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コメント

  • 言葉使い @tennteke 2016-07-16 23:33:51
    赤木圭一郎とか宍戸錠が活躍していた日活映画でも、盛り上がったシーンにヒロインが乱入して盛り下がるとか言われていた。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-07-16 23:37:26
    戦闘にしゃしゃり出てお荷物になったり余計なことに首を突っ込むヒロイン・・・初期の頃の熱気バサラさんかな?
  • メメタァ @memetaa_77 2016-07-16 23:37:26
    引きこもってる士郎なんかもっとへっぽこだろ
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-07-16 23:59:25
    最適解バトルを加速させる女性キャラをヒロインと呼びうるかという問題?
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-07-17 00:01:36
    怒りのデス・ロードにはヒーローもヒロインもいない物語だったかと考えるとそれは違うんじゃないかと思うし。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-07-17 00:17:25
    ヒロインに限らないけどどんな結果になっても困らないような強大な力を持ってる訳でもないのに「殺人はいけない事だ」って他人の足を引っ張るキャラ嫌い。
  • abc @ooaappii 2016-07-17 00:17:52
    これよくあるような気がして具体的に誰って言われたらなかなか出てこないタイプじゃないか…?ぱっと思いついたのはるろ剣の薫殿だけどまず剣心が不殺だし…
  • まりも @Admiral_Marimo 2016-07-17 00:18:51
    織姫そんなだっけか? 「わたしのゆめ」でロボになった自分の小学生みたいな絵柄の絵(おっぱいロケット搭載)描いたりと変な天然馬鹿だったけど理屈の通らないことは別にしてなかったような
  • jpnemp @jpnemp 2016-07-17 00:18:58
    KREHITO バサラさんはその場にいる誰よりも優秀なパイロットなので
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-07-17 00:31:53
    メイン盾と高レベルヒーラーを兼務する織姫さんがいなけりゃ壊滅していた場面の方が多いだろ・・・
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2016-07-17 00:39:07
    要は「トラブルメーカー担当のヒロイン」がうざいって話な、凄くわかるんだがこの傾向は日本のマンガ・アニメよりアメリカのテレビドラマシリーズの方が酷い。 どのくらい酷いかって言うと「俺が作品に関われるなら今すぐゲスト出演してあの糞女の頭拳銃でぶちぬいてぶっ殺すのに」ってくらい酷いw
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-07-17 00:51:41
    お前が余計な事しなければあいつもこいつもそいつも苦しまなかったのによぉ!って感じ
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-07-17 00:54:35
    エメラルドドラゴンのタムリンを思い出したオイラはおっさん。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-07-17 01:14:59
    最近こういうヒロインあまり見なくなったな。血ヘド吐きながらグーで殴る魔法少女ならたくさんいるが
  • 羽倉田 @wakurata 2016-07-17 01:25:02
    だいたい見てるジャンルがホラーな皆さまにはお馴染みですよね
  • LCO @f_lco 2016-07-17 01:44:23
    Fateは例外もあるけど基本士郎視点で物語を見るんで、戦場カメラマンのように本人出張って見て・何かを感じないと話が進まない・・・という構成的理由でしゃしゃり出させられてる感ある
  • Gothicgaze @Gothicgaze 2016-07-17 01:57:58
    クリスタルブレイズのマナミかな
  • 芦原 @love444jojoy 2016-07-17 02:35:14
    確かにこういうタイプはヒロインとかそういうの問わずウザいけど、物語を動かすにはこういったキャラが居てくれたほうが動かしやすくて助かるんだよなぁ……
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-07-17 02:51:04
    創作系譜論的にみると、「椿三十郎」の家老の奥方、なんかもその典型かな。 http://www.kokin.rr-livelife.net/zayuu/zayuu_eiga/zayuu_eiga_2.html ただ、こういうのってその話の中で、主人公の役に立つか足手まといとは別に、深淵なテーマを語る役目は役目で重要だったりするわけじゃないですか。そういう役をヒロインに与えられる、ってのもいいことじゃないかな?
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-07-17 02:55:50
    ヴィンランド・サガの神父ヴィリバルドなんて、常に飲んだくれていて戦闘にも戦略にも、なんの役にも立ったことがない。しかし、彼の哲学的な問い(その現場の解決にはまったく役立たない!)は物語で重要になる。【守られてるくせに優しい(設定)で「殺さないでください!!」とか「暴力はやめて」】ということでも、一概に悪いとはいえない。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-07-17 02:59:11
    ポリコレが絡むとさらに厄介になるけど、物語は「バカ」がすごく動かしてくれるんで「バカ役」って重要なんだよな。その役を与えられるって「おいしい」ことでもあるし。「極端な理想主義や善意」も「バカ」の一変形だけど、そういう理想論が現実論に粉砕されて、だけどその心意気が、少し現実論者も動かして、最後は最善の部分に着地する…ってパターンも多いじゃない。典型例のひとつが「ブラック・ラグーン」かな。これは男だけど、あれはここでいう”ヒロイン”だよな(笑)
  • tokic @damekusoyarou 2016-07-17 03:32:56
    個人的にこれに当てはまるのはウォーキングデッドの主人公の嫁
  • 近藤 和宏 @kondoujp 2016-07-17 03:46:52
    タムリンよりリリアかな……?
  • a @hanyakoro 2016-07-17 04:02:39
    西遊記(原典)の三蔵は力も無いのにしゃしゃり出るし捕まるしで、悟空に何度も 「お願いだから何もしないで座っててくれ」 と言われても懲りずにフラグ立てに行ってたなあ。 それしないと徳が詰めないからしゃーない
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2016-07-17 04:12:29
    このへんはキャラクターの好みのタイプとしか言いようが無いので良し悪しではないんだけど、どうにもポジションとして常にストーリーの中核かつ主人公を悩ますので合わない人はかなり目障りでしょね……w
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2016-07-17 04:13:15
    北斗の拳1見てるとあの世界観でモヒカンだらけなのにリンがいちいちケンシロウの心配してたまにバットと出てくるの外観がめっちゃ幼いだけにはらはらするw 大人しくしてろよ!っていう 成長した2だとバットの安心感が全然違う
  • ふれーりあ @_dmp 2016-07-17 04:14:17
    るろ剣の薫殿はどうだろうか 作中世界では割と強い方(剣術道場の師範代)ではあるし戦うに足る理由を持ってるけど、周りが強すぎてついてけない感じ やっぱり「バトル中にしゃしゃり出てきて危険な目に遭う」まではいってないからセーフなんかな?
  • 見る専 @mirusen2222 2016-07-17 04:19:51
    自分もこの手のタイプのヒロインは苦手 力になりたいと言っても具体的に何する訳でもなくぼーっと突っ立ってる所を敵に目をつけられて攻撃されそうになった所を主人公がかばって傷を負ってピンチ!みたいな展開も苦手 もうちょっと上手いやり方ないのかな 何でもかんでもピンチの原因は女性の独りよがりによる突発的行動とか萎えるからやめてほしい
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-07-17 04:22:05
    おっとシャクティ・カリンの悪口はそれまでだ!
  • こもせ♀たけと @zzzz4444 2016-07-17 04:23:13
    武装錬金の津村斗貴子さん、BLEACHのルキア、うしおととらの中村麻子あたりが好きな自分は無意識に避けて見もしなかったらしく、そんなヒロインが出てる物語の記憶がない。BLEACHの織姫見てるはずなんだけどな。
  • 縞工作 @joqufutyqec 2016-07-17 05:23:56
    これは制作者の都合(古典的に、ヒーローの行動原理として「ヒロインを助け出す」が手っ取り早かった)からの流れで、もう最初から「いざという時のヒーロー動かし係」として配置するもんだからなぁ。特に少年向けでは。ぶっちゃけ「問題を起こさない」「恋愛要素も無い」で女性キャラを配置する意味を作るのは難しいんだよね。
  • 雄介 @Cole_Destin 2016-07-17 05:30:26
    るろ剣の薫は原作では留守を守るのが役目で、自ら戦場に赴く事はない。戦うのは敵が攻めてきた時。敵に捕まる事もあるけど、そういう時は敵の方から攫いに来たのであって、自分から危険に首を突っ込んでいる訳ではない。第1話は神谷道場の存亡という自分自身の問題だったのと、頼れる人がいない孤独な状態だったので例外。まとめの人たちが気に入りそうな「身の程をわきまえた」守られ型ヒロインだと思います。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-07-17 05:45:20
    自分もこのタイプにイラッとすることがあるけど、全部が駄目ってわけじゃないから加減とか演出力の問題なんだと思ってる。敵より先に邪魔で目障りなヒロインを始末してえって言いたくなるレベルでアホなのがたまーにいるw
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2016-07-17 05:45:34
    みんなが嫌いなものを地雷だといって避けていたら全ての物語が同じものになってしまうよ。ただでさえ大量生産型の物語が多いのにね。結局好きなものばかりをより集めて切って張ったしたものがテンプレという作品なんだと思う。
  • じーさん @GAS474 2016-07-17 05:58:24
    アメリカドラマ(海外ドラマ)でもドラマによると思います。 「Xファイル」や「LAW & ORDER:性犯罪特捜班」、「NCIS」のような刑事ドラマでは男女問わずに格闘銃撃戦に参加しています。  これらのドラマは男女とも同じ役職(刑事、捜査官)である。というのも特徴だと思います。
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2016-07-17 06:00:17
    子供の頃はこのまとめみたいなことを思ったけど、苦みもまた旨さを引き立てるスパイスだと気づいてからはウザいヒロインも受け入れられたよ。単純な甘味でだけでは奥深さがなくてすぐに飽きちゃう。
  • じーさん @GAS474 2016-07-17 06:09:28
    主人公として物語を動かすためにトラブルに顔を突っ込む必要があるか?  ですが、アメリカの刑事ドラマ「キャッスル」や「メンタリスト」での男性主人公が、コンサルタントであり女刑事より弱い存在です。捜査中も「あれ気になるから、見に行ってよ。」と本職の刑事を使いに出したりします。 突入シーンにしても、後方待機しながら様子をモニターで眺めている描写でもって、主人公を画面の中心に捉えています。 守られる存在を主人公にしながら物語を進めることは脚本や演出次第でできると思います。
  • Bauer @WorldLeaf 2016-07-17 06:10:57
    というか、かなりサンドバッグ概念な印象。織姫サンアレでかなり特異な超能力持ちなせいで巻き込まれてるし、士郎に至っては男で主人公で壊れてて話し回さなきゃいけない立場だしw完全にお荷物ヒロインっていそうで中々いない。作品内で相対的にそう見えてるけど作品離れて「そういうヒロインいるよねーw」ってやると中々思いつかない
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-17 06:24:51
    だからさあ、読者(視聴者)の思ったとおりに行動しないから心に引っかかるわけだよ。引っかかる中で好きな人はべたぼれになるし、嫌いな人は嫌う。それだけの話。心に引っかからないキャラなんてむしろ邪魔
  • KO_iti @ko_iti30 2016-07-17 06:43:09
    『未来少年コナン』のラナもその系統のキャラだけど、宮崎氏の女性キャラは大体が凛としているからウザさより強さが引き立つから、凛と描かれるかどうかが「ウザいかそうでないのか」の分かれ目かも。
  • ジャポニカディスノート @kometawara_yone 2016-07-17 06:45:40
    士郎さんはルートによって超進化するからお荷物ヒロインでは無い気がする。 士郎さんはサバイバーズギルト抱えてるし。 千鶴さんは士郎より勝手な行動多くて苦手だった気がする。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-07-17 06:53:34
    和ホラーで「キャー!!!」しか言わない場を混乱させるだけの奴っているよな・・・増えれば増えるほど駄作化していく
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016-07-17 06:57:14
    エリカ…(闘将ダイモス)…初期は本当にただ守られるだけでしたが終盤にはレジスタンスを率いて戦うまでに強くなった。この手の守られヒロインでは主人公だけではなく「出生による権威」にも守られていた口。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-07-17 07:03:42
    ヒロインが戦っても苦戦しながらもちゃんと勝利すれば問題ない。ということでナミさんは正義
  • うぺぽ @upepo2010 2016-07-17 07:04:32
    その点ピースメーカーのニコラは守られキャラから最強女戦士&主人公の座を手にした稀有稀な存在。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2016-07-17 07:13:36
    昔ステイナイトを少しだけやった時は、なんもしない割りに口だけ達者(下手に動くとむしろ道場送り)な主人公に殺意わいたもんだったけど、人気作だからってこの印象は間違って無かったんだな……
  • 亜印屋@コミケ1日目コス一般 @ajirusiya 2016-07-17 07:14:00
    zzzz4444 うしとらは消防士とパン屋さんの例えがよかったですな。麻子と真由子のそれが物語終盤で逆転してるのもいい。何より「こんなときに飯屋が飯作らんでどうする」がいい。自分に出来ることを最大限やるのが多分好感が持てるヒロインなんだと思いますぞ
  • かむろ @wintersakura4 2016-07-17 07:18:30
    ドラゴンボールのブルマは一応守られ系ヒロイン?だけど別の分野で大活躍するのでお荷物という印象はないですね、まぁ言うほど守られてはいないか。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2016-07-17 07:20:10
    戦いは駄目だ殺しは駄目だ系のキャラも、正当な理由があれば良いんだけども。家族だから戦いづらいとか、女の首は手柄にならないから捕らないとか。大抵イラつくのは、理由がなんもないからなんで。
  • かむろ @wintersakura4 2016-07-17 07:23:02
    殺さずのキャラで一番納得できないのは、「殺すな」と敵には諭す癖に自分は容赦なく殺しにかかる、仲間が大量に殺してても無視する、「トドメ差さなきゃいいんだろ!」と身動きが取れないよう戦闘不能にして戦場ど真ん中で放置するなど突っ込みどころのある言動とる奴ですかね・・・
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2016-07-17 07:26:15
    別に守られキャラが前に出てとっつかまっても良いんだ。それが常識の範囲+キャラの性格に合致して納得できるなら。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-07-17 07:27:29
    ヒロインが戦う姿を見て、主人公が自分も強くなって守ろうと決意する。そういうのはあるある。
  • にく @me2_2929 2016-07-17 07:31:00
    狂言回しをヒロインが一手に引き受けてるとヘイト集まりやすいよね。さらわれるのはヒロイン!相手に説教するのもヒロイン!ぐずって道のりを遠回りさせるのもヒロイン!よくわからない理屈で味方を説得して悪役を生き残らせるのもヒロイン! ヒロインが嫌われてない作品は、他のキャラに少しずつ役割を分けてることが多い気がする。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-07-17 07:33:25
    ここで #真田丸 にもハッシュタグを張っておきましょうかね。まとめ自体のタグにも入れておこう。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2016-07-17 07:35:53
    善意のお花畑キャラに対して起きてほしいのは、ハピネスチャージプリキュアの劇場版みたいな展開だな。あれ主人公だけど。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2016-07-17 07:37:45
    『汚れ仕事』を他人様にやらせる、または黙認しているくせに「キレイごと」を言う……やっぱり分かってて『キャラづけ』しているのが大半なんじゃないかなあ、たまに「分かってなさそう」なのが業腹なのだろうけど。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016-07-17 07:47:45
    無力なヒロインで有能だったのは重機甲兵ゼノンの薗子だな。人質にされてからの流れでその手があったかと膝を打ったわw
  • とくがわ @psymaris 2016-07-17 07:50:23
    かといって主人公より強くて守る必要性が感じられないヒロインとか、「あいつはもう対話ムリだからさっさとブッ殺さないと」とか言うヒロインってどうなんだろう…。
  • 麻婆豆腐 @Gmammy102 2016-07-17 07:58:53
    シャクティ指摘する人多くて、「あー自分だけじゃなかったか」と安心。 感受性が強く繊細な子供ってキャラってのは解るけど、トラブルメーカーという自覚と自責が皆無だったんで本気でイライラしてた。 小説版ではそうでもなかったんだけど。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-07-17 08:01:23
    ヴィンランドサガだと農場の若旦那がこれに近いな 身の程弁えずに誇りを口にして相手の口車に載せられて戦乱の発端を作った小者 だけど彼は最後は身の程を受け容れる勇気を得た お馬鹿なヒロイン達は同じ事何度も繰り返すし「なぜこんなことに」とか言って反省しないから
  • Bauer @WorldLeaf 2016-07-17 08:01:47
    これが私の役目だから(殺す)、無感情やエージェント系戦闘ヒロインだろうか>殺す系ヒロイン。この場合男主人公が惚れた弱みでお荷物系ヒロインの様な挙動を取る場合もある(が千差万別)。とりあえず「ラノベに多そう」って言われがちな奴
  • どりドリ @d_doridori 2016-07-17 08:04:01
    FFⅧのリノアが頭に浮かんだ。あれは宇宙葬endが真end
  • 麻婆豆腐 @Gmammy102 2016-07-17 08:05:30
    織姫は自主的に敵に攫われる前に主人公の夜這いかけてたところで、覿面にアンチ作ってた覚えが。
  • マクガン @Makugan32 2016-07-17 08:07:21
    ラクス・クラインは、戦闘にしゃしゃり出てきて物語全体のお荷物になったりもしたけど、私は結構嫌いじゃないです…
  • BLACK @BlackBlack0013 2016-07-17 08:10:29
    ルーク・スカイウォーカー……
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-17 08:31:30
    コメント欄でチラッと名前が出てる斗貴子さんは実はよく見りゃポカやってて地味にトラブルメーカーなとこもあるんだけど、何しろ戦士としての味付けが濃いのと、カズキもポカやるのとで、あまりそういう風に見えない。
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2016-07-17 08:32:20
    昔の時代劇とかにもいそう。てか、探せば神話の類まで遡れそう。
  • (Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2016-07-17 08:38:29
    とはいえこの手のキャラって実際にはそんなに多くないのに「典型」とされるキレンジャーの錯誤があるですよな。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2016-07-17 08:46:49
    戦えもしないし後方支援もできないけど皆が傷ついてるのを見てるだけなんて嫌!とかいうわがままさんは嫌だな。 ほんで敵に対して変な優しさをみせて味方に害が及んだら目も当てられませんわ……おとなしく安全なところでじっとしてるか、もしくは治癒能力かなんかもっててほしい。何もできんのに前線に出てくるのはダメだろ……
  • 蟹爪 @kanikani_Gori 2016-07-17 08:50:29
    ヒロインじゃなくても自分の信念を押し通す力もないのに、キレイごとばっかり言って主人公達の行動を妨害するキャラはなんか苦手。足手まといでも主人公の背中をそっと押してくれたり、間違った道に進もうとするのを命がけで止めてくれたりするヒロインは個人的に好き。あと、ビュティみたいにツッコミが鋭いタイプ。
  • 雪(せつな)名◆言下1109 @setsuna9 2016-07-17 08:55:22
    別にトラブルメーカー自体は物語を動かす役割として悪くは無いとは思うんだけど、そこから何も学習せず何度も同じ失敗を繰り返されたら流石にイライラするかな
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-07-17 08:57:14
    結局平和主義や友愛主義なのが嫌いなんだろうな。と言うかそれはそれで信念としてキャラ立て出来る所を、戦わなきゃ生き残れない!→戦いなんて野蛮よ止めて!って展開の妨害にしか使えない場合が嫌われる原因になるんだろうけど。基本的に信賞必罰、勧善懲悪を好む所に、散々人を殺して街を破壊した相手を同じ命だから殺さないでと言いたしたらイラッと来るわな。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-07-17 08:58:04
    なお平和主義のヒロインとして一番最初に思い出したのがリリーナ・ピースクラフトだった…。いやこの子メッチャ心強いねん。
  • にわまこ @harmonics1024 2016-07-17 09:14:31
    前から織姫がこのパターンで叩かれてたことに違和感あったんだけど、成り行きで主人公の後ろに立ってたりどこかで平和主義っぽいこと言ってたりなんだかんだで浚われたりした無数のヒロイン達の記憶が読者の中でごっちゃになっていって「平和主義を唱えながらしゃしゃり出て主人公の妨害をするヒロイン」が大量にテンプレとして存在してるみたいな観念が生まれるのかな
  • にわまこ @harmonics1024 2016-07-17 09:16:50
    「シチュエーションや設定を聞くとこれまで何十回と見てきたあるあるテンプレっぽいけど、具体的な作品名出そうとすると部分的に掠ってる程度ばっかりでぴったり当てはまるものが数個しかない」みたいなものもあるよね。まとめ記事みたいなキャラは探せばそれなりにいるかもしれないが
  • byebyeheartispoor @soonNewZealand 2016-07-17 09:18:35
    そういうバカ女キャラをヒーローがいいとこみせるツールとして書き手と読み手が必要としているんだからしょうがない・・・現実の子供もこんなイライラ行動ばかりするから願望通り動くキャラみたいな存在なら楽だよ
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-07-17 09:25:11
    物語にならないというが、厳重な保護をなんとかして打ち破るだけの強さあるいはしたたかさを持った敵で十分カバーできると思うんだ。「敵が強すぎて窮地に陥る」んじゃなくて「味方がバカすぎて窮地に陥る(しかもそのバカがよりにもよってヒロイン)」ってのがツッコミどころなわけで。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-07-17 09:27:05
    キャラクターも完璧超人じゃないから、何かしら心に爆弾抱えてたり弱い部分があって、そこを相手に突かれたとかならまだまだ、敵と味方のせめぎ合いの範疇だけど  まとめ最初の2ツイートのキャラとかある意味最悪な例かと。
  • 蓬埜まいこ @Echuiriel 2016-07-17 09:28:28
    ヒロインに限らず作劇の都合キャラは苦手です
  • 野章 @noakira 2016-07-17 09:33:00
    反面、結局力があるだけで理想を押し切ることに成功しているヒーロー無双てのもつまらないものよ。先進の倫理観をもって歴史的経緯ある殺伐とした因襲に首突っ込んだりなぐり込んだりしてくるのは、むしろヒーローの立場の主人公にその印象が強いかなあ。
  • KAkashi ( 今木 洛 ) @maikakashi 2016-07-17 09:35:36
    単純にキャラとかストーリーの好き嫌いの話なので何とも・・・まぁニーズに合せて色々な作品があればいいやん(粉蜜柑
  • byebyeheartispoor @soonNewZealand 2016-07-17 09:36:50
    漫画とかでよくそれはないやろって思うおばか女や高飛車プライド天井しらずの女キャラが1話くらいに出てくるけど、そういう女が、または女のせいで窮地に陥ってそれを主人公が活躍して救って彼女はひざまずいて惚れたり改心したりっていう展開が快感なテンプレの1パターンってあるような 踊る大捜査線の映画とか一番そう感じさせられた
  • 角隠鬼嫁 @oniyome1902 2016-07-17 09:41:29
    「こういうキャラが嫌い」というより『話を展開させるためにバカ女・こども・お調子者キャラを配置しておけばべんりべんり』って思ってる作り手が嫌い。で、作り手当人は安易な考えとは思ってなくて『こういった状況での人間模様を描いて云々』って言ってそうで嫌い。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-07-17 09:41:41
    soonNewZealand まさにさじ加減の問題+市場とターゲットの問題ですな。
  • ついなお(ナツノ鍵垢) @naonao99553592 2016-07-17 09:48:01
    こういうのは、パッと思い付くような作品よりも、いつか読んだけどそんなに面白くなかったので名前も思い出せないような作品にいるイメージ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-07-17 09:54:46
    いくらウザいヒロインとか言っても、その存在だけでヒーロー側にステータス向上補正や気力+50、各種バフが乗っかるような価値があるので侮ってはいけない。主人公の「やりがい」を支えるのは他の誰にもできない。 bankerman777 リリーナ様は主人公サイドの”善意”を一心に背負って立つ精神的支柱だからな。あのお方がいないだけでガンダムパイロットはただの宇宙テロ組織に成り下がる。敵役のゼクスその他でさえ思想的な張り合い先がなくなるのでグダるだろう。・・・そう考えるとトレーズ閣下の偉大な精神性を痛感できる。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2016-07-17 09:59:49
    BLUE SEEDの藤宮紅葉。弱いのにヒーローを助けようと戦闘に飛び込んで窮地になり逆にヒーローに助けられるうざいヒロインの典型。マイナーすぎるか。
  • 将軍 @syougun 2016-07-17 10:00:27
    敵と戦う設定の乙女ゲーだと割りとこういう「そこそこ無能な働き者ヒロイン(主人公)」が嫌われますね。乙女ゲーという作品上女性が主人公で、かつ戦闘物でなくてはいけない。でも男性キャラの活躍の場が必要だから安易に作るとヒロインが男性キャラよりただ弱いだけ。でも主人公として物語を動かさないといけないから行動はさせないといけない。結果能力無いのにでしゃばり、が出来上がる。制作側が三竦みみたいな要素入れるとかちゃんと考えるとかすればある程度防げる悲劇。
  • まるいはやお@29日東D-20b @maruihayao 2016-07-17 10:02:44
    基本同意なのだが士郎は理由があるから…
  • 末丸@ぶんかいするきかい @sian8134 2016-07-17 10:07:00
    士郎が引っ込んでたら話始まらん。
  • 将軍 @syougun 2016-07-17 10:07:41
    ヒロインは神通力的なものが高いけど体力や腕力が男性キャラには劣るのでMP的なものでカバーというのもよく観ますが、その場合も戦闘最前線に(主人公として物語の中心にいる必要がある)出るにしてもちゃんと役に立つ立ち回りが出来てないと無能の烙印を押される。また最初は無能でもちゃんと叱られるとか批難されてそれを受け入れ経験つんで後々役立つようになる、とかだとまた評価違ってきますね。活躍するならするできちんと能力背景に見合ったものを表現出来れば余り嫌われないんじゃないかなぁと。
  • のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2016-07-17 10:09:04
    アコ「ルシアンに責任をとってもらえばいいかな」
  • キリンるーちぇ @volf_6666 2016-07-17 10:09:23
    40年前のホラー映画にありがちな「人並みの知能がなくてパニックを起こして絶叫するしか能がない」という女性も忘れてはいけない。
  • ビッター @domtrop0083 2016-07-17 10:14:53
    「キースはその女ぁゲルググで踏めよ!!」
  • にわまこ @harmonics1024 2016-07-17 10:16:07
    単なる好き嫌いを超えて誤った設定や作劇を是正しなくてはならない的なフィクション進歩主義が唱えられ始めてるな
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2016-07-17 10:17:28
    パッと浮かんだのが海外ドラマ「アンフォゲッタブル」の主人公キャリー。 女刑事だから戦う力はあるんだけどスタンドプレーを好む性格が災いして、チームを待たずに単身乗り込んではピンチになって駆けつけた仲間に救われるって流れがパターン化していた。 S2以降は改善されたけど、それまではお前ちょっとは学べよと何度ツッコんだことか…
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-07-17 10:19:49
    ちなみに、「味方がバカすぎて窮地に陥る」の典型例がシーズン3以降の24シリーズってあたりが割と悪い意味で例なんだよな。 24が傑作ドラマシリーズってのは、全世界の人気をみれば疑う余地はないわけで。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-07-17 10:19:53
    衛宮士郎の異様な納得感、お前命のやり取りしてるのになんでフラフラ出歩いてあまつさえ敵とお喋りしてるんだよとイライラしたからな・・・
  • はくはく@休憩中 @F_hkhk 2016-07-17 10:22:42
    士郎は死んでなんぼやろ、死なないと回収できないじゃん道場どうするの?40もあるんだよ…死ぬことに意味あるんだが
  • nimkanjinno @nimkanjinno 2016-07-17 10:24:21
    むしろ敵側に多い気がする。実力派の正攻法タイプ強敵に主人公苦戦→ヒロイン乱入→強敵「バカな、何故来たんだ」→隙を突いて主人公逆転。
  • kurohal @kurokurohal 2016-07-17 10:25:31
    ふぃくしょんてリアルのがんぼうやせかいかんが無意識にどっとでてくるんじゃないのぅ まもってもらってるんだからわきまえろ よけいなことスンナ。食わせてもらってるんだからそれなりいいこにしてろ/ひとじちをなんでそんなとこいったんだ と責めるにほんじんきしつをかぎとるmeはかんがえすぎやさん
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-07-17 10:25:38
    上で乙女ゲーの話が出てるが、まあ乙女ゲーは知らないが戦う変身ヒロイン物エロゲだと戦闘能力のないのにしゃしゃり出てくる男主人公は俺も嫌いである事が多いし、そういう反応をする人もそれなりに居るイメージ’(って衛宮士郎もそれに近いのか・・・)もちろんただの人間であってもその人間としてやれる範囲内で対抗する努力をしてたらかなり好きだし、ヒロイン側が主人公で、ヒロインを日常につなぎとめるための男キャラとかだと好きなこと多いけど
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-07-17 10:26:48
    あとヴィンランド・サガの農場の若旦那は大体その兄貴の方が悪いから・・・。時点で追い詰められてとち狂ったケティル
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-07-17 10:28:23
    KREHITO バサラは最初あれにしか見えないけど、歌でコミュニケーションを取る生物なんであれが普通なんだよ!!
  • しげのβ版 @nega_rockwood 2016-07-17 10:30:57
    「守られ」が悪いんじゃない。家で大人しくしてろとは言わない、どんどん主人公についてっていい。一緒に戦うのが理想だけどまあそれはキャラ傾向次第だから後ろで大人しくしててもいい。だがせめて主人公の足を引っ張るのやめろお前実は敵が送り込んできたスパイかなんかだろだったら無能な振りして本当はバリバリ有能とかでものすごい納得いく。ってなる。主人公中心の戦闘が効率悪くなるのがイラッとなるのかな。あと無用だったり無謀な戦闘を諌めるのと足を引っ張るのは違う。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-07-17 10:32:30
    >「味方がバカすぎて窮地に陥る」の典型例がシーズン3以降の24 スパイ入り込み過ぎててガバガバだったなー・・・。 闇を照らすものの終盤の唐突なステーキ屋のおっちゃんが黒幕の流れからのまた指名手配犯展開かよに萎えたなぁ・・・。個人的なんだけど「フラストレーションから開放されて良くなっていく展開から、また同じ展開かよ」でかなり嫌になった。
  • まりも @Admiral_Marimo 2016-07-17 10:38:08
    「役に立たない」はいいとして「邪魔をする」はイラッとくるところはあるよね。真田丸の序盤のきりとか……「人質を助けに潜入してそのまま逃げれば捕まらなかったのに第一話で主人公から貰った櫛を忘れて取りに行ったせいで全員逃げれずに捕まる」「しかも助けるのはきり(侍女)が対象でなくきりの主」の状況
  • まりも @Admiral_Marimo 2016-07-17 10:39:21
    悪者に浚われた村娘を助けるために勇者がその悪者を倒しに行くときに村娘の弟(戦力0)が勝手についてきちゃう、とかも結構イラッとするし、その弟が悪者の人質になるとさらに「お前のせいで!」が増す
  • ナルスフ @narusufu 2016-07-17 10:44:06
    ビュティさんはツッコミという役割があることはもちろん、一緒に旅をするという性質上、常に最前線にいなきゃいけないわけだし、危険な目にあいやすいのは仕方ない。まぁそこは三蔵法師とかとも同じなんだけど、ビュティさんは戦力的にお荷物ではあれ、ツッコミ業務以外で出しゃばってくるイメージはないな。
  • Dieng @dieng_ 2016-07-17 10:44:43
    作中最強の機体を駆って馬鹿な味方を守りつつ敵を武装解除するローラはヒロインの鑑ですね(
  • IJN @JapanNavy_Blue 2016-07-17 10:52:29
    やっぱり #真田丸 上げてるのがいたw
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-07-17 10:53:41
    エスカフローネの瞳は戦闘では完全にお荷物だけど、彼女がいないとステルスマント装備の竜撃隊に無双されて終わるからなあ
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016-07-17 11:00:56
    前提条件を踏まえ、ではそこから演出で如何にして「燃え」と「萌え」に満ちた展開にするか!?(二次創作並みの感想)
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-07-17 11:03:41
    既視感のあるまとめ。定期的に繰り返してますか?
  • スコーフ @scoff0 2016-07-17 11:04:56
    「物語を作るため」の無能な働き者が嫌われている感じだと思います。 「強引に流れを作るキャラ」か「流れを引き立てるキャラ」かの違い。 つまり、ストーリーの作りこみの問題ですかね。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016-07-17 11:10:09
    戦闘シーンだと戦ってるキャラクターに感情移入するやつが多いからじゃない?命がけで戦ってる時に横から邪魔されたら「お前邪魔!」ってなるのは自然だと思う。
  • toge_comment @toge_comment 2016-07-17 11:19:00
    自分にとっては、意志とか覚悟を見せてくれれば良いです。それすら無かったら「邪魔だから引っ込んでろ」って感想にならざるをえない。
  • ろくまる@札幌 @maze99 2016-07-17 11:21:01
    ray11893 出てたw歩く災厄というレベルだよなあれ…
  • ジャケル @HjAkeru 2016-07-17 11:21:04
    コメントにもあるけどBLEACHの織姫は役に立ってるよなぁ。むしろ明らかに戦闘員なのに戦闘で対して役に立たない龍紋鬼灯丸さんとか鐵拳断風さんのほうがしゃしゃり出てきてる感があると思う。
  • a @hanyakoro 2016-07-17 11:23:33
    乙女ゲのバッドエンド解説で、 好きな人が窮地に陥ってるのに自分だけ逃げ出すなんて自分勝手な女はダメ。たとえ無力と分かっていても側にいて支えてあげなきゃ って言われた時はマジで何言ってるのかry
  • ばく @bakuyo 2016-07-17 11:23:35
    ヒーローや仲間たちがそのヒロインの行動を疎ましく思って責めてるのでなければ別に……。
  • ポポイ @popoi 2016-07-17 11:26:09
    #まどマギ#暁美ほむら は、この範疇に入るのかしら。>しゃしゃり出て >お荷物になったり >余計なことに首突っ込んで
  • にわまこ @harmonics1024 2016-07-17 11:27:46
    ヒロインじゃなくてヒーロータイプのキャラも「弱いとか役に立たないからと言って何もしないわけにはいかない」とかで最前線突っ込んできますよね。士郎さんはちょっと特殊すぎるけど
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2016-07-17 11:32:34
    個人的にはそういうキャラ設定なら仕方ないかなと。仮にFateの士朗が保身に走ったら設定無視のご都合展開になってしまってそちらのほうが萎える。
  • わいばぁん @wyvern_ooharai 2016-07-17 11:37:53
    か弱いヒロインが乱入する事でヒーローが一転窮地に落ちる、という話の構造は手堅い故何度も使われてきたが、力のない作者がそれをやった場合、悉くヒロインの理由が薄っぺらいのがヘイトを集めるりゆうなのだろうなぁ。
  • わいばぁん @wyvern_ooharai 2016-07-17 11:40:01
    話の筋として必要だから乱入するのではなく、ピンチを演出するために乱入してくるから薄っぺらい。
  • うぺぽ @upepo2010 2016-07-17 11:43:06
    ちょっと筋が違うがSRPGとかで「助けて!」と言いながら敵部隊に特攻するNPCほんとキライ。
  • BIT @_kksbit_ 2016-07-17 11:50:00
    (゚д゚)o0(「『主人公とそれにセットとなるヒロイン』という相関構図を軸にしないと話が作れない」と思ってるヒトが、書き手にも受け手にも多すぎるってのもある気がするなぁ)
  • ナルスフ @narusufu 2016-07-17 11:51:49
    harmonics1024 「弱いとか役に立たないからと言って何もしないわけにはいかない」・・・まさに無免ライダーさんだ・・・。まぁあの人は「命をかけても綺麗事を貫き通す」という信念の人だし、普通にやられるだけで人質になったりするわけでもないからね・・・。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-17 11:53:13
    士郎はFateルートが出題編でUBWが解答編みたいなものでしょう。「士郎は好きだけどFateルートの士郎は」ってのは要は、UBWのカタルシスのためにFateで意図的にフラストレーションためてるみたいな。すごく大まかに言えば「成長していく未熟者主人公」と同じ。違和感を持たれることにむしろ意味がある
  • kosian64v( ・`ヮ・´)v @kosian64 2016-07-17 12:01:54
    良くも悪くもこういう引き立て役がいなきゃ面白くないとは思う。
  • せつ @alum1ame 2016-07-17 12:04:37
    逆向きの話になるけど、キョウリュウジャーのラストでそれまで女子ヒーローの一人として戦えていたアミィが急に守られるために戦いの一線から外されたのちょっと嫌だったなあ 初めに設定された役割を最後までこなすか否かということなのかな
  • ジャポニカディスノート @kometawara_yone 2016-07-17 12:06:56
    個人的には士郎さんよりウィッチクラフトワークスの主人公がお荷物な気もする…?
  • 麻婆豆腐 @Gmammy102 2016-07-17 12:10:49
    ヒロインポジのキャラの愚かな行為が主人公の戦友や味方の死因になっても、何の葛藤も無く結ばれるってのはどうもストレスが溜まる。 因果応報を求めすぎてしまってるのかしら。
  • しーなちゃん @seena_J 2016-07-17 12:13:47
    ボーボボのビュティだけは別だぞ…。ビュティいないとあの漫画再現なくボケしか進まなくなるからな!!役に立たないように見えて実は漫画の中で一番役に立ってるからな…。
  • こふちゃん五段 @abekoved0902 2016-07-17 12:15:22
    でもいわゆる普通の女の子系のヒロインが敵なんだから殺すのも仕方ないよねという超合理的な考え方をするのはおかしいと思うしやっぱり人を殺そうとしてる人がいたら止めるのが普通だと思う
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-07-17 12:15:26
    「トラブル起こして足を引っ張るのみならず、時として主人公に上から目線で説教し出す」みたいな複合型が一番アカンと思う。やっぱ一人に色んな役おっかぶせると歪みが出てくるんだなぁと
  • 藤吉 @swnfjys 2016-07-17 12:18:48
    自分的にそんな感じのヒロインのルーツは三蔵法師がそんな感じだったって記憶がある。 狙われる攫われる役なんだけど、弟子達が敵を倒そうとすると殺生はいけません、とか言う。 って記憶はあるんだけどどの媒体でみたんだったかあんまり記憶が定かではない……昭和のうちってことは確かなんだけど
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-07-17 12:23:03
    進撃の巨人なんかは弱い人間が蹂躙されその過程で知恵、力を付けたものが生き残るって法則性が貫かれてて、自然に見れた。でも最強主人公に守ってもらってるヒロインだと、結局蹂躙される前に救い出され、弱いくせにというより何時までたっても賢くならないからイラッ。
  • お猿さん@NoSmileNoLife @mamachari3_Jpn 2016-07-17 12:25:12
    購読している漫画が偏っている所為なのか、弱虫ペダルの巻き毛パイセンの顔しか浮かんでこない。。。。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-07-17 12:32:56
    みんな、クソつまんねえ事考えながら創作に触れてるんだな。むしろ、どんな作品を楽しいと思って読んでる(見てる)のか気になるレベル。
  • oneeye @kyomujyuu 2016-07-17 12:55:30
    とにかく戦闘描写再優先でそれを阻害する全ての要因は消滅しろ、まで読んだ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-07-17 13:07:22
    物語を動かさない登場人物は作劇上は無駄だよな。財宝とか機密文書みたいなアイテムと変わらん。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-07-17 13:09:29
    士郎は狂人なので…
  • Kota @kota_1373 2016-07-17 13:09:54
    日本のアニメなんか戦う女の子がメジャーになりつつあるからまだいいけど、洋画はもっとひどいという偏見がある。フェミ団体とか怒らんのかなーと地上波放送見ながら思う
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-17 13:25:54
    「面白い」「つまらない」以外の価値基準で作品に接する感覚がよく分からない。「酢豚のパイナップルが嫌い」とかそういう話なのだろうか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-17 13:26:08
    「そういった芸風を含む作品が苦手」=わかる 「そういったキャラをアンチとして叩く」=実在しない屏風の虎に怒って何になる
  • なんもさん @nanmosan 2016-07-17 13:26:35
    もともと王道系ヒーローと足を引っ張るヒロインはセットなものです。むろんそれも程度次第で、大部分の読者がウザすぎると感じる場合は単純に作者の力量不足でしょうね。
  • ぐり @HI_R 2016-07-17 13:26:50
    1の頃は役に立っていたけど、2になってからお荷物と化したワタルの忍部ヒミコ。
  • 三角頭 @JHBrennan 2016-07-17 13:27:42
    士郎をあげている人はちゃんとテキストを読んだのだろうか。 彼は狂っているのでもなければ、安い英雄願望でもない 誰もが持っていた平穏と日常を暴力で奪われ、そこから立上ざるを得なかったサバイバーなのですが ストレス発生させるだけの書割ではない
  • なんもさん @nanmosan 2016-07-17 13:28:07
    それにしても、何ごとにつけ「身の程を知れ」とついつい思ってしまう人たちがいて、彼らはそもそも本来は自分が「身の程を知るべき側」に立ってることを忘れてるんじゃないかなという気もしますです。それも厨二病の症状の一部ですから気をつけましょう。
  • ななし @nanasi300 2016-07-17 13:40:14
    popoi あー劇場版がそれだったなー結局テメーのやったことTrueENDが遠ざかっただけじゃねーかみたいな。結果論だけど。
  • あべたつ @abtt_1992 2016-07-17 13:42:12
    最近の「戦うヒロイン」やそもそも「女子しか登場しない作品」に多く触れてる反動で、か弱いステレオタイプなヒロインに対してちょっと過敏に反応してしまう面もあるのではないでしょうか。最近のといってもニチアサヒーロータイムやプリキュアはずっと前からその路線ですが
  • Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016-07-17 13:45:15
    つまり「味方側は完璧超人の敵絶対殺すマンで固めろ」ってことですかまったくわかりません
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-07-17 13:46:44
    士郎って山岡士郎かと思った。あれも暴力反対の平和主義者だけど。
  • マガミ@金曜日 東“マ”13b @ryuya_magami 2016-07-17 13:48:04
    フルメタの千鳥かなめは、立場上は守られてる筈なのにそれだけに甘んじず、状況をなんとか動かそうとするので、これまでのトラブルメーカー型ヒロインが苦手だった当時の自分としては「ああ、女の子(の心)が強くてもいいじゃないか」と思ったっけ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-07-17 13:54:36
    要するにRe:ゼロにおいての1週目のスバル君みたいなものなのか。状況把握できずに手探りでやっちゃダメなルートに突入するという。まあ各シーンにおいての最適行動をガンガンやるだなんて、死に覚えで試行回数増やさないと無理よね。つまり新作STGのファーストプレイをギャラリーしているような気分なのか。  toge_comment キラ・ヤマト「覚悟ならある」  HjAkeru 卍解鬼灯丸さんの使いどころのなさはちょっと絶句してしまう・・・
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-07-17 13:57:59
    ここ迄来て究極のトラブルメーカーヒロイン・江草美理を誰一人として挙げないのはやっぱりゲーム持ってないしプレイしてないんだろうなぁ…orz#新世紀勇者大戦 #量子跳躍レイゼルバー
  • うぺぽ @upepo2010 2016-07-17 13:58:21
    ニコラに限らず皆川作品にその手のヒロインがほとんどいない件。みんな強すぎるわw
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-07-17 14:00:27
    この手の所謂"守られ系ヒロイン"でとても思い出しても切なくなるのが"ブスペア"の二人。最後迄生き残ったミチは兎も角、アキは最終的に人間爆弾とされて爆殺…あの話にこそこ下らない感情を持ってるの連中に見て欲しいものがあるのに。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-17 14:01:55
    ボーボボのビュティは…何だかんだでハジケリストたちって「観客あってのハジケバトル」みたいなとこあるから、果たしてビュティなしであれだけの力を出せるか怪しいのではと思っている。特に首領パッチ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-07-17 14:02:07
    "ブスペアのアキとミチ"…この名前すら聞いた事なくても、作品名を挙げたら多分原典以外で触れてる奴等も多いだろうから、作品名を挙げておこう。#無敵超人ザンボット3
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-07-17 14:02:53
    銀英伝って特に好きなわけじゃないけど、余計なことするバカのいない銀英伝は死ぬほどつまらんと思う
  • たららん @tararanrinrin 2016-07-17 14:11:25
    ヒロインが叩かれやすいのではなく、戦闘力の低い者が足手まとい役にされる事が多い。足手まとい役はイラつきを買いやすいって事だよね。少年漫画ファンになると足手まとい役をしたヒロイン叩きを「可愛いヒロインに嫉妬した女のせい」で片付けようとする人にうんざりする事が多い。
  • 遠藤 @enco2001 2016-07-17 14:14:04
    最近の漫画で記憶に残ってるのは『ワンパンマン』の金属バットの妹かな。あれも話を動かすためだけにいきなりでてきてたから邪魔者感があった。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-07-17 14:22:00
    もっと言えば、そのヒロインにしっかりとした信念や覚悟があったり、そう行動しなければならない理由や動機付けがちゃんとされてる分には気にならないんだけど、それらがまったく足りてなかったり、上っ面だけの感情や思いつきだけで出鱈目に行動した結果(のように見える程度の説得力しかないと感じられる場合)で窮地に追い込まれてたりすると、ストーリーの進行上邪魔としか感じられない。単に個人的な好みとして「馬鹿が嫌い」なのだともいう。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-07-17 14:26:13
    ヒロインに限らず、こういう上役・上司が出てくると個人的には逆ツボで、作品を読む、あるいは鑑賞し続けることに耐えられなくなる。物語の展開上に必要な障害として配置されているのがわかっても、というかむしろそれが逆に露骨で扱いとして下手過ぎるから腹が立つという話なのだ。まあ、その線引きは自分の中にしかないんだけど、メジャーな作品はその辺のバランスが当たり前のように取れてることの方が多いのであまり問題にはならないかな。
  • 杏☆ジャム @anzucandy 2016-07-17 15:16:27
    ガンダムSEEDのフレイかなぁ。戦争で父親が目の前で殺されてぶっ壊れたと考えれば妥当?なのかもしれないけど、どうにも演出が下手だったのか、邪魔くさくて仕方なかった。ラクスも割りとしゃしゃってくるけど、物語序盤は箱入りお嬢様故の行動だと認識できたし、後半は状況を理解して金と武力に物言わせて突っ込んでくるからアリだった。結局物語の中で「妥当な立ち位置か(キャラ設定か)」「後に成長するか」がキーなんだと思う。私の中では。フレイと同じ理由でSEEDDESTINYのシンも嫌い。
  • 水羊羹 (羅刹の金あんこ椿) @Mizu_yoKAAAN 2016-07-17 15:47:10
    巴御前は木曽義仲の乳母子兼幼馴染み兼恋人でめっちゃ美女 な上に「死に際まで女連れだったと言われたくない、そなたは何処へでも去れ」と請われたら空気読んで泣く泣く主に別れついでに敵将の首かっ切って去る程度には強いチートヒロイン
  • 雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 2016-07-17 15:54:01
    戦闘をかき乱すだけでその後出番が無いヒロインは舞台装置として×だと思うけど、自分がしたことの責任を感じてキャラに変化が出るようなのは賛否あっても中身が合ってよろしいんじゃないかな?
  • 黒山 @ku6yama 2016-07-17 15:54:13
    多少は味方の中にもザラッとする人間は必要だと思うけど行き過ぎると苦痛になるんだなと思ったのがクロムクロのユーチューバー
  • ポポイ @popoi 2016-07-17 15:58:57
    歴史的前例。近衛首相「最悪なる事態は遺憾ながら最早必至/一日も速やかに戦争終結の方途を構ずべきものなりと確信する」(続く)
  • ポポイ @popoi 2016-07-17 16:02:12
    (続き) #昭和天皇「もう一度、戦果を挙げてからでないと、なかなか話は難しいと思う」 #阿呆
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016-07-17 16:18:38
    はいふりの話かと思った。だが彼らブルマーはあれだけ無能で役立たずなのに、守られ系ヒロインではなく守る側の職業軍人だったことを思い出した。志願兵で艦長のくせに、職務放棄して敵前逃亡したけど作戦は成功したのでお咎めなし。まったくわけがわからない。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-07-17 16:27:31
    結局、その行動に至るまでの経緯を納得させる形で提示できていないのが問題なんだよな。受け手が共感できるヒロインなら、無茶をしても応援されるわけだし。士郎は大きな流れに巻き込まれる立ち位置の主人公なんだから、ビルドゥングスロマンとして成長を見守るものなんじゃないのかって気がするけど。Fateやってないけど。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2016-07-17 16:29:45
    フルメタのかなめなんか「何人殺してもいいから自分を助けに来なさい、愛してるよ宗介!」ってやるからいいヒロインだよね
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-07-17 16:40:17
    titan3xFnfxte 敵前逃亡じゃなく指揮放棄からの特攻では?
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-07-17 16:52:50
    西遊記の三蔵法師を例示するのは慧眼ですわ。でも三蔵法師がウザくないのは仏教という理想を困難さを理解した上で実践しようとしているからでしょうね。
  • 魚好き @nekoneko134679 2016-07-17 17:06:09
    残響のテロルで覚えたて感情だわ…… ヒロイン最初から最後までポンコツちゃんで主人公の足引っ張ってたな(勝手に料理作って焦がしたり、生徒証落として身元が敵にばれたり) 全くの不必要って訳ではなかったけど、もっと書き様があったろうにと思った
  • piyomi @piyotensi 2016-07-17 17:26:36
    無力で、なおかつ頭が悪いのにしゃしゃり出る女の子キャラはだめ。自分が役に立たないことが分かり切っているはずなのに出てくるから、ただの作者・編集部にとって都合のいい女の子。ファンのことを分かっていない。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-07-17 17:28:35
    必要なキャラだからそこに居ると言うか、ジョジョも結構戦闘力がない連中が一緒に居るんだが、SPWを初めとしてどいつもこいつも「こ、こいつはぁ~~!!」とか驚き役と解説役なんで割と必須よな。ああ言うのは俺嫌いじゃない。第二部最終決戦で唐突に登場してSPWやシュトロハイムと一緒に驚き役として頑張ったスモーキーとか。アニメ版は声優さんたちの熱演の結果大変やかましかったwwww
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2016-07-17 17:30:07
    ちゅーても足引っ張ったりピンチを招いたり人質になるのがヒロインの仕事なので。とりわけ強さ脇の固さがインフレしまくってるヒーロー物では。特にピンチになる事もなくサクッと敵倒して終わりだと盛り上がらないのでいらん事すな言われる憎まれ役の身内が引っ張り出されるのは仕方ない。
  • 忠之介騎団33クロス @chunosuke 2016-07-17 17:32:38
    ボーボボのビュティはお荷物じゃないだろ。ツッコミという最重要ポジションじゃないか。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2016-07-17 17:37:11
    ただバトル物で戦いを否定するヒロインだけはあかん。戦う以外の手段がないのにそれを否定されたらヒーローとしてはどないせぇっちゅーねん大人しく帰れってか見殺しにすんぞワレって闇落ち路線しか残されてないから。
  • CD @cleardice 2016-07-17 17:38:00
    個人的には好き放題暴れたあげく興が削がれたとかなんとか言って居なくなる敵役も同じベクトルでウザいと思ってる
  • tako @tako6502 2016-07-17 17:50:38
    やはり三蔵法師が原点にして頂点感はあるな。悟空道と最遊記のことは全力で忘れることにする
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-07-17 18:46:09
    こういう作劇にケチをつける人はカセとかシェイプシフターとか知らないんだろうなあ。結婚式の仲人が語る二人の馴れ初めじゃあるまいし、順風満帆な物語なんか面白くもなんともない。主人公にとって不都合な、展開が思い通りに進まない状況こそが、読者や視聴者にとって面白いんだ。
  • 極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016-07-17 18:52:45
    最低限シータくらいのメンタルがないと不快
  • togetter書き散らし用 @x15cookie 2016-07-17 19:36:31
    順風満帆な物語にしろと言ってるわけではない気がしますが…
  • 縞工作 @joqufutyqec 2016-07-17 19:44:59
    C_Kozakura 作劇の都合だということは分かってても書き方の加減だって話になってるっしょ、ちゃんとコメント読んでる?
  • 亜印屋@コミケ1日目コス一般 @ajirusiya 2016-07-17 20:02:50
    C_Kozakura 作者や脚本の都合優先で、複線や説得力のない行動をするヒロインがアウトなのです。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2016-07-17 20:11:06
    人は自分と違うタイプに惹かれる原則なので、価値観近けりゃいいってもんでもなかろ。燃えないじゃん。
  • やきなす @biriron 2016-07-17 20:11:20
    キョンシー映画で札を剥がすアホのことをいつまでも呪っていても仕方がない。中国の映画はこのへんをアホコメディで片付ける傾向がある。作劇場のご都合のしわよせがどこに行くかという話で、もちろんご都合などと気が付かないように誤魔化せていればそれでいいのだが、いつもそうできるわけでもない。
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2016-07-17 20:36:21
    進撃のエレンあたりもこの位置にいるんだけどあんまり嫌われないな
  • バルト丸 @valtmaru 2016-07-17 20:41:25
    士郎は合理的に考えた結果命を懸けているだけの人助けマシーンだし、実際命かけてないとバッドエンド直行なので仕方ない
  • oxoxxoox @opoxint 2016-07-17 20:43:49
    この手のヒロインが嫌われるのは足手まとい要素もあるけど、作者の話運びの問題というか、「そういうキャラが非難もされずに他のキャラクターが教祖に洗脳された信者のように疑問を抱かず異も唱えず」って状況で話が進んだりするが問題なんだよね。 味方を守るために敵を殺そうとしたところを止められて敵を見逃し、その後その見逃した敵のせいで大惨事が起きても何故か止めた奴への非難や当人の責任意識が全く起こらないとか
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-07-17 20:46:48
    ああ、エレンはそんな感じかも。でも、お母さんの一件があるから感情的に先走るのは仕方なく感じられるし、受け手(読者・アニメなら視聴者)に叩かれる代わりにリヴァイ隊長がぶん殴ってくれたりして憂さ晴らしになってたりするかもしれない。ヘイト溜まってる敵役を主人公がぶっ飛ばすと爽快感あるのと同様に、不甲斐ない味方に対して喝入れてくれるようなキャラがいると代償行為でヘイトは割と解消されたりするんだよね。
  • oxoxxoox @opoxint 2016-07-17 20:53:36
    そのキャラが世界観(作者)に許されてるせいで、どんなトラブルを起こしても当人が全く責任や代償を負わずに、アンチテーゼな存在との争いも起こらず(もしくは一方的に勝利し)進む話の方が、よほど茶番的というか、起伏のない物語になってしまうという
  • hide @samayoumono 2016-07-17 20:57:35
    北斗の拳・GOLAN編でのリンが真っ先に思い浮かんだ。持てもしない得物を引きずって「ゲン!あたしも戦う!」 案の定、足を引っ張るw
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-07-17 21:11:13
    こういう話でよくFateの士郎出てくるけど、それでも士郎がそこまで嫌われないのは、作中でもおかしい行動だしおかしいヤツって周囲の評価もちゃんと描かれてるからだよな。 そういう明らかにおかしい行動なのにマンセーされるとかだと、他の性質でも嫌悪感が強くなる、暴力系ツンデレとか安いチーレムとか。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-07-17 22:10:58
    戦力にはなるんだが高燃費、という艦これの赤城さんのようなヒロインはどうだろうか。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-07-17 22:39:51
    設定上無敵のサイボーグの筈なのにしょっちゅう拉致られるレディの悪口はよしてもらおう
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016-07-17 22:55:15
    Seto_yasu1987 そのうえ、レナードの隙を突いて、対アマルガム戦の切り札となる新兵器「妖精の羽」の元となるデータを保存したHDDを残しておくくらいに「守られてるだけじゃない」系のヒロインですね。宗介が助けに来ると信じて、やることはやってたんだからもう。
  • 御神楽 @rena_mikagura 2016-07-17 23:01:08
    シャクティはそもそも、ド田舎で平和に暮らしてたのを戦争に巻き込まれてるのだから。 ウッソには戦うマシーンになってほしくないって想いから付いて行ってるし、狂ってるのは戦争自体だって作品観なので、それは違うんじゃないの。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-07-17 23:05:38
    丁寧に死亡フラグ立てておいてその回収は他人にやらせるから嫌なんだなー 自分で立てて自分で回収するネズミ小僧さんを見習って欲しい 自分はエンターテイメントに因果応報を求めるから「世界に祝福されている」キャラクターが苦手なんだな トラブルメイカーとヒロインを分ければよいだけなんだけど
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2016-07-17 23:06:55
    人間は感情で動くものだから,客観的に見ればアホすぎる行動でもそのキャラなりの理由があるってわかれば気にならないなあ 理屈で動くキャラクターばかりだとつまらないしね
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-07-17 23:07:10
    しかし本人の持つ属性ゆえに移動先が毎回戦場になるミネバにはそんなに嫌悪感無いな 本人に自覚が備わっているとはいえ やはり見せ方の問題なのか・・・?
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-07-17 23:08:03
    しかしこの手の話にまで腐女子とかジェンダータグついているのは流石にもう辟易するでござる
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2016-07-17 23:11:05
    ただまあ,それも自分がある程度大人になったから,物語との距離の取り方が変わったからであって昔はもっとお騒がせキャラとかお荷物キャラが苦手というか,主人公に感情移入してすごくイライラしてしまっていたような気がする 「無人惑星サヴァイヴ」のハワードとかシャアラあたりは苦手だったなあ
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-07-17 23:27:52
    守る側も「こりゃ無理だわ、逃げよ」ってなることあるから、とっとと逃げてくれた方が都合がいい。(そういった理由での逃げられない強制敗北イベントとかあまり好きじゃない)
  • 舎文字 @syamonji 2016-07-17 23:56:59
    微妙に違うけどサスペンスドラマとかで犯人呼び出して二人きりになって逐一殺されそうになる(シリーズものなのに毎回)主人公やヒロインがとっても嫌い 学習しろ
  • deku @dekumino 2016-07-18 00:32:02
    何らかの目的を持ち、その目標の為に最善を尽くした末のピンチならともかく。何も考えずに何の力もなく頭も使わないのにピンチになるなら頭にもくる
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-07-18 00:47:04
    仮面ライダーアマゾンズのヒロインは、たまに知力の低さで足をひっぱるけど、戦闘力自体は高いから気にならないなあ。
  • @drydog_jp 2016-07-18 01:10:17
    シャクティとクーデリア様がまさに好対照な例だな シャクティにはクーデリア様の爪の垢でも。。。 いや、シャクティにやるのはもったいないから私がもらいたいが
  • メメタァ @memetaa_77 2016-07-18 01:15:17
    士郎が逃げる選択肢は大体が道場送りという過酷さ…だが闇雲に突っ込んで行っても道場送りだったりする。ホント聖杯戦争は地獄だぜ
  • 元・本屋の中の人 @moto_honya 2016-07-18 01:34:12
    つまり戦闘にしゃしゃり出るどころかヒロインの周囲(バイト先)で勝手に戦闘が発生する巻き込まれ体質の吉永サリー(勇者特急マイトガイン)が最強のヒロイン(違)
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-18 02:05:00
    NARUTOのヒロインはこの基準だと割りと優秀なんすね。武装錬金の斗貴子さんは開始時は標準的戦闘力だったんだろうけど敵のインフレについていけなかったのが問題であって当人はそう悪くない、と思う
  • 磯野之助 @isononamihey_ 2016-07-18 02:33:19
    弱いくせにしゃしゃり出るからこそ衛宮士郎なんじゃないんですかね…? そこを否定したら衛宮士郎って何者でもなくなるんじゃ
  • ウェポン @weapon2011 2016-07-18 05:51:25
    不殺ヒロインどころか、「撃つなラリー!」と部下に不殺命令した挙句に、その敵の反撃を受けて部下死んじゃった主人公がいてですね……
  • ユーコン @yukon_px200 2016-07-18 06:16:03
    誰かが言ってるかも知れんが、うざいヒロインはハリウッドの伝統芸
  • marumushi @marumushi2 2016-07-18 07:31:19
    お荷物なのを自覚して、なんとか役に立ちたいと努力しまくって強大な魔法を使えるまでになったベルセルクのファルネーゼちゃんが最強ヒロイン
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2016-07-18 07:42:32
    コードギアスのユフィもこれに当て嵌まるかな、実際リアルタイムで見てた時は途中まで殺意覚えていたしw ただこちらの場合、多分にご都合展開だったとはいえしゃしゃり出てうまくいきかけた点はもっと評価されていいのかなと。 もっとも最終的には主人公の所為でヒロイン史上屈指の鬱展開を迎えることになるのですが……
  • 草盛@南凪区のキャスター @daiki69698516 2016-07-18 08:00:22
    世にも奇妙な物語にもこういう奴いたんだけど。しかも夫婦ともに死んだから評判最悪だった。オチが決まってるタイプの駄作
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-07-18 08:36:40
    ヒロインの扱い方と、ピンチの演出方法。二つの問題。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-07-18 09:13:09
    ヒロインが弱いことやトラブルに巻き込まれることが問題なんじゃなくて、ピンチの演出装置になってるからっていう意見読んで思ったんだが、それって「展開の為にキャラを利用する」っていう創作であまりやるなって言われてる内容だよね。そりゃつまらんって批判でるわ。デウス・エクス・マキナの逆バージョンか、とりあえず天から啓示受けたかのごとくいきなりトラブルを巻き起こす。
  • 亜印屋@コミケ1日目コス一般 @ajirusiya 2016-07-18 09:20:00
    popoi 魔法少女になってないまどかが「魔女だって生きてるんだよ!」って唐突に庇いだしてマミやさやかが窮地に立たされてしまい、挙句杏子やほむらが負傷しつつもやっとのことで救出して事なきを得たのに、「さすがまどか!女神!」ってほむら以外(あの子はやりそう)が持ち上げたり信仰したりしてるのが嫌われるのです。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-07-18 09:52:46
    真田丸の梅のことか!!!!!!!!!!!まあ、本当、雑にフラグ立てておっちんで、奴の存在意義がさっぱり解らないと家族で盛り上がりましたwwwwwww
  • moheji @mohejinosuke 2016-07-18 10:18:47
    作話の都合であからさまに馬鹿な事をさせられる人物が嫌い、というのはまあ分からんでも無いんだけど、だいたいこの手のこと言い出す人は「ぼくのかんがえたさいきょうのかいけつほうほう(てんかい)」に背く人物描写を嫌ってるだけだから。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2016-07-18 10:44:59
    TnrSoft え?望がヒロインだったの??さすが有段者だったよね。
  • AKIYAMA @plantarum 2016-07-18 10:46:18
    好奇心あふれる平和主義のお姫様の軽率な行動が引き起こした騒動が、彼女の理想主義ゆえにこじれてどんどん収拾つかなくなる話があったな #伝説巨神イデオン
  • 熊谷杯人と猫のブック @kumagaihaito 2016-07-18 11:02:38
    三期鬼太郎の最終回の夢子ちゃんのお荷物さ加減は未だに許してない。他にも80年代の児童向けヒロインは力や財力になびくシーンが多く印象が良くないw
  • maryuw@この先一生糖質制限 @maryuw 2016-07-18 13:52:18
    結局箇条書きマジックなんだよなあお荷物ヒロインって概念自体が。個々の作品でそうしなければいけない事情や設定があるのをスルーしてこいつ嫌いしねって言ってることになる。
  • 季節感はあるがガチャ運はないみるく @mwtokyo3326j 2016-07-18 14:32:16
    こういうのに真っ先に衛宮士郎出てくるのホント草生えるしそういえばボーボボにヒロインいましたね
  • 真 大地 @d_daiti 2016-07-18 16:32:10
    大まかな作風や主役周りと毛色の違うのを持て余しちゃ悪目立ちするわな
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2016-07-18 19:10:28
    ベクターみたいに本当に敵だったら最高
  • キール @kir_imperial 2016-07-18 19:14:18
    創作家が手を抜いて適当なキャラ描写や雑なストーリー展開すると、物語を動かすキャラやトリックスター的なキャラにヘイトが集中するよってだけの話じゃないの?これ。
  • ホクてい @hokutei03 2016-07-18 19:58:57
    言いたいことははすげーわかるし、共感もしたうえでこいつうぜーなって思うキャラが物語が進むにつれ人間的に成長したりする姿を見るとやるじゃん!って思うしそういう物語が大好物です。ピンチを演出するための装置としてだけの存在だとただただヘイト溜まっちゃうけどね。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2016-07-18 20:02:39
    実写のパニック映画だけど、足を引っ張るどころかそもそもの元凶とも言えるヒロインが最後の最後に無残に死んで、白人主人公と黒人コック(どっちも男)が生き残るという『ディープブルー』をお勧めしたい。パニック映画もヒロインがお荷物だろうがなんだろうが生き残るという「お約束」があるのだけど、この映画は「お約束」破りを目的に作った節がある。
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2016-07-18 20:11:01
    「弱いヤツは戦うな!」って嫁さんの墓を守るために地球全体にケンカ売った人がいってた
  • 16TONS@サメクマ不定期更新中 @moonintears16t 2016-07-18 20:54:15
    そう思うと遙か3の神子はメンタル戦闘力共にクッソ強かったよな。全遙かの中で最強の男前度誇る気がする
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016-07-18 21:35:30
    tachigamiSama ミネバさんの場合は、戦場になるのは周りの大人達の願望ですので。それこそ「理屈では消せんのです。怨みも、後悔も」。その点はトライガンのバッシュさんの方が顕著。本人は不殺でなるべく殺さないように必死だけど、アニキの方が彼を精神的に追い詰めるためだけに死体の山を築いてる
  • おく のぶ @samorou 2016-07-18 23:12:57
    三宅隆太監督が乗り物パニック映画で、中盤に余計な事して事態を悪化させる人をトゥーミーさんと分類してた。トゥーミーさんが繰り返し余計な事すると、そりゃ物語において嫌われやすくなるよね。24初期のジャックの娘キムも、相当嫌われた記憶がある
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-07-19 00:26:28
    ゼノクロのリンちゃんは13歳だし、両親事故死してるし、普段から壁役やってくれてるからそこまでイラっとしなかった。そもそも、本職は技術職だし。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-07-19 00:26:59
    ボーボボのビュティは貴重なツッコミ役で常識人枠だから仕方ないよね。彼女が居ないと、ボケしかいないんだもんあの世界。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-07-19 00:30:01
    Seto_yasu1987 潜水艦乗っ取り事件の時は活躍してたし・・・。そもそも、存在が軍事機密。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-07-19 00:31:03
    守られキャラかと思ってたら、最強クラスになって帰ってきたシボとかいう存在。
  • 暇鬼影 @itoma_k 2016-07-19 00:41:45
    ガンダムでシャクティの名前が案の定いくつか出てるけど、1stのセイラさんも結構な足手まといヒロインだったよ。
  • 春夏秋冬 @akito110 2016-07-19 01:00:47
    アーケードのダークエスケープ パニックになって銃をぶっぱして暗闇にする 一人で先行して落とし穴に落下  装備は充分だが攻撃はしない(しても状況悪化) クリアによってはゾンビ化
  • 青年失業家 @shidenapple 2016-07-19 01:15:50
    「ガンダムSEED」に限っていうなら、フレイでもラクスでもなく、カガリが一番あかん気がしますです。
  • シンダーハンネス @karasukame 2016-07-19 01:23:16
    kuginnya では、スーパーマンを筆頭とするDCのヒーロー達はセーフ、というわけですね。
  • かろん @mamikun1975 2016-07-19 02:16:52
    行動に対して読者視聴者が理解も納得もできない、作劇上の失敗ってことだろうなあ
  • moheji @mohejinosuke 2016-07-19 02:43:12
    というか、ね。 最近ひっじょうに気色悪い作劇としてむしろあるキャラの行いを愚かだ、未熟だとして説教がましいことを主人公がいったり、上位者にあいつらはダメだが主人公は見所がある的な承認をもらえる、という展開の作話を、とみにweb小説系の創作で頻繁に見るんですが、キャラクター描写の云々より万倍イラつく感じはありますね。 キャラクターに与えられた出自・生いたち・能力・経験などに沿っている人物描写であれば未熟で足手まといであったりする事も魅力のうちだと思うんですが。
  • うすら @usura01 2016-07-19 03:04:06
    弱いくせに戦場にしゃしゃり出て迷惑をかけるヒロイン・・・あれ、最近のバキの本部さんこれに当てはまってね?
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2016-07-19 03:10:14
    「やめてお兄ちゃん!その人は私たちの……!」とか言ってたさらわれた妹が実は自分やライバルより強かったという話
  • V厨 45歳(フリー) @vchu_ 2016-07-19 03:37:40
    「守られ系ヒロイン」とはちょっと違うが、洋画とかでよくある「作品の空気や本筋に関係なく、トラブルを起こす為だけにねじ込まれたドジなコメディリリーフ」がホント嫌いで、なんとかこの事象に名前を付けたいと思っていたら「ジャージャービンクス病」と名付けてた人が居て物凄く腑に落ちた事があります。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-07-19 03:43:47
    Roseate_Rosy これで思い出した嫌キャラ系ヒロイン。一人で秘密を抱え込んで主人公には伝えようとせず、それを伝えなかったせいで取り返しのつかない事件が発生する、しかも読者にはヒロインがその『秘密』を知ってることが知らされてて、ヒロインの行動にひたすらやきもきさせられるってシチュエーションが、もうどうしようもなく嫌い。ヒロインどころか、それを察することができない主人公にすらヘイトが向かう。あと、そんなシチュを描いた作者にまでも嫌悪は及ぶ(笑)
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-07-19 12:36:30
    mohejinosuke 一次創作の筈なのにメアリー・スーが降臨してるという状況ですな。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-07-19 12:50:11
    アインとか山のフドウとか雲のジュウザとかレイとかもある意味この系譜だよな。あとは使い捨てキャラの多数。
  • RATE@GO@三日目東せ19a @RATEandFAE 2016-07-19 13:15:52
    ガンソードのジョシュアとか……、そもそもそういうのが出るアニメは数話で切るから記憶に残ってないな。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-07-19 13:50:41
    巨神ゴーグのヒロインは誰も思い出してくれないのか。ジャマはしないんだけど、役にも立たず、物語り的にも特に何の役割もなく、やめてーこわいわーってずっと言ってた印象しかない。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-07-19 13:58:04
    駆紋戒斗「そうだ。弱いやつがしゃしゃり出てくるな」
  • とわこ @OKAWOT 2016-07-19 14:39:24
    ビュティさんがまとめられていたので500%満足した。出番多いけどウザくない、空気ヒロインでもない、主人公が守るべき大切な存在であるという素晴らしきヒロインなんだぜ…!!
  • レベル1ピスティファージ実体 @aetos382 2016-07-19 15:22:43
    なんか禁書目録の上条さんが頭から離れない。弱いくせに綺麗ごと言ってしゃしゃり出て最終的に何故か何でも右手でぶん殴って解決してしまう。弱いくせに。理不尽。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-07-19 15:24:22
    nanmosan いやー、自分が「身の程をわきまえさせられている自覚がある」または「我慢して身の程をわきまえていると思っている」からこそじゃないかな。無邪気にヒロインに投影できないで叩きたくなるのは。
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-07-19 17:54:57
    ニナ・パープルトンだけは許せない
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-07-19 18:05:45
    使い捨てキャラならそこだけ我慢すればいいのだがメインキャラだともうそこにいるだけでイラつくので作品を切るしかない
  • 浅葱肴子 @00A3AF_Sakanako 2016-07-19 18:33:41
    あー、わかるわかる。男女関係なく無双する話好き
  • なると帝国 @narutoteikoku 2016-07-19 18:53:30
    一応主人公のブレーキ役って事にはなってるんでしょうけどね… 「私がとめないと主人公が破滅しちゃうかもしれな」いという懸念もあると思いますよ
  • ふぉい @soama39 2016-07-19 20:37:52
    悪の組織の幹部にもいますよね。部下ががんばってヒーローを窮地に追い込んだのに、幹部がわざわざ前線に出てきて逆転のチャンスを与えてしまう。
  • moheji @mohejinosuke 2016-07-19 21:05:24
    6123Gomibako ああ・・・うん・・・わかる・・・。 作劇と尺の都合でどうしてそういう愚かな行動に走ったのか共感させるだけの描写がないままにバカな行動をくり返させられた哀れなキャラよね。
  • moheji @mohejinosuke 2016-07-19 21:23:51
    WAKUWAKUTAKKU 例えば俺Tueeeee系っていわれる主人公最強ものは言われる程悪くなくて、よく槍玉に挙がる魔法学科の劣等生とかとある魔術の禁書目録とかソードアート・オンラインとか、ああいうのはそういう意味合いだと全然酷くない。 なろう系小説で酷く顕著なんだけどまるで共感できないキャラクター造形なのに作中でやたら賞賛されているとか凄い上から目線で説教がましく、それが正しい事前提に話が進むとか(前者はただの描写不足だけど後者と結びつくと「作者の押しつけ」が気色悪い)酷いのがあるんですよね。
  • hararitto @sseg14 2016-07-19 22:40:37
    こうやって散々語られるのを読んで気付いたんだが、子連れ狼の大五郎はいろんな足引っ張り系キャラの中でも特に良く練られた、突き詰められた設定になってるのだな。
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2016-07-19 22:47:47
    FF8のリノアのことか!?と読んだらコメントで出ていてほっとした。ヒロインならFF9のダガーのような凛々しさを持っていて欲しいです。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-07-19 22:53:40
    諸葛漁孔明やデューク東郷だって、理屈だけで動いちゃいないが、理屈に合わないことをする奴が嫌いとか言い出したら、物語の類は読まないほうが精神衛生上いいんじゃないの? 個人的には蕎麦屋に来てボンゴレ頼むぐらいずれてるとしか・・・・・。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-07-19 22:57:27
    もし、戦闘にしゃしゃり出る主人公がヒロインに説得されて行くのを止めたら、合理的と褒めるのか?ここでその手のヒロインを責めてる連中は?
  • あらふね @syozui 2016-07-19 23:18:33
    ヒロインを道化役として使ってんだもんなそりゃまぁムカつくよね
  • 千夜 @sennya_houshi 2016-07-20 05:24:58
    アニメ見ただけだが、うたわれるもののエルルゥがマジうざかったな。無力なくせにしゃしゃりまくってハクオロのお荷物だった印象。ムックル従えてる分役に立ってたアルルゥの方が好感持てた。
  • ひつじはね @RAMHANE 2016-07-20 05:34:25
    衛宮士郎って書かれてるけど、まあこれ見事に主人公に関して当て嵌まることも良くある。成長するタイプの主人公というのはよくこれをやる。つまりこういう行動をした後に、成長しないヒロイン。こそが問題だ。
  • すまーとたおるRG-489 @smart_towel 2016-07-20 05:37:30
    うたわれのエルルゥさんは薬師なので原作ゲームではヒーラーとして彼女が墜ちるとほぼ詰みだったんですが・・・ゲームとアニメじゃあ・・・見せ方もありますしむずかしいんでしょうねえ・・・。そうだBFの突撃兵みたいに箱投げれば・・・・・!?
  • ひつじはね @RAMHANE 2016-07-20 05:37:34
    sennya_houshi これゲームだとシステム的に、エルルゥが戦闘から離脱すると回復できる奴がいなくなってそのままジリ貧にゲームオーバーまで持って行かれるので、凄い役に立ってるんだよな…。
  • ひつじはね @RAMHANE 2016-07-20 05:39:40
    回復役のヒロインはゲームじゃなくてアニメや漫画でやると前線にいる癖に力なくて守られてるばっかで、むしろお前のせいで傷付いてる気がするんだけど。になったりなんかして結構鬱陶しいよね?
  • ひつじはね @RAMHANE 2016-07-20 05:41:00
    構図としての評価がアニメとゲームで相当に変わるのが回復役だと思う。
  • ひつじはね @RAMHANE 2016-07-20 05:45:26
    まとめられている例にいる織姫とか、あいつ攻撃も盾役も回復役もこなすし、能力が優秀だからこそ攫われたりしてるけど、メインの連中の過剰インフレと、攻守支援全ての演出がなんというか比較的に地味で、敵を攻めたてて如何にも圧倒的に活躍した記憶はそこまで残らず、守られているような立ち位置にしかいなくて足を引っ張ってるような印象になる。
  • The END!(END) @END9999 2016-07-20 05:58:31
    この系統で真っ先に思いつくのは「サムライトルーパー」のナスティだなぁ。当時ですら「足手まとい」「人質要員」と言われてたw
  • ほめほめ @homete_g 2016-07-20 06:00:34
    戦えないけど芯が強いヒロインとかは好きだけどなぁ。まぁ引っ掻きまわすしか出来ないヒロインに苛立つのは分かる。
  • tes @katudouka 2016-07-20 11:18:24
    今度は暴力ヒロインがまとめられそうだな
  • merry @merryofsheep 2016-07-20 11:31:24
    多少腹が立ったりやきもきしたりするくらいで丁度いい。関係ない事件の合間に仲間が思わせぶりに悩むが特に酷い問題行動は起こさず、ひょんなことから勝手に自己解決して悩みの内容から何故解決したかまでを「主人公のお陰で気付たわ」と口で説明してくる青春ストーリーには辟易したわ。迷わないし間違わないキャラなんて退屈。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-20 11:40:03
    だいたい、主人公だってよく間違った選択をしたり、誤解に基づいた行動したり、勝てもしない相手に戦いを挑んだりと、冷静に見ればバカってのはけっこう多いしなw
  • ばくだん @sms_tegetthoff 2016-07-20 12:04:58
    映画「レオン」のマチルダも、レオンから逃げるように諭されてもグズってグズって、貴重な時間を潰していたな。主人公補正が無かったら、2人も殺されて終わりだった
  • Sasaki Mitsuya @Mitchara 2016-07-20 12:08:00
    オッカムすると少しでも思い通りにならないキャラクターは嫌われるのかしら。
  • アキツ @AKITO70707 2016-07-20 12:18:10
    身の程を知らないヒロインは気にならない。ただそこから学ばない懲りない系のキャラは苦手やなあ。一回大惨事になってるのに学習しないやつ
  • Traum とらうむと読むらしい @Traum1 2016-07-20 12:22:58
    なぜVガンダムのシャクティが出てこないんだ?と思って見てたけど、コメントのほうにはやっぱり出てきてたw作中でもいつもの病気扱いで、発作が起きるたびに味方が死にまくったからなあ・・・
  • tonbori堂@この世界の片隅に @tonbori 2016-07-20 12:24:18
    北村龍平監督が、「VERSUS」のコメンタリーでそういう足引っ張りのヒロイン嫌いだから戦闘になる前に気絶させてたとかいってたなあってことを思い出した。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2016-07-20 12:24:56
    「作者が嫌い」より前に「キャラが嫌い」という感情が出てくるのは不思議だなあ
  • むっしゅ @shohojin 2016-07-20 12:30:10
    どんな足手まといやトラブルメーカーでも、ヒロインという立場なら許す。 主人公の足を引っ張る為だけに設定された無能上司や間抜け部下は、 許さんを通り越して飽きた。
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-07-20 12:45:20
    戦えもしない足手まといヒロインなのに戦場に出てくるのはNG。 ただし、兄と息子のドンパチを止める為に戦場の真ん中に3ヶ月近く居座り続けて両軍を無理矢理講和させた義姫(伊達政宗のカーチャン)のように、戦闘力は無いけど別のやりかたで戦い、勝つヒロインなら上等よ。
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2016-07-20 12:55:52
    一回飛び込んで滅茶苦茶怒られて凹んで、そこから自分に出来る事は無いかと悩んで努力して役割(非戦闘系含む)を見出す、みたいな展開が好き
  • ふぐれぷ @flaglepus 2016-07-20 12:57:00
    これ、味方の頭yoeeeにしないと話作れない人の問題じゃね…… 思想を追い求めたりするのは良いけど、話作りのためだけにキャラにブレがある話はあんまり気持ちよくないということ。キャラの深掘り(思想の背景説明)が足りてないのをよく見る
  • 音浦P @OtowlaP 2016-07-20 12:57:57
    ヒロインがでしゃばらないと禁書のインなんとかさんみたいに空気って言われちゃうでしょ
  • ジーッとしててもドーにもならない生ケモノ @sutegamiiri 2016-07-20 13:05:11
    敵の言動等で主人公が殺すのを躊躇った瞬間、武器を奪ってとどめを刺す系ヒロインは見てみたい
  • みぶろ @gameKingston0 2016-07-20 13:05:46
    ライバルの攻撃は主人公を狙い、ヒロインをも狙っているように見えました。主人公はヒロインを守り、死に物狂いで戦い続け、その恐怖のどん底の中で、主人公はヒロインの悲鳴を聞いたのです。 次回、俺の周りに足手まといはいらないんだが「俺とライバル以外が格ゲーの背景キャラに」 見てください!
  • ジーッとしててもドーにもならない生ケモノ @sutegamiiri 2016-07-20 13:07:28
    TnrSoft (思い当たるキャラが多すぎて誰だかわからない・・・)
  • ぢゅん@違法ではないが全部不適切 @jun1_hetare 2016-07-20 13:29:23
    「クェス、そこにいるんだろ?わかるよ。ハッチを開いて!」「ハサウェイ!どきなさい!その子は危険よ!」どかーん「チェーンか、やったのは!」どかーん
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-07-20 13:34:10
    ようするにことごとくセンスのカケラもないような「リベラル」な発言をするミュージシャンや芸能人みたいなものだろう。
  • ウェポン @weapon2011 2016-07-20 13:38:28
    「×こういうヒロインがうざい」「○こういうヒロインしか書けない作品がつまらない」
  • ぢゅん@違法ではないが全部不適切 @jun1_hetare 2016-07-20 13:38:57
    ハサウェイがヒロインの可能性が微レ存?
  • 天たくる @ten_tacle 2016-07-20 13:46:19
    Dcdcxr 私も名前も覚えていませんけど、あの娘はとりあえずおっぱい強調するのが仕事ですから。毒にも薬にもならないお色気キャラをとりあえず入れとけっていう古い男根主義の象徴ですよ(適当感)。
  • asagi @asagi2013 2016-07-20 13:49:09
    別にそれ自体は良いのだが、それを失敗として受け止めて成長せず同じ事を繰り返したら流石にきつい。
  • あらふね @syozui 2016-07-20 15:10:58
    可愛いけりゃゆるされてしまうリアル世界もイラ
  • むま @morrigan_muma 2016-07-20 15:21:34
    この条件に当てはまる嫌われるヒロインってNARUTOだとリンだと思う。医療忍者に最も必要なのは回避能力だと医療忍者トップの綱手様が言ってるのにリンは修行中ですら攻撃を回避する努力すらせずカカシとオビトの後ろで顔を腕でガードして突っ立ってるだけだし、任務中も敵に誘拐されるわ、リンを守る為に受けた仲間の怪我をリンが治してるだけで負のスパイラルしか起こしていない。寧ろリンをチームから外して各自己の身を守る事を優先した方が怪我が減るんじゃ無いかと思うレベル。
  • むま @morrigan_muma 2016-07-20 15:21:52
    結果的に誰にでも優しく思わせ振りな言動とったせいでオビトは童貞拗らせ闇堕ちしちゃってるし、故人キャラじゃなけりゃぶっ叩かれてたと思う。
  • うろん @uraonmaru 2016-07-20 16:01:26
    fateは士郎の頭のおかしさ表現する作品だからしゃーなし
  • ひ公式アカウント @hi_koushiki 2016-07-20 16:25:08
    物語を通して人として成長出来てるかで受け取る印象が変わってくるよね。終始ウザキャラがつづいたら、そりゃ嫌われるよ。
  • むま @morrigan_muma 2016-07-20 16:50:02
    作中で成長してもいつまでも初期の頃の失態を叩き続けたりイメージだけでキャラ持ち上げたり逆に叩く奴らがいるからなぁ
  • moheji @mohejinosuke 2016-07-20 19:17:43
    merryofsheep 分かる分かる。 まあ、描写というかキャラ造形が甘くて「作者の言いたいことを言わせるための人形」になってるキャラって言うのは確かに魅力も無いしイラッとするけどそれはキャラというか作者に対してだしね。
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016-07-20 20:02:32
    主人公はヒロインたりえないので、どのルートだろうがスピンオフ作品で主人公別とかでない限り主人公は除外だろ そもそも、主人公が思い通りに動かないビジュアルノベルがくそい。 そして、FATEにはHATEしかない。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-07-20 20:24:22
    これゲームの話だよね? 百歩譲ってアニメとかの創作物の話だよね? いや、現実にしょぼくれた親父(若者でも可)が世界を自分と自分の言うことはすべて聞く従順なヒロインとその他大勢にするために人生のリセットボタンを押しそうになっているんでつい「やめてー 何度リセットしてもそんな世界はないよー」って言いそうになってしまいました。
  • 眼鏡猫冬コミ30日(土曜)イ19a @scope_cat 2016-07-20 20:54:01
    例えば地下ダンジョン探検モノだと誰かがトラップを踏んで大岩がごろごろ転がってこないと話が面白くならないんだけど、じゃあパーティーメンバーの誰にトラップを踏ませるかっていう問題だよね。ヒーローに踏ませちゃうと、頭が良くてかっこいいっていうヒーローのキャラ設定が崩れてしまう。よしじゃあってことで、踏み役として頻繁に便利に作者に使われがちなヒロインが嫌、みたいな。
  • 眼鏡猫冬コミ30日(土曜)イ19a @scope_cat 2016-07-20 20:58:24
    あと、バトル物だと、誰も戦いを厭ったり敵の死を悲しんだりしないと話が殺伐とし過ぎちゃうから誰かに戦いを前に怖気づいたり誰かの死を悲しんでほしいんだけど、ヒーローがそれをやりすぎるとなんかナヨい感じになってしまう。そこで戦いを悲しむ役としてヒロインに便利に白羽の矢を当てがちなんだけど、それが見てる方にはなんかヒロインを便利に使ってる感じがして不快、みたいな。怖いのはアンタ(ヒーロー本人)ちゃうんかと。
  • 眼鏡猫冬コミ30日(土曜)イ19a @scope_cat 2016-07-20 21:03:08
    でも昔なんだったかなー。NHKかなんかの女性作家が原作の時代劇で、ヒーローがラストバトルに赴くのに、ヒロインがニコニコして「いってらっしゃい」して全然泣いてすがって引き留めてあげない(むしろヒーローを煽ってる)奴があって、観てる分には面白かったけど…。「これはスタンダードにはならないんだろーなー」と思ったな…。(すいませんタイトル思い出せません…。記憶違いかもしれません…。)
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-07-20 21:47:39
    mohejinosuke メアリー・スー自体、詳細な定義は二次創作に出てくる出来の悪いキャラですけど、本質的には「ただ作者のコンプレックスや好み、願望を反映しただけのできの悪いキャラクター」ですものね。流石に曲がりなりにも出版された作品と、目にもとまらない泡沫作品群を比較してやるのは酷かと。
  • 剣岳 @ramdadoraiba 2016-07-20 21:51:58
    hi_koushiki morrigan_muma その手のキャラだとまさにRATEandFAE氏が語っているガンソのジョシュアが最たる例だと思う、RATEandFAE氏はガンソを途中で切ったようだからしょうがないけどこういう人はやっぱりいるんだろうね
  • barubaru @barubaru14 2016-07-20 22:03:42
    こういうのって三蔵法師や劉備玄徳の役割だった気がする
  • wh_hk @wh_hk 2016-07-20 22:31:56
    すげー当てはまるキャラを知ってるはずなんだが、誰だったかコメ欄読んでも分からなくて残念
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2016-07-20 22:49:46
    sutegamiiri おっと、「ガンダムUC」のリディ少尉叩きはそこまでだ!
  • 石炭人.mp40298 @sekitanzin 2016-07-21 00:09:45
    男女問わずトラブルメーカーが身内からキレ気味に制裁されてると ヘタに畜生な敵が倒された時よりよっぽどスカッとするんじゃ お荷物出しゃばり無能の他にクソ生意気強情つっけんどんとかも該当しそう 敵じゃなく仲間内からのリョナ本早くしろ~
  • Aki-Sudare @AmWillCreate 2016-07-21 01:44:56
    時代と共に現実の人間のパーソナリティですら変わりゆくものだから、物語の世界だって何時までも厄介系ヒロインに固執する必要は全くないと思う。 それが良いと思うならそれでいいし、それがよくないと思うなら新しいヒロイン像なり脚本パターン作りなりすれば良いワケで。
  • 真砂 @okayasumasa 2016-07-21 03:34:52
    シャクティに関してはたぶん御禿様からして自覚的だからしゃーないw
  • COBRA @ns_torg 2016-07-21 10:18:07
    ではアリオンのレスフィーナみたいなオチは…っていうとあれも大概な「ねーよ!」だけどな。原作版含めて。
  • moheji @mohejinosuke 2016-07-21 11:53:45
    WAKUWAKUTAKKU それがまあ、一応仮にも実書籍として出版された奴でもそういうのがあるんですよね。 描写が下手、不足、細かい矛盾がある、勢いで誤魔化してるところがある、ご都合主義、何故か主人公に惚れてるヒロイン多数その他諸々そんなに気にしない(気にしてると同人小説とか読めない)んですが・・・。 具体名はあんまり出すもんじゃないと思うんですがそこそこ巻数も出てる奴で酷かったのは「とあるおっさんのVRMMO活動記」「必勝ダンジョン攻略法」とか。
  • moheji @mohejinosuke 2016-07-21 11:58:00
    ns_torg レスフィーナはまた懐かしい。 CMでばんばん流されてた主題歌っぽい奴が劇場に見に行ったら作中で流されなくてぽかーんとした思い出が。 アリオン異伝っていう小説もありましたがこれまたかなり原作無視で好き放題な内容で・・・という。
  • しゃなも@C93 し-41a @menteur007 2016-07-21 12:16:45
    ゴットイーターに出てきた歌姫が出てきたww
  • kyk @0_kyk 2016-07-21 12:20:57
    レベルも上げてない、改造してないのに時折飛び出して囲まれたりボスと一騎打ちしたりするキャラが多いスパロボはスーパームカつくヒロイン大戦だった・・・? まぁ最近は親切なもんで、強制出撃は教えてくれるんですけどね。
  • 甘味処 @kanmitokoro 2016-07-21 12:33:12
    あれこれと準備して段取り組んで進めてきた仕事が、いきなりしゃしゃり出てきてバカかましてご破産にされることを何度もされてるのにも関わらず反省はしないし周囲からちやほやされてドヤ顔かましてくる同僚に怒りを覚えない人だけが石を投げなさい
  • エヌユル @ncaq 2016-07-21 20:39:31
    ヒロインを召喚する能力が最強なbioshock2とかいうゲーム
  • メー @haruhiz 2016-07-21 21:32:13
    本当にいい鞘はよく切れる刀が入っているものですよ
  • 鹿 @a_hind 2016-07-21 22:10:22
    まあ物語を廻す役目を持ってる奴がたまたまヒロイン兼務してるだけのこった。 うざがられたりむかつかれてもそれが与えられた役割なんだからしょーがない。 ホラー物ならば馬鹿をやった代償は直ちにご清算だけどヒロイン枠はそれがないからむかつかれるんだろうねえ。
  • たすくろう @nagomiya_iom 2016-07-22 02:56:06
    イノセンスが使えなくなったリナリーが苦手だったなあ 明らか足引っ張ってたのに結構目立つ行動して案の定敵に目をつけられて…みたいな流れで全力で足手まといになってたのにもやっと来た
  • abc @ooaappii 2016-07-22 20:43:47
    バジリスク甲賀忍法帖の朧。立場上ヒロインなんだけど読者視点だと敵側だし、お互い数を減らすバランサーというかキーとして機能してるのもわかるから不快さは無…いやちょっとイラッとすることはあるけど…最後はそのヘタレさでここまできたゆえに最高に盛り上がるし嫌なキャラと思わせることがない成功例だね。
  • てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2016-07-22 22:43:00
    tennteke 筒井康隆も、なんだったかのエッセイで、「松原千恵子にイライラする」てなことを書いてましたな。
  • さかしょう @sakasyou0875 2016-07-23 05:50:07
    最後にボボボーボボーボボのビュティ出てた。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-07-23 11:34:41
    WotやWoWsでユニカムになればわかる。敵とは「倒す必要のある敵」であり、味方とは「倒す必要のない敵」だということが。そして戦闘は敵よりも味方が厄介なほうがなお熱いのだということも。
  • なんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2016-07-23 14:46:35
    つまりアリーシャちゃんちゃんは尊いってこと?
  • sh2tozan @Sh2Tozan 2016-07-24 23:55:31
    他コメでも言及されてるけど、ネットの反応見てると中学生に成人並みの判断力や自制心を期待したり、登場人物の目線だけではわからなくて当然の秘密を「それぐらいわかれよ」と無茶振りする層も結構いるので、あまり素直に共感できない。「わかる。けど、本当に自分の考えてるのと同じものを指してるのかな?」と思ってしまう。
  • Bauer @WorldLeaf 2016-07-25 12:36:13
    syougun これをラノベで反転させると「テンプレハーレムもの乙」ってなりそうだけど主人公一品ものの特殊能力とかで意外とごまかせてるのかな……
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2016-07-26 10:23:25
    意外にブレイクブレイドの主人公が居なかったので。序盤特にアニメ版の序盤は特殊メカ操縦できる以外本当に役立たずだわしゃしゃり出てきて貴重な味方の兵力削るわ捕虜をむざむざ自害させるわ更にそれを開き直ってるわ、腹立たしい通り越して続きを見るのをやめた。あれは男だけど本当にこの「能力もないのにしゃしゃり出るヒロイン」だった
  • ながれ @hydrangea10271 2016-10-18 11:58:27
    スレイヤーズのリナ=インバースが好きな自分は「守られヒロイン」が好きじゃないなぁ。というか「能力のない口だけキャラ」全般が好きじゃないのか。 感情で動くなら筋を通して欲しい。どんな場面でも同じ主張をしてくれ。場面によってコロコロ変わるのうっとうしい。 TOAのティア(クチだけ)、TOVのエステル(クチだけ)など、どう見てもトラブルメーカーなのに作中キャラが誰もそれを指摘しないのとか、ほんとにダメ。 ただ指摘されてる+その後に変化ありの場合はまだいいかな。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-10-23 16:19:07
    士郎がこういう話でやり玉に挙がっているのを見ると条件反射的に、昔のエロゲ板ダメ主人公スレのピアノマンを思い出す。 「後、ピアノが上手い。」は好きだったなw

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