2016年8月31日

ジャガイモ警察が欲しがっているのは知識をひけらかす機会であってツッコミどこのない作品ではない

真理だ
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超次元ぬこ @ChojigenNuko

「ジャガイモ警察」が欲しがっているのは「ファンタジーなのになぜかジャガイモの時代考証が精密な作品」ではなく「自分の知識をドヤ顔で自慢できる機会」なので「ツッコミどころがない作品」なんて出して「知識自慢する機会」を奪ってしまうと逆に不機嫌になるか興味を失うだけなので気をつけよう。

2016-08-30 19:33:47
超次元ぬこ @ChojigenNuko

むしろ「あえてジャガイモを出す」くらいのサービス精神を持ったほうが良いのかもしれない

2016-08-30 19:36:43
超次元ぬこ @ChojigenNuko

そういう意味ではむしろ「ファンタジーにジャガイモは必需品」と言っても良いのではあるまいか

2016-08-30 19:39:24
超次元ぬこ @ChojigenNuko

「漫画の銃猫写」が叩かれ笑いものにされるのは 1:描写が雑でダサい 2:間違った知識で描かれている 「2」がピックアップされがちだけど「1」が本体なんだよな。「2」は漠然とした印象である「1」の論理的後ろ盾として用いられるだけで。

2016-08-30 20:52:53
超次元ぬこ @ChojigenNuko

ガンマニアの考証班が登場して「間違い」を指摘するけど、じっさいのところ大抵の人は「そこまでくわしくない」しそういう「知識」と照らし合わせて「なんかダメだ」と判断してるわけじゃないんだよな。漠然と「雑でダサい」と感じたことに対する「論理的説明付け」としてわかり易いから飛びつくだけで

2016-08-30 20:56:35
超次元ぬこ @ChojigenNuko

じっさい「荒唐無稽でいろいろ滅茶苦茶なんだけど無駄にスタイリッシュでカッコいいガンアクション」とかに対してガンマニアが「リアルじゃない。実際のなんちゃらは~」って指摘すると指摘したほうが「無粋なやつ」と叩かれる。「正しい知識で描かれているか」が最重要ポイントじゃないんだよな。

2016-08-30 20:58:33

じゃがいも警察に関するアレコレ

不限春眠不覚暁 @zampona_x31

秘密警察 ← 存在が秘密の警察 特別高等警察 ← 特別で高等な警察 じゃがいも警察 ← ファンタジーにおけるじゃがいもの濫用を取り締まる警察 ???

2016-08-28 23:15:31
ミノリアキラ @minoli_a

ほにゃらら警察ってよく聞く単語だけど、来てくれたことがない。じゃがいもなら何でも食べてくれるって人じゃないらしい…

2016-08-29 18:42:26
金狐 @foxy_kitsune

「ファンタジーじゃがいも警察だ!」 「設定年代16世紀です」「よし通れ」 「魔法によってスペインが10世紀に新大陸に進出しています」「よし通れ」 「タロイモです」「熱帯アジアファンタジー警察に引き渡す」

2015-10-15 15:46:15
谷津矢車(戯作者/小説家) @yatsuyaguruma

じゃがいも警察への作家側の対抗策は「面白いという尺度」。 「なぜ異世界にじゃがいもを出したのだね!」 「いや、出したほうが作品として面白いからです。あくまでこれはフィクションなので」 もしこう開き直りできないなら、作家側は作品にじゃがいもを出すべきではないのかも。

2016-08-31 13:13:38
まふ @mafu_todo

というか、ファンタジー読んでて「じゃがいも」って書いてあったからって、なんでそれが我々が食べてるじゃがいもと同じものだと思うんだろう、っての、じゃがいも警察みるたびに疑問。 翻訳するときって、なじみのないものは似たものに置き換えるじゃんね?

2016-08-31 13:18:54
ぺけ🍓 @ekkusuX

こんにちは、じゃがいも警察です。アーサー王のいた5.6世紀は、ヨーロッパにまだじゃがいも存在してないのでよろしくね。イモもないよ。

2016-08-27 13:25:05
たけくら @tkyoukey

単にじゃがいも警察ってだけの話ではないかな。「ほしのこえ」とかSF畑にも明るいであろう新海さんらしくはない、とは思うけど、意図の無い非現実以外は全て現実を写実的に正確に描くべきって要求がそもそも、そんな一般的ではないと思う。減点したければすれば?と言うか。

2016-08-31 12:55:03
まこ @mako_0722

じゃがいも警察やら仏教語警察やらを一蹴する花村萬月「信長私記」のあとがきです。考証はしろ、だが、したうえで棄てろ、と。 pic.twitter.com/qMgUKhTWnk

2016-04-26 18:38:45
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コメント

アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月31日
ジャガイモ警察も空想科学読本並に面白い文句?が言えるなら独立した話として受け入れられるんだけどね。「読者は細かな事には文句をつけるが洋館の密室で金持ちがペンナイフで刺されているのに文句を言わない」とあとがきで書いてたのはアイザックアシモフだったかな
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sh2tozan @Sh2Tozan 2016年9月1日
先日読んだファンタジーラノベだと、ジャガイモは収穫時に的確に膝を狙ってきて、並のモンスターより知能があるという設定だったな。
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BIRD @BIRD_448 2016年9月1日
タロイモの一種、サトイモは北海道和寒町で露地栽培成功してるから、たいていのファンタジー界でセーフ。
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BIRD @BIRD_448 2016年9月1日
古典ファンタジーの指輪物語にもジャガイモは登場してるから、「指輪リスペクトです」言えばOK説。
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Ukat.U @t_UJ 2016年9月1日
アントワープ郊外の村に住む清(きよし)少年と、飼い犬の斑(ブチ)の悲しい物語を違和感無しに読める者のみジャガイモ警察に石を投げるのです。時代によって変わるものではあるけれど、どこかに不気味の谷のように気になって集中できない一線がある。
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Ukat.U @t_UJ 2016年9月1日
だけど、雑誌の創作教室でファンタジー世界だから馬はいない、だからあえて「ウマ」と表記すると豪語してたのに、「南無三!」って台詞書いた栗本薫温帯にファンが突っ込んだのは許されると思うよ。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2016年9月1日
そういやマヴァール年代記(著:田中芳樹)の後書きでもジャガイモについて触れられていたっけなあ。ジャガイモが無ければ北欧の歴史は変わっていたみたいなことが書いてあった記憶が。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年9月1日
面白ければそんなのあまり気にならないのです。
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あめ玉10えんの助 @awadama10 2016年9月1日
見張られてちゃ手も出なきゃ 足も出ないが芽は出るぞ
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@izanamu 2016年9月1日
ジャガイモの次はトマト警察とワイン警察も待機しています。
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段ボールの何らか @Himade4tama 2016年9月1日
なお、現れるだけで逮捕権はない模様。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月1日
ネット時代は兎角、他人の成果や努力に難癖をつけてはドヤ顔する人が増えたので、「間違い」の指摘が的確(傾聴・修正するに足る内容)でない限り、気にしたら負けだと思ってる。
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oneeye @kyomujyuu 2016年9月1日
「中世風ファンタジーという事ですが、中世に魔法はありませんでした!」と指摘する魔法警察の登場が待たれる。
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sudoufu @kappazizou 2016年9月1日
「ジャガイモ警察は警察ではない」と言う警察警察の出番だな
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山田道夫 @yamsan 2016年9月1日
ジャガイモと翻訳されているだけでまったく別の食物説、を提唱しよう。おもしろければ何だっていいじゃん。
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2016年9月1日
本気で異世界について考えすぎるとSFにしかならないんだから程々にしないと…魔法とジャガイモのようなものがたまたまある中世風異世界のなにが悪いのか。そーゆーもんだって決め打ちしてもいいだろ?
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2016年9月1日
「そういう異世界を作った。文句があるなら死ね」って邪神によって作られた異世界。ジャガイモ警察は死ぬ。
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K3@FGO残5 @K3flick 2016年9月1日
便宜上の表現で「じゃがいも」ってことでいいのにな、ファンタジー世界の農業どうなってるかなんかわからんだろw
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生え際ピンチ @haegiwapinch 2016年9月1日
地球って書かれてなきゃセーフじゃね?
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芹沢文書 @DocSeri 2016年9月1日
ジャガイモ警察って元々、「異世界に芋を出すこと」に突っ込んでたんじゃなくて(それは作品世界内の生態系と歴史的経緯次第だ)「地球の地名由来であること」に突っ込んでたんではありませんでしたか
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Oddball @0ddbaII 2016年9月1日
南米を舞台にすればいいんだろう
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芹沢文書 @DocSeri 2016年9月1日
しかし名の由来が問題なのであれば、たとえば作品内世界にジャガー国とかが存在していて「その国から伝来したのでジャガ芋」とかなら別に問題はないんだよな。
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芹沢文書 @DocSeri 2016年9月1日
まあ「現実世界に酷似した品種を出す理由」みたいなのは気になるけど、それを言い出すとそもそも「なんで人間がいる」という話になってしまうので
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ぼさん @bo__san 2016年9月1日
私は単に思考停止でジャガイモ出す輩は逮捕したいと思いました。
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tako @tako6502 2016年9月1日
異世界なのに馬や家畜が居るはファンタジーだからまあいい。まったくの未入植の外惑星なのにウサギやイノシシが普通にいたSFを一応名乗らなくもないアレは雑というかなんというか・・・
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やし○ @kkr8612 2016年9月1日
じゃがいもだけが殊更取り上げられることに他の新大陸産野菜警察(トウモロコシ、サツマイモ、ピーマン、トウガラシ、ナス、トマトetc...)から不満の声はないんでしょうか。
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風のハルキゲニア @hkazano 2016年9月1日
現実の中世を舞台にした作品ならともかく、架空の中世風世界にジャガイモがあろうがトマトがあろうが自由なんとちゃうのか。
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こくりこ☆ゆんぐる @kokurikofufu 2016年9月1日
確かに”ジャガ芋”は歴史を激変させた食物だから中世歴史物なら問題やろけど、異世界ファンタジーならありかな。昔の児童文学だと、当時の日本の子どもに馴染みのない物は、翻訳の段階でかなり強引に身近な物に置き換えされてたから、日本語で読んでる以上そういうものかなと(笑) ナルニア物語で、ターキッシュ・デライトがプリンと訳されたみたいにね。
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*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2016年9月1日
「こちらの世界でいうところのじゃがいものような食べ物」を略して「じゃがいも」と言っている、という解釈ではだめなのかしら。どうでもいいものまで固有名詞にしていたら、ファルシのルシがパージでコクーンみたいなことになってしまうのでは…。そういえば、十二国記の小野先生は、世界観的にテーブルをテーブルと言えないことについてどう描写するのか悩んだ結果、「卓子」と表記して「テーブル」とルビをふることにしたと後書きでおっしゃっていたような記憶があります。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月1日
tako6502 スペースファンタジーですね。東西問わず、SF考証はだいたいいい加減です。マスエフェクトとかもたいがいだし。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月1日
ジャガイモじゃなくてイモだったらジャガイモ警察を黙らせられる。我々の知るジャガイモやサツマイモのような肥大化し炭水化物やデンプンを多く含んだイモです。これだけで逃げられる。ただしジャガイモ警察さんは楽しくないと思うので、ジャガイモ警察さんのためにジャガイモを出そう。
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@meltyblue 2016年9月1日
コメ欄のこの流れなら一人くらいわかってもらえそうな気がするんですが、異世界トリップもので主人公と異世界人が恋愛関係になり結婚に至った時に、本当に普通に子供が作れるのかと考えたことのある人はいらっしゃいませんかね。彼らは遺伝子レベルで同じ「人間」なんだろうかとか、イノブタやライガーみたいな一代限りの「人間」が生まれるんじゃないかとか、時々妄想します。
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天たくる @ten_tacle 2016年9月1日
kkr8612 おっと、半万年の唐辛子料理の歴史を持つ某ファンタジー半島の悪口はそこまでだ。
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MSL@さなとりうむ @MSL_Sanatorium 2016年9月1日
異世界なのにどうして言語が通じるんだろう警察と、異世界だから言語から作るのは当たり前だろ(迫真)ということで膨大なエルフ語を作り出したトールキン先生みたいな、原理主義者の衝突は近い
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日暮掟 @OmiKaneko 2016年9月1日
最近はジャガイモ警察をクサす言説ばかりで、ジャガイモ警察を実際にはとんと見かけないんだけれど、元ツイの人に最新のジャガイモ警察事例を提示してもらいたいなあとか思っちゃうのは無粋ですかねえ
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唯唯@100日後に仕事辞め太郎 @Poco_Yui 2016年9月1日
主人公が万能の力持ってるならジャガイモくらい作っても問題ないと思ったけど、そもそも万能なら農業なんかしなくても、いつでもだれでもどこでも満漢全席出すように物理法則捻じ曲げればいいか
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nolizo@労働は人類悪 @noonesland 2016年9月1日
わざわざツッコミ封じするとしても、産地か交易地のどこかの地名に「ジャガ何とか」を一カ所設定すればいいだけの話じゃね
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佐藤道博 @satton72 2016年9月1日
そうか,「じゃがいも」と書くから問題なのであって,「がじゃいも」と書けばいいんだ! とんねるず警察「出番かな」 JASRAC警察「うむ」
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月1日
異世界トリップしてたまたま持っていたのがスーパーで買ったカレーの具材だけだった。埋めて芽が出たのはじゃがいもだけだったとかいう完璧な理論を思いついた。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2016年9月1日
世の中、大きな罪ほど見逃され、小さな罪だけがあげつらわれて叩かれるんだな。弓道警察だって、そもそも艦船が女の子な点はスルーしていたのだし。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年9月1日
拳銃警察もジャガイモ警察も「描写がダサい」からつい反応しちゃうんだよな。ちょっとした考証でちゃんとした描写になるので創作者の皆様是非校正をご利用ください
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年9月1日
じゃがいもはやたら登場するのにもやしの扱いがいまいち悪いのはなぜか。
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聖夜 @say_ya 2016年9月1日
問題は名前とかそういうレベルではなくて、存在自体が文明や文化を変えてしまうレベルだという認識が欠けているところじゃないかと
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唯唯@100日後に仕事辞め太郎 @Poco_Yui 2016年9月1日
T_akagi 弓の持ち方も意図がはっきり示されていれば設定であると認識されたんじゃないでしょうか?
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年9月1日
もやしは作る手間、使う水の量、得られる栄養価、どれをとってもそのまま豆くったほうがましなレベル。糧食としては日持ちしないこともあって、絶望的に使えない。
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endersgame @endersgame3 2016年9月1日
じゃがいも警察の中ではジャガイモが特定の科学技術にでも支えられてんの? それともファンタジー作品の多くには大西洋があんの?
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endersgame @endersgame3 2016年9月1日
名称問題なんだったらそれこそ「トールキン教授レベルを求めるか、黙るかどっちかにしろ」で終わるな。
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言葉使い @tennteke 2016年9月1日
meltyblue 異世界人が現代アメリカに迷い込むのだけど、その異世界人、スピードが速すぎてアメリカ人に認識されず、確か渇き死にしたんだっけな、手記に「水が飲みたい」と書くのだけど、手記を発見した人が「H2Oじゃないのかもしれない」という考察で終わったSF小説を読んだことがあります。
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フラグーゼルム @sp7v8uu91 2016年9月2日
ジャガイモではなくオランダボウフウにしておけば大丈夫だと井伏鱒二が言ってた(言ってない)
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年9月2日
C_Kozakura 豆をもやしにしたらビタミンCが出来るけど、まだ動けた兵士がビタミンC不足で壊血病になったのも日露戦争で旅順要塞が降伏した一因だった様な……。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年9月2日
逆に考えて『もしも中世ヨーロッパにジャガイモがあったら物語』が読みたい。
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BIRD @BIRD_448 2016年9月2日
endersgame3 日本語版の指輪物語は、サムがゴラムに対して「ジャガイモが欲しい」言ってるけど、英語版では言ってないのかねえ?英語では読んでないからよくわからん。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月2日
日本の指輪物語は少女マンガだよ
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y89さまようサボテンダー @y89Huffman 2016年9月2日
ルーンファクトリー先輩DISってんの?
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一条和城@C99お疲れ様です @ichijou_kazuki 2016年9月2日
結局のところ、一番大事なのは「面白さ」だというオチな気がする
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小川靖浩 @olfey0506 2016年9月2日
endersgame3 トルーキン教授「『じゃがいも』って何かね?私の作品に出てきたのは『potato』だけどね」と返されそうな気が。その手の異世界での現実に存在する物質は「我々が読む言語に翻訳された際の表現の揺らぎ」と受け取っとけばどこともぶつからなくて済むしw
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ぱんどら @kopandacco 2016年9月2日
歴史改変されていない地球が舞台の過去を描いたストーリでのみ、ジャガイモ(に限らず本来その時代はそこに存在しない物品)に突っ込めばいいんであって条件が1つでも外れたら突っ込んでも非生産的。その世界に登場した芋をジャガイモと翻訳するのがてっとり早いのなら貴重な文字数をストーリーに無関係な説明に使う必要なかろう。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年9月2日
突っ込みどころがあると作品は面白くなる。楽しむ上でとっかかりになる。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年9月2日
警察じゃなくて私刑団と読んだ方が良いんじゃないかな
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まりも @Admiral_Marimo 2016年9月2日
「伊達じゃない」って言葉をファンタジーに使うと、「ファンタジーに伊達いないだろ」と言う人がいるけど、その異世界に「外見が派手なだけではなく、ちゃんとした内容・実力があるのだ」という意味の慣用句があって、それを現代日本人の我らが読むために翻訳されて「伊達じゃない」という表現にされているだけと解釈できるんだよな。地の文でもキャラのセリフでもどっちでも解釈できる。
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年9月3日
面白くないなら面白くないって言えよな...物語に対してそれは単なる難癖だ
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BIRD @BIRD_448 2016年9月3日
ドラゴンランス戦記の「オティックの揚げじゃが」は、小説末の公開レシピに「ジャガイモ1ポンド」と書いてある。
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☢山下238☣️💉💉「我が人生とちくわ」ちくわジャーナルで連載中 @Yamashita238 2016年9月3日
「火の鳥乱世編」は源平合戦の時代なのに源頼朝と義経が電話で連絡とりあってました。
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ならづけ @nara_duke 2016年9月3日
ジャガイモ警察ってドーソン元帥閣下の話題じゃなかったのかよ(憤激)
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星川月海@C99 木曜 東 ヤー21b @hosikawatukimi 2016年9月3日
我々の世界で言う「『じゃがいも』にあたる」じゃいかんのか
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endersgame @endersgame3 2016年9月5日
olfey0506 えーと、トールキン教授が言語体系一個作り上げたのはご存知ですよね。そのレベルまでやらないんだったらじゃがいもって呼んでようが何しようがいいだろって話なんだけど。
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endersgame @endersgame3 2016年9月5日
BIRD_448 ホビット語で言ってて、小説では英語訳されてる(という設定)で、日本語訳される場合日本語。瀬田板では「じゃが」でしたっけか。 なのでまあ原書では普通にpotatoでしょう。探したらペーパーバック版がどこかにあるんだけど・・・
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小川靖浩 @olfey0506 2016年9月5日
endersgame3 ええ、というか、元々「あの世界でポテトと呼ばれている植物」がこちらにおけるナス科ナス属のポテトとまったく同じという前提は構築されてないですし、地球上の言語ですら同音で指すものが違う名称が違う、なんて当たり前にあるのになぜかこういう話では「論者の半径数百mの常識」を持って「○○があるのはおかしい!」とかみつく人が出やすいんですよねぇ…
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RJI @rji15 2017年1月30日
そもそもトールキン先生がトマトだのジャガイモだのコーヒーだのパイプ草だのを出しまくってるというのにバカバカしいと思わんかね…って気もする
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のぶさ @nobu_azuma 2017年3月18日
一見異世界ファンタジーに見えますが実は系外惑星に移民した地球人が中世ヨーロッパをモデルに社会を構築したので女の子が縞パンを履いていてもおかしくないのですというPrincess Holidayというエロゲが(ネタバレ
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🍛📷推すだけが人生さ @LivingRust 2017年3月18日
細かいことが気になるならその世界の原語で読めばよろしいのよ。
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intolerance @Royal_Wedding 2017年3月19日
「ルーマン警察」って文字列なら、目にしたことがある。
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