ゲームと現実の区別が付いていないのは誰か

@shinoegg さんのツイートを中心に、デジタルネイティブ世代とそれ以前の意識の違い、虚構と現実の捉え方の違いについて考える。
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tubird 71971view 244コメント
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コメント

  • 言葉使い @tennteke 2016-07-29 07:38:41
    テレビに出てる側の人が、役割と人間性を同一視していることは、ワイドショーでよく見るよ。
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-07-29 08:39:05
    TVなんて万単位の視聴者いるんだからその一部が俳優と役の区別がつかなくてもそれは高齢者の中でもごく一部なんじゃないかな(と信じたい
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-07-29 08:52:26
    NHKの『おしん』でも、こういう話がいろいろあったらしい。〈ドラマと現実の区別がつかなくなった熱狂的な視聴者が、おしん役の小林や母ふじを演じた泉ピン子宛てに米を送ったり、「おしんに渡してほしい」と、NHKに多額の金銭を送ってきたこともあった。〉
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-07-29 08:53:18
    〈おしんの父・作造がおしんやふじに厳しく接するため、作造役の伊東四朗宅に「お宅のご主人は娘に厳しすぎる」と視聴者が抗議に訪れ、家人が「あれはそういう役」「うちには娘はいない」と応対するも最後には庭先で口論になったこともあったという。おしんと対立した姑を演じた高森和子は町中でにらみつけられたり、苦情を言われたこともあった〉ウィキペディア『おしん』の項より。
  • 妙琴@ミリ4th3日目 @kapibarap 2016-07-29 08:58:42
    海外でもハリー・ポッターでスネイプ先生を演じた俳優の子供がいじめられていたという話を聞く。
  • あくたわ @hrrdn4824 2016-07-29 09:24:14
    大衆がメディアの情報を現実に持ち込むのがテレビ放送の大前提。これがないと玩具販促アニメなんかも成り立たない。
  • ジョナサンジョーンズ @jonasanjorns 2016-07-29 09:38:05
    逃走中で自首したドランクドラゴン鈴木のツイッターが炎上!とかがこれの延長線上にありそう
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016-07-29 09:44:36
    プヲタに言わせてもらうとバカほど虚構と現実の区別ができない。
  • 客人 @kyk_ren47 2016-07-29 09:48:48
    誰が言いましたっけ?「豚を騙すことはできない」って。まさしく「分別」がつかないわけだ。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2016-07-29 10:08:41
    だいたいの人は、都合の良いところだけ抜き出して批判してるだけで、空想と現実の区別がついていないわけではありません。アダルト表現で漫画アニメゲームでは文句を言う人が、AVや成人雑誌に文句を言う事がほぼ無いように。
  • カオル @moegikaoru 2016-07-29 10:10:24
    現実に存在する生身の人間が演じる姿を現実とゴチャにしちゃうのと、漫画顔のキャラクターが演じる姿を現実とゴチャにしちゃうのと、どっちがキツイかと訊かれれば・・・なんだけどね(苦笑
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2016-07-29 10:11:47
    まぁ「ショッカーの戦闘員が覆面になった」のもそんな理由って話もあるので「子供なら仕方ない」のでしょう。 大人がやったら?それは大人じゃなくて「加齢しただけの子供」なんで…
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-29 10:14:20
    結局、フィクションと現実の区別がつかない層は現実にある程度存在するってのは認めざるを得ないのではないのかなあ。
  • はくはく@遙時3強化 @F_hkhk 2016-07-29 10:20:00
    現実とフィクションが区別つかない人間が多いのは本当、最近までできないじゃないくて今も出来ない。ハリーポッターのマルフォイ役の子がいじめられっ子になった話は有名さ、ハリーポッターなんて随分最近の作品でも起きている。現在進行形の話だ。過去の話にしてはいけないよ
  • 夢乃 @iamdreamers 2016-07-29 10:33:32
    例えばこれ【ポケモンにも自由を! 動物愛護団体PETAが「ポケモンGO」に抗議 - http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1607/25/news109.html 】なんかも「ゲームと現実を区別できていない」例だと思う。 あと、「非実在青少年も保護」云々言い出したヒトたちも、虚構と現実の区別ができていないよね。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-07-29 10:35:31
    大概の大人世代が言う「子供に解らない」は「自分達が解らない」だったんだよね。
  • umico @marlinche94 2016-07-29 10:45:33
    現時点で悪役続きのトム・フェルトンの今後のキャリアが、他人事ながら心配。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016-07-29 10:52:21
    まあ、リュミエール兄弟の撮影した列車の映像に、スクリーンから列車が飛び出してくると本気で勘違いしたときからまだたかだか120年くらいしか経ってないわけで、仕方ないでしょう。火星戦争からもまだ100年経ってない。
  • まつはや @matsuhaya 2016-07-29 11:00:58
    裕木奈江さんパッシングの話題が意外とまだ挙がってなかったな。週刊誌も煽ってませんでしたっけ。
  • kou @kou1773585 2016-07-29 11:08:06
    湾岸戦争でミサイルが飛び交う映像→ニュース番組出演者「まるでテレビゲームのようだ」→なぜか「最近の子供はゲームと現実の区別が付いてない」バッシングが始まる。なんでやねん。
  • KRTさん@ぷにぷにするぷに @KRTsan30 2016-07-29 11:08:47
    虚報タイムズにガチで釣られた人がおりましたな。 【盗んだバイク】フィクションと現実の区別がつかない人々【規制ラッシュ】 http://togetter.com/li/623361 …それはそれとして、オーソン・ウェルズの宇宙戦争の「火星人襲来で視聴者パニック」の話って都市伝説だったのかな。
  • moheji @mohejinosuke 2016-07-29 11:12:26
    んー、というか言えば分かってると思うんですよ。 だけど行動を決定するのは感情であって、「決定」した感情に対して相手がただの演者であるとかそういう理屈が行動の足止めにならないんだと思います。 おそらく。 フィクション慣れしているかどうかということもあるんでしょうけれども。
  • レンタ英雄 @renta_hideo 2016-07-29 11:12:57
    半沢直樹の石丸幹二さんもそういう目にあったらしいなw
  • 胡蝶@朝は和菓子 @uturobuneco 2016-07-29 11:19:38
    定かではないんですが、ダウントン・アビーの侍女役の人の降板もこういう理由だとか。今はSNSがあるから家から出なくても脅迫紛いのリプ送ってくる輩がいるせいで昔以上に大変なんだろうな
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-07-29 11:26:07
    本気で混同しているのは昔の方が多かったのだろうが、最近の場合は虚構と理解した上でなお自身の感情のぶつける場所としてあえて役柄と混同したように振舞っている人が増えたようにも思う。
  • らくえんじん @rakuengine 2016-07-29 11:27:23
    「感想は好ましいものだけとは限らない」ってだけの話じゃないのかな。賞賛だろうが罵倒だろうが、作品に触れた結果としての発露なら、感想は感想として受け止める(受け入れるかは別)のが送り手の責任なんじゃないかな。全部自分のペンなりなんなりが引き起こしたことなんだから。
  • water20 @water20 2016-07-29 11:28:40
    今でもテレビ番組で偉そうに喋ってる人が選挙に出ると当選しますから、虚構と現実の区別の付かない人が大半だと思いますよ。
  • 竹永@2 @takenaga51 2016-07-29 11:32:11
    「警鐘を鳴らす人達」ほどフィクションと現実の区別がついていない印象
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-07-29 11:34:58
    結論:自らが区別できていないので、他人もそうだと思う(そもそも自分の思考癖以外の思考はできない)
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-07-29 11:38:09
    「特別に許可を受けております」とテロップつけて水着+タオルで入浴するというのは、いろんな意味で「区別ができていない人」を対象にしているよな。
  • rti @super_rti 2016-07-29 11:39:10
    舞台みたいに演劇終わったら主役と悪役とヒロインとかその他大勢が、手つないで観客前に出てきて、お辞儀すればいいんでね。これならば、実にいいお芝居だったと理解できるんでね。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-07-29 11:39:57
    変だねえ。ポケモンGOにおける水道橋博士とやくみつるのやりとりを真に受ける人達が意外と多くて。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-07-29 11:45:55
    super_rti どこかのAVみたいに、エンディングでヘンリーダンスを踊らせてみる。
  • 有川 @shio_arikawa 2016-07-29 11:49:22
    「(例)神谷浩史結婚→リヴァイ兵長のグッズを捨てる」 に似た波動を感じる。
  • inazakira @inazakira 2016-07-29 11:52:00
    理性でわかっていても感情が追いつかないパターンか。ファンがキャラ宛バレンタインチョコを出版社なりゲーム制作会社に送ったりという話を今でも聞くよね。
  • seidou_system @seidou_system 2016-07-29 12:10:58
    どんなコンテンツだろうと真に受けるよーなのは1%程度だろ。問題はその1%の行動なんだが。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-07-29 12:25:52
    フィクションと現実の区別がつかないと言われやすい層よりも、フィクションと現実の区別がつかないと指摘する層のほうが区別がつかないというお話でございます。
  • マガミ@履帯車両乗り @ryuya_magami 2016-07-29 12:28:28
    ほんの一部の阿呆のせいで、コンテンツを作る側も楽しんでる(満足している)大勢も、嫌な事に遭遇する。阿呆は阿呆で自分が阿呆だと気付かない(気づきたくない)という「信仰」で動いてるから、言っても無駄になる。が、無駄でもイイから阿呆共には真顔で「阿呆だよな」と気付かせる空気を醸成せんとどうにもならん。自分で気付くまでは、阿呆は自分を顧みない。え、お前はどうなんだって? かつて大阿呆でしたよ、今思い返せば赤面モノの!
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2016-07-29 12:30:31
    そう言う混同は世代や年齢に関わらず誰にもありうるんじゃないか。だから昔から芝居をする人はお面を被ったり顔を白く塗ったり急に歌い出したりして、役柄と自分を切り離すようにしていたのでは
  • 花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016-07-29 12:43:31
    「オタクは虚構と現実を区別し過ぎるから厭われる説」(´・ω・`)<脳内で違う次元の話になってる
  • ハドロン @hadoron1203 2016-07-29 12:45:22
    極論言うと、テレビは洗脳メディアだからね。視ている人間の視野を狭め、考え方や嗜好に多大な影響を与える。ゲームと違って、自分でルートを選ぶ事もできない。
  • かる @Memento_mori 2016-07-29 12:48:41
    アメリカ人で映画のインディペンデンス・デイがホントの話だと思っているバス運転手のネタはアメリカンジョークなのか?映画と現実の区別がついてないのか?判断に迷う。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2016-07-29 12:50:26
    昭和30年代くらいまでは推理小説は、犯罪小説と呼ばれ読むと感化され犯罪者になりやすいと、言われてたと聞いたことがある
  • レオ @reo77701 2016-07-29 12:53:45
    「ドラマで現実と空想を混同しても問題ない。ただしゲームとアニメと漫画。お前はダメだ」だな 自分が嫌いな物に不寛容になってるだけ。
  • マシン語P @mashingoP 2016-07-29 12:54:12
    現実とフィクションを混同してくれないとプロパガンダの手法が成り立たないので仕方の無いこと。 全員が全員、ドラマや映画を見て「こんなの実際にある訳がない」と斜に構えてしまうと創作文化が衰退しかねないので、多数派の皆様は現状のままでお願いします。
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2016-07-29 12:55:38
    フィクションを現実のように見せる事のできる技術をもった演技や演出は本懐でねえが?落語や漫才、プロレスの世界だって、お客さんの前じゃ喧嘩したりボロクソにコキおろし合ったりして、キャラクターや相関図を描きその世界観に引き込んで楽しませてきた。「まーけてぃんぐ」だの何だの横文字有難がってても、理屈無用で昔からずっと存在している。そして、いつの時代でもグダグダ言っているのは上手の芸に触れたことがない初心かただの無教養。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-07-29 12:58:45
    普段から多様なコンテンツに触れてる層は、たくさんあるコンテンツのたくさんある作品内世界がすべて別だってわかるから空想と現実を区別できる。多様なコンテンツを知らないトシヨリみたいな、アニメもゲームもマンガもドラマも見ないような人間がいちばん危ない
  • ぱんどら @kopandacco 2016-07-29 13:04:18
    ゲームバッシングに対しての件は「君らこそ、君らの好んで言う所の「現実とゲームの区別が付いていない」のではないか? 我々はきちんと区別しているぞ」という単なる皮肉から始まってると思う。そして悪役を演じた役者に実際に嫌がらせする人は確かに脳に問題がある(障害って意味じゃなく愚かさ的な意味で)けど、その役者についネガティブな感情を抱くのは本能的な部分から来ているので割とありがちな感情だと思うんだ。(実際に役者に行動に出る阿呆がアレなだけで)つまり2つは全然別な話じゃなかろうか?
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-07-29 13:04:38
    「ごちうさは現実」とか「鳥の詩は国歌」とか「本業はプロデューサー」なんかは、実態は虚構を現実の方に引き寄せて、その痛さを楽しむ遊びなんだけどな
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2016-07-29 13:06:19
    バラエティなんかの「※特別な許可を得て撮影しています」みたいなのも現実と虚構の境界が曖昧になってしまった人向けの物だよね・・・いつだったかははっきりしないけどある時を境に一気に増えた気がする
  • ぱんどら @kopandacco 2016-07-29 13:07:35
    批判側は、ゲームをやってる奴が現実とゲームをちゃんと切り分けてることを認めると叩く根拠を失うので、一番楽な主張にしがみついてるんだろう。だから安直な層はその意見を撤回することは多分ない。証明する必要があるとすら思ってないから。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-07-29 13:08:44
    「悪役を演じてる人に役と混同して嫌がらせをするのはとても恥ずかしい行為である」くらいの啓蒙はテレビ(とか映画)業界がすべきだと思うんだがねー
  • 柵田思量【インターネットウォッチャー】 @sakutashiryou 2016-07-29 13:09:10
    舞台の客席から野次を飛ばしたり、演技やセリフ、シナリオ展開への不満を演技時間外の役者に訴えるというのは、とどのつまり受け身の相手を問い詰める圧迫問答であり、簡単に言えばクレーマーなわけです。
  • mkr @Hurusinbun 2016-07-29 13:21:02
    推理小説、SF、テレビ、2ch、ネット、mixiと新しいものが出てくるたび繰り返されるのはなんでなんだろうなあ
  • BUFF @geishawaltz 2016-07-29 13:21:55
    『ベルリン天使の詩』って映画でピーター・フォークが行く先々で街の人から「コロンボ!」って声をかけられるシーンは好きだったなぁ。
  • mkr @Hurusinbun 2016-07-29 13:22:14
    TVタレントが選挙に出てTVイメージで当選してしまうのも同根なのかなあ。三原じゅん子氏とか。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-07-29 13:26:06
    そう言えば小説でもあったな。『日本沈没』がベストセラーになってた時、小松左京氏に「わしの土地は大丈夫でっしゃろか?」って電話してきた人がいたって話。
  • 柵田思量【インターネットウォッチャー】 @sakutashiryou 2016-07-29 13:27:42
    sakutashiryou 最近、ジャニーズ関連のクレーム対策をシミュレーションするバラエティー番組を見ていて、結局、【自分が覚えた不快感は正しいものだからお前(お前達)は謝れ】とエスカレートしていったものです。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-07-29 13:28:59
    時々「悪役で有名な○○さんは、日常ではこんなに優しいヒト」系の紹介が流れるのが業界的には消極的な緩和策なのかもしれないけど、実際に役者に被害が出てるのにそんなツークッションくらい入った遠まわしの気休めでお茶濁さず、ずばっとやるべき。優秀な悪役がいればこそドラマが引き立つのだからむしろ思いっきり持ち上げてもいいくらいだ。(善人しか出ないドラマって作りにくいぞ?)
  • 小花幸多 @YUKITA_OBANA 2016-07-29 13:38:23
    __oMo__ 昔は本気で区別つかない人が多かったのに、最近は気がついた上で煽る人が出てきたんだと思うなぁ。
  • 龍一/えんまんが @enmanga 2016-07-29 13:39:36
    フィクションと現実は別だろう!と思ったが、「プリズンブレイク」のTバック役のロバート・ネッパーさんに道ばたであったしまったらびびるのではなかろうか
  • 柵田思量【インターネットウォッチャー】 @sakutashiryou 2016-07-29 13:40:14
    sakutashiryou 現実と虚構の区別がつかないと表現されるわけですが、気に入らない奴に嫌がらせをすることの延長にあるんじゃないかと思います。例えば、学芸会で意地悪な役を演じたクラスメートをイジリだすのは、明らかに現実と虚構の区別がついた上での行動です。
  • 山田ゆこ*3/25Live2D勉強会@名 @halchoka 2016-07-29 13:44:29
    義父が昔映画館でジュラシックパーク(元祖の)見て「恐竜はもういないはずなんやけどな」って言ってたっていう話、する?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-07-29 13:47:45
    現実もゲームみたいに努力が報われる世界だったらどんなに良かったか……
  • 亜月(Kをよろしくお願いします) @dsmr9646 2016-07-29 13:50:19
    好きなキャラ言うと「こんな人がタイプなの?」「こんな人現実にはいないんだから」って言ってくる人も区別がついてないかも…てかなんでカービィが好きという話からそんなこと言われたのか未だに解せぬ
  • 柵田思量【インターネットウォッチャー】 @sakutashiryou 2016-07-29 13:55:50
    sakutashiryou もちろんプライベートや別の仕事の最中である相手へ、一方的に野次を飛ばしたり石を投げたりする人は非常識です。ようするに、知り合いだと錯覚したり、気に入らない奴には何をしてもいいと思い上がっているんです。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-07-29 14:02:05
    「オタクは悪いマンガやゲームの影響を受けてウンニャカンニャー」とか言う前に、まずお前がドラマとかによくある「高慢で冷酷非道、ゲーム感覚で犯罪を楽しむ悪役のオタクキャラ」みたいなのと現実のオタクの区別を付けろよ、っていうのはあるな
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2016-07-29 14:25:12
    なるほど…だからドラマとかは最後に「このドラマはフィクションです。」と注意書きをするのか…
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-07-29 14:27:28
    極論:3D(系)映画を見るンはええンか?区別がつくンか?(没入感を求めるもの≒VR
  • 柵田思量【インターネットウォッチャー】 @sakutashiryou 2016-07-29 14:37:54
    sakutashiryou それは怒りばかりで無く喜怒哀楽の全てが関わる話です。共同幻想として成り立たなければ、個人的な願望や理想の世界の話であって、その差異を四六時中みてるのはめんどくさい、どうでもいいというのが多数派かなと(・_・?)
  • 猪尾稔 @man35631603 2016-07-29 14:41:35
    @shinoegg 黒田勇気は人間失格にいじめ役で出演したらキンキファンからさんざん嫌がらせにあったわけで そんな昭和の中高年だけの話でもない。テレビゲーム世代でもそういう事件起きてるんだが
  • KRTさん@ぷにぷにするぷに @KRTsan30 2016-07-29 14:47:05
    super_rti 本編終了後に、主役悪役ヒロインその他諸々、手をつないでカメラ前に出てきて、踊りながら服を脱げばいいんですよ。陵辱モノのAVもこれで大団円。
  • まつはや @matsuhaya 2016-07-29 14:50:49
    「好きなキャラはロリばっかりだけど、交際してるのは同年代の女性」「俺様なキャラが好きだけど、おつきあいしたいのは温厚な男性」等「創作物と実在の人物の好みは別」っていうのはなにも矛盾しないんだけど、創作物を楽しむ人の中にもそういう考えを理解しない人はいるなあ。
  • ザッシュ2号 @zassyu2_ero 2016-07-29 14:58:56
    マルフォイ「日本のファンは石とか投げてこないから大好きだフォイ」
  • 洋瀬府駿平太 @josephsyunpeita 2016-07-29 14:59:29
    この手で好きなのは、無名時代の千葉繁がワイドショーの犯罪再現ドラマの犯人役の常連だった頃、しょっちゅう道で知らないお婆ちゃんに自首しろって説教されてたって話
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2016-07-29 14:59:59
    「仮面ライダー」のライダーキックの逸話がなくてちょっと驚いた。定番ネタだと思ってたんで。/とまれ、影響云々の話もそうだけど、結局はちゃんとした統計データがない以上、「個々人による」でしかないんだよね。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2016-07-29 15:03:41
    ゲームの話があんまり出てないので振るけど、まとめ内の“ドラマの中で死んだ俳優の方がそのあと別の番組やCMで元気に映っているのを見ると「なんだ、死んでも生き返るんだ」と子どもたちが勘違いして命を大切にしないから”という理由でドラマバッシングが出たという下りを見ていると、ゲームにおける同様ネタの(死んでも生き返ると誤解してしまうという)バッシングは、むしろ連綿と築かれてきた性質が先祖帰りして来たように見えるよね。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016-07-29 15:08:51
    人をいじめるドラマを見ないし、芸能人に会わないし、さすがに嫌がらせはしないけど、そういうドラマに熱中した後だと悪役の人と親しくなりたいと思える自信はない。やっぱりそういうドラマを見ないのが安全
  • KAMON @KAMON_Yammani 2016-07-29 15:09:23
    KRTsan30 最後にメイキングつけるAVはすでにありますね。あれもっと広まればいいのに。
  • KAMON @KAMON_Yammani 2016-07-29 15:13:49
    そもそも、日本に映画がきたのって大正時代とかそこらだし、舞台の芝居だってそう何度も見られるものではなかった。役者がどういう仕事なのかも、よく知られていなかった。映画が上陸したばかりの頃の人が、昭和の末期頃まではまだまだお元気だったのだろう。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-07-29 15:14:44
    kusamura_eisei アレはむしろネットの反応を間に受けたという感じ。両方オッサンだしネット慣れしてないんだろうね。
  • KRTさん@ぷにぷにするぷに @KRTsan30 2016-07-29 15:56:52
    KAMON_Yammani 俗に「ヘンリーダンス」とか「FAダンス」って言われてるやつならそれなりに見ますたw
  • KRTさん@ぷにぷにするぷに @KRTsan30 2016-07-29 15:59:09
    「医療ミスじゃないならなぜ患者が死ぬんだ」とかいって「医療の限界」を無視する人間がワンサカ出てるから、「俺がこの患者を救うんだ!」と唱えれば必要な人員や機材がなくても救命率が絶望的でも奇跡的に患者が助かってしまう医療ドラマは規制して欲しい。
  • ろんどん @lawtomol 2016-07-29 16:07:20
    ピクサーの「バグズ・ライフ」がエンドロールでNG集を流して、アリ達(主人公・善玉)とバッタ達(悪役)が和気藹々としている風景を流したのは、こども達が映画と現実を混同してバッタ=悪と思わないようにするための高等テクニックだったのかな、とふと思いました。
  • @sbayasi 2016-07-29 16:11:01
    ウチの家族は、連続TV小説にてクズの父親役やってた影響で武田鉄矢のこと嫌いになってたな。あれは役だよって言っても「頭ではわかってるけど感情でもう受け付けられない」つってたから根深い。感情論持ちだされると無理だよ。
  • ろんどん @lawtomol 2016-07-29 16:12:16
    さらに穿った見方をすれば、「悪役を演じている俳優さんは、現実でも悪い人なわけじゃないんだよ」と教える意味があるのかもしれない。本編の悪の親玉が、NG集ではごく普通の人、もといバッタだったりする。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-07-29 16:20:44
    ある程度はシナリオ等で改善できるはずなんだけどな。あんまり煽るだけ煽って売るような物語は良くないよ。実写は現実に近いんだから特に気をつけないと。
  • 効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016-07-29 16:21:53
    「ゲームばかりやってると現実と架空の区別が付かなくなって実際に犯罪やるだろうから止めなさい」でお前の方が区別ういてねぇよというのは定期的に見る 以前「二次元こそ至高三次元の女なんてクソ」「二次元に恋してます」「二次元に行きたい」ってのは区別出来てない内に入らないの?というのを何となく呟いたら「そんな事気にするお前が区別ついてねぇよ馬鹿」と言われました 架空って何だよ(哲学)
  • Nonoih☆ニーアオートマタK回収 @Nonoih_sh 2016-07-29 16:40:05
    実は悪人にも理由があったみたいな話はこれと関係あるのだろうか
  • Nonoih☆ニーアオートマタK回収 @Nonoih_sh 2016-07-29 16:41:41
    内にいるものと外にいるものは決して相容れないのか……
  • @sbayasi 2016-07-29 16:50:31
    ゲームやマンガももっとスターシステムを活用して前面に出すってのはどうだろうか。スターシステムとまでもいかなくとも、ブラックラグーンの例のセルフ同人とか非常にニヤニヤ出来たんだが。
  • キタムラシステム @kitasys 2016-07-29 17:26:58
    区別をつけられる人とつけられない人の区別もまた難しいのであった。
  • うまみもんざ @umamimonza 2016-07-29 17:33:19
    「スチュワーデス物語」で堀ちえみを苛める役の片平なぎさがスーパーで買い物してたら買い物客のおばちゃんに「あなたはなんて酷いことをするの!」って泣きながらビンタされたり、「人間・失格」でKinKi Kidsの堂本のほうを苛める役の黒田勇樹宛にカミソリレター数千通送られてきた話、実は結構好き。
  • Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2016-07-29 17:36:36
    別に昔に限った話でもなくて、今でも、若い人でもそういう人はたくさんいるが、そのレベルに合わせて作るべきかどうかは別問題。
  • たるお@歌舞伎揚げ下さい @tarumo 2016-07-29 17:59:01
    ドラマとかの冒頭や最後に出てくる「この作品はフィクションであり実際の云々~」ってテロップを見てない又は脳内スルーしている一般人は結構居ますね… 二次元が嫁発言はネタで言っている人と現実の女性に色んな意味で絶望したから女性不振になった事での皮肉も入っている人の何種類かで分けられそうです。
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2016-07-29 18:02:29
    そろそろファイバードの天野ハルカ騒動の事を話しても宜しいでしょうか(棒
  • アカさん @aka_san0 2016-07-29 18:06:19
    「架空と現実の区別がつかない人」なんてものは、どこにでも(ドラマにもゲームにもオタにも非オタにも年輩にも若者にも)存在するし、どこにも存在しない(具体的に何か事件が起きたわけでも、問題視されるほど多発しているわけでもない)。はっきり確認できるのは、攻撃材料として利用したがる人がどの界隈にもいるってこと。
  • コガ宮太郎@○○○○フレンズ @kogamiyataroh 2016-07-29 18:22:52
    ポケモンGOをdesってる連中って、そういう区別が稀薄なんじゃ…((((;゚Д゚))))
  • Hornet @one_hornet 2016-07-29 18:27:22
    武田鉄矢や水谷豊が人格者扱いされるというのはこの逆パターンですね。
  • じーさん @GAS474 2016-07-29 18:46:50
    司馬史観を現実のものとするようなものですね。  「司馬遼太郎はどういう風に、シロウトをだましてきたのか?」(※褒め言葉) http://togetter.com/li/986379  民明書房の本に書いてあることを信じて、出版社に抗議した人など顕著な例だと思います。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-07-29 18:47:09
    悪役を演じたら大の大人からすら実話の如く叩かれたという話はこんだけあるのに、善玉演じたら実話の如く応援されたって話はないもんなのかな。多分探せば藤岡弘、や武田鉄矢が街で小学生に応援されたぐらいはあると思うけど、もっと大人によってで。あるけど目立たないだけか、やはり感情の問題がでかすぎてひたすら叩きの理由に使われてるのか
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-07-29 18:48:18
    まあ実のところ俺もエディ・マーフィとウィル・スミスとクリス・タッカーの区別つかないもんな
  • じーさん @GAS474 2016-07-29 18:53:39
    架空と現実の区別がつかない事例として新卒者による「理想の上司アンケート」を上げたいです。  海外の経営者や故人からも選べるのにもかかわらず、芸能人やスポーツ選手ばかりが選出されるのは、嘆かわしいと思っています。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-07-29 18:58:52
    来日したジャッキーチェンにあんた日本語上手いわねえって褒めたお婆ちゃんの話かな?
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2016-07-29 19:00:09
    ドラマの話は擁護のしようがないけど、プロレスについては、昭和の時代は嘘か本当かギリギリのラインの演出が当たり前だったから、騙される人がいても仕方ない面がある
  • ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2016-07-29 19:01:11
    まー、下手に演技上手いと素が出てるような錯覚覚えるときがなくもないけどね
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2016-07-29 19:03:21
    伊東四朗はイランでは大悪人だぞw
  • 電子馬 @Erechorse 2016-07-29 19:03:59
    ネタにされる程度の混同だったらいいんだけどなあ。 水谷豊が街にいた時、その辺のおばさんに「右京さん、今日はどんな事件で?」って言われたみたいな。
  • hogefoo @hogefoofoo 2016-07-29 19:25:30
    KRTsan30 なにそのからくりサーカス
  • moheji @mohejinosuke 2016-07-29 19:52:56
    sbayasi あれは面白かったね。 メタフィクションという奴になるのかな。
  • 亜月(Kをよろしくお願いします) @dsmr9646 2016-07-29 19:53:30
    女王の教室のEDは役者さんのイメージダウンを危惧して役柄と真逆の笑顔のアップテンポダンスにしたという話 これは正しい判断やったんや!
  • 岡一輝 @okaikki 2016-07-29 19:54:16
    吉良上野介は実は名君だったって話する?
  • moheji @mohejinosuke 2016-07-29 19:54:26
    いくつか話が上がってるけど、フィクションを楽しむ人間としては舞台裏を知りたがるのは無粋という気がする。 メイキングはおまけの映像特典くらいにとどめといてほしいかな。
  • moheji @mohejinosuke 2016-07-29 20:02:29
    okaikki 歴史小ネタ的は割と有名な奴のような気もするけど、実際の話も結局この話題通りだよね。
  • 岡一輝 @okaikki 2016-07-29 20:02:34
    そもそも虚構を虚構として楽しめるようになったのはいつ頃からなんだろう? 神話も昔は事実扱い。いや今でも宗教聖典を事実として扱う人は、世界に何億といるわけで。虚構を扱うのは実はとっても高度な特殊技能なのかな。
  • 岡一輝 @okaikki 2016-07-29 20:07:05
    フィクションと現実を区別するべきだ、という意志がそもそもないのかも。ドラマの内容が虚構であろうが現実であろうが、一視聴者の生活には、何の関わりもない。だったら、面倒臭い思いをしてわざわざ区別する必要などない、自分にとって気持ちイイように解釈すればよい。そういうことなのかな。
  • 鹿 @a_hind 2016-07-29 20:22:52
    区別がつかないからという本人が区別つかないから危険視してるんだろうなあ。 ああ、どこかの戦争法案反対派の人たちも自分たちなら戦争起こすネタに使うから反対なんだろうなあとか。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-29 20:27:59
    テレビで財源は埋蔵金って言ってるから間違いないって人は村でも大勢見ましたし現実と虚構を区別する必要性を感じません
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-07-29 20:52:59
    必殺オタ的には「仕置人殺人事件」とか「菅井きん降板騒動」とかを思い出す話
  • 言葉使い @tennteke 2016-07-29 21:04:25
    逆に、太平洋戦争中に模擬戦をやって、米軍側になった軍人が真剣に日本軍を叩こうとして成功したら「あ、それ無し」の一言で日本軍損傷無しで模擬戦が続けられたと聞いたことがあります。ミッドウェイ海戦前らしいんですけど…。
  • 岡一輝 @okaikki 2016-07-29 21:21:57
    「区別が付かない」のではなくて、「区別を付けたくない」可能性。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-07-29 21:23:50
    現実でも人をゲームの手駒ぐらいにしか思ってない人多いんじゃないですかね?この期に及んで宇都宮健児に応援を依頼した鳥越陣営とか。
  • 西尾直樹 @tubird 2016-07-29 21:40:09
    tennteke それ全然関係ないけどとても興味深い話ですね。
  • しんし @shinsiteki 2016-07-29 21:40:23
    アンソニー・ホプキンスがレストランでステーキ食ってたら通りすがりの他の客に「おや?今日は牛肉なんですね」って言われた事が何度かあって、その都度不快な気分になったって言ってたな
  • 川口 一@次は戦車道神戸 @ichi_kawaguchi 2016-07-29 21:47:33
    たしか「幕末百話」にも、芝居の悪役の演技がうますぎて、見ていた客の侍が逆上して斬りつけた話がありましたよね。 どの時代にも一定数いるのかも。
  • KRTさん@ぷにぷにするぷに @KRTsan30 2016-07-29 22:30:36
    hogefoofoo ヘンリーダンスで吹っ切れた (2:23) http://nico.ms/sm12015352 もう鬱ドラマも暴力系ドラマも感動系ドラマも、最後みんなでヘンリーダンスすればフィクションだって分かってくれるよwww世界観ぶち壊しになるけどwww
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-07-29 22:46:10
    舞台勢だと、彼ら(役者)は毎日死んで、翌日にまた同じことやって死ぬ、下手したら死んだ次の幕で別人になって出てくるので、そういう混同は少なくなるかもな。テレビとか、映像特有のものなのものかもしれない、
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-07-29 22:51:39
    歌舞伎の通し上演なんかでよくある、悪役をやった役者が最後にちょっとだけ出る善人側の役を兼ねるシステムってその辺の事情なのかも。
  • ふれーりあ @_dmp 2016-07-29 22:55:23
    虚構と現実の区別がついてないことそのものより、それから影響を受けて攻撃行為を行ってしまうことのがよっぽど深刻だよなあ、それこそ街中で出会った悪役の役者に暴言吐いたりとか。 二次元に関しては現実で行える攻撃行動がないから起こってないだけでは、って気もする。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-07-29 23:05:13
    まあでも「完全な遊戯」の登場人物と作者の区別は、世間的にはついていないことになっていませんですかね。
  • スイジュ @morisui 2016-07-29 23:06:53
    _dmp  おしん見た結論が「弱い立場や自分と違う立場の人に優しくしよう」じゃなくて「こいつは俺が害悪だと思ったから攻撃していい」ですからねぇ…。お前悪者側になってどうするねんと
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-07-29 23:08:26
    自分がそうだからってのは虚構と現実の話だけでなく、センソウガーとかドクサイガーとかの人達も基本思考としてそういう傾向な気がするなぁ。 あの手の人達はコメント削除みたいな自分の領域での統制具合すごいもんなぁ。
  • ST @tkm41714 2016-07-29 23:40:05
    かめはめ波や波動拳の練習したことない人間だけが老害を叩く資格がある
  • 聖夜 @say_ya 2016-07-29 23:44:47
    いわゆる忠臣蔵の吉良上野介がフィクションであり、もともとのモデルは高師直なのですが、じゃあ名君吉良義央公が真実かといえばそれもまた怪しいところです。なにせほとんど江戸にいたのですから
  • 聖夜 @say_ya 2016-07-29 23:48:53
    ただ後世に名君として名をのこす秘訣みたいなのはあって、低税率、治水(堤防)そして不幸な死の3つが重要なようです。吉良にも黄金堤と呼ばれる堤防を作ったという伝承があります。武田信玄や加藤清正なんかもそうですね
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-07-30 00:02:29
    海外には舞空術の練習して亡くなった子供もいます...
  • Nonoih☆ニーアオートマタK回収 @Nonoih_sh 2016-07-30 00:04:35
    虚構だとわかった上でわざと現実と混同したり境界線を薄くして楽しむことも可能なのにな。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-07-30 00:11:44
    kou1773585 ある地方大学で、地方新聞社の主幹を招いて講演してもらったときに、まさにこういった主旨のことをゲーム脳(なつかしい!)と関連づけて蕩々と批判していました。マスコミ内からしてアレですね。
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016-07-30 00:21:46
    「男はつらいよ」シリーズの寅さん役で有名な渥美清はあまりにも寅さんのイメージが強かったので途中から寅さん以外の出演が出来ないようになっていき、本人の強い希望があったのに「イメージが崩れるから」と本来の自分とは違う寅さんというキャラ以外演じさせてもらえない俳優になっちゃったとか・・・ まぁテレビ普及以前の人間にとっては演じている姿が俳優のすべてだったんだろうな~ ってのは覚えておかなければならないとは思う。
  • のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2016-07-30 00:36:57
    初代平成ライダーを演じたオダギリジョーさんも同じことを言ってたような。
  • のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2016-07-30 00:39:57
    それはそうと、某アニメ化したラノベじゃないけどSNSや仲間内の掲示板(なりきりとか)、ネットゲームで フォロワーやコテハン、PTメンバーを(特に人格を)リアルとネットで混同してしまうことは(オフ会とかを経験してないと) 意外と少なくないのでは? 何より「自分も演じてる」ことを忘れてしまうし。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-30 00:42:14
    山本太郎議員はいい役を演じてたからきっといい議員だと思うからお前らも支持したほうがいいよ
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-07-30 00:48:49
    現実と仮想の区別がつかないのもあれだけど、仮想を見てても 常に「これは軍属の動きじゃない」とか時代的におかしいとか突っ込みを入れる軍クラスタの人たちも大変そう。。私ヘタリア立ち読みしてたら、地理好きに間違いだから読むなと突っ込まれまくった。。偏差値28から東大受かった人の本立ち読みしたらヘタリアとか読んで勉強したという、そんな人もいるのに。。あれ読むなこれ読むな。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-07-30 00:53:00
    今井美樹。。ベッキーどころじゃないと ベッキーのせいで蒸し返されてたけど。。詳しく知らなかったけどすんごいえぐいですね。。ポストに離婚届入れるとか。。
  • マセカワ キチヱモン☆印度映画はいいぞ @DiscoDancer_K 2016-07-30 02:41:33
    日本未公開のインド映画「FAN」って作品を思い出した。 映画スターのソックリさんが本人の熱狂的なファンのあまりストーカーになる話だけど(だから一人二役)、 そーゆー「区別がつかない人ら」を茶化してる感じはある。その映画すらも真に受けて模倣犯がおったら元も子もないが…。
  • york @york2009 2016-07-30 03:11:51
    ベティサイズモアがそんな映画だったな。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2016-07-30 05:23:29
    「現実とフィクションを混同する危険性が」という発想自体、その人がフィクションを現実に持ち込んで来てる何よりの証拠な気がする。なおアトムの自滅が新聞に載ったり力石徹の葬式やったりと、同一視が危険だと言われる今の若い世代より言ってくる高齢者の方がその傾向が強かったという皮肉。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-07-30 05:27:23
    黒歴史に近い昔なので、未成年だったのか、成人してたいたのか定かではありませんが。「物語に影響されるのは、その人が物語に勝てる現実を持っていないからだ」と言うのを座右の銘にしていた事があります。が、これは成人後ですが、とあるアニメを2年分録っていたけど見てなかったのを、ぶっ続けで見た結果、自分が誰なのか、アニメの主人公なのか訳が分からなくなる体験が有りまして。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-07-30 05:31:30
    その時の混乱は憶えて無いのですが、「これはヤバイ」と思った事が有ります。また幼少時の記憶をたぐり寄せると、第三者目線で自分を見ている記憶も多々有り、記憶は捏造されると認識とともに「物語と現実は違う」、「記憶は物語であり、人間は物語で生きるものだ」という概念の中で揺れ動いています。成人してからはTPOをまず考える事で事なきを得ていますが。
  • とてくのん @Toteknon 2016-07-30 06:39:31
    30年ぐらい前、女児向けアニメの変身アイテム玩具のCMの片隅に「※変身はできません」と書かれていたのは、子供じゃなく親向けの注意喚起だっていうことを、子供ながら理解していた。
  • とてくのん @Toteknon 2016-07-30 06:47:57
    前田日明が「ウルトラマン」のゴモラが大阪城壊した回を見た翌日に大阪城行ったら壊されてなかったので、掃除のおじさんに聞いたら「徹夜で建て直した」と返されたエピソード本当に好き。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-07-30 06:49:52
    アイドルや声優が結婚してブチ切れてるような若い人の話も聞くので、世代はあんまり関係ないのだと思った。どの世代にも区別のついていない人らがきっと一定の割合でいる。下手をするとそういう人間の方が多数側なのかもしれない。
  • 児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2016-07-30 06:50:30
    アニメやドラマの感想を書く時に、俳優や声優の名前で書くのはやめよう、ってところから始めないとね。キャラ名を忘れたら誰それ演じる刑事、とか、あくまで劇中の人物の行動として書く。そうすべき。
  • たいにす @tynith 2016-07-30 07:17:02
    私は新宿を舞台にしたあるゲームが好きで、作中に出てくる場所を歩いて「あのキャラいそうだな」と妄想するのが好き。 区別できないとまではいかなくても、そのくらいは考えたことがある人はかなりいるのでは。所謂聖地巡礼は昔からあるし。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016-07-30 07:19:06
    「現実と虚構の区別がつかない人がいる」ではなく、人間の認知に、それを誘発する面があって、その反応が人によって変わる、だけでは。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016-07-30 07:23:08
    帰属性の誤りとか、未知の相手に怠惰の認知をする(知らない人ほど、サボっているように見える)等、人間の認知に、誘発する機構があります。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016-07-30 07:24:59
    そういう面から言うと、「総ての人」に、違うシチュエーションで、現実と虚構の区別がつかなくなる場面があり得る。
  • ならづけ @nara_duke 2016-07-30 07:29:46
    ちょっと流行ったくらいの番組ならともかく、長期間で子供の成長をトレースしたような「北の国から」は大変だったみたいだよ。途中でグレた純役の吉岡秀隆は街行くおっちゃんおばちゃんに色々言われたとか。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-07-30 07:44:21
    結局はフィクションと現実の区別をするというより、作者が何を目的としてその作品を書いたかを理解することが大切だと思う。現実へのメッセージとして書かれているのか、フィクションそれ自体として楽しむものなのか。
  • エリア83“アンチョビさん愛” @area83ontweet 2016-07-30 07:47:28
    lawtomol ジャッキー・チェンの映画なんかもそうですね。“(作中のアクション、クリフハンガーシーンは)危ないから真似しちゃいけないよ!”ってこの上なく能弁に語っていて、なおかつ善玉悪役問わず作品への熱意や愛情が伝わってきます
  • 鴨澤眞夫 @kamosawa 2016-07-30 07:47:33
    これ、けっきょく理性の問題だけじゃない感じが面白いなあ。人間の意志が後付けシステムで、身体に対して「事前の理由を」「後付け」する、って話ともつながってる気がする。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-07-30 07:48:12
    現実とフィクションの区別というより、フィクションとフィクションの区別が大切。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-07-30 07:50:07
    「○○な人は○○するに決まってる」という、思い込み・決めつけも現実とは食い違う一種の創作だよねえ。
  • 鴨澤眞夫 @kamosawa 2016-07-30 07:51:24
    つまり、動いた感情に代償行為を取る、という一連の動作に、オレらはチェック動作を何重にもかけてるんだけど、このチェック動作が甘い、あるいは優先順位の取り方が違ってて、創作の人物に本気のリアクションを取らないと気が済まない人というのが一定の割合で居るのかも。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2016-07-30 07:54:59
    okaikki 脳内において、虚構と現実の違いは存在しないのかも知れません。
  • 鴨澤眞夫 @kamosawa 2016-07-30 07:55:01
    メディアというものが世に出たばかりの時代ならともかく、2016年になってもこういう感覚で行動してる人が結構たくさん居るということは、たぶん教育の問題じゃないんだよね。おれらには容易にコントロールできる程度の感情が、行動に出さないと満足できないくらい強く組み込みになってる人が一定の割合で居る、と思った方がいいはず。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-30 08:00:11
    現実とフィクションは相互補完の関係にある。
  • 西尾直樹 @tubird 2016-07-30 08:01:07
    theloyaltouch 子供の頃、悪役レスラーをほんとのあくにんだとおもってておればかだなあとおもってたのであんしんしました。
  • 松尾羽翔 @747SR8118 2016-07-30 08:14:34
    「この物語はフィクションであり、実際の人物、団体、地名等には一切関係ありません」と 唱和40年代後半から50年代前半にかけて 入り始めたのは、こういうことだったのか。
  • 西尾直樹 @tubird 2016-07-30 08:16:03
    映画の出始めの頃は機関車が迫ってくるシーンで観客が逃げ出したらしい。新しいメディアは新しいリアリティを伴って登場するので慣れるには時間がかかるのかも。そう考えるとゲームはTVのだいぶ後により低いリアリティで登場してるので、現実と混同する要素はかなり低いはずだね。
  • kartis56 @kartis56 2016-07-30 08:36:36
    毒蝮三太夫とか嫌なやつにしか見えないけど本当は普通のおっさんなんだろうか…
  • まるい りん @maruirin 2016-07-30 08:40:16
    今でもテレビのドラマで方を犯すような脚本が批判されてたり、面白いよね。虚構の世界だと思ってても自分の常識と乖離してたらモニョったり。脳内では区別が付いてない説をコメントした方もおられましたが、一旦リアルだと思いながら脳の別の部分がそれを検閲してるのかな。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-30 08:47:13
    『最果てのイマ』にも「あなたが砂糖菓子のような素敵で甘いリラダン的(?)な損害を負ったとしても、当方は一切関知いたしませーぬ。」って書いてあるもんね。
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2016-07-30 09:02:18
    人間の脳はそもそも現実と虚構(フィクション)を区別しないんだよ。
  • MOO @MOO_hw 2016-07-30 10:35:01
    「演じる遊び」は遊びの類型の一つだし、区別が曖昧に、っていうのは無意識に「演じる遊び」をしているのかもしれない。 コスプレのような登場人物になりきることと、そのフィクションが実際にあるように振る舞う(無意識的にしろ)ことは、同じファン行為として地続きなのかも。
  • 香織里@提督兼業 @serika_cerulean 2016-07-30 11:16:52
    suttensyoti そういう人らは三次元に相手にしてもらえないから二次元に逃げ場を求めてるんですよ。 内心では次元の壁を超えられないことくらい痛感してると思いますよ? 現実と架空を混同してるレベルってのは目の前にエア彼女を連れてきてファミレスで一人なのに二人って言って二人分の料理頼んで楽しむレベルでようやく成り立つのでは…
  • どろいど @droidroid1 2016-07-30 11:21:49
    僕らがネットの事が実際にある意見のように思うのと同じように、ドラマやテレビが新しかった頃の世代が有名人の意見を仰いでいるだけである。
  • d2b @d2breathe 2016-07-30 11:23:51
    無さそうなので書きます。 アメリカのラジオ番組で、「宇宙戦争」をやった時は、確かに騒動はあったとのこと。 ただしそれは、番組を途中から聴いた人が、事実確認のために知人に電話したといったものがほとんどだった。 (番組冒頭にはフィクションである旨を明示されていた) それを、「フィクションの番組を間に受けてパニックになっている」と尾ひれがついて広まり、都合よく使われてしまっているようです。 メデイア研究の入門書にはよく書いてあるので探してみてください。
  • どろいど @droidroid1 2016-07-30 11:26:23
    「こういう話を書く作者は、こういう人間にちがいない」というのと同じ感じで演じる役者にクレームがくるのだろうし、それどころか、作者と作品でさえその品格が全く違うのはよくある話だしな。
  • 葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2016-07-30 11:27:37
    フィクションと現実の区別が付かない人を出さないために、国語の教科書巻末に「作品はフィクションです」と書いたらどうだろう?
  • みずの とんび @lunatic_tonbi 2016-07-30 11:28:31
    虚構と現実を区別する意義ってなんだろう?虚構は現実の社会の中に存在してるのに
  • d2b @d2breathe 2016-07-30 11:30:43
    この手の議論では 1) 本気で混同している危ないひと 2) 混同したふりをして何かに利用しているひと(遊びだったり、政治利用、ステマなど) という分類が可能です。 まとめの例は主に1) の方で、そういうひとは多数派ではないですが、極端な行動をするのでどうしても目立ちますね。
  • Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2016-07-30 11:33:50
    本筋とは外れるがこの手の話で必ず「三次元に相手してもらえないから逃避しているんだ」と主張し出す人がいるのは面白い。自分が「相手されない側」に立つのはプライドが許さないからなのかな。
  • roostarz @roostarz 2016-07-30 11:46:28
    『フィクションと現実を混同』とか『○○が人格形成に影響』なんてのは悪人のイメージをつくるためのお手軽ワードとしか思っていない
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-07-30 12:00:05
    現実とフィクションの区別をつけている人でも役柄と俳優を混同するというのは、こちらの例sbayasi のように、フィクションを見ている時に想起された感情と俳優当人の顔や名前が結びついてしまい、わかっていても切り離せない場合だろう。その他、実際に幽霊を見た人でなくとも夜の墓場がこわいのは怪談の影響であったり。フィクションは疑似体験なので、場合によってはトラウマのように強く心に刻み込まれてしまう。
  • レオ @reo77701 2016-07-30 12:12:19
    roostarz 事件起こした犯人本人も自分が何故そういう性格になったか自覚してない場合も多そうだよね
  • みなぎ @minagi 2016-07-30 12:47:53
    「おしんを見て真に受けた視聴者が米を送った→美談、純粋な人、良い話」「オタクがアニメキャラの誕生日をケーキで祝った→キモイ、現実とアニメの区別が付いていない、死ね」というだけの話ですね、わかります
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-07-30 13:04:53
    すごく面白い話なんだけど、ドラマと現実の区別の話が殆どなんだね。昔、中国だか半島だかの子と話した時に「私の国にはドラマなんかなかったからどうして本当じゃない事を放送してみんな夢中になってるのかすごく不思議」って言ってたのを思い出したよ。区別をつけてる人とそうじゃない人、って二種類に別けるのもなんかなぁ、って気もするけど。
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-07-30 13:11:28
    歴史物やプロレスやバラエティはまた違うと思うし、混同するのと区別するのも違うよね。ほんの15年前だと“ネットと現実の区別が付いてない若者”が問題にされてたし、俳優さんに関して言えばそもそも演技に対する純粋な評価として贈り物をする人ってどれくらいいるのかなぁ、とかも思う。仕事なんだから対価は貰っているし、個人として知らないのにプレゼントするのって変じゃない?
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-07-30 13:26:07
    あとね、『あしたのジョー』の力石の葬式とかしてた人もいて、その辺の世代の人の話が聞きたいなぁ、って思う。結局、可処分時間の限られたメディアとして、影響力の奪い合いが起こってるだけじゃないかなぁ…。受け取る側じゃなくて送り手の問題が無視されてるんだよ。影響力がないなら放送なんか必要ないし、それを認めるなら悪影響も認めるべきなんだよね。やらないから信用されないんだよ、ってゲーム脳的には思うな。
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-07-30 13:36:54
    ちょうどなんかシロクマちゃんのが注目記事で上がってたから貼っとくね。 『「スマホやSNSが生み出した権力」と、その行方』 http://p-shirokuma.hatenadiary.com/entry/20160729/1469761178
  • taka @Vietnum 2016-07-30 13:43:03
    テレビばっか見てると馬鹿になるってこういうことw?
  • もけけ(FTA: ディアドラム) @mokyokyo 2016-07-30 14:21:18
    行動力のあるバカは害悪にしかならないな。人間は10歳位で現実と虚構の区別が付き始めるらしいんだけどはてさて
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-30 18:45:27
    表現から受ける影響は、個々人の受け方次第で百種万千。でないと、殺人や泥棒を甘美な行動と描写している表現を、見ると実行する人が増加しなければ可笑しいからだ。むしろ逆なことを考える人に期待すべき。そこが表現と実行、虚構と現実の違いだと思う。
  • イチロウ@黒ウィズ民 @tubuyakinoko 2016-07-30 20:41:58
    批判家達が現実とフィクションの区別がつけきれていないから、「自分より判断力の劣る子供は絶対区別ができない」と判断して批判してるんでしょ。思考力の鈍る人間が、決め付けの上に決め付けを重ねてるだけ。
  • @drydog_jp 2016-07-30 20:47:46
    ただ、フィクションの理想と現実の理想の区別が付かなくなる現象はガチでありそうだから、要注意
  • TENTENTEN @tententen16 2016-07-30 21:08:40
    虚構に想いを馳せるのは人類の性(さが)だね。フィクションは勿論だけど嘘か真か定かじゃない神々や聖人・偉人の奇跡や逸話を礼賛し信仰し、良しにしろ悪しにしろ人生の規範としている老若男女は大昔から星の数ほどいるし
  • TENTENTEN @tententen16 2016-07-30 21:29:12
    フィクションによって利益を得たり友人ができたり実社会で生きていく精神的な糧にする人間もいる。問題なのは(当然といえば当然ですけど)影響を受けようが受けまいが犯罪を犯したり凶行を起こす人間ですね
  • 香織里@提督兼業 @serika_cerulean 2016-07-30 21:59:12
    zaku_h うーん…言葉が足りませんでしたかね? 現実に視野が向かないのって単純に現実より二次元の方が面白いし興味が湧くから、現実を相手にするよりも理想の方を相手にしたほうが面白い、相手にされないってよりも相手にしないって方が言葉としては正しいのかな? 言葉の選択ミスったかな。 ええかく言う私も二次元の嫁居ますよ。 加賀さんは私の嫁。
  • 効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016-07-31 09:23:26
    寧ろゲームが犯罪防止に繋がるとか、そういう話を聞く度に、幸福優位7つの法則という本の著者であるショーン・エイカー氏がGTAを朝までぶっ通しでやった後に外出したら危うくパトカー盗む掛けた話とか、テトリス効果って本当に知名度低いんだなって思う まぁショーン氏の場合はそこからポジティブ心理学に活用するのが重要な部分かつ凄いところなんだが
  • かずひろ @kazuhiro_art 2016-07-31 09:53:37
    minagi 虚構と現実の区別は曖昧でも、オタと非オタの区別には厳しいのですw
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2016-07-31 11:27:17
    なんでこういうことが起きるんだろうなあ。
  • 言葉使い @tennteke 2016-07-31 15:46:30
    そういえばドラマは終わるとき「このドラマはフィクションであり実在の人物事件とは何の関係もありません」というテロップは出すけど、「演じている俳優は役柄とは違う人物です」って表示は、されないな。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-07-31 18:12:52
    sbayasi マリオなんてデビュー当時は悪役もやってたんですぜ。人さらいと姫が仲良くカートレースしてたり、あの世界もなかなか何でもありだ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-07-31 18:14:12
    nonenoname01 AVはAVで、出演してる女優に対して街中で「やらせろ」とか言う人いるでしょ。あれも現実とフィクションの区別ついてない。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-07-31 18:19:27
    「あまちゃん」の能年玲奈はこれの変則パターンで、本人が役に没頭しすぎてフィクションと現実の区別つかなくなった説ありますね。あのドラマも新人アイドルが事務所のプロデューサーにいじめられて独立する話なんだけど。あまりにも現実がドラマをなぞりすぎてて、当て書き説と本人がドラマの役から抜けられなくなった説がある。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-07-31 18:22:18
    ゲームの場合は子供が死ね!死ね!と叫びながら夢中になってたりするでしょ。その姿が大人にとっては危険に見えるってことじゃないかなあ。いずれにせよ、ゲームが実際はどういうものなのか、に関する啓蒙が知らん人に行き届いてない気がしますねえ。
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-07-31 19:01:25
    suttensyoti 凄く共感できるご意見です。影響はあると認めた上で、それをどう活かすかなんですね。そういった意味ではメディアリテラシーとゲーミフィケーションは地続きなのかもしれません。我々(ネット民ってより日本人)自身がもっと意識して、マスコミを使いこなしていかなければならないのでしょうね。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-07-31 19:06:25
    虐められっこ云々はまだガキだからわかるけど、いい大人がなあ。この話でイラつくのはゲームをやると現実と架空の区別が付かなくなるとか言いまくってる世代の方がよっぽどリアルとフィクションの区別ついてねえだろみたいなのがあるからなんだろうな。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-07-31 19:09:21
    つうかそれだけ腹を立たせる悪役というのはそれだけ演技とか演出が素晴らしいという風に賞賛の方にいかんもんかねえ。それでも僕はやってないで裁判官を演じてた小日向文世氏はそれはもう腹が立ってしょうがないんだけど(主演もその演技で自然と不満に満ちた演技が出来て救われたと言ってる)、そのときでもこの人演技すげえなあとしか思わなかったし、素敵な金縛りで出たときも対立的な立場で出るんだが
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-07-31 19:09:54
    「あ、これそれでもボクはやってないの裁判官の人だwww、相変わらずムカつくwwwww」としか思わんかったがなあ。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-31 19:21:03
    一日中コマンドーみてたらシュワちゃんが大統領になればいいって思い始める人は一定数おるよね
  • みずの とんび @lunatic_tonbi 2016-07-31 21:06:10
    tennteke 30年以上前のNHKドラマには何も注釈がなかったんですよね。「ドラマ=フィクション」という視聴者の刷り込みがあるから、という理由で。ここ数十年になって「このドラマはフィクションです」と簡潔な表示が出るようになったのは、それが通用しなくなったことの現れだと思っています
  • sh2tozan @Sh2Tozan 2016-08-02 09:43:05
    lunatic_tonbi それは訴訟対策のような気がする。「あの事件が元ネタなのかな?」と思うドラマは少なくないし、共時性というべきか、ちょうどいいタイミングで現実とリンクするような事件が起きたりもしますし。
  • サー・ランスロット@ガヴドロ特別体制 @minister_rinse 2016-08-02 09:51:28
    ジェットマンのラディゲがトランザを倒したときの子供たちの反応…
  • RYO @ryorekuiemu 2016-08-02 20:18:28
    てっきりこのまとめ、ゲームのために現実世界に迷惑をかけまくってる某GOプレイヤーの一部を纏めているのかと。
  • ミカンは飲み物な夜行ぬえ @yagyou 2016-08-02 20:39:10
    YUKITA_OBANA 昔から気がついてて煽る人は居るよ。それこそちょんまげ結ってる頃から。区別がつかない人は親の教育ていうか洗脳か、大人の発達障害ってやつだ。
  • ミカンは飲み物な夜行ぬえ @yagyou 2016-08-02 20:41:08
    minister_rinse リアル世代、それより最終回でフィクションだとわかってても悲しいんだか虚しいんだかわからないぽっかり穴の空いた感覚になったよ。あれを子供の頃に見られたのは良かったな
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-08-02 21:59:04
    うん、わかった。これから酷い悪役はCGにしよう
  • しかわん@4/30伺かアニ参加 @shikawan 2016-08-02 22:11:17
    特撮だと、割とヒーローやった人が後に悪役をやる例が多いけど、あれって、「現実を教える」ためだったのかなぁ。子供のうちにニチアサを見せて、そういうアホな大人にならないようにしましょう。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-08-02 22:28:39
    バロム・1のドルゲ君事件とか区別がつかなかった例なのかな
  • ミカンは飲み物な夜行ぬえ @yagyou 2016-08-03 02:57:35
    shikawan ニチアサ最近リアル人間の敵が珍しいのってここなのかもね。みんな着ぐるみで美人のハイレグ女幹部とか悪の少年とか居ない
  • ポポイ @popoi 2016-08-03 04:17:08
    芸能人の恋愛を、その「ファン」が叩くのも、同種の現象か。「寿司屋が"大便してきました"発言への喩」が巧い事言ってるて呆が居たっけな。
  • 居酒屋狸 @Atoll_Cobra 2016-08-03 05:45:04
    kusare_gedou この手の話しは、「攻殻」のフチコマ達の「バグ持ちバグ持ちー!」のエピソードがwww
  • kaki @vymibugitopu 2016-08-03 14:19:59
    役者と役自体の混同はしない人でも、特定の地域とか性別とか年齢とか職業だとかへのイメージに関しては創作物の影響を受けてる人はいっぱい居ると思うね。イメージって怖いよ、実体無く差別感情に繋がるんだから。だから禁止しろとは言わんけど、「本当に体験したことなのか、それとも創作物やネットのまた聞きで植えつけられたイメージなのか」はたまに振り返ってみたほうが良いと思う。
  • ❁椎名裕仁@コピー本販売予定 @SheenaHirohito 2016-08-03 15:58:46
    なお「この作品はフィクションです」って表記については、吉田清治の「私の戦争犯罪」とアイリス・チャンの「ザ・レイプ・オブ・南京」に書いた方が良さそうだと云う結論に至った
  • Raku @enraku_E 2016-08-03 18:01:47
    暖かい絵や脚本を作る人は人格者、攻撃的な作品を作る人はリアルでも乱暴な人間、と思ってしまう人も虚構と現実の区別がついてないと思う。年齢問わずたくさんいるけど
  • スイス銀行亀有支店0999999山下 @Yamashita238 2016-08-03 23:34:04
    大昔のインベーダーとかを「現実と混同」するバカはおるまし。「シェンムー」あたりでやっと「おお現実っぽい」と思えるようになってきた。というわけでPSVRが非常に楽しみである。えっそういう話じゃない?
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016-08-04 07:01:48
    サンタクロースは本当にいるんだよ。そう思っていたのが何歳までだったかで、虚構と現実の区別がつかない状態の精神年齢が判るんだろうなあ。 「大昔のインベーダーとかを「現実と混同」するバカはおるまし。」>いたんだよなあ。真剣に心配して警察に行ったヤツ。まさかそんな、はたいてい実在する。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2016-08-04 12:37:10
    「※特別な許可を得て撮影しています」に噛みつく人は現実と虚構の区別がついていないかと言われると疑問。テレビ局がタオルや水着をつけて湯船に入ったり、部外者立ち入り禁止の工場に潜入したりする「特権意識」を問題視しているのだと思う。湯船の件だと、別にタオルや水着をつけて湯船に入らなくても、普通に入浴してモザイク処理をかければいいわけで(特に入浴する人が男性の場合)。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-08-04 12:38:14
    昭和だけの話じゃないだろこれ。
  • taka @Vietnum 2016-08-04 13:04:31
    支持率の調査でも「人柄がよさそうだから」とかに投票しちゃう愚民たち……。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-08-04 13:27:32
    まあそりゃドラマを根拠にコレが正しい歴史という人も出るわけだな……
  • 時エイトグ @kekerek 2016-08-04 17:24:58
    熱心に大河みてるオカンに、それウソやでって言ったら、ファッ!ってなった・・・
  • 〈雷〉属性 @Thunder_Path 2016-08-04 22:04:56
    namaegawakannai 中国だと抗日ドラマとかいうのがあるはずですが、その人にとっては事実に分類されちゃってるのですかね
  • 効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016-08-06 09:54:50
    ゲームにのめり込むと○○出来そうな気がするけど人を殺そうとは思わないって奴は、主人公は自分では絶対になれない存在として見ているのだろうかと思う ○○出来そうって感想も主人公なら出来そうって意味
  • とてくのん @Toteknon 2016-08-08 08:48:32
    今日の「官製刷り込み」の件で。
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-08-09 23:14:43
    Thunder_Path あ。気付かずにすみません。抗日モノは映画だとかなり古くからあるんですね。[抗日]で検索すると中国の方の反応が割とヒットしました。ただそうなると、私が話したのは半島の子だったのかな…? そもそもテレビ自体を見た事がなければ「こんな薄い板に人が入ってる?!」って思うでしょうし、その場合は区別も何もないですよね。現実って曖昧なんだなぁ、って改めて思います。

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