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猪瀬直樹氏がコミケは都条例の対象にならないと発言したことに対する簡単なまとめ

この事例について最低限必要となる人だけ載せてます。あくまで簡易的(かつ個人的な)なまとめなので、他の人の意見が必要な場合は別のまとめを参照していただくか、作成してください。
森川嘉一郎 非実在 都条例 東浩紀 猪瀬直樹
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猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
コミケは祝祭空間であり、「自治共和国」としての森川嘉一郎氏のガバナンスがしっかりしているので都条例の対象とならない。そもそも「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者」(7条)に当たらない。『思想地図β』鼎談の読者の皆さん、追加です。続く
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
角川の井上伸一郎氏が毎日新聞インタビューで「優良図書の推奨、表彰」(施行規則)はおかしいと述べているので、ご本人に「それは勉強不足。昭和39年の条例制定時からのもの。しかも申請のもとづく。他県と同じ。今回の改正と無関係」と指摘しました。基本的な情報について知らないまま。続く
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
井上伸一郎「反対の署名が都議会で顧みられない」(毎日)ということも事実誤認と指摘。都議会総務委員会に332件の請願、可決で不採択に。ネットで「15万人の反対署名あった」は勘違いで誤報、共産党都議が「東京全体には15の万8000件の要望」と質問した際は福祉など全都庁での意味。続く
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
井上氏「規制対象を『刑罰法規に触れる性的な行為』と『近親者間の性行為』としたことで逆に規制の範囲は拡大した」(毎日)というので、違うでしょ、拡大しないため「対象となる性行為を限定的に規定」。14歳未満を…と理解すべき。驚いたのは井上さんは条例の中身をあまりご存じないこと。続く
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
なぜ井上さんとお会いしたか。コミケの前日の幕張開催宣言に疑問を感じた。ビッグサイトのアニメフェアを巻き込むべきでないと思った。中小零細業者もいる。いまさら幕張は引っ込めるわけにいかないとしても「両方を回遊」できるようにすればと提案。お会いして10日近く経っても返事がない。
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
運用のついて。審議会委員は2年毎に決まる。昨年10月に改選されている。条例に「専門委員」があり、任期等の規定がないのでこの専門委員に自主規制の大手10社会やちばてつや先生のような人に加わってもらったらどうかと出倫協に提案が伝えられている。『思想地図β』鼎談以後の話を書いた。
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
『思想地図β』鼎談 @takashipom @hazuma @inosenaoki を読んでほしい。映画にR15があり映倫が自主規制している。村上春樹原作「ノルウェイの森」を見たがPG12で小学生は保護者同伴。出倫協が映倫のような自主規制できないからゾーニングになっただけ。
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
条例担当の都治安対策本部長が鹿児島県の悪名高い志布志事件の当事者である、というデマが最初に流れたことで誤解した漫画家が多かった。謀略史観の典型である。出倫協の人までそう言っていたもの。彼が鹿児島県警本部長に赴任したのは初公判の1年後。サラリーマンの転勤で、事件と関係ない。
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
こういう卑怯な人間がデマを飛ばすのでみな厭になるんだよ。「変態…」以下は捏造。 RT @jidouvip: (495pts) 猪瀬直樹「コミケは祝祭空間だから都条例の対象とならない。変態同人誌を売買しまくってもいいよ」 http://bit.ly/gJmiGz
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
井上伸一郎「反対の署名が都議会で顧みられない」(毎日)ということも事実誤認と指摘。都議会総務委員会に332件の請願、可決で不採択に。ネットで「15万人の反対署名あった」は勘違いで誤報、共産党都議が「東京全体には15万8000件の要望」と質問した際は福祉など全都庁での意味。
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
夕張に行ってみたら、と言っても漫画家は浦嶋さんしか反応しない。鈴木直道君 @suzukinaomichi 来週雪かきに行くからね。若いモン10人連れて。議会日程の合間だけど。
森川嘉一郎 @kai_morikawa
誤解があるといけないので。私はコミックマーケット準備会のスタッフではなく、サークル参加者です。東氏の紹介で関心を持たれた猪瀬氏が、米沢嘉博記念図書館に来られ、当館でのコミケの展示に対する質問に対し、ボランティアによってしっかりとした運営が成されている旨説明しました。それだけです。
森川嘉一郎 @kai_morikawa
都条例問題について。私はマンガ・アニメ・ゲーム及びその文化圏が、すでに歴史的な厚みと重みを持つにいたっていることを、きちんと見せていくことによって、民意を得ていくことが長期的な筋道だと思っています。そのためにも、様々な方々と力を合わせ、アーカイブと常設的な歴史展示を作っています。
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
@kai_morikawa 誤解を招く言い方ですみません。森川さんらが参加している、ですね。
森川嘉一郎 @kai_morikawa
追記して下さり、ありがとうございます。 RT @inosenaoki :森川さんらが参加している、ですね。
森川嘉一郎 @kai_morikawa
1975年から35年間続いていること、今や3日間で延べ57万人を集めること、新刊の見本誌を準備会が一冊一冊確認していること、ジャンルの担い手が1サークルの場合は抽選で配慮されるなど多様性の最大化が図られていること、などです。RT @shinbun_manga :何を説明したのか
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
注目→ RT @inosenaoki コミケは祝祭空間であり、「自治共和国」としての森川嘉一郎氏のガバナンスがしっかりしているので都条例の対象とならない。そもそも「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者」(7条)に当たらない。『思想地図β』鼎談の読者の皆さん、追加です。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
猪瀬さんに森川さんを紹介した甲斐があった。コミケ条例適用外の言質を都トップから得た。マンガ規制反対で猪瀬さんやぼくを叩いていたみなさん、これが政治です。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
そしてもう打診が!www
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
都の条例が問題になっているときに、現役都副知事の発言を「口約束などなんの意味もない」と言っている人々は、いったいなにを求めているのだろうか。最高裁による都条例違憲判決とかか? まあそれならそれで訴えればいいと思うけど……
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
というか、もしかりに現実に猪瀬氏の発言が「なんの意味もない」のだとすれば、それはもう条例の問題以前に、都のガバナンスというか、ぼくたちの社会のありかた自体が問題ということだと思う。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
トップが変われば政策も変わる。そんなの当たり前で、なんなの、マンガ規制反対派のひとは、未来永劫にわたってのマンガ表現の絶対的聖域化保証とか求めているわけ? まさかそうじゃないでしょう?
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
そりゃまた別問題ですね。分かります。RT @sakichan 「意味がない」とは言わないけど警察系はガバナンスの問題はあるだろうと思う RT @hazuma: というか、もしかりに現実に猪瀬氏の発言が「なんの意味もない」のだとすれば、それはもう条例の問題以前に、
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
@inosenaoki RT @mayousa_desuga 「猪瀬氏の個人的な見解に過ぎず、審議会の方針ではない」という展開にならないよう、確約は欲しいとこですけどね。春の改正時Q&Aで同人が条例対象外と書いてあることの後追いなので大丈夫とは思いますが
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
いや……条例は……すでに可決されているんだけど…… http://goo.gl/HJKmW RT @solid63 @hazuma と思いますが(ちなみに私はマンガ他規制反対派です)。でも条例として可決されたらどうすんでしょうか?
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コメント

うずら™ [uzu:lʌ] @vitalsine 2011年2月13日
ゲームについての条例適用に裏を取りたいところ
セルフ執事 @SF_yomi 2011年2月13日
猪瀬って、雪掻きして来れば、会うと言った人に会ったのかな? あれは違う人に言ったとか色々言い訳始めたんじゃないのかな? 稚拙な言い訳が効くなら意味ないと思う。
Huge Mime Mi @Huge_Mime_Mi 2011年2月13日
浦嶋嶺至氏と猪瀬@inosenaokiの会談は実現してるよ。 http://getnews.jp/archives/97283 ただ、猪瀬のコミケは都条例の対象にならない云々は信用できないよね。パフォーマンスだけが取り柄の文化人(苦笑)のお言葉だもんね!
adadjd @adadjd 2011年2月13日
猪瀬直樹氏がコミケは都条例に抵触しないと言っているそうですが、都条例から、それが抵触しないと言える根拠は、唯一、青少年に見せないゾーニングが徹底しているという技術的問題にすぎない。青少年本人が見る権利を剥奪している人権侵害の問題は何ら解決されていない。人権侵害は蟻の小穴の人権侵害から、とほうも無く大きな人権侵害にまで拡大する。
@minazuki_eve 2011年2月13日
かりに猪瀬が都トップで、猪瀬の言質で条例の運用が決まるとしたらそれはそれでかなりやばいだろう。 法治国家的に考えて。
セルフ執事 @SF_yomi 2011年2月13日
おぉ会ってたんだ、情報多謝。
セルフ執事 @SF_yomi 2011年2月13日
他に会った人は居るの? 
義忠@諸々活動中「物語工房」 @yoshitada_n 2011年2月13日
意味が無いとは言わないが……。「厳しい法や条例で大枠固めて、運用で行政がお許しを恵む」というのはこの国の法行政の基本スタンスで、そこに追い込むことこそが多分今回の都条例改正の趣旨なんだから、その通りに進んでるだけなんだよな。
inono(もげぷ) @inono360 2011年2月13日
>14歳未満を…と理解すべき。 淫行条例って14歳未満対象でしたっけ?
富 ユタカ @lkj777 2011年2月13日
確かに流通規制には当たらない。普通の発行図書とは異なるから。これは妥協点を探る秋波といえよう。
シンヴァルー @vashurad 2011年2月13日
マニフェストの言質を国のトップから得たが、マニフェストは1つも実施されなかった。hazumaさん、これが政治の現実です。
富 ユタカ @lkj777 2011年2月13日
倉田氏は事件を指揮していないのも事実。裁判や県議会で警察側を弁護せざるを得なかったのは行きがかり上。サラリーマンの悲しさよ・・・
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2011年2月13日
14歳という件は猪瀬のこのツイートが初出ですよ。こんなの聞いた事無い。条文にも無い。何故この年齢と線引きがいきなり出てきたか。首を傾げざるを得ない
富 ユタカ @lkj777 2011年2月13日
ただ1.オクショの作家について名誉を公的に回復すること 2.漫画家は卑しい職業とした2010年6月の都知事の発言に対して公的名誉を回復すること 3.PTAに対して何の漫画を持っていって説明したのか書名を明らかにし、かつ、成人図書であれば出版業界の名誉を回復すること 4.アウトサイダー出版社4000社という数字を訂正すること。<猪瀬氏の発言が公的重みを持つのであれば、1.については至急行うべきだと考える。
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2011年2月13日
しかし、「14歳以下はダメにしたい」という所から考えると、やはり児童ポルノに創作物を含めたいんだろうなぁという意思を感じます
ueda hiroshi @uedaeb26 2011年2月13日
@inono360 @sraiman02 「刑罰法規にかかる性描写」に強姦罪があり、強姦罪は13歳未満との性行為は条件なしに強姦罪になって規制対象なので、それを言ってるんだと思います。
heroin_25 @heroin_25 2011年2月13日
青木理氏や長岡義幸氏達が倉田潤(都条例担当)を批判したのは、倉田が県議会やマスコミに向けて志布志事件で不正捜査は一切無かったと強弁し、被害者に対しての謝罪を拒み続けたことなんだが。警察官僚とサラリーマンを同次元に語るなよ。
ueda hiroshi @uedaeb26 2011年2月13日
あと、「コミケは対象外」とは言えても、「同人誌は対象外」とは言えないのは、同人誌は委託販売した場合は不健全指定の対象になるからです(これは都も明言)。猪瀬さんは指定制度は誤認なく理解してると思います。
ゆめすけ @yumes16 2011年2月13日
雪かきについては今度、昼間たかしさんが行くようで。浦嶋先生も一緒に行くそうだけど。
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2011年2月13日
@uedaeb26 情報ありがとうございます。しかし、淫行条例では18歳未満の性行為を禁止しているわけで…
inono(もげぷ) @inono360 2011年2月13日
@uedaeb26 あーなるほど~。ありがとうございます。ちなみに施行規則の自主規制対象は「第十八条の六」も含まれていますので、18歳未満の性描写も対象となるみたい~。
heroin_25 @heroin_25 2011年2月13日
条例担当の倉田潤は交通企画課長時代にこう言ってたよ、「前任者がこの席で何を言ったかは知りません(http://bit.ly/a5NEsm)」と。猪瀬の任期はいつまでなんだろうね? #hijitsuzai
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2011年2月13日
「ユダヤ人はみんなガス室送りです。あ、でも安心してください、贋金作りに携わっている人は国家に貢献しているので対象外です」それで納得する人はいませんよね。規制そのものに反対しているのに「これは大丈夫」と言われて「ああ、じゃあ規制してもいいかな」となると思ってるのかしらん?
わい(ry @waidottowai 2011年2月13日
で、未成年、14歳程度でも抜きネタは必要なんですが?どう合法的に提供してくれるの?
heroin_25 @heroin_25 2011年2月13日
「刑罰法規に触れる性的な行為」が規制対象なんだから、当然児童福祉法も含まれる。14歳未満どころか18歳未満でアウトだよ。
ueda hiroshi @uedaeb26 2011年2月13日
条例18条6は、みだらな性行為禁止なので、みだらでない性行為(13歳~18歳の婚姻を前提とした真摯な交際の果ての性交)は除外される余地があるので、これもロジックとしては間違ってない。まぁ、ロジックが間違ってないだけ。
ゆめすけ @yumes16 2011年2月13日
抜きネタは東京都公認の健全なエロ本で・・
sesamechang @sesamecake 2011年2月13日
それよりアニメコンテンツエキスポの話しようぜ。
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2011年2月13日
猪瀬氏のお許しを頂いてコミケは合法になりました。よかったですね。他のイベントはどうなんだろう。一つ一つ、猪瀬氏にお許しを頂かないといけません。副知事が変わったら、又一から全部やり直し。人治政治東京。まるでちょっと前の中国になりつつある。
inono(もげぷ) @inono360 2011年2月13日
邪推ですが、コミケは警察利権にお布施してるから見逃してもらえるのだと思ってます。何年か前のサークル参加値上げの理由が警備費でしたから。1サークルあたり2000円くらいの警備費になるのかしら。
安保 仁(皇 昇) @anpo_sumeragi 2011年2月13日
都条例改正問題。「コミックマーケットは規制対象外」とのことだが、春の改正の時も言及されていたので何ら変わりない。別に「私が頑張ったから言質を取れました」なんて威張ることじゃないな。
安保 仁(皇 昇) @anpo_sumeragi 2011年2月13日
東京都はとにかく石原都知事をイベントの責任者から下ろして欲しい。漫画アニメに何のリスペクトを持っていない人に代表面して欲しくない。角川のイベントも別に東京に当てたのではなく幕張メッセがその日にあいてただけじゃないのか。一方的な猪瀬氏の発言にも腹が立つ。 #hijitsuzai
安保 仁(皇 昇) @anpo_sumeragi 2011年2月13日
あと猪瀬氏はこの問題を推進している人間達がどういう発言をしているのかご存じなんだろうか。彼らは明らかに販売どころか出版を規制しろと言っている。個人的にはこのまま進めば改正は更にそちらの方に行くと思ってい。。 #hijitsuzai
Huge Mime Mi @Huge_Mime_Mi 2011年2月13日
@inono360 脳内妄想で邪推するのはさすがに頭が悪いと思うよ!
inono(もげぷ) @inono360 2011年2月13日
@Huge_Mime_Mi コミケが警備会社に莫大な金額を払っているのは事実でして。個人的にはそれでコミケが守られるならぜんぜんかまわないと思ってます。
O2K @DiesofRin 2011年2月13日
コミケは良いが委託販売はNGですか?w無能副知事とその太鼓持ちの方は火消しに必死ですね、パンフの出来がゴミだったからでしょうか?
ニジロスキー @nigiloski 2011年2月13日
同人が対象外なのは今更だが、「誰かがデマに惑わされてる」とか、「誰が条例を知らない」とかチンケな決めつけが見てて恥ずかしい|Togetter - 「猪瀬直樹氏がコミケは都条例の対象にならないと発言したことに対する簡単なまとめ」 http://t.co/pu12vlS
W.M @wm_ro 2011年2月13日
ガバナンスをOKの理由にするなら、都条例で挙げられてる全ての項目もガバナンスを求めるべきであって、ガバメント=法的拘束力を押し付けるべきではないよね。
W.M @wm_ro 2011年2月13日
そもそもの部分は、確かに「コミケそのもの」は都条例に当てはまらないけど、売ってるものは不健全図書に該当する可能性があるよね。コミケスタッフは選考委員じゃないんだから。
W.M @wm_ro 2011年2月13日
結局、条例を正しく解釈するなら猪瀬さんの発言はアテにならないし、猪瀬さんの発言を正しいとするなら条例はただの有言無実のパフォーマンスに過ぎないってことになっちゃうわけで。
くろ @kuroseventeen 2011年2月13日
猪瀬さんは自分が何かいいことを言っているつもりなんだろうか?東なんとかさんはいつものように問題外として。森川さんとHPさんのため息が聞こえてきそう。
Masaki Matsushita @_mmasaki 2011年2月13日
東さん、コミケ反対派に痛烈な批判を加えた上に行動まで示しているし、かっこいいな。
ドフォーレ @do_fore 2011年2月13日
この発言にはちゃんと効果あるの? 後になって「あれは猪瀬が私的に勝手に言ったこと」とかってオチだと泣ける
R. Natsuaki @flyingwktk 2011年2月13日
↑だから、政治なんだって。ルールやポリシーは常に変わり続けるから、当座の権力者の言質を取り続けて翻すそぶりが無いか見続けないといけない。社会はメンテナンスフリーじゃないんです。
てゆば @teyuyunn 2011年2月13日
東さんはそれなりに益になることをやってると思うけど、なんで反対派に嫌われてるんだろ
sesamechang @sesamecake 2011年2月13日
一言多いからじゃないかなw「猪瀬氏と会談し、コミケは対象外という言質を得ました」で終わっとけば反発は出なかったろう。「そんなことは前から言われてたろwww」みたいなのは有ったかもしれないけどw
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月13日
『都議会総務委員会に332件の請願、可決で不採択に。』なったことも指して、『井上伸一郎「反対の署名が都議会で顧みられない」(毎日)』と言ったのではないか。 / それに対して『「都議会総務委員会に332件の請願、可決で不採択に。」なったのだから事実誤認だ』って、説得になってないだろう。
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月13日
キチンと言い直せば、「コミケも都内で開催する以上は、都条例の対象である。ただし、コミケはガバナンスがしっかりしているので、都条例違反にはならないだろう。」ということだろう。 あたりまえの事しか言っていない。 / 文筆家としてはどうだか知らないが、法令を解説するもの言いではないな。
hamp@横浜山中 @32hamp 2011年2月13日
@teyuyunn >東さんはそれなりに益になることをやってると思うけど、なんで反対派に嫌われてるんだろ       単純に自己評価というか自己愛が強すぎるからじゃないかと。ぶっちゃけ今回のことと、反対派が言ってる任期終了直前の人の、しかも個人的な解釈云々は、割と同レベルな話しと思う。(コミケ対象外ってのは以前から公表されてもいたし)それを一方的にイチャモン付けられてるような拗ねた言い方するからじゃないのかな。
densisijo(石川) @densisijo 2011年2月13日
百歩譲ってもドヤ顔で「これが政治です」なんて言う事じゃないだろう。今まで苦労して前線で闘ってきた人からすれば、こんなものが政治だと思われたら堪ったもんじゃない
てゆば @teyuyunn 2011年2月13日
@sesamecake @32hamp まあ、鼻につく言い方する人だなあとは私も思いますw やってること自体は否定されるべきことではないと思いますがね。
NaokiGwin @NaokiGwin 2011年2月13日
東京国際アニメフェアの件で東京都が実害を被りそうになったのでようやく相手してくれるようになった、という感じ?
sesamechang @sesamecake 2011年2月13日
@teyuyunn ボクもやっていることは良いことだと思いますw”乙です!ありがたいです!”って言いたいんだけどw、躊躇してしまう。規制反対派が良く言われる「主張が正しくても人間性で敵を増やす」という構図に何か似ていますねw。オタってみんなこうなのかしら。
まきにゃん @ma_china 2011年2月13日
批判のための批判に救いはない_ #hijitsuzai
ハーフ(ド)ボイルド @Mardock_09 2011年2月13日
何故この2人が偉そうにドヤ顔してるのか、全く意味不明ですね。/東京都に期待してももうダメなんじゃないでしょうか?
七枝七夏 @7eda7ca 2011年2月13日
ちゃんと読んでないけど、コミケ除外しとけば、おとなしくなるだろとか、思ってそう。
Shun Fukuzawa @yukichi 2011年2月13日
祝祭空間ならいいんだ。じゃあ、同人誌やエロマンガは全てお祭りということにしましょう。相変わらず猪瀬ふざけている。
@sasana_as_y 2011年2月13日
倉田潤 都治安対策本部長。県議会において「強要の事実は認められなかった」と発言し、冤罪を隠した事については。猪瀬氏が彼をやたらと擁護するのは何故か。そのあたりが知りたいです。
@kure_yoshi 2011年2月13日
東さんの「コミケ条例適用外の言質を都トップから得た。」というように、これは価値があるけど、担当者の解釈が変わりえる。そのために徹底的に可視化が必要。審議会委員のどのように決まったのか、どのような審議されたのかなどなどのね。
あかゐアンテナ @akawi_antenna 2011年2月13日
規制派は個人が何を言おうが考慮するに値しない。まして「あえて挑発した」とか言いだすようなやつの発言の何を信じるんだよ
遜色急行 @sonsyokukyuko 2011年2月13日
毎日新聞の同じ記事に、幕張メッセがその日しか空いてなかっただけで他意はない、って書いてあるんだけど副都知事は見落としてるだけ?
ひもたろう @himotarou 2011年2月13日
コミケに関しては、とっくの昔に東京都から発表があって猪瀬氏はそれをなぞっているに過ぎない。規制反対派は情弱すぎる。角川社長の井上氏がこの程度の理解だったのは驚き。出版界の反対派の旗手がこの程度の情弱だとすると、この問題に関して最も不誠実なのは都でも作家でも読者でもなく出版社。
甲賀志 @hiroujin 2011年2月13日
そもそも同人サークルは条文上でも対象外と明記されている。何故なら「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者」(7条)にある「業とする者」に当たらないから。またコミケを含む即売会はサークルに「場所を貸している」だけなので、これまた対象外。同人誌関係で「業とする者」該当するのは同人ショップだけ。 猪瀬氏の発言は既出のそれを繰り返しただけで、本当に意味が無い。この点でも猪瀬氏も東氏も、共に条文を読んでいないことがよく分かる。
甲賀志 @hiroujin 2011年2月13日
@inosenaoki 『拡大しないため「対象となる性行為を限定的に規定」。14歳未満を…と理解すべき。』 ドヤ顔をする前に条例施行規則ぐらい読め → http://p.tl/Fsz1 対象となる性行為は強姦の他に、近親相姦・児童福祉法第34条(児童淫行禁止規定)、都淫行条例などがある。後者2つは18歳未満。近親相姦は年齢関係なし。
R. Natsuaki @flyingwktk 2011年2月13日
改正の前後で大して規制対象が変わってないものをいかにも成果ですとドヤ顔したり、最初から対象外のものを対象外と言って譲歩しましたとドヤ顔したり、そういう言質を引き出しましたこれが政治ですとドヤ顔するのが、全部ひっくるめて「政治」なんだけど、そういうのはもっとヒマなご時世にやって欲しかったな、とは思う。とゆーわけで、副知事にはより一層の譲歩をお願いせねばなぁ。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011年2月13日
文芸的表現でごまかして、一貫したポリシーが感じられない。条例を通すのが目的で、その後の運用とか何も考えてないんじゃない?築地移転問題の件もそういう所似てるよね。
うめたけまつ@GS通算0勝 @take88 2011年2月13日
Twitterの発言では言質取れたとは言えませんし法的拘束力もないのでただのガス抜き発言ですな。第一猪瀬さんはこの件の担当じゃないし、任期が来たら辞める人ですからねぇ。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011年2月14日
コミケも規制だとかデマが流れ続けるだからだろJK QT 猪瀬氏の発言は既出のそれを繰り返しただけで、本当に意味が無い。
heroin_25 @heroin_25 2011年2月14日
@himotarou 猪瀬の言い分を全肯定か。角川社長はまだ何のコメントも出していないんだが。だいたい「14歳未満と理解すべき」だなんてデマを率先して流してる猪瀬の言い分を鵜呑みにしている時点であんたも情弱だろうが。
@junkplus 2011年2月14日
発言をいくつか追加しました。
toshiaki @sanukisoba 2011年2月14日
・・・副知事が大丈夫といったから大丈夫とか何言ってるのかしらん?いつから法律や条令は独立したものではなくて為政者に従属したものになったの?悪法も法なり的な。
甲賀志 @hiroujin 2011年2月14日
2月13日時点の私のつぶやき http://p.tl/FI_b → 『官僚の受け売りそのままの猪瀬と、やはり条文を読まずに交渉する東某。都側としてはいい目くらましになる上に、問題を矮小化させられる。さらに対外的には「マンガファンの話も聞いてますよ」というポーズを取りつつ、出版業界を悪役に仕立て上げる事も出来る。条例に関しては両者は共犯関係になってる』  そして14日、予想通りに猪瀬は出版業界を悪役にし始めた。行動が分かり易すぎる。
川村賢一 @kkawa01 2011年2月14日
猪瀬が「有益な発言」をしてるとか言ってるのがいるけど、甲賀氏も指摘してるとおりで、いわば後出しじゃんけんみたいなもんだろ。#hijitsuzai #kisei
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月14日
なんか騙されてる反対派が多くないか? 『「自治共和国」としての森川嘉一郎氏のガバナンスがしっかりしているので』という条件付きで言ってるだけだよ? 「ガバナンスがしっかりしている」=「自主規制がしっかりしている」から、(しっかり自主規制してるなら)都条例で取り締まられることは無いという、当然のことを言ってるだけ。 ちなみに、通販や書店に委託を出してるサークルが「図書類の発行を業とする者」に当たらない、という見解は出てたっけか?
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月14日
それと、条文上は、図書類の発行を業とする者じゃなくても、不健全図書指定はできるんだよ。 / 「第8条(不健全な図書類等の指定) …頒布され、又は閲覧…に供されている図書類」で、著しく7条各号に該当するものは指定できる。 誰が頒布したか、誰が閲覧に供したか、という条件は書いてない。 / たしかに、 今まではそんな実例は無かったけどね。
西大立目 @relark 2011年2月14日
これが同人活動のオールフリー化を意味しないってことを理解しないといけない。小売店委託品をとか、幾らでも都条例で指定する方法はあるし「コネが付いたコミケだけ特例的にお目こぼし」っていう「政治」の話以上の事はしていない #hijitsuzai #kisei
西大立目 @relark 2011年2月14日
また、運用規則なり条文なりに反映されない限り「同じ発言を繰り返した」事は「そのように運用される」ことを保証しない。そもそも、猪瀬の任期はいつまでだ?次のコミケの時にすら都庁にいないかも知れない人だ。 #hijitsuzai #kisei
西大立目 @relark 2011年2月14日
また刑法なら性行為の同意年齢は13歳以上。「14歳未満」が線引きになる「刑罰法規」はいったい何なのだろうか。#hijitsuzai #kisei
西大立目 @relark 2011年2月14日
「猪瀬とのコネクションを以前から自慢げに披露していた」東と猪瀬の「火消し」の為のコント以上の何かと見るのは私には不可能だ。ついでに言えば13歳未満のキャラクターの性描写はダメ(そもそも施行規則で18歳未満だが)っていう考え方にも賛成できないことだし #hijitsuzai #kisei
patriot2012jp @patriot2012jp 2011年2月14日
#hijitsuzaiの甘え派の連中もコレで目がさめただろ。石原都知事。猪瀬副都知事。現代日本で随一の思想家である東浩紀先生。これらの知の巨頭にタダネットでピーピー喚くだけの連中が勝てるハズがない。
patriot2012jp @patriot2012jp 2011年2月14日
ツイッター利用者の間にも格がある。実社会で成功した人として発言している猪瀬副都知事や東先生に対してツイッターアカウント取っただけのバカが同レベルのフリで批判するなぞ正気じゃない。キチガイだ。現実の自分を省みて素直に言うことを聞け。
なぞ×マン @otaku_nazox 2011年2月14日
なんか、今更感。元々コミケって、条例の対象外だったと思うんだが。 
西大立目 @relark 2011年2月14日
#hijitsuzai #kisei あぁ、14歳未満がどうのって、少年法の触法少年か?でもこれって少年側が法に触れる行為(つまり大人なら容疑者だの被告だのになる立場)をした場合の年齢の区切りだよね。これと解釈するのは不自然。まぁ、単なる猪瀬の知識不足でしょうし、運用規則との矛盾も生じているので、一切価値がない発言なんですけど。そんな「実際と違う価値のない発言」をムリに好意的に解釈する意味が見出せないんですよ。
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月14日
18歳未満に対して書店では販売できないものが、コミケでは売って OK なんだと誤解されてる人もいるみたいなんですが。 コミケのルールで、売っちゃダメです。 「~コミックマーケット初心者のためのQ&A~ Q.未成年は18禁同人誌を買っちゃいけないの?」 http://comiguide.seesaa.net/article/49888751.html / ※条例7条(自主規制)に従ってるから、9条(不健全指定)は適用されません、と副知事は言ってるだけのこと。 / ※コミケカタログには、参加サークル向けに
太田たこす @takosu28 2011年2月14日
inono360警備員の増員は会場と警察(所轄)双方からの要請でしたが、これは晴海時代から言われ続けていた事でした。今回の条例案に関わるような警察官僚から言われていた事ではありません。そして増員の直接の原因になったのは98年の放火事件で、明確なきっかけがあったのです。また警備費は警察ではなく警備会社に支払われる物です。仮にそこが警察の天下り先だったとしても、その程度の「お布施」で「お目こぼし」されると言う根拠もありません。むしろ警察からは毎回色々言われており、対応に苦慮しているというのが現状です。
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月14日
↑↑しまった^2 尻尾も切れてる m(_`_)m / ※コミケカタログには、参加サークル向けにもっと細かく18禁既定が書いてあったはずだけど、ネット上で見つけられませんでした。
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
最大の理由は「同人は趣味であって業じゃないからそもそも条例の対象にならない」ですね。都の公式のPDFにもそう載ってます。 http://bit.ly/ik6Ujh のQ21
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月15日
そこでも「7条の対象にならない」(=自主規制の義務はない)と書いてあるだけ。8条の対象にならない、とは言ってない。 > @mayousa_desuga: 最大の理由は「同人は趣味であって業じゃないからそもそも条例の対象にならない」ですね。都の公式のPDFにもそう載ってます。 http://bit.ly/ik6Ujh のQ21
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月15日
「図書類の発行を業としない者が頒布した図書類は8条の対象にならない(不健全指定されることはない)」って回答文書なり言質なりを、青少年課でも副知事からでもいいけどさ、貰った人がいるの? #hijitsuzai
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
えーと、本当にPDFをお読みいただけたんでしょうか。「同人誌委託店・通販等、趣味の範囲を超えたものは7・8条の対象になる」と書いてある通り、同内容でも趣味のうちは対象外ですけど。
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
ハッキリと" 同 人 誌 シ ョ ッ プ で 販売されている図書類は、都による不健全図書指定の対象にもなり得ます"と書いてあるのに、即売会のみの販売のものも不健全図書になるというのは無理でしょ。
usukuzi @usukuthi 2011年2月15日
コミケの警備は警察利権!(キリッと言う人がいると聞いて。  あと「業として同人やってる人も居るよね〜〜」と口走りたい人がいると聞いて。
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月15日
「即売会で頒布されただけの図書類は不健全図書指定の対象になり得ない」とは、どこにも書いてないでしょう? RT @mayousa_desuga: ハッキリと" 同 人 誌 シ ョ ッ プ で 販売されている図書類は、都による不健全図書指定の対象にもなり得ます"と書いてある…
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
あと青少年課の言質はニコニコニュースがもらってきたみたいですよ http://bit.ly/hilsTo "年に1、2回、趣味の延長で販売しているものに関しては『業』とは言えず、都条例の対象にはならない" @biac_ac
死んでる... @bzzzzzzzzzzz_ 2011年2月15日
業と趣味の線引きが本当に書店委託のみなのか。万の単位で売るサークルはどうなのか、書籍個別に判断されるのか、色々確認を要しますね。初版ならばイベント先行で売る場合が多いでしょうからその時点では不健全指定はしようもないでしょうが、祝祭「空間」が除外担保しているワケではないのは確かなようで。
usukuzi @usukuthi 2011年2月15日
反対派は猪瀬氏に「どうじんしでおおもうけしてるやつらがイッパイいますぜ!!!」ってちくりに行くの? っていうかもうやってるのか? めくら撃ちにもほどがあるな。
usukuzi @usukuthi 2011年2月15日
都条例反対勢力ってむしろ、踊って踊って大騒ぎして弾のあたる面積を必死に増やそうとしてるだろ。 ふつうの人間は戦場では頭を低くしとくもんだけどな。
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月15日
その回答も、「青少年健全育成条例の7条では」で始まってることから、「7条の対象にはならない」と言ってるだけですね。間違っても都条例全部対象外なんて話じゃない。まさか淫行条例が適用されないなんて思わないでしょう? RT @mayousa_desuga: あと青少年課の言質はニコニコニュースがもらってきたみたいですよ http://bit.ly/hilsTo "年に1、2回、趣味の延長で販売しているものに関しては『業』とは言えず、都条例の対象にはならない"
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
だからー。「同人誌」は対象になるってのは上でも書いたでしょうが(同人誌ショップ・個人通販はゾーニング対象)。今の問題は「コミケ(即売会)」でしょ。
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月15日
業としていない者は7条の対象外、ってのは、非実在の時のQ&Aにも書いてあるし、報道発表資料にも載ってる。 / 後者⇒ 報道発表資料 [2010年4月掲載] 『同人誌や年に1回あるいは2回開催されるコミックマーケットで展示販売する程度の場合は、「業」として行っているとは言えないので、自主規制の対象となる「図書類発行業者」には該当しません。』(青少年・治安対策本部) http://tinyurl.com/23vxfoo
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
で、即売会は趣味だからゾーニング対象にならない(から即売会で売っていたことを根拠に不健全指定はできない)と、公式Q&A、青少年課、副都知事が揃って言ってるのに、何の不満が。
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月15日
ちなみに、条文上は7条の対象じゃなくても、コミケに自主規制するよう「行政指導」は入ってます。 / 第28期東京都青少年問題協議会 2009/6/25 http://tinyurl.com/ybyx2nm (PDF) 青山青少年課長「18歳未満の方には見せられないような内容のものについて、…コミックマーケットなどでも、…条例の趣旨を守っていただくようにということでご説明したり、ある意味、行政指導…をやっております。」
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月15日
「不健全指定はできない」って、どこに書いてありました? RT @mayousa_desuga: で、即売会は趣味だからゾーニング対象にならない(から即売会で売っていたことを根拠に不健全指定はできない)…
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
面倒くさいからいま、青少年課に電話してみましたw 「即売会だけで販売している同人誌は不健全図書指定は出来ないという解釈でいいんでしょうか?」「そういうことになります」とのことでした。
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月15日
自主規制は7条、ゾーニング販売は9条で、どちらも図書類販売業者等(業とする者)が対象であるので、コミケで頒布するだけのサークルは適用外になる。 / しかし、8条(不健全指定)の対象は、誰が頒布したものであるかに関わらず、頒布された図書類そのもの。 業としない者が頒布した場合には適用外、とされるような文は入っていない。
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月15日
すばらしい! 条文解釈以上のことを言わせる、それこそが言質というものです。そのやりとりをできるだけ詳しく公開していただけませんか。 RT @mayousa_desuga: 面倒くさいからいま、青少年課に電話してみましたw 「即売会だけで販売している同人誌は不健全図書指定は出来ないという解釈でいいんでしょうか?」「そういうことになります」とのことでした。
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
なにぶん突然の思い立ちなので、担当者さんのお名前をうかがうのも忘れてしまいましたが会話内容。「こちらは○○と申します。青少年の健全な育成に関する条例に関して一点質問があるのですが、窓口はこちらでよろしいでしょうか?」「条例管轄の者に代わります」
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
「代わりました。青少年健全育成条例に関する質問、ということでよろしいでしょうか」「はい、そうです」「それは、どのような」「ネットニュースで、即売会が条例の対象にならないという記事を読んだのですが」「はい」
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
「これは、即売会で販売している本は不健全図書指定できないということでしょうか」「えー、都では、店を構えて常設的に販売しているものを、業として、取り組みをお願いしています」「はい」「同人誌は、それに当てはまりませんので、不健全図書の、指定といったことはできない、となります」
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
「分かりました。えっと、即売会だけで、販売している同人誌は不健全図書指定は出来ないという解釈でいいんでしょうか?」「そういうことになります」「ありがとうございます、助かりました」「失礼します」
てゆば @teyuyunn 2011年2月15日
猪瀬氏も「祝祭空間」とか余計な言葉入れなければいいのに。コミケが対象外になる理由はその後に行ってるけど、揚げ足取りしたい人たちが「猪瀬が祝祭空間だから許されるとかまたバカなこと言ってるぞー!」って騒ぐのは目に見えてるんだから
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
と、これだけです。即時性を重視して電話で問い合わせましたので、中身の公開はできませんが、メールで問い合わせればうpできるかな。まだ疑う人は誰かやってください。
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月15日
.@mayousa_desuga ありがとうございます。「店を構えて常設的に販売して」いないもの(=本)に対しては「不健全図書の、指定といったことはできない」と言ってますね。しかも、コミケに限った話じゃない。これはすごい。
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
はい、コミケという言葉は使わないよう意識して、即売会と言うよう心がけましたので、即売会全般の話と見てもらっていいと思います(担当者さんが、再三の問い合わせでコミケと勘違いされてたら~とか疑うことはできますがw)。
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2011年2月15日
いや、さっきのは私の誤読かな? こっちが正しいかも > 「店を構えて常設的に販売して」いない者が頒布する本に対しては「不健全図書の、指定といったことはできない」と言ってますね。
死んでる... @bzzzzzzzzzzz_ 2011年2月15日
逆に言えば書店委託してるものは常設店を設けた業者扱いということなのかしら。書籍個別で対象にならないのなら選択の幅が狭まるだけに縛りはきつい
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月15日
そういうことですね。個人で通販やってるのもQ&A的には危ないですね。しかし、ゾーニングせずに売ってる同人誌委託店ってもはや少数派なので、別に心配してません。大きいとこだとフロアごと分けてますし。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2011年2月15日
都の「不健全図書」指定喰らうには、まずは都の職員が書店なりコンビニなりで当該図書を入手するところか始まるのですから、同人誌の個人通販で引っかかるには、相当目立つような事をしない限り、まず狩られることはないかと思います。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2011年2月15日
まぁ、そもそもSEXシーン及びエロシーンがある同人誌が「18禁」になっていないってコト自体がおよそ有り得ないと思いますけど……。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2011年2月15日
同人誌は商業誌と比較して入手先が限られる分、都も取り締まりにさほど神経質になっているとは考えにくい。つまり、同人誌は素の状態である程度のゾーニングが為されているとも解釈できる。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2011年2月15日
対する商業誌だけど、竹書房のエロ漫画の新刊単行本がたまにコンビニ(セイコマ)で売ってるぉ。自分の住んでいる北海道での事例だけどね。東京はどうなんだろ?同人誌は「とらのあな」や「メロンブックス」、せめて「アニメイト」でも行かないと手に入らない。
撃壌◆ @gekijounouTa 2011年2月15日
というか、もしも都がコミケの出版物を不健全指定したとしても、その時にはコミケ終わっていると思うのだが。
みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2011年2月15日
浦嶋嶺至さんメル友になったのか…
ゆめすけ @yumes16 2011年2月15日
何かあると猪瀬副都知事からDMが来るそうだからね。イベントで「また猪瀬さんからDMが来るな」と言った時は笑った
momo2000 @itj57fhhhgt 2011年2月15日
コミケ自体の事に言及すると「イベント」自体を都の青少年関連の条例で規制する事は難しいんじゃ無い?あくまで条例の興行とは興行場法に則するものでしょう?「映画、演劇、音楽、スポーツ、演芸又は観せ物」に同人誌即売は当たらないんじゃ無いかな?
momo2000 @itj57fhhhgt 2011年2月15日
但し同人誌単体では別。条例の定義の「図書類」とは”販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された・・・”と明記されている。
momo2000 @itj57fhhhgt 2011年2月15日
あとやっかいなのは同人誌を売買いする事が「業」と言う事に抵触するか?と言う事、さっと調べただけだけど他県では自販機でH本売る人間も「図書類販売業」として摘発対象になった記事もあった。
momo2000 @itj57fhhhgt 2011年2月15日
自販機でのH本販売でも十分「図書類販売業」と認識されてると考えると結構「ヤバくね?」と考えます。杞憂なら良いんですがね。
momo2000 @itj57fhhhgt 2011年2月15日
大体自販機での「図書類販売業」で条例違反で捕まるのは会社名+個人名が多いけど少数ですが個人名で摘発されているのがありました。ここらは細かく調べて無いのでこれ以上の言及は避けますが、安全圏と言い難いと考えます
momo2000 @itj57fhhhgt 2011年2月15日
どちらにしても同人誌が「図書類」なら、個人での売買行為が「図書類販売業」と認定される恐れは零じゃ無いと考えます。この「業」の判定基準が結構曖昧っぽいんですよね
サキオ @sakiok 2011年2月15日
えーと、そもそも問題は「個人が都に取り締まられないか」ではなく、条文を拡大解釈する業者や印刷所の自主規制に、個人の表現が邪魔されないか、だったと思うんだけど…。
サキオ @sakiok 2011年2月15日
で、現状の日本の政治文化風土だと、条例が出ればそういう疑心暗鬼と拡大解釈が起きるって肌感覚でみなわかってるから、あれだけ騒いでたんだよね。だからなんか政治の次元ってよりは群集心理の問題つうか… …まあ、副都知事がこういえば印刷所さんとかも安心するから、そのための対策とかそういう感じなのカナー
みやなんとかさん @myb1126 2011年2月16日
自分が14歳と淫行している。まで読んだ
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年2月16日
新条例でコミケが規制されないのは、今回の条例が、18禁ジャンルを分け、かつ全数検査まで行っているコミケを規制できるような機能を最初から含んでいないから。東氏や副知事がどうこうしたからじゃない。それをドヤ顔で「俺のおかげでコミケが規制されなくなった」かのように語る東氏には、心のそこから失望しました。ちなみに、新条例の精神としては、18禁同人誌を規制したい意思も明らかに含んでいるので、皆さんの危惧はよく分かります。
撃壌◆ @gekijounouTa 2011年2月17日
だから、少なくともしばらくは即売会等の出版物は指定対象にしない、でFAなのに、なぜわざわざ不安を煽るんだ?
usukuzi @usukuthi 2011年2月17日
深層心理で「このままエロ漫画読み続けてちゃ自分はダメだ」とささやくスーパーエゴがあって、精神の奥底ではエロ漫画規制を望んでるんじゃないかな。 コミケで大手本買いまくりとか、そう何年も続けてられないだろ趣味としても。
KUMAKUMA @KMKUMA 2011年2月18日
だから通販したいんじゃね?
森木 一 @morikihajime 2011年2月19日
下手すりゃ数年でその職場からいなくなる人と、廃止しなければいつまでも残る、あいまいな条例。どっちが後世へ影響すると思ってんだ。アホか。