umauma8090 東京電力とアメリカどっちの発表を信用する?って聞かれたら俺はアメリカを信用するわ。あんな犯罪者集団のデータ信用できんからアメリカの言うように東北産食品は食べない。
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-09 21:31:32
放射脳は脱原発の足を引っ張るだけ。 http://togetter.com/li/411595 1F事故の汚染度はチェルノブイリの1000分の1である。 http://togetter.com/li/421306 次の原発事故が、その程度で済む保障はないと脱原発を訴えればよいのだよ。
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-09 21:33:43
それこそが本題である。原発は人間の手にあまる亡国の科学技術である。原発の危険性を無視した議論には、何の意味もない。gun_saw 誰も原発そのものの安全性・危険性に言及していない
大野健太郎は仮想になりたい @gun_saw 2016-03-09 23:24:16
neetwadame4 一つ、無能なマスコミじゃないんだから、文章の一部分を切り取って反論するな。一つ、日本語が読めるのならば、議題の主軸ぐらい読め。一つ、自分の都合のいいように議論を再定義するな。一つ、脱原発を語りたいなら、脱原発を語る場所へ行け。ここではその考証はやっとらんから、なんの腹の足しにもならん。
大野健太郎は仮想になりたい @gun_saw 2016-03-09 23:36:53
neetwadame4 あー、あと、すまんが、もし何か返したいなら俺のリプライだけにしてくれんか。アカウントから追えるだろ。反原発についてはちゃんと語ってあげるから、そっちでね。
あーる☆ロケット打上げ見にいきたい @Ra6022_r 2016-03-10 03:58:18
えっと放射脳に半減期はないのでしょうか?
りっこ @0Litu 2016-03-10 11:55:25
根拠もなしに危険を煽るNHK。被害を受けるのは真面目に福島の復興をしている現地の人。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-03-11 01:03:54
>被害 http://togetter.com/li/780118?page=6 このグラフ使われちゃった福本先生も
ジョエーウ @joejoeu 2016-03-11 03:02:05
放射脳は感染症に近いので「集団免疫率」ですな。どれくらいの基本生産数だかアレですが、たとえば集団の75%くらい科学的常識ワクチンがありゃ蔓延しにくいかと。リテラシーが低いところでは蔓延する。
Merc @Mercivb 2016-03-11 18:55:36
現状の視聴者からの批判程度ではNHKは押し切るつもりのようだ。> http://moribin.blog114.fc2.com/blog-entry-2040.html 追記:本日(3月9日午前0時10分から1時20分まで)このNHKスペシャルがNHK総合で再放送されました。 後日、4月ごろにこの内容をさら膨らませたものが衛星放送で世界に発信されるということです。
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-11 19:14:07
その割には原発安全脳が多いのはなぜだ?お前を含めて。[c2550869] 折角みんなが脱原発と放射脳を分けて論じてくれているのに、それをくっつける結果を招くのはどうかと思う。この場で脱原発の足を引っ張っているのはいや夫ではないか。
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-11 19:20:07
アホか。脱原発派同士で語りあうなんて何の意味もない。原発安全脳↑を叩く方が大事だ。gun_saw 脱原発を語りたいなら、脱原発を語る場所へ行け
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-11 19:21:53
ここは原発安全脳達が反原発派を批判しておもしろがっているまとめなので、反原発派は意見しないでくださいってか?嫌だね。gun_saw 脱原発を語りたいなら、脱原発を語る場所へ行け
Hoehoe @baisetusai 2016-03-11 19:29:45
安全脳ってなんだろう。ここのみんなは例えばホットスポットは危険だと認識しているのではないか
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-11 19:32:47
一ごきぶりに話しかけるほど暇ではない。gun_saw あー、あと、すまんが、もし何か返したいなら俺のリプライだけにしてくれんか。
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-11 20:22:58
あっそ。では、君たち原発安全脳は高浜原発稼動停止の仮処分は妥当だと認めてくれるのかね?それなら話し合う余地もあるな。 baisetusai 安全脳ってなんだろう。ここのみんなは例えばホットスポットは危険だと認識しているのではないか
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-11 20:36:09
あのなあ、原発の可否が問題なんだよ。被曝線量とか、動物の楽園とかは二の次、三の次の議論だ。わかってないな~、原発安全脳は? https://twitter.com/gun_saw/status/708253798116958209 そもそもそこの議論が脱原発とか原発安全とかあんまり関係ないって何度も言ってるじゃないか。
四条あき @Aki_Shijou 2016-03-11 21:54:22
neetwadame4 人をゴキブリ呼ばわりしておいて謝罪もなく高説垂れる老害 http://twilog.org/neetwadame4 neetwadame4 郷に入れば郷に従えという言葉も知らない自称東大レベル
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-11 23:06:25
原発安全脳=1Fの汚染度が低いから、放射脳のデマ拡散を憎むからというしょうもない理由で、原発再稼動に賛成するバカ軍団のことだよ。 [c2555749] 造語を使うなら明確に定義するべきでは?
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-11 23:07:16
ここは原発安全脳達が反原発派を批判しておもしろがっているまとめなので、反原発派は意見しないでくださいってか?嫌だね。 [c2555762] 原発を安全だと盲信する人の批判はエネルギー問題の範疇なので高浜原発のまとめでやりましょう。
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-11 23:13:27
働かざる者食うべからずともいいますし、甘えん坊のヒキニートをごきぶり扱いして何がいけないの?ゴキブリでも、生きるために働いているぞ。ゴキブリに失礼だ。とっとと働けよ→ Aki_Shijou 人をゴキブリ呼ばわりしておいて謝罪もなく
桜ぶんちょ @sakura_buncho_ 2016-03-12 00:19:17
皆様の公共放送が風評被害促進番組作ってどうすんのっと。
農民 @no_mi_n 2016-03-12 01:01:33
今コメント欄で誹謗中傷を行っている@neetwadame4(通称 #いや夫 )は過去10数回幾度と無くトゥギャッター運営から規約違反による利用停止処分を受けているアカウントです。利用停止処分を受ける度に新しいアカウントで規約違反を繰り返す迷惑アカウントなのでページ下のお問い合わせから「特定のユーザー」の項目からトゥギャッター運営に通報する事をお薦めします。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-03-12 01:03:47
いや夫と会話するくらいならSiriを相手にしりとりでもしていた方が、よほど時間の有効利用だと思うけど?
桜ぶんちょ @sakura_buncho_ 2016-03-12 05:14:52
しかし、避難区域が、野生動物の繁殖により野生の王国化していて、なおかつ生物学的に影響ないとなれば、いっその事観光地として売り出して復興に役立てるのも一つの手ですね。例えるならサファリパークと、原爆ドームのような負の遺産を足して二で割ったような。とか言ったら放射脳の人が発狂しそうだけど。
見敵必撮 @FunnySedge 2016-03-12 07:04:18
んな放送やるから、停波なんていう話が説得力持っちゃうんだよな…
エビゾメ @ABzome 2016-03-12 09:38:38
みてないですけど、信憑性が欠ける情報でもこれだけ煽れるんだから本当に放射能で死んでる人がいたら連日取り上げて大騒ぎしとるじゃろ。5年経っても「ほら見ろ!」とかやれなくて残念そ~って印象。さすがに僕もそろそろ放射能異常で死んだり怪物化した動物が出てくるか気になってたけど、なんかたくましく元気そうで文字情報を読んだ限り逆に安心感しかない……。
エビゾメ @ABzome 2016-03-12 09:38:40
個人的に311系では人が作った建物だからか副産物として出てきた問題の原発(電気会社)ばかり槍玉にしかあがらず、よっぽど問題にしないといけない本来の人命と建物を大量に奪った大災害であったはずの津波は石を投げられる対象になりえず盛り上がらないからか興味の優先度が失せていることが怖いです。そら60年も経ったら忘れるわ。
G.Foyle @GFoyle1 2016-03-12 12:24:04
「東北産食品は食べない」連呼している 所謂放射脳 の方々は 一体何が言いたくて 何の目的で ここにコメントしているのだろう? (恐らく一人か二人) 彼等が正しく ある種の病人扱いされるには あと何年かかるのかなぁ
四条あき @Aki_Shijou 2016-03-12 13:14:42
neetwadame4 金曜の夜7時から日付変わるあたりまでTwitterに張り付いてた人に言われてもねえ……
四条あき @Aki_Shijou 2016-03-12 16:35:48
neetwadame4 gun_sawさんに謝罪しましたか?
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-12 18:57:49
社会人の俺でも週末なら可能だよ。「最も活発な時間=2時」のお前 http://ja.whotwi.com/Aki_Shijou が、何をいちゃもんつけてんの?(笑 (爆笑) Aki_Shijou 金曜の夜7時から日付変わるあたりまでTwitterに張り付いてた人
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-12 18:59:00
それは誰?俺 #いや夫 は該当しないよ。俺は食べて安全派の脱原発派だ。GFoyle1 「東北産食品は食べない」連呼している 所謂放射脳 の方々は 一体何が言いたくて 何の目的で ここにコメントしているのだろう? (恐らく一人か二人)
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-12 19:03:31
放射脳と一緒にすんなよ。俺は反放射脳の賢い脱原発派だ。 【福島県民を敵にまわしたままの反原発運動など意味はない】 http://togetter.com/li/391961 原発安全脳の福島県民がいると思う?いねえよ。お前らよそもんのヒキニートだけだ。
G.Foyle @GFoyle1 2016-03-12 19:14:03
>【福島県民を敵にまわしたままの反原発運動など意味はない】 (面倒なのでURL略 ネタが古いよ)  >原発安全脳の福島県民  人によっては  「事故が起きたのだから、それを踏まえて 下手をすると必要以上の 安全策 が行われるだろうから 逆に安全度は高まる」と考える福島県の方々もいそうですがね
四条あき @Aki_Shijou 2016-03-12 19:19:52
neetwadame4 日曜深夜にデビスカップ錦織マレー戦を実況してたからだろうな、それが何か。それで金曜の夜に高説垂れた相手にフォロー返してもらえないのってどんな気持ち?w
金鳳花 @buttercup8109 2016-03-12 19:52:44
50代引き籠りニート(自ら作った判定基準によりニートバレ)の #いや夫 ちゃん、名前かわってるけどまた垢BAN喰らったの
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-12 22:29:48
そんな能天気な福島県民が実際にいるというのなら紹介してくれ。お前ら原発安全脳内の妄想だよ。GFoyle1 人によっては  「事故が起きたのだから、それを踏まえて 下手をすると必要以上の 安全策 が行われるだろうから 逆に安全度は高まる」と考える福島県の方々もいそうですがね
ニートの自立を促す会 @neetwadame4 2016-03-12 22:31:45
そっくりそのままお返しするよ。ニートの分際で偉そうにしているお前は、犯罪者ではないが、憲法の国民の義務(勤労・納税)違反の非国民ですよ(笑) [c2557855] 福島を敵に回していないだけで偉そうにするのは、犯罪が成立する行為をしていないから偉そうにしているのと大差ないと思う。
にゃあ @kirikami 2016-03-12 23:16:07
ジャーナリスト・福島香織さんの取材方針について http://togetter.com/li/914416
杭打ち機 (メイス装備) @P_Pile 2016-03-13 09:27:02
いやーなんっつーかよ、酷いもクソも「高度に専門知識が必要で、更に政治が絡むような話が出てきた時、今のジャーナリズムに対して信用できない」というアンサーなだけで。
LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2016-03-17 03:45:24
こんなクソデマ塗れのプロパガンダ番組作っておいて、NHKは受信料で運営されていますとか寝言抜かせる神経が信じられん。人間はどこまででも堕落できるんだな。
nao @parasite2006 2016-10-23 07:39:52
福島大アカマツ研究が論文(有料)になっていたので読んでみたら、謝辞に「研究を一般に知らせてもらったことに対しNHKのカンダアキラ氏に感謝する」とありました。(続く)
nao @parasite2006 2016-10-23 07:42:23
(続き)どうやら2人の担当ディレクターのうち、研究者の訪問取材は制作局科学・環境番組部時代に「超常現象―科学者たちの挑戦」を担当した苅田章氏、避難指示区域の現地撮影は土地勘のある福島放送局の藤松翔太郎氏という分担があった可能性が。
パロップ @palop13a 2016-12-25 22:21:11
2016/5/1放送の『BS1スペシャル』「原発事故5年目の記録」(前編:被曝の森、後編:無人の町はいま)を見た。前編50分は森の動物を捕まえて研究している学者中心、後編50分は家を動物に荒らされて困っている民間人中心、と完全にパートを分けてスッキリ見やすくなった。
パロップ @palop13a 2016-12-25 22:24:24
三浦富智先生の研究対象がNスぺのアカネズミからヤマメに変わり、先生が地元漁協にヤマメの状態説明をするシーンが追加された。学者は研究するだけでなく成果を住民にフィードバックするべきだという先生の意思が分かり易くなって、良い再構成。
パロップ @palop13a 2016-12-25 22:26:51
福本先生のニホンザルグラフは9例のまんま。Nスぺから2か月あったんだから、もうちょっと追加取材とかないのかね、ここは残念。テロップが福本教授(当時)になっていたから3月で退官されたのだろうか。
パロップ @palop13a 2016-12-25 22:30:16
おどろおどろしいBGMとか誤解を招きそうなタイトルとか印象操作の誹りは甘受すべきつくりでもあるが、(1)沢山の学者先生が避難地域で動物の研究をしてますよ、(2)今のところ問題はありませんよ、(3)今後とも研究を続けていきましょうよ、という穏当な内容だと個人的には思う。
パロップ @palop13a 2016-12-25 22:32:42
というか、インターネッツの皆さんはなかなか良い着眼点を持っているけど、飽きっぽ過ぎる。粘りがなさ過ぎる。せめて2か月後の番組くらいチェックしようよ。終わり。
nao @parasite2006 2016-12-28 17:52:03
平成28年度文化庁芸術祭のテレビドキュメンタリー部門でNHKの「HKスペシャル 被曝の森 」が優秀賞を受賞http://www.bunka.go.jp/koho_hodo_oshirase/hodohappyo/pdf/2016122701_besshi.pdf
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-09 13:07:45
この番組の制作関係者を洗うべき。 それにしても、毎度思うんだがこういうの作って「NHK福島」は怒鳴り込まないのかな?支局長とか制作スタッフよりはエラいでしょうに
TAMAGO @tamago3884 2018-02-28 11:20:31
県民や支援者、政府が地道にコツコツと積み上げてきた信頼を一撃で台無しにし兼ねないことがまだ分からないNHK。 エセ科学のように、多少なり疑念を持つ人はこの様な"嘘"の情報に自分の正しさを見出してしまう。
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