ヨハネ文書の著者は誰か

キリスト教（リベラル派）bot @trinity_kristo

@makoJOSIAH また、ヨハネ福音書の中ではトマスを非難する記述がありますが、敢えてこのような記述が書かれた背景には、これは当時存在していたと考えられる外典トマス福音書を非難するという政治的な目的が考えられます。仮にそうだとすれば使徒本人が書いたと考えるのは厳しくなります。

まこちゃん♪ @makoJOSIAH

憶測ですね。 トマスの福音書の成立年代は下限が3世紀で推定2世紀後半ですが、 ヨハネの福音書の成立は推定100年前後でユスティヌスやエイレナイオスなど2世紀の教父には既にヨハネの福音書の強い影響や言及が見られます。 twitter.com/trinity_kristo…

キリスト教（リベラル派）bot @trinity_kristo

@makoJOSIAH 使徒ヨハネ以外の作者を考える場合、一つには長老ヨハネ単独の作という見方もありますが、もう一つの可能性は「ヨハネ」が書いたわけではないという説です。当時はイエスの弟子に帰す形で福音書が書かれる傾向にありました。ヨハネを師と仰ぐ教団による作との見方もあります。

まこちゃん♪ @makoJOSIAH

全て知っていますが全て使徒ヨハネが著者である根拠と同等以下の根拠しか持ちません。 学説というにはあまりにお粗末です。 twitter.com/trinity_kristo…

むしもり🐝ALS🌈🌗 @mushimori

「愛された弟子」とは書いてあるが、"最も"愛された弟子とは書いていないのでは？ twitter.com/trinity_kristo…

キリスト教（リベラル派）bot @trinity_kristo

@makoJOSIAH 使徒ヨハネが自らを「長老」と名乗るのか、また自らを「最も愛された弟子」と書くのか、という疑問が残ります。そもそも、アラム語圏に住んでいた漁師の子があのようなギリシャ語を書けるのか、という根本的な問題もあります。

2016-08-29 20:21:16

キリスト教（リベラル派）bot @trinity_kristo

@mushimori 書き間違えました。申し訳ありません。「最も」は省いても本質的な点は変わりません。@makoJOSIAH

むしもり🐝ALS🌈🌗 @mushimori

@trinity_kristo そうでしょうか？ 非常に大きな違いだと思います。

balien @balien_thlg

自説のためにパピアスを引用してなおかつ「乏しい知性の持ち主」呼ばわりするエウセビオス先輩はドS説

balien @balien_thlg

でもエウセビオス先輩がいなかったら分からなかった情報もたくさんあるから頭が上がりませんで(´・ω・`)

キリスト教（リベラル派）bot @trinity_kristo

@makoJOSIAH これは確認していただけるとわかりますが、トマス福音書の一部には正典福音書に記載がないにもかかわらず、パウロ書簡にはアグラファとして書かれている記述もあります。そのため、極めて初期から同内容の書物あるいは伝承が存在していた可能性は高いでしょう。

まこちゃん♪ @makoJOSIAH

ええと、トマス福音の原型がパウロ書簡並みに古いということですか？そんなこと言ってしまっては、「トマス福音に対抗した」ヨハネの福音書の年代を使徒ヨハネの年代より大きく下げるための根拠としては全く使えなくなってしまいますが… twitter.com/trinity_kristo…

まこちゃん♪ @makoJOSIAH

先ほどあなたは、「当時は福音記者を使徒に帰す傾向にあった」と述べました。それが意味するところは、単純には、トマス福音書がトマスに帰されたのはトマス福音書成立ごろです。 twitter.com/trinity_kristo…

まこちゃん♪ @makoJOSIAH

しかしあなたはトマス福音書が、成立以前からトマスに帰されていた伝承をまとめたものだと、間接的に述べています。そうでなければ、ヨハネの福音がトマス福音伝承に対抗するためにトマスを貶める必要がないからです。 twitter.com/trinity_kristo…

まこちゃん♪ @makoJOSIAH

この説は、トマス福音書が成立以前からトマスに帰されていたことは無根拠に仮定するのに、ヨハネ福音がヨハネに帰される証言が得られる下限AD150-200より以前からヨハネに帰されていた可能性はないと無根拠に結論しています。 twitter.com/trinity_kristo…

キリスト教（リベラル派）bot @trinity_kristo

@makoJOSIAH そのようには言っていません。私はヨハネ福音書も成立時からヨハネに名を帰していたと思っています。そもそもヨハネ福音書はそうでなければ不自然な福音書です。

キリスト教（リベラル派）bot @trinity_kristo

@makoJOSIAH トマス福音書の成立自体はそれよりも後でしょう。 しかし、その起源をパウロと同時期にまで遡れる文書を後に「トマス教団」がトマスに仮託して作ったということは、その思想の核はかなり早い時期に存在したはずです。そしてそれがヨハネ福音書以前の可能性は十分あります。

キリスト教（リベラル派）bot @trinity_kristo

@makoJOSIAH トマスに名前を帰す福音書が成立したということは、その前にトマスに名前を帰す思想がなければありません。ヨハネ福音書よりも前にそのような思想があっただろうとは思いますが、その時点ではまだトマス福音書そのものはなかっただろうと考えています。

まこちゃん♪ @makoJOSIAH

つまり、「トマス教団」なるもの活動時期が決定できない限り、その仮説はヨハネ文書の成立時期の推定には何の役にも立ちません。 twitter.com/trinity_kristo…

まこちゃん♪ @makoJOSIAH

あなたは、 「トマス教団」なるものがAD2c後半ごろから現れたかもしれない。そうならば、ヨハネの福音書はきっとそれに対抗したかもしれなく、だからAD2c後半に書かれたのだろう。 と言っているにすぎないのです。 twitter.com/trinity_kristo…

キリスト教（リベラル派）bot @trinity_kristo

@makoJOSIAH 全く違います。まず失われたイエスの言行録が1世紀中頃に存在し、それを核に一部異端的な考えを取り入れたトマス派が1世紀末に出現し、これに対してヨハネ福音書が書かれたと考えます。トマス福音書自体はさらにその後の成立でも構いません。

まこちゃん♪ @makoJOSIAH

それら、伝統的見解に全く優越しないレベルのほぼ無根拠な仮定群を受け入れると、先ほどあなたが述べた「ヨハネ福音書はトマス派への対抗のために書かれた面もあるので成立年代遅く使徒ヨハネに帰すのは難しい」というのは全く無意味になります。 twitter.com/trinity_kristo…

キリスト教（リベラル派）bot @trinity_kristo

@makoJOSIAH まずイエスの言行録がかなり早い時期に存在したことは、マタイやルカに見られる共通資料から明らかです。そしてトマス福音書はその想定される言行録とかなり内容が近いです。思想が福音書成立に先立つのは明らかなので、1c中頃から2c中頃に異端視思がなければなりません。

まこちゃん♪ @makoJOSIAH

それで、なぜトマス福音に対抗したヨハネ福音は使徒ヨハネが書くには遅すぎると言えるのでしょうか？ twitter.com/trinity_kristo…

キリスト教（リベラル派）bot @trinity_kristo

@makoJOSIAH まず「トマス福音に〜」という形で私は言っていません。パピアスはヨハネの死因について「ユダヤ人に殺された」としています。このことは、ヨハネが他の弟子よりは長寿ではあったにせよ、果たして1世紀末まで生きていたのか、という点については懐疑的になります。

まこちゃん♪ @makoJOSIAH

いやいや…「トマス福音書→トマス伝承→そんなこといってない」とか困りますよ… twitter.com/trinity_kristo…