東浩紀さんの鳥越俊太郎問題についてのつぶやき(20160812)

省略
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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

このインタビューはすごい。これ活字にしてどうすんだ。インタビュー受けなければいいのに。→ 「ペンの力って今、ダメじゃん。だから選挙で訴えた」鳥越俊太郎氏、惨敗の都知事選を振り返る【独占インタビュー】 huffingtonpost.jp/2016/08/10/shu…

2016-08-11 18:57:47
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

鳥越俊太郎問題は、彼を担ぎ出した野党共闘の問題に尽きる。こんな無責任な候補を選ぶ政治勢力をだれが信頼するというのか。民進党は党首選後も野党共闘を継続するようだが、なぜこのような人物を選んだのか、候補選びのプロセスについて明確な説明と反省ができなければ、支持を失う一方だろう。

2016-08-12 11:09:58
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

鳥越俊太郎の応援演説に立った政治家たちは、このインタビューに何らかの反応をすべきではないのか。なんとなくフェイドアウト、だれが選んだのかよく覚えていないで済まし、これからも「反アベ」一本で戦うつもりなのか。安倍政権に批判的な有権者をバカにしている。本当にふざけている。

2016-08-12 11:12:16
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

いまの自民党に批判的な有権者は大量にいる。それを拾い上げることができていないのは明らかに野党共闘の責任だ。都知事選で共産党支持者が小池百合子に投票した事実からもそれは明らかだ。心ある政治家はただちに戦略を変えてほしい。

2016-08-12 11:14:31
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

まじめに怒ってしまった・・まあ、実際は野党共闘がこのまま続き、今後さらに圧倒的な敗北を積み上げていくのでしょう。日本ではリベラルの未来はもうないのかもね。。

2016-08-12 11:15:59
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ちなみにぼくは共産党は嫌いですが、今回の都知事選については共産党支持者も野党共闘の被害者だったと思います。そして都民も被害者だった。あそこで宇都宮さんが降りなければ、野党分裂ということで負けたとしても、小池百合子はあんなに圧勝はしなかった。政策議論も行われたはず。

2016-08-12 11:18:17
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

野党共闘は「いまここで選挙に勝つ」ための緊急避難の戦略。だから候補選びもなにもかもぐちゃぐちゃ。緊急事態なんだから政策や候補者にかまってられないという理屈はわかるけど、結果それでも勝てなかったんだから、共産党も民進党も正道に戻るべきではないのか。このまま共闘続けたら両方倒れるよ。

2016-08-12 11:20:33
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

「いますぐ現場に来い、そうでないやつは敵だ」的な論理は、あくまでも緊急事態の論理なので、短期間で解消される必要がある。それが常態化すると組織が壊れたり弊害が出る。これは非常に一般的に(会社経営でもあること)言えることだけど、緊急事態の盛り上がりに酔いしれてしまうひとが多すぎる。

2016-08-12 11:25:21
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

結論。リベラルは今後、いまは戦後最大の民主主義の危機なのでみな自分たちの味方になれ、といった緊急事態の論理で有権者を動員するのを止めるべきである。そして政策論の正道に戻るべきである。そうでないと本当にリベラルは消滅する。

2016-08-12 11:27:50
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

鳥越俊太郎のインタビューにブチギれた人は、下記放送をぜひ見てみてください。山口二郎氏の率直な意見を引き出しています(有料ですが)。 twitter.com/genroncafe/sta…

2016-08-12 11:35:38
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

未来の可能性について議論しても絶対に平行線なのでいちどのみお答えしますが、ぼくは、そんな透明性の確保はいまの野党にはしょせん無理であり、共倒れするだけだと考えています。 twitter.com/binit2028/stat…

2016-08-12 13:08:29
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

後編が出た。これもひどい!! → 「戦後社会は落ちるところまで落ちた」鳥越俊太郎氏、惨敗の都知事選を振り返る【独占インタビュー】 huffingtonpost.jp/2016/08/10/shu… @HuffPostJapanさんから

2016-08-12 13:53:02

コメント

TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月12日
「いまの自民党に批判的な有権者は大量にいる」←そりゃ一杯いるけどさ、そういう人達の大半は「それでも野党だけは絶対に嫌だ」だったりするぞ?
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Hoehoe @baisetusai 2016年8月12日
この人は苦渋の選択で野党に入れますとか言ってた人だっけ
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iga9984 @iga9984 2016年8月12日
君ら「偽リベラル」じゃないか。実態は「極左全体主義者」「隠れ共産主義者」という程度だろう。どこに「自由主義者」がいるというのか。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2016年8月12日
知事選始まる前に言うべきだったね、わかりきってたのにw
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月12日
概ね同意するけれど、消滅するのはリベラルではなく「自称リベラル」であって、国民の多数派はリベラル保守であって、リベラル的資質は既に持っている。所謂自称リベラル(和リベラル・似非リベラルとも呼ばれる)ものは寧ろ極左や極左に引きずられている連中であってリベラルではない。その証左として彼らは政策論や議論を通じての合意形成プロセスを嫌い、解決策の提示を行う事を嫌う。
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dumbbellcurl @dumbbellcurl 2016年8月13日
東氏はにこにこの選挙特番で鳥越(敬称なし)に一瞬期待したけど出馬会見で見限った、と言ってたからツイート掘ってみたら?あれ池上選挙特番くらい面白かったよ。
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kero @kero1209 2016年8月13日
欲しいのは経済政策が自民よりリベラルで他の政策もリベラルな政党。経済政策が自民より保守的な小さい政府目指してるとこはいらん
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moyoyo @ninjaakakage 2016年8月13日
山口二郎の与太話に値札付けてこいつは何がしたいんだ
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宮島真希子(Makiko) @hopetrue 2016年8月13日
ほんとに。 もうこれで、この問題はおしまい。リベラルという存在・言葉・歴史をよく学ぶことに時間をかけたい。
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宮島真希子(Makiko) @hopetrue 2016年8月13日
ほんとに。 もうこれで、この件なおしまい。リベラルの役割・歴史を学ぶことが今、必要だ。
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Hoehoe @baisetusai 2016年8月13日
おしまいかどうかはともかくお前も含めて自称リベラルはリベラルの存在と役割を学びなおせ
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年8月13日
日本は基本的に「唯一成功した社会主義国家」なので、自民党ですら「中道やや左寄り」。民進が「左派」だから、実質リベラルしかいない。(アメリカ共和党の右なんて、日本の右派が真っ青になるぐらい半端ない) だから自民党がなんだかんだ言って「勝ち残って」しまう。ポジション的には「民進党右派」ぐらいが一番「勝てる」のに、よりによってさらに左に傾倒…そりゃ勝てんよ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年8月13日
知名度しかない無責任な人間を選ぶという致命的なミスがどんどん明確になっていくな。
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長介 @chousuke 2016年8月13日
鳥越インタビューの後半は、「好き勝手に権力に反抗できてたあの頃はよかった」っていう、60年安保にたいするノスタルジーにあふれてましたね。あれが日本の「リベラル」の本質であり、鳥越俊太郎はまぎれもなく日本型「リベラル」の典型なんだよ。残酷な事実だが、認めなきゃ。日本の自称リベラルは、要するに60年安保と全学連闘争の精神的残党にすぎず、自分らの中のマルクス主義の幻影に何の決着もつけないまま権力に反抗する身振りだけを繰り返す、思考の習慣を失った人たちのことだ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月13日
先の参院選で「自民党が個人的に嫌いだから」という理由で民進党に投票すると堂々と公言しておいて何言ってんだ、と。お前の一票が結果的に野党に鳥越を担ぎ上げさせる愚行の原動力になったとは思わないのか
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WGFC-はいご @mikechi3 2016年8月13日
何一つ身の無いツイート群。高い次元で話せないのに、「言論」を想像させるゲンロンなんて単語使わないで欲しいなぁ
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言葉使い @tennteke 2016年8月13日
いとも簡単にブロックする東のどこに「是々非々」のような発言をする権利があるのか、非常に疑問。
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言葉使い @tennteke 2016年8月13日
chousuke 今回馬脚を現したご都合フェミニズムの連中は、その中に入りますかね?
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seidou_system @seidou_system 2016年8月13日
日本の「リベラル」を復活させたいなら鳥越俊太郎と支持者を皆殺しにするしかないよ。無理だし、やっちゃいけないけども。
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年8月13日
そのうちリベラルって言葉も、「左翼」と同じようにテレビで聞く機会がなくなって行きそうですね。
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kou @kou1773585 2016年8月13日
民共合作は続行みたいだし、もうダメかも分からんね。
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マクガン @Makugan32 2016年8月13日
「野党共闘は緊急避難」って見解には同意です。3分の2阻止のための緊急事態条項の発動だったはずなのに、なんでそのまま都知事選までやっちゃって、まだ続けようとしているのか…一度緊急事態に独裁官を設置したら、その地位を手放すやつなんかいないというリベラル側の価値観そのままなんでしょうけど…
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Whiskers @neko_freedom 2016年8月13日
コメントにもあるとおり、消滅するのは「自称リベラル」だから何の問題もない。 鳥越惨敗という都知事選の結果で、リベラルは鳥越を支持していないということがよく解ったでしょ。 「野党共闘の鳥越に投票する=リベラル」じゃないからね。 というか共産党と共闘という時点でリベラルじゃないから、ただのサヨクなんでリベラルを名乗ってほしくないね。 「自称リベラル」や「リベラルなので共産党を支持してます」というような頓珍漢は今すぐ滅んでほしい。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 リベラル保守とか言いつつ反動的革新勢力たる自民党に入れてるんじゃあ支離滅裂だろうにw
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
自民党内のリベラル勢力が全滅している現状でよくもまあ楽観できるなおまえら。
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hachigatu @iijagennahito 2016年8月13日
オタクリンチ主義を強く打ち出してた、しばきの野間とつるんでた時点で、東にリベラルがどーたらとか言う資格はないわ。こいつの根っ子も私的制裁主義じゃんか。
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旭町旭 @dondondondon2 2016年8月13日
SILVER_CAP あなたが引用しているツイートの中で、東が同じこと指摘してる。
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茨 二科 @ibaranika 2016年8月13日
今回は比較的言ってることはマトモだとは思うけどね…。そもそも旧態然としたガチガチの体制からの抑圧に対抗するのがリベラルだというのに、鳥越氏みたいな化石を引っ張りだした認識のずれだけはいかんともしがたい。共闘をするせいで、結果自縄自縛になってるのでは、リベラルの旨味はまるでないわけだし
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センチネル @gundoll9 2016年8月13日
今後も諦めることなく、鳥越を国政の場に立たせるべく存分に野党共闘を継続していただきたい(^ ^)
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
ただのサヨクがどうしたとか賢しらがっていきってるのは結構だが、日本のリベラルの中枢たる自民党内のリベラル勢力が息してないってのを見てないのは何なの?現実見ると死ぬ病気なの?
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
それで安倍支持とか頭おかしいとしかいえん。 谷垣ーー…>_<…
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Tsuyu@|ω・`) @tsuyu1222 2016年8月13日
野党共闘という名の足の引っ張り合い。砂上の楼閣とも言うかな(´・ω・`)
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まよいみち(すきだ)🍵🍆📸🕙 @ma4i_michi 2016年8月13日
鳥越の候補者の資質は初日から疑問視されていたのに、なぜ候補者選考過程で問題にならなかったのか。 そして、選挙の結果を受けても誰も責任を取ろうとしない。 こんな人たちが与党に「説明責任」「任命責任」を問いても、鼻で笑われるだけ。
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ncocb @ncocb 2016年8月13日
谷垣には様々な評価があるけど、財務省シンパの緊縮シバキ主義者ってだけでお断りだなあ。経済観が決定的に間違ってる。同じ理由から石破もお断り(´∀`)
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年8月13日
鳥越出してる時点で野党側に東京都知事選勝つ気なかったのは知ってる(大阪府民で良かったと心底思うくらいに候補者が酷かった)。本当に勝ちたければ蓮舫レベル出さなきゃいけなかったレベルだったのにな。いくら民進右側でも共産党なら蓮舫入れるでしょ。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016年8月13日
「共倒れしないため」の野党共闘? 無理心中のための野党共闘にしか見えないんだが。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月13日
katabiragawaC 先の都知事選において、都民は党派性やイデオロギーよりも「都制への妥当性」というまっとうな選択を行ったのですが? その結果2位にダブルスコアの差を着ました。また現政権を含む歴代自民党政権は、中道左派から中道右派にかけての広い支持層を得ています。安倍政権が左派から極右扱いされる理由は、寧ろ左派をも含む過去の政権が先送りにし、見て見ぬふりをしてきた多大なツケを払わなければならない時期に達してしまったからですよ。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 安倍政権に対する妄想的な支持の表明乙。あなたはやっぱり別に次元に住んでるんだねw
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みゃあ @myahuu 2016年8月13日
右側も相当グダグダとは思うけど、利害関係で辻褄合っちゃえば収束するんだよなあ。大して左側は、その利権があんまりないから、グダグダな人間がいてこじれると致命的になる。もともとハンデ戦なんだよ、これは。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
やはりこういうまとめには別の世界線に生きてるやつが集うなw
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月13日
katabiragawaC あなたのように選挙結果という「事実」さえ受け入れられない異世界に住んでいるから選挙で負けるんですよw
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 私は1mmも鳥越なんざ支持していないが?透視能力をアピールしたいのかねw
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 力のあるリベラル勢力がないということを嘆いてるだけですがw 君の歪んだ世界観では清和会がリベラル勢力に見えるらしいがなあw
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センチネル @gundoll9 2016年8月13日
katabiragawaC うん、だから選挙勝てないんだよね、特に国政で。まぁ自分はそのままいて欲しいから反省なんぞしてもらわなくていいんだけど。あなたみたいな人がいる限りこちらとしては安泰だわw
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センチネル @gundoll9 2016年8月13日
まぁ好きなだけ太鼓叩いて騒いでればいいと思うんだよね、マジで。それで気が済むなら滅びるまでずっとそうしてればいいと思うんだw
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月13日
katabiragawaC だから国民の多数派はリベラル保守であり、国民主権がなされている現状では「力のあるリベラル=国民」なんですが? それすら理解出来ないから「自称リベラル」が「力を失う」のですよ。。。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
gundoll9 おまえも透視能力者かw 誰がいつ現在の自称リベラル勢力を支持してるのだw 馬鹿はすげえなw
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 君みたいな清和会がリベラル勢力に見える妄想的な方に偉そうに言われましてもねえw
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Gril @Gril_ops01 2016年8月13日
発狂連投するあたり図星だったのかな
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 国民の意識がそうなのに、その政治的方向性にフィットする政治勢力がないって言ってるのに文字も読めないのか? 現在の自民党がそういう政治勢力に見えるような妄想的な目はおまえと違って持ってないんでね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月13日
katabiragawaC 野党勢力ですら、「自称リベラル」と一緒にお祭り騒ぎをするだけで、国民にフィットさせる努力を怠っている現状でどうしろと?
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Клипер @Object260 2016年8月13日
図星であることは否定しないのか(困惑
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Merc @Mercivb 2016年8月13日
共産党支持者は被害者かもしれないけど、共産党の指導部は共犯者。選挙翌日の赤旗で「鳥越氏が大健闘」という見出しで21世紀に大本営発表やってる指導部ですから。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月13日
dondondondon2 その点認識はしていますが「心ある政治家(民進党の議員)」に「ただちに戦略を転換して欲しい」と望むあたり、東は民進党にまだ自浄能力があると勘違いしてるんですよね
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センチネル @gundoll9 2016年8月13日
お、いいアイデアが浮かんだぞ。昨日久しぶりにテレビでお見掛けしたまるっきり反原発活動家みたいなことやってた管元首相を旗印に新党を立ち上げて「リベラル(笑)勢力」を糾合して邪悪な独裁ファシシスト・アベシンゾー政権を打倒するというのはどうだろう(名案)。鳩でもいいぞ?
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ncocb @ncocb 2016年8月13日
谷垣のようなゴリゴリの経済右派を支持してるらしい所から様々な推測が立つわな〜(´∀`)
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kou @kou1773585 2016年8月13日
日本のリベラルは、緊縮財政と中韓とつるまなければならないという枷をいい加減外したら?
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Terra生まれのUさん @u_minami 2016年8月13日
日本の自称リベラルは単なる腐れ儒者。身内の犯罪に目を瞑る情治主義。経済といえば清貧しか知らない無能非才。中華思想に毒されて、日本政府は中朝韓より劣った存在と見做してその全てに反対する。
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Snaow @snaow 2016年8月13日
宇都宮氏を下ろして鳥越を選んだ野党共闘のプロセスが、一番非民主的、密室での決定だろうに。党が違うんだから予備選やれよ。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 ドヤ顔で民進党はクソだよねー、勝った勝ったとか言ってる場合なんだろ?君は?
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 フィットする政治勢力が全くないという現実はどうでもいいんだろ?君は?
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
野党のどうしようもなさを手放しに喜んでられるここのど低脳のどこがリベラル保守何かね?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月13日
katabiragawaC だからその糞さ加減を認めた上で、反省し、国民の支持を得る努力をしろと、何度も何度も警告しているのだが? それすら認めずに支持者が甘やかすから糞さに磨きが掛かっているのが現状。政党支持率を見てみろよ。。。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 俺が反省して努力するとどうにかなるのかよw 同じ保守派として何喜んでるのバカなの?って言ってるのがわからねーのかよ?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月13日
katabiragawaC フィットしていない現状を作り出し、未だに続けているのはあなた達自身である事の反省を先にしては如何か? その無責任な態度は鳥越俊太郎と同じメンタリティーでしかないですなー(呆
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 おまえ俺が民進党党員にでも見えるのかw 呆れた透視能力だなw
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 そもそも穏健派リベラルにフィットしていたのに変質してしまった自民党は無罪でチューかw 甘えるなw
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 本来貴様がするべく反論は、自民党こそ日本的リベラルにフィットする政党だってことじゃねーの? おまえも清和会が変質させたって気がついてるんだろ?目を覚ませw
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年8月13日
katabiragawaC 自由主義(リベラル)が「リベラル勢力」を固定して語り、「野党のどうしようもなさを手放しに喜んでられるここのど低脳」なんて、他者の政治的選択を非難しちゃいけないだろ。選挙で誰を投票して、その結果をどう考えるかなんて、個々人の自由で、自由主義、つまりリベラルであるなら、そこに文句を言っちゃいけない。「適切な野党候補がいない」事は君の思想であって、「リベラル勢力」の思想義務ではないよ。それはリベラルからは遠い発想。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月13日
katabiragawaC リベラル保守である国民の約半数が支持している政権であるという事実の前に、詭弁を弄してもなんら意味を成さない。 あなたの主張は多数派を説得出来ないってだけの話。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 政権の支持率と政策の支持を混ぜて詭弁を弄しているのは貴様だろw
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 自民党の改憲草案の支持率と政策の支持率が同じなのかね?あの草案がリベラルな価値観のものだと貴様は信じるというのだね?大した詭弁だなw 自分を騙すなよw
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月13日
katabiragawaC あなたの主張は「僕ちゃんの主張が政策に活かされていない」であって、政権は「政策パッケージ」として提示され「国民は政策パッケージに対しての総意として選挙を行う」、また「個別の政策については国会で議論を行い決定する」という「議員間接性民主着」の原則に則り議会が運営される。最初に述べたようにこれが現在に至る「合意形成プロセス」です。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月13日
☓議員間接性民主着→○議員間接性民主主義
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 ごまかすなw おまえにはあれがリベラルな価値観のものだと思えるにかまず答えろよw
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 だーーーーーれがそんな話をしてるってんだよw よーーーーーくわかってるよぼーやw
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 こっちのつっこみにこたえろよw ごまかしばかりやんけ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月13日
誰とは言わんが負け犬の遠吠えはみっともないだけだぞw
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 ごまかすなよw 清和会の方針はおまえから見たらリベラルなんだろ?
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月13日
日本のリベラル(笑)は金融緩和にも財政出動にも否定的で労働者を敵に回しているので論外ですが、でも世界的に見てもリベラルは移民と難民の問題で失敗してますよね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月13日
katabiragawaC 広島にオバマを呼んだのも、韓国と慰安婦問題で手打ちを模索しているのも、労働者の賃金や雇用を回復させたのも安倍政権なんだが? その間「自称リベラル」は何やってたの?
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年8月13日
katabiragawaC 何が甘えるな?あんたの思想がリベラルとは違うっつっただけで、それを改めろとか甘えさせろとか言った覚えは無いんだが。なにか勘違いしてないか?政治的に自由かどうかってのは、「あんたが甘えを許すかどうか」で決まる訳じゃないんだよ。どんだけ独裁者気質なんだあんた。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月13日
jigen_the3 だから、ごまかすな。清和会の方針はリベラルなのか?そういうことを君気は聞いているよね?自民党みたいな左右幅広い政党の政治的実際の行動なんて聞いてないんだけど?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月13日
katabiragawaC ( ´ー`)シラネーヨ。俺は国民がリベラル保守であると主張し、リベラル保守が自民党安倍政権を支持していると主張しているのに「清和会という藁人形」出してきたのは君。俺は「清和会」なんぞに興味はない。そもそも自民党にまっとうにプレッシャーを掛けられる野党が存在しない事のほうが国民にとっての不幸。で、「自称リベラル」が何か成し遂げた実績は?
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月13日
「なぜこのような人物を選んだのか、候補選びのプロセスについて明確な説明と反省ができなければ」←それすらも自民党に先を越されてるという…。しかも記事を書いたのはジャーナリストでも何でもないやまもといちろうという… http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160812-00061060/
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neologcutter @neologcuter 2016年8月13日
カタビラ某みたいなのが反自民である限り、自民党の衰退はほとんどないだろう。ていうかアズマンとかの「自称リベラル」って身内やシンパに甘すぎでああいうのでも野放しにちゃうんだよね。
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neologcutter @neologcuter 2016年8月13日
今の自称リベラルは反自民・反原発などの「反○○」ばっかりで、労働問題の改善・就職率の向上をマトモに考えてるヤツがほとんどいない。だから自民党に出し抜かれるんだぞ~?
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Whiskers @neko_freedom 2016年8月13日
katabiragawaC あなたに訊きたいんだが、今回の都知事選で小池候補に投票した民進党・共産党・社民党・宇都宮健児支持者は、ネトウヨか? リベラルか? サヨクか? レイシストか?(笑) その他の何かか? ぜひとも聞かせてもらいたいねえ。
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ChanceMaker @Singulith 2016年8月13日
そもそもあんたら、かけらも「リベラル」じゃないでしょうが。単なる自称反権力な情弱でしょ。
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2016年8月13日
野党連合があんな鳥越候補を応援してくれたおかげで、とんでもないパワーワードや概念棒や醜態が見られたじゃないの。「あんな奴女じゃない」とか。「○○政策をする奴は女の味方じゃない」とか。「二十歳過ぎてたかがキスぐらいでギャーギャー騒いでなんだ」とか。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月14日
鳥越さんの失敗なんて「とりあえず自民以外」の精神の集大成みたいなものじゃん。このブロックおじさんも選挙のたび自民以外とか白票にしたいとか言ってるし、そういう幼い考えの人達の一部でしかないでしょ。
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urutora_udon @urutora_udon 2016年8月14日
名乗っただけでリベラルになれた時代は終わったのですねw 今は自民党が表現を守るつったら、表現規制に回り、景気回復だって言ったら、脱成長って言う存在になりましたw
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フローライト @FluoRiteTW 2016年8月14日
日本の「自称リベラル」がリベラルっぽい言行を取ったところを見たことないんですよねえ。
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バズ*エビフリャー @fifteen_buzz 2016年8月14日
これが私にとってはふつうの感覚
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年8月14日
Mercivb 豊田商事の社員みたいなものだから共犯でしょ。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月14日
neko_freedom そういうレッテルはれると思ってるところが君みたいな小賢しいタイプの愚かなところなんだよw それより自民党改憲案に賛成なんだろ?あれがリベラルだと思ってるんだろ?自分の基地外じみた現状認識をこそ直視したまえw
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月14日
Towa_towa_to 自民党改憲案がリベラルだと思ってる人と会話ができるとは思えないけどねーw
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月14日
jigen_the3 興味がないw その程度の政治情勢認識で偉そうに語ってるの?
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月14日
勝手に人にスタンス透視して透視したスタンスに基づいてごちゃごちゃ言ってバカなのかね?
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tomo @tomo_091519 2016年8月14日
そもそも、55年の保守合同で誕生した自民党の英名は、民主主義とリベラルを謳っていて、其れが60年間の実績が現実で有り、その自民党の民主主義の上で勝手な言論をやって来たのがサヨク言論人だと言うのを受け容れられない限り、自称リベラルのサヨクは、見棄てられるだけだろうなあ。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月14日
jigen_the3 勝手に人を自称リベラル勢とレッテルはって議論進めてる時点でおまえは嘘つきなんだよ。
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tomo @tomo_091519 2016年8月14日
まあ、船から逃げる判断は早いと。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月14日
jigen_the3 清和会のどこが藁人形だ?実際に存在してるのに?現実見てないのは貴様だろ嘘つきw 党内バランスをとりつつ実質的に中道リベラル的な政策に着地してきた自民党を俺は評価しているが、いつまでそのバランスが維持できるのか危惧を抱いているだけだ。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月14日
jigen_the3 何度もはぐらかし貴様ら全員ごまかしているが、あの自民党改憲案はどう思うのだ?あれがおまえからすると保守リベラルの価値観にそうものだってのか?だったらきちがいとは所詮分かり合えないというだけのことだ。
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Whiskers @neko_freedom 2016年8月14日
katabiragawaC レッテル? いや、どういった思想信条の持ち主か訊いてみただけなんだが? やはり答えられず逃げたか(笑) それと、あなたこそ私に「アホ」というレッテル貼ってるがな、堂々とここのコメント欄で私を罵ったらどうだ? ⇒Katabiragawa Atsushi 「ほんまにアホやな君はw」 https://twitter.com/katabiragawaC/status/764601113530118144
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月14日
jigen_the3 自称リベラルの自爆に喜んでるけど、自民党内部のはねっかえりをこれで抑えられなくなるんじゃねーの?喜んでる場合か?って言ってるんだけど、おまえ俺を自称リベラル勢ってレッテル貼って明後日の方に議論誘導しまくりだよね?
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月14日
jigen_the3 本当にマジで不誠実だよなw それが現実主義(笑)ってやつ?恥ずかしくないの?
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月14日
自民党内部のはねっかえりは存在してるし、それを抑えられなくなってきてる。自称リベラル勢の自爆にはしゃいでるけど、はしゃいでる場合じゃねーんじゃね?としか言ってない俺を反自民とか言い出す2ビット思考がクソなんだよ。
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Whiskers @neko_freedom 2016年8月14日
katabiragawaC 自民党改憲案に賛成どころか読んでもいないんだが? 自分が答えられないからといって、唐突になんの脈絡もない話をぶつけて逃げようとするところがみっともないねえ(笑)
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月14日
DekatyouNy どちらかというと共産党は「主犯」ですよね。「自衛隊解散」「日米安保破棄」「天皇制廃止」といった悲願を、民主党から「共闘するから引っ込めてくれ」と言われて「はい分かりました」と共産党が素直に応じるとは到底考えられませんし
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月14日
それよりは、共産党のトップの「鶴の一声」でこれら綱領が党内で大した議論もなく封印され、それを手土産に民主党に共闘を持ちかけ、腹芸が出来ない岡田代表がそれを真に受けた、とする方が自然でしょう
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そら豆 @solamame_k 2016年8月14日
下記放送をぜひ見てみてください。(有料ですが)。
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Inetgate Writer @Inetgate 2016年8月14日
自称リベラルが発狂してるの見るのコンテンツとして面白いな。
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Tortoise Bit @TortoiseBit 2016年8月14日
はてブで有名なキチガイ、katabiragawaの相手をする酔狂な奴はいないというのにw
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各務原 夕@無限猫車編 @nekoguruma 2016年8月14日
「これ活字にしてどうすんだ。インタビュー受けなければいいのに」 言論人がそれ言っちゃたらお終いだろ…
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おりた @toronei 2016年8月14日
日本の自称リベラルがいかにダメでいびつなものに仕上がったかということやよな。つーかもう普通に自民党のほうが正しくリベラルやろ。
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おりた @toronei 2016年8月14日
まあしかし、鳥越とあずまんにはいまのペンや言葉の力を信用していないのに言論人やってるという、共通性はあるよね。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年8月14日
自民も反自民のどちらとも最良のカードを切れなかったんだよね(´・ω・`)<桜井パパと謝蓮舫
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2016年8月14日
他人のエントリーで全レスとかmixi思い出すな。
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Domeki @Domeki 2016年8月14日
例えば、外交や日米安保は今の路線のままで、規制緩和と、労働環境を集中的に議論し、政権とったらそこを今よりも良くするという野党がいたら私はそこに投票する。
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言葉使い @tennteke 2016年8月14日
そういえば鳩山が「最低でも県外」言ったとき、日本のメディアは「ヨーロッパでも政権交代が起こったら国際間の取り決めが変更されるのはよくあること」と言いだし、「冷戦が終了したのだから新しい世界秩序の提言があれば、普天間移設を反故にしてもいい」と言っていた。で出てきたのが東アジア共同体構想で沈黙してしまい、沖縄の人は本土丸ごと信用しなくなり、本土のサヨクは「戦争反対」「沖縄が可愛そう」と情緒に訴えるだけになったな。
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repunit @FlatSharp 2016年8月15日
自民党憲法草案作った時の総裁は一体誰だったっけ?
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月15日
自民党に批判的な人たちの声 は私も気になるところだけど。 宇都宮さんではやはり勝てなかっただろうし、宇都宮さんの政策がいいかというと微妙だ。 東氏も沖縄問題やってたけど、結局この方も 基地移転や普天間について何も言えてない。 自民党に批判的な人の声、と言っても それが 政策上不可能 だと意味ないんですけど。。 奥田愛基氏が野党共闘とかいってた。シールズは若者に影響与えなかったがジジババに影響与えてしまった、んでないかと。
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西大立目 @relark 2016年8月15日
「自民党に批判的である」時点で「敗者」であり「愚か」で「醜い」だから、そんな連中の「声」なんて聞く必要はないよね。正確に言えば「声」じゃなくて「鳴き声」だから「キャンキャーン」とか「ブヒブヒー」レベル。人間の言葉として尊重する必要性自体が存在しない。
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西大立目 @relark 2016年8月15日
自民党に批判的な層は「リベラル」で「人権主義者」でしょ。「リベラル」という言葉の意味するところは「バカ」「非現実」「義務を果たさないでごちそうだけ欲しがって口だけパクパク開けてるひな鳥」であり「人権主義」の意味するところは「差別主義」である。これらはシールズやしばき隊によって証明されたよね?よって「リベラルではない」であることが「知性」や「言論」を語る上での第一条件であり「人権主義者」の行き着くところはテロリスト以外にない。バカなテロリストの言葉は無価値。耳を傾ける事がテロ支援。当たり前。
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重金属 @HeavyMetalCloud 2016年8月15日
共感できる部分も多いが、まずもって、いい加減自分らを「リベラル」って言うのやめることから始めるのがベストだと思う。
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重金属 @HeavyMetalCloud 2016年8月15日
記事内で連投してる人の言ってることはわからんでもない。 自分もそこは危惧してて、これ以上左派勢力に自滅されると困る。 牽制役がいなくなるから。 まあ、牽制役が腐りきってるので、必要悪として存在を認めるのも難しいが。
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K. @k_ffrk 2016年8月15日
まぁ東は流石に鳥頭には入れなかったからな……この辺はちゃんと見てたんだと思うゾ。でもリベラル面してるのはNG。
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🍔織部助🍕 @shutyan113 2016年8月15日
鳥越の件で後先考えず迷言垂れ流して墓穴掘っちゃったクソサヨクはこれからどう生きていくつもりなん?
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
tennteke 私もアズマンにブロックされてます。だいたい、是々非々なら「反自民」になるはずはないのですがねえ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
seidou_system でも、寿命を待つことは出来ますよ。鳥越世代~団塊世代あたりが絶滅すれば、日本もだいぶ風通しがよくなると思います。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
katabiragawaC 岸田外務大臣、二階幹事長、谷垣前幹事長など、党や内閣の要職をリベラル系が占めてるわけですが。だいいち、首相の奥さんがリベラル系じゃん。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
katabiragawaC 「俺が反省して努力するとどうにかなるのかよ」 ← 民主主義ってのは空から飴玉が落ちてくるのを待ってるだけじゃ何も落ちてこないんだけど。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
katabiragawaC 苦しくなるとバカの一つ覚えで自民党改憲草案を持ち出すバカ。あんなものそもそも国会に出せないし、仮に出しても公明党や野党の反対で潰れる。万一間違って国民投票に出しても100%否決される。そんなことは当の自民党自身が一番よく分かってる。あの草案を基準にリベラル云々言うのは非常にバカらしい。
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葵東(☂被災地復興支援)😷🗣️ @aoi_azuma 2016年8月15日
ファシストなのにリベラルと自称するのは偽装表示ですよ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
katabiragawaC 本当のリベラルは「清和会であろうが共産党であろうが使えるものは使う」だよ。有権者は政策のつまみ食いがとても上手だ。安倍政権を支持しているからといって安倍政権の政策やイデオロギーまで完全に全て支持しているわけではない。たとえば竹島問題だって安倍首相の本音は自衛隊を竹島に派遣して武力で取り戻したいと思ってるかもしれないけど(あくまで「かもしれない」)、実際にはそんなことはしない。したら国民の支持を失う。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
SILVER_CAP 山本一郎よりも前に2chで大勢の名無しさんがとっくに書いてる。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
katabiragawaC 誰がどう見てもおまえがキチガイ。バカのひとつ覚えで実現可能性ゼロの改憲案に賛成か反対かと迫るキチガイ。あんなもの100%国会も国民投票も通るわけが無いのにおまえらは何に怯えてるの?
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
katabiragawaC 改憲案以外は何も見えないおまえこそ「その程度」だろ。少し語れば清和会だの勝共だのCIAだのとカビの生えた陰謀論w
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
katabiragawaC たしかに清和会は実在しているが、おまえが見ている虚像の清和会と違ってリアルな清和会は「人命は地球よりも重い」と言って共産テロリストを野に放っちゃうようなお人よし。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
katabiragawaC あの改憲案は、号令を出したのが当時の谷垣総裁で、まとめ役の先頭に立ったのは谷垣派の中谷元、元平成研の保利耕輔、石破派の小坂憲次。「セイワカイガー」は的外れ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
relark その言い草はない。むしろ本当の意味で自民党に正しく批判できるのは自民党支持者しかいない。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
HeavyMetalCloud 牽制役としてなんの役にもたたない腐った連中を牽制役にとどめておくことが間違い。心配しなくても自民党が大きくなれば勝手に分裂して2つに割れる。そのためには民進党と共産党は消したほうがいい。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
aoi_azuma ファシストというと彼らは怒るのでマオイストと呼んであげるべき。
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キルゴアさん @KilkilGoregore 2016年8月15日
東浩紀さんは、思考停止していない。彼の批判を、野党共闘万歳思考停止の方々は真摯に受け止めるべき!
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