公と個そして信仰とか何とか

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@dote_tin 悪いけど私は「殺されてもいいから殺したくない」と言い切れる程の絶対的平和主義者じゃない。もっと言えば、「殺されてもいいから殺したい」奴同士が殺し合う分には勝手、だと思っている。

ごん @dote_tin

悪いけどってのが意味わからないけど俺は内閣や自衛隊に交戦権を認可しないと言ってるだけの話。それが九条だと RT @kogemayo: @dote_tin 悪いけど私は「殺されてもいいから殺したくない」と言い切れる程の絶対的平和主義者じゃない。

ごん @dote_tin

@kogemayo 戦争ってのはこっちが本隊でこっちはおとりというような作戦行動の積み重ねだ。おとりになるかどうかは自分で選べない。生きるか死ぬかは司令部と戦局が決める。そして実際に戦争するかどうかは宗主国アメリカが決める。こんなバカな話に乗る気があるのか？「悪いけど」俺にはない

@changsa

@dote_tin @kogemayo この倫理 http://bit.ly/dQjxC9 「個人」では共感するが、「国家」単位だと「自国民」つーのがウソっパチでしょ？ http://bit.ly/gFVT7h 正確には「領土を私物化してる侵略民族が自国と主張してるだけ」と思うし

@changsa

それに、 @dote_tin の『実際に戦争するかどうかは宗主国アメリカが決める。こんなバカな話に乗る気があるのか？「悪いけど」俺にはない』に同意ですね。ボクは個人と国家では別で考えてます。 @kogemayo

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@dote_tin @changsa 戦争をするもしないも自国民が決めること、他国に指示されるいわれはない。そしてその戦争に参加して殺したり死んだりするもしないも個人が決めること、国家にも誰にも強制されるいわれはない。それだけのことなんだがな…

ごん @dote_tin

@kogemayo いや戦争が好きな人間だけで戦って死んでもいいと思ってる人間だけが死んでいく。そんな戦争があるのならそれはまたそれでよろしいんでないのとしか。そんな戦争があるのなら。俺の言ってるのはたとえば朝鮮半島とかベトナムとかアフガニスタンとかイラクとかで起こった戦争のこと

ごん @dote_tin

@kogemayo いわゆる集団的自衛権が我が国に認められてたら宗主国アメリカに付き合って戦争させられたであろうその戦争のことよ。わかるよね？

ごん @dote_tin

「サッカーやりますよ」「どうぞサッカー好きな人同士で勝手にしてください。（もちろん競技場で。試合終了後街中に出て暴れたりしないようにな）」レベルでいけそう的なそんなどこにあるのかわからん戦争を語られても困るんだけど、

@changsa

それなら @kogemayo の仰るコトも分かるし同意。でも、それが実現可能か机上の空論かボクには分からない。たぶん @dote_tin の指摘通りかと思うが…。（なんかエライ飛躍した話しに行ってないかにゃ？

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@dote_tin 「戦争をするもしないも自国民が決めること、他国に指示されるいわれはない」って言ってるでしょ？だから、「自国の軍隊の他国への、他国の軍隊の自国への駐留禁止」という条件付き交戦権は認めている（徴兵制ではない、実際に軍人となって殺し殺されることは強制されない前提）

ごん @dote_tin

@kogemayo 集団的自衛権はおｋということ？なら決められないじゃん。自国だけでは。

ごん @dote_tin

内閣もしくは軍の統帥者が決めるんでしょ？なんで自国民て言うねん。そんなん言うたら表現を規制するかどうかも都民が決めればいいってことになるよ RT @kogemayo: @dote_tin 「戦争をするもしないも自国民が決めること、他国に指示されるいわれはない」って言ってるでしょ？

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@dote_tin もう一つ言えば、国家として軍隊・交戦権を持っている状態は個人の非暴力抵抗を許容するが国家が絶対的平和主義を選択した状態は個人の実力行使による抵抗を許容しないという非対称性。（http://bit.ly/g3AYKB http://bit.ly/eDd9Wp）

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

RT @koike_akira: 青少年「健全育成」条例は廃止します。　RT @kbciaiamn: @koike_akira 自分は都民ではないですし、いちアニメ好きでしかありませんが、青少年健全育成条例の廃止のためにも頑張っていただきたいと思います。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@dote_tin 逆を考えてみたら？日本国民としては（単独で）戦争をする、と決めたにもかかわらず米国が戦争するな、と介入してきた場合。

ごん @dote_tin

あれまあ何を勝手に設定してるのかしら。 RT @kogemayo: @dote_tin 国家として軍隊・交戦権を持っている状態は個人の非暴力抵抗を許容するが国家が絶対的平和主義を選択した状態は個人の実力行使による抵抗を許容しないという非対称性。

ごん @dote_tin

どこの国の出来事だそれは。RT @kogemayo: @dote_tin もう一つ言えば、国家として軍隊・交戦権を持っている状態は個人の非暴力抵抗を許容する（http://bit.ly/g3AYKB http://bit.ly/eDd9Wp）

ごん @dote_tin

これもどこの国の出来事なのか。 RT @kogemayo: @dote_tin国家が絶対的平和主義を選択した状態は個人の実力行使による抵抗を許容しないという非対称性。（http://bit.ly/g3AYKB http://bit.ly/eDd9Wp）

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@dote_tin 表現規制とは違う、その戦争に参加して殺し殺されるかどうかの選択権が国民個人にあることが前提（だから皆が戦争に賛成したけど自分では行かない、としたら結局戦争にはならない）。徴兵制であれば同一視できるけどね。

ごん @dote_tin

てか憲法が「国家による人権侵害の権利」を剥奪しているから非暴力の抵抗が可能になるんでしょうが。RT @kogemayo: @dote_tin国家として軍隊・交戦権を持っている状態は個人の非暴力抵抗を許容するが国家が絶対的平和主義を選択した状態は個人の実力行使による抵抗を許容しない

ごん @dote_tin

違うねそりゃ。そんな戦争があるのなら。たとえば具体的にどの戦争？ RT @kogemayo: @dote_tin その戦争に参加して殺し殺されるかどうかの選択権が国民個人にあることが前提（だから皆が戦争に賛成したけど自分では行かない、としたら結局戦争にはならない）。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

さあね。ただ、少なくとも現在でも（制度的にも、実質的にも）徴兵制が残っている米国が絡んだ戦争にはないのは確か。 RT @dote_tin 違うねそりゃ。そんな戦争があるのなら。たとえば具体的にどの戦争？

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@dote_tin ひょっとしたら、近代国家においては徴兵制（代替社会奉仕含む）をとらない国同士の戦争はあり得ない、のかもしれないね。

ごん @dote_tin

@kogemayo 大気圏外で宇宙の資源を奪い合いをするようなことになったらそれもありかな。その戦争でそれに参加した末端の兵士まで美味い汁が行き渡るような。それ以外の、たとえば真に自由な個人の集合による経済圏は戦争を拒否する。無駄が多すぎて。