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【成人女優のロリコンAVは児童ポルノ?】ヒューマンライツナウと朝日新聞に疑問符

で、【女性国際戦犯法廷検事(申恵半)が理事長のヒューマンライツナウ】によるこの報告書が、何の検証もされずに、そのまま海外に発信されて、また【欧米フェミの日本バッシング】の口実になるわけですね。。。(´・∀・`)
秋葉原 伊藤和子 女性国際戦犯法廷 朝日新聞 児童ポルノ フェミニズム
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裏取りしないで報道するのは、大変危険だということを、朝日新聞は、【慰安婦捏造問題】で学んだはずだと思うのですが。。。(´・∀・`)


朝日新聞(asahi shimbun) @asahi
児童ポルノ、小中学生7人被害か 国際人権NGOが調査 t.asahi.com/jzzk
Kazuko Ito 伊藤和子@神楽坂 ヒューマンライツ・ナウ @KazukoIto_Law
児童ポルノ、小中学生7人被害か 国際人権NGOが調査:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJ95…

申恵半(女性国際戦犯法廷検事)理事のヒューマンライツナウの伊藤和子

ひろすけ @hrskksrh
伊藤さんが「詳細は言えないけど色々動いてます」って言ってたのこれかな。 「自実を提示しろ」って吹き上がってた層の感想を聞きたい。 児童ポルノ、小中学生7人被害か 国際人権NGOが調査:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJ95…
ツイートまとめ 【秋葉原は児童ポルノにあふれている】という有名フェミ弁護士の説明に疑問とツッコミの嵐 秋葉原の【万世橋警察署】と【秋葉原電気街振興会】が、町中にあふれているという児童ポルノを放置しているなんて、ちょっと信じられませんね。。。 というわけで、伊藤和子弁護士への莫大なツッコミの一部をまとめました(´・∀・`) 35611 pv 701 29 users 174
ツイートまとめ 【秋葉原児童ポルノ問題】デマの情報源はなんと中国メディア?『女性国際戦犯法廷』の当事者団体も登場 驚くべきことに、【中国メディア】が報じたデマを根拠にしたエクパットのレポートが、国連担当者に伝えられた疑いが出てきました。。。 16524 pv 476 19 users 41
中杜カズサ@2日目 東 T-01b @nakakzs
報告書に目を通したら、DMMなどでも流通と書いてあるから18歳以上の疑似ポルノと思われるものも挙がっているが、それを実際の児童(着衣イメージビデオも含めるとして)と一緒くたにするのは危険では。 / “児童ポ…” htn.to/2CQR3P #児童ポルノ #社会
中杜カズサ@2日目 東 T-01b @nakakzs
(ブコメ続き)児童ポルノ法に違反するようなものが販売されていればそれは法律に照らして検挙すべきであろうし、現状それは少なくとも表ではなされていると思われる。仮にそんなもの店舗で売っていたらネットですぐ話が広まり、警察にも届いて逮捕となる。特にネット通販でもない秋葉実店舗なら。
中杜カズサ@2日目 東 T-01b @nakakzs
(続き)然れど、そんなものはここ数年来というか秋葉原って10年くらい前の千代田区浄化作戦で壊滅したし現在進行形でそれなので存在はほとんどない。なのに見つけたならどういうものか、となるが、報告書を見ると「DMMなど大手通販サイトでも」とあるし、多分18歳以上の疑似ものと推定される。
神宮寺龍之介 @ryunosuke11845
ここで言う「児童ポルノ」とは?一般的に想像されるポルノなのか、イメージビデオを指してるのか。そこを受け手に予断を持たせないようにハッキリさせるのがメディアの義務。片手落ちだよ。 児童ポルノ、小中学生7人被害か 国際人権NGOが調査 asahi.com/articles/ASJ95…
まなざし村被害者の会 会員番号13番 @1989318_odagiri
@asahi 出演者が成年のAVまで児童ポルノとして報道して大丈夫ですか?このDVDでは名前を伏せていますけど、この出演者は20歳越えてますよdmm.co.jp/mono/dvd/-/det…
荒木俊三 @toshizoaraki
朝日の記事、HRNがタナー法で鑑定したという「児童ポルノ」のヒント載せちゃってる件。「6年生 本物」って。んで、これかな?と思うAVがDMMにある。明らかにロリ体系の成人AV女優ですありがとうございました。 dmm.co.jp/mono/dvd/-/det…
【ヒューマンライツが調査したというAV】【18歳未満クリック禁止】

6年生 本物ロリータビデオ
https://www.arzon.jp/item_1241571.html
小●生13人 全部見せスペシャル
https://www.arzon.jp/item_1182087.html
下校中の小●生を拉致って生ハメ集団レイプ
http://gyutto.com/i/item165313

これら【小学生のコスプレをした成人女優が出たロリコンAV】を、本物の児童ポルノのように報道するのは、さすがにどうかと思いますね。。。(´・∀・`)
荒木俊三 @toshizoaraki
児童ポルノ、小中学生7人被害か 国際人権NGOが調査:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJ95… HRNが報道陣にだけ公開した「児童ポルノ被害」って、ひょっとしてタナー法で鑑定したこれなのかな? 規制派がついにタナー法を根拠に大っぴらに使いだしたか・・・。
荒木俊三 @toshizoaraki
成人AV女優をタナー法で児童ポルノ認定したせいで冤罪事件もありましたね。 出演女性が「若く見えたため…」児童ポルノ所持で男性逮捕、海外から駆けつけたポルノ女優が証明し禁固20年から救う labaq.com/archives/51440…
リンク らばQ 出演女性が「若く見えたため&」児童ポルノ所持で男性逮捕、海外から駆けつけたポルノ女優が証明し禁固20年から救う : らばQ 日本でも「2次元児童ポルノ」に対する規制に賛否両論あるところですが、海外でも18歳未満のポルノを所持するだけで犯罪になる国が増えてきました。大きな問題とされるひとつには、年齢をどうやって判定するかという点です。ベネズエラでポルノ動画を購入した男性が、出演
竹井哲平@31日東K-07b @Sabanohone
児童ポルノ、小中学生7人被害か 国際人権NGOが調査:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJ95… 「6年生本物」なんてタイトルを本物の児童ポルノに付けるわけないと思う。無修正というタイトルのAVが無修正では無いように。 ○軍団も児童ポルノになりそうだ。
ぶらお @ATELIERcudan
「DVDのパッケージや映像を児童の発育に詳しい小児科医に見てもらい筋肉のつき方や骨格などから小学校高学年や中学生とみられる出演者が7人いた」これじゃ確認したとも氾濫してるとも言えんでしょ/児童ポルノ小中学生7人被害か国際人権NGO調査ln.is/www.asahi.com/…
やん @skd7
児童ポルノ、小中学生7人被害か 国際人権NGOが調査:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJ95… 秋葉原のショップで医師の鑑定で疑わしいと思うのが7人。これで溢れているとは言えません。そもそも伊藤和子は入り口に入っただけでわかると。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
お、朝日の記事は詳しいな。怪しいものが7人か。このNGOの人が去年「秋葉原に児童ポルノが溢れてる」と発言してたのでもっと大量に見つけた話かと思ってしまってた。 / “児童ポルノ、小中学生7人被害か 国際人権NGOが調査:朝日新聞…” htn.to/mZ4xmA4JFu4
何よりもおかしいのは、【児童ポルノの実情と課題】としておきながら、【自撮りをした子どもたちが、児童ポルノ禁止法で次々と摘発されている事態】について、まったく問題提起をする気が見られないことです
残りを読む(5)

コメント

funpan @funpan2015 2016-09-06 01:34:07
ポルノ問題に関しては、すでに問題視する側のほうが人権侵害の域に足を踏み入れていると思う。
philipsmdick @philipsmdick 2016-09-06 01:40:11
この問題の焦点を【JrアイドルのDVDに絞らなかったこと】も、不信感を生んでいる原因ですよねぇ。。。
funpan @funpan2015 2016-09-06 01:42:22
表現規制派が本当に必要なところに目をむけず、目立ちそうなところ、他の人から見えやすいところばかりを問題視するのは、問題を解決したいという思いより、注目されたり賛同されたりする気持ちよさを味わいたがったり、自分がよき道徳人であると自他にアピールしたいがためではないのだろうか。もう、「道徳レイプ」などと言ってもいいぐらいの行い。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016-09-06 02:52:58
規制派「成人女優のロリ風AVを児童ポルノと断じた我々が間違いであったことは認めよう。だが、このようなAVは不当表示であり消費者庁が規制するべきではないか」
philipsmdick @philipsmdick 2016-09-06 03:01:45
東京オリンピックの前に児童買春ポルノ禁止法の見直しがあるそうです。。。多分AVから二次元までロリコン物を葬る気でしょうね。。。
深井龍一郎 @rfukai 2016-09-06 04:01:40
宗教人の道徳心に基づいた規制なんて、ただの文化の破壊行為としかいえない傍迷惑なだけの代物だなんてことは、何十年も前にバレちゃってるはずなのに未だにありがたくおしいただくべきもの扱いしてるマスコミは阿呆の集まりなのか?
メメタァ @memetaa_77 2016-09-06 04:50:51
最早単なるブサイク弁護士の嫉妬
ならづけ @nara_duke 2016-09-06 06:02:58
成人女性が未成年を演じるのは児童に相当するのか?という命題を三田佳子(68)のセーラー服姿を例に挙げて論ずるべき。
Chariot @BLACK_RX_24 2016-09-06 07:49:25
現代に黄泉還った人権派という名の十字軍である。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016-09-06 10:26:52
「未成年に対する性的搾取/性虐待から児童を守る」という本来の #childporn 規制が、日本語の #児童ポルノ と訳される過程で目的が「児童保護」から「反ポルノ」にすり替わっている謎 / ビキニを着せた子供の股間アップを撮影する、所謂 #アイドルビデオ#イメージビデオ を規制するのが本来の目的にかなうのでは / そうするとジャニーズ事務所やAKBの水着グラビアなど、大手メディア(出版/放送)による未成年の性搾取が問題となるので及び腰なのかもしれない
HANATARAY @hanataray 2016-09-06 11:01:50
こんな人権村の小児科医とかより巷のAV趣味者の判定の方が確実だろな。他に追求すべきとこあるのになんでソッチ行ってるかね。真面目さが足らんとしか思えん。
A- @eimainasu 2016-09-06 11:46:35
低身長の女性の活躍の場を奪うのか
fukken @fukken 2016-09-06 12:26:05
実在児童を対象とした児童ポルノが摘発対象となるのは、未成年の被撮影者という被害者がいないと存在し得ないコンテンツだからなわけで。であれば、被撮影者が成年であれば問題ないに決まっている。何が規制されているかではなく、どのような理由で規制されているかを考えろっていう。
fukken @fukken 2016-09-06 12:26:53
fukken 勿論、成年を謳っておきながら実際は未成年が出演している可能性がある、というのであればそれはちゃんと調査すべきだと思うが。
ゲン @xyz0001abc 2016-09-06 12:43:10
どうしても関係性が薄い物まで潰さないと気が済まないんだな。 その手の物をなくせばロリがいなくると思ってるんだろうが実際にはそうなる事はないよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016-09-06 12:48:15
「成人ポルノ女優を小児科医が18歳未満であるとし、児童ポルノ認定」海外で全く同じケースがあったね。>出演女性が「若く見えたため…」児童ポルノ所持で男性逮捕、海外から駆けつけたポルノ女優が(成人であることを)証明し禁固20年から救う-らばQ https://t.co/Ok2LxcJ87Y
!にゃん @bibibikkuri 2016-09-06 12:59:59
無関係な奴を取り締まろうって言うんだから小児性愛者は大喜びだろうな
岸野喜世隆@2019 @KiyotakaKishino 2016-09-06 13:06:35
人外でも中身が児童の着ぐるみ・TF前が児童・児童を擬獣化とか解釈される可能性もあるので人外物でも安心できないらしい。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-09-06 13:15:45
タイトルつける段階で誤認させようとしてるのだから、誤認されて本望なんじゃね?
Chariot @BLACK_RX_24 2016-09-06 13:16:51
KiyotakaKishino えぇ・・・判定ガバガバじゃないですか・・・
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016-09-06 13:22:48
これで指摘された女優さんが職業選択の自由を侵害された人権侵害で弁護士会に救済を求める展開を希望します。
白影☀️ @White_Shadow_ 2016-09-06 13:30:57
成人女性も10年前は未成年だからダメ、って感じになると危険な毒になりますね
クラフト @Craft070707 2016-09-06 13:54:11
この辺の要素でディベートすると、「ロリコン風成人ポルノも二次ロリポルノも消費しているのは児童(概念)」みたいな話になってくるよね。そんで「ロリコン(概念)市場の存在そのものが児童への脅威となり得る」とか言い出したり。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016-09-06 13:55:57
Craft070707 すでにヒューマンライツナウは報告書で、”ロリコン(概念)市場の存在そのものが児童への脅威となり得る”という旨の主張をしてますよ。
K3@FGO残0.4 @K3flick 2016-09-06 14:06:35
児童が一切関与しない児童ポルノとは一体
クラフト @Craft070707 2016-09-06 14:08:37
tk_takamura 知ってますよ。その場合「違法」とかそういう軸とは違いますよね。外圧掛かって法律改訂すれば、違ってくるでしょうけれど。
権力の狗 @daken3gou 2016-09-06 14:16:48
こんな人権的にも法律的にもどーでもいいことに力いれるくらいなら、今現に保護者の元を離れて危険な状態にある家出少年達の保護にでも取り組めばいいのにね。
自由防衛隊 @JLearge 2016-09-06 14:30:03
オリンピックって、マジで厄病神だ。
DIE @DaiNagao 2016-09-06 14:36:15
こうやって活動を見ると、やってるコトが「未成年の性被害・性的搾取撲滅」じゃなく「ロリコンと言う性嗜好をこの国からパージ」だもんな。最初からそう言えばイイのに児童の人権を盾にするから、一貫性がなくて信用できない。
星夜輝/✨💎⛵/μ'sic forever @hoshiyo 2016-09-06 14:36:56
「「自実(原文ママ)を提示しろ」って吹き上がってた層の感想を聞きたい」ってドヤってた人がこの「感想」の山を見てどんな反応かなーって見に行ったら絵に描いたようなブロックやっちゃうよ君利用者で安心した(被ブロック済み)。だから、疑いを持ったのならそれ持って警察行くか、業者突き止めて出演者の身分証明出させるとか(出さないだろうけど)してからモノ言いなさいよ。医者の鑑定が外れた例なんぞなんぼでもあるだろうに。ほんと我欲に走った弁護士ほどめんどくさい存在ってないよね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016-09-06 14:40:10
こんな警察の監視以上にザルな報告出されるより、むしろエロゲに対して「登場人物は18歳以上というが舞台が学校だし思いっきり児童ポルノじゃないかいい加減にしろ」と言ってもらったほうがまだ理解できる。
おてつ @guruado 2016-09-06 14:41:03
拷問AVが!と吹き上がって出演者に虐待の有無を尋ねて、あっさり否定された人達を思い出した。
サトウです。 @sato1990_ 2016-09-06 14:49:25
人権派弁護士の悪目立ちと社会学者の悪目立ちは信用問題ですよ。同業者は傍観していて良いの?
Katz @yoshi_katz 2016-09-06 14:59:11
相変わらず左翼のレッテル貼り怖い。目的が日本叩きで、児童ポルノ問題を手段として利用してるだけになってる。 本気でどうにかしたいなら、他の人も言ってるように貧困問題に踏み込んで家庭環境改善の支援をしたほうがよっぽど効果が挙げられそうな気がする
衛兵 @ko95938361 2016-09-06 15:06:55
もはや最初から日本を叩きたいという、願望があってそのためなら手段を選ばずという姿勢が垣間見える。 しかも児童ポルノ根絶という反論しにくい議題を棍棒にして、異論反論を殴りにかかってくるからな。
りおちゃん @riochan_org 2016-09-06 15:08:11
自撮りのところに書いてあった「フォロワー(読者)数を増やしたかった」「みんなにちやほやされたかった」ってのがHRNの動機だよね。デマって取り締まれないの?
やまぬこ @manul_0 2016-09-06 15:12:03
ひでは児童ポルノだった…?
COPっぽい何か @hiro_cop 2016-09-06 15:16:05
この問題、そもそも非合法なものは業界で監視してて表には出てこないってわかってないのかな?どう見ても表しか調査していない感アリアリなんだけど。それならビデ倫の審査に立ち会った方が早いだろうな。今はメディ倫なんだっけ?
wizeman@ジルバラード二級市民 @wizeman8001 2016-09-06 15:26:50
White_Shadow_ 「三田佳子(68)も60年前は小2だったのでセーラー服姿はロリコン案件だー」ってなっちゃうのか!
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016-09-06 16:39:53
女性に対し「お前は外見に問題があるからカメラの前で服を脱ぐような仕事をしてはいけない」と強要するのか。普通に人権侵害案件だと思うけどそのへんどうなのさ人権派の方々は。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-09-06 16:53:57
子供の人権云々言うんだったら、子供を守るためを名目に表現規制運動しながら、肝心の被害児童放置していた自称人権団体はどうなんだと言いたくなる。(山田太郎氏が代わりに対策に取り組んだ。)第一、体罰や半裸、素手でのトイレ掃除など学校教育の明白な虐待は放置して、あるかどうか分からない児童ポルノ対策に躍起になっている時点で子供の人権考えていないのが露骨過ぎだろう。
天崎玲@休止中 @reiamasaki 2016-09-06 16:58:13
平均身長150とかいう小学6年生と140前後のミニマムAV女優を並べて見分けられるかどうかやってみて欲しい気がする。たまにテレビでやってた成人してるのは誰だ…みたいに。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-09-06 17:05:57
未成年かどうかの識別に重きを置くなら畢竟「犬猫同様子供の首にチップを埋める」とかの次元になるんじゃなかろうか
@thtr_indian 2016-09-06 17:09:52
それで女優さん達が救われるならわかる。しかしそうでなければただのオナニーにすぎない
Lips🦀 @woody_gu3 2016-09-06 17:17:37
これさ、結果によっては件の作品制作会社、HRNのこと訴えれるんじゃないの?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-09-06 17:28:19
「HRNも認めたホンモノ!」
pyaar4U @pyaar4U 2016-09-06 17:28:39
成人に見えない成人は成人として扱われないのだとしたら、これは重大な人権侵害でしょ。
斉御司 @saionji1942 2016-09-06 17:30:12
bioに無党派だの市民運動だのと書いてあって安心した。あからさまに左寄りの表現規制推進運動が安倍政権下で結果を出すとは思い難いからな。むしろ、右寄りの、元々安倍首相を支持しているような層が表現規制に傾くのが危険。
絶望党員 @zetuboutouin 2016-09-06 17:39:02
欧米人の年齢を推測するためのタナー法なんて、日本人相手に当てになるわけ無いだろ。日本のAV が向こうでは合法ロリとして消費されているんじゃなかったっけ?擬似ロリではない普通のAVでも、タナー法で判定したら、小学生はともかく、中学生と判定されるAV女優はゴロゴロいそう。「琴音さら」のエピソードには腹を抱えて笑った。
あきらめた @6123Gomibako 2016-09-06 17:40:50
常人しか人権を認めない運動家が人権派を名乗るのはいつも釈然としない。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016-09-06 17:50:57
AV強要問題って最初はみんなで叩いてたが実際に被害者が司法に出てきたという前歴?があるから、当分は様子見しとかないとみんなして手のひらクルーする羽目になる可能性が。
絶望党員 @zetuboutouin 2016-09-06 17:53:28
「着エロ」とか、「幼く見える成人女性による擬似児童ポルノ」の話かと思っていたら、女優の年齢確認もせずに見た目だけで児童ポルノと決めつけるとかこいつら本当の馬鹿だな。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016-09-06 18:01:07
まぁ取りあえず「DMMが取り扱ってるから」「普通に販売されているから」はあまり反論や証拠にならない。我が国には 「未成年を演じている成人(という事になってるが実は未成年)のAV」で製作者が逮捕された関西援交シリーズ(とそのオマージュ作品)という実例もありまして。(だからと言ってヒューマンライツ・ナウの主張が正しいかはまた別。警察に通報するそうだから、まぁ真偽の続報があるでしょう)
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016-09-06 18:11:41
ほんとに何がしたいんだこいつらは…(´・ω・`)
セクサー資材部 @sexxor_asset 2016-09-06 18:16:42
へー、関西援交シリーズってdmmで買ったり買えたりするのかあ。はじめて聞いた。
とど丸@中年ブンドド @todomaru2 2016-09-06 18:21:01
この基準で児ポ認定するのなら、買われた展で協力してた仁藤夢乃は妹さんの仁藤萌乃のイメージビデオ片手に、妹は児ポビデオに出てたポルノ女優だったと言わなけりゃならんのか、怖い怖い
Dr.RAVE@まなみんP 1/19センチ20th参加! @manamiyukiho 2016-09-06 18:22:00
qoonyan 自らが「有害」と決めつけた思想を根絶するために「焚書」をしようとしているのでは? 自分が気に食わない思想を焚書で弾圧とか民主主義、自由主義の国でやることではないのでは? ただしこういう連中を舐めて放置するとのさばってえらいことになるので何とかしないと、とは思います…何ができるんだろう
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-09-06 18:47:00
この「ドサクサに紛れて別のものまで一緒に潰してしまおう」感
muramasa @muramasa931 2016-09-06 18:49:57
これって何気にネオテニー的な要素の強い日本人女性に対しての人種差別でないかい?
遮光昏人 @KREHITO 2016-09-06 18:51:46
ひでとたると見て本当の小学生と思うマヌケが見つかったようだな・・・
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2016-09-06 19:35:32
こいつらイメクラのお姉ちゃん達見て「女子中学生が性的搾取を受ける日本の実態!」とか言いそう
自由防衛隊 @JLearge 2016-09-06 19:48:01
児童ポルノやAV出演強要って、個人利益の問題であって、社会利益の法律では、ないです。HRNの駄目の所は個人利益の問題であるAV出演強要や児童ポルノを社会利益に言い換えて、表現規制に踏み切ろうとする所です。
neologcutter @neologcut_er 2016-09-06 20:15:29
「自撮りをした子どもたちが、児童ポルノ禁止法で次々と摘発されている事態」なんて"秋葉原を叩いて目立てるおいしいネタ"じゃないから食いつかないんだろうな>HRN&伊○和子
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-09-06 20:15:57
「18歳未満かどうか分かんねーけど犯罪だって報道しちまおうぜ」って、その報道のせいで働いてる方が失業したらどう詫びるつもりでしょうか? 「仕事の好き嫌いはともかく失業は困る」って状況を理解していないので? なぜマスゴミは犯罪と向き合わず、犯罪の外にいる人をぶっ叩くのでしょうか?
星夜輝/✨💎⛵/μ'sic forever @hoshiyo 2016-09-06 20:16:41
asutoragon ですから、警察に通報して捜査の結果、確かに未成年が出演している、と確定してから発表すべきなのでは、と思っています。弁護士が中核にいる組織が冤罪の可能性がある情報をドヤ顔で発表していいの? という。
neologcutter @neologcut_er 2016-09-06 20:22:35
(漫画・アニメ界でもそうだが)「表現の自由」へ害をなすのは、今のところは自民党より自称左派(シバキ隊なども含む)だよね。護憲ってなんじゃろ。
fukken @fukken 2016-09-06 20:27:00
「アジアの平均的体格の成年女性は、欧米人にとっては少女にしか見えないので、日本のふつうのAVが欧米ではロリ系アダルトメディアの代替物として消費されている」という、各ステークホルダーにとってとても不都合な現実があるのだけれど、どう対応するつもりなのかしら。日本人のロリコンの嗜好を理由にロリ系(を謳う日本人成年女性の)AVを規制してしまうと、全く同じ論理で平均的日本人成年女性が出演するAVに対して西洋人が規制を求める事ができてしまうのだけれど。
氷雨(鴎) @kamome54 2016-09-06 20:28:20
フィリピンのドゥテルテ大統領がやってる麻薬売人を潰すためなら巻き添えがいくら発生しても構わんという姿勢が重なりまして
匣河豚工房 @hakofuguf 2016-09-06 20:32:43
そりゃリアルの性的虐待被害者を根気強く一人助けるよりも、通販サイト検索して疑似ロリDVD探すだけのかんたんなおしごとですから
秋ゑびす●神田明神 だいこく祭 1/26 寒中禊、1/27 庖丁儀式 @yamashita99 2016-09-06 20:37:08
権力奪取に飢えた左翼が、文芸界や表現手段の世界で天下取って人権侵害する例を、我々はソ連でも中国でも日本でも、度々見ている。
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-09-06 20:39:34
とりあえずこの手の案件は警察が引き取ってくれるとホッとしますよね。 左翼のおもちゃにしていいモノではないはずなんですけどねぇ、連中クズですからねぇ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-09-06 20:41:44
まさか井上喜久子17才をガチで信じている人がいるとは……
SA☆NO @sano810114514 2016-09-06 20:42:44
ここまで犯罪犯罪と糾弾するならさっさと通報すればいいのに、迂遠な事ばっかりしてるのは結局犯罪だと断定する自信がなくて、虚偽通報などで自分がしょっ引かれたり相手に訴えられるのを恐れているからだとすら思ってしまう
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016-09-06 20:43:39
「実際の被害者がいるかいないかなんかどうでもいい、私が嫌だからダメなのだ!」って公の場でいえるその神経がすごいよね(笑)
ES@toge専用 @hituji2222 2016-09-06 20:48:08
関西援交に詳しいのが居て吹いた。……まさか買ったり観てないよな?検索しても出てこない情報なんだけど何処から出た話なんだろ。
Masa Kid @kida_777 2016-09-06 21:39:35
一通り読んで、疑問などつらつらとつぶやいてみた。 https://twitter.com/kida_777/status/773034742019010560 それにしても、最速で記事出した弁護士ドットコムニュースが、報告書の主張のままに「『児童ポルノDVD』が氾濫」と報じたのは残念。
Masa Kid @kida_777 2016-09-06 21:43:52
弁護士ドットコムニュースは続報でも伊藤和子弁護士の「(合法だけど)出演者が児童にみえるポルノがたくさんあることが状況を難しくしている。あきらかに犯罪を誘発するものもあり、社会的な影響も大きい」との発言を特段の注記なく掲載しているが、「明らかに犯罪を誘発する」は何らかのデータによる事実なのか、伊藤氏の印象でいってるのかどっちだ?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016-09-06 22:32:50
kida_777 犯罪を誘発するだの、社会的な影響も大きいだの全て伊藤氏の個人的感想ですね。実際の児童ポルノ事件の状況ですが、2015年基準だと被害児童の約4割が自画撮りです。スマホの方が遥かに影響が大きいんですよ。ところが伊藤氏やヒューマンライツ・ナウは、最も深刻になっている自画撮り問題をスルーしました。今回の彼らの調査は自分達が不快と感じるAV規制が主で、実在の児童保護じゃないんです。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-09-06 22:34:36
kida_777 弁護士ドットコムが犯罪白書の内容を知らない、強力効果論は科学的に否定されているという最低限の知識は愚か、ソースデータさえ示さないというのは、法律系サイトとしては致命的な欠点。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-09-06 22:37:10
成年女性を見た目年齢で勝手にNGと決めつけて、職業選択の自由を侵害したってことにならないの?差別にならないの?
(´・ω・`) @ocelot33 2016-09-06 22:43:40
これ三次元の場合は女優の年齢でアウトとセーフが決まるっぽいけど二次元だとどうなるんだ?300歳のロリとか生まれたての熟女みたいなのについての是非を議論するの難しそう
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-09-06 22:45:12
ゼロ年代の時点で当時三十代のグラビアアイドルのほしのあきを、海外では児童としてみていた現実を見ると、外国メディアの日本に対する児童ポルノ大国というのがきちんと事実の基づいているのか、客観的視点からきちんと調べたのかそこから疑ったほうが良いだろうな。
うえぽん @kaorurmpom 2016-09-06 23:01:49
児童ポルノ告発ポルノ、だな
吉田@メガネと腕時計と万年筆 @yoshidatakeshi0 2016-09-06 23:03:19
「児童ポルノ規制」を「子供に性欲を感じるように仕向ける何かを規制すると児童性犯罪が減る」という科学的(ぷ)調査に基づいてるとしたら、見かけが若い成人を規制するってのは妥当だと思う。
吉田@メガネと腕時計と万年筆 @yoshidatakeshi0 2016-09-06 23:05:47
実際に子供性犯罪の加害者って国連人権委員会、キリスト境界の聖職者、警察等の「アンチロリコン何とか」の界隈から出ているわけだけど、そういう現実ってHRNや伊藤弁護士的にどうなのかな?
コスモ101号@密教に興味あり @cosmo101gou 2016-09-06 23:07:49
規制したい人たちは、宗教観でいっぱいです。自分たちの教義に合致しないものは取り締まるべきだと。それも決して宗教を口にださないで、宗教を持ち出している。
シーラー@2サイクル楽しい @parrot297 2016-09-06 23:10:24
ocelot33 そらあんた、こいつらが気に入らないものは全部アウトよ
吉田@メガネと腕時計と万年筆 @yoshidatakeshi0 2016-09-06 23:11:13
このまま国連やキリスト教の性犯罪をほっとくと、「日本のロリコン漫画に手ぇ出す=オタク化=リアル児童性犯罪や麻薬、覚醒剤に手を出さなくなるので、ギャングからの募金で給料を得ているNGO、バチカン、ユニセフは日本のマンガやアニメを潰そうとしている」という噂は真実味が出てくるんだけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016-09-06 23:13:18
hakofuguf 韓国ではアチョン法施行後「PCに向かって"裸の絵"をググッて摘発する警察官が増えた」という記事を読みましたが、一方ではこんな判決も>『韓国最高裁が、成人がセーラー服などを着て未成年であるかの様に装うAVを、児童ポルノとして規制している事に対し、違憲判決を下しました。』 http://togetter.com/li/724151 韓国司法にも劣る法律家がいるという事、嘆かわしい
吉田@メガネと腕時計と万年筆 @yoshidatakeshi0 2016-09-06 23:14:18
京都で以前、どっかの協会の神父が児童性犯罪で訴えられたわけだけど、その時、「教会の聖職者の性犯罪は3年で時効だ」とか言ってて、ふざけんなって、大騒ぎになったんだけどね。そういった、現実の性犯罪を掘っとくのはどうかなって。
さかも @nebusokuqchan 2016-09-06 23:29:51
秋葉原ヘイトデマ屋から児童とクリエイターの敵に成り下がったのは分かった
絶望党員 @zetuboutouin 2016-09-06 23:31:38
asutoragon 関西援交が「未成年を演じている成人(という事になってるが実は未成年)のAV」だったという根拠は?調べた限り裏物として流通していたようですけど?
吉田@メガネと腕時計と万年筆 @yoshidatakeshi0 2016-09-07 00:32:16
ところでHRNもpaosjpも国連も「リアル子供の性犯罪被害」は全く何もやってないよね。なんで?、本来なら子供の性犯罪被害を救い、ロリコン強姦魔の総元締めであるローマ法王を犯罪者として処刑するべきでしょう?
戸山田さん @deletekey48 2016-09-07 00:35:38
「6年生 本物ロリータビデオ」俺の予想はズバリ24歳!
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 00:43:52
こんなのもう20年くらい前に年齢偽って出演していたのがバレて逮捕された事例があって、業界では出演者の身分確認に関しては非常に厳しくなったんだよね。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 00:45:27
ちなみに過去の違反事例は何件かあるけど、いずれもだれかに強要されたり騙されて無理やり出演させられた「被害者」だったのではなく、自ら望んで年齢詐称して出演していたので、どっちかといえばメーカーのほうが被害者
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 00:47:33
で、まあ朝日新聞に言いたいことは、犯罪かどうか決めるのは裁判所であって新聞社じゃねーぞってことかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-07 00:51:49
マジの児童ポルノがDMMで流通してたら、今頃DMMの運営なり管理なり担当しているエライ人が逮捕されてるだろ……。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 00:53:02
あ、念のため、過去の違反事例はいずれもメーカーも騙されていたので、当然だけど18歳以上の女優として扱われていて、18歳未満であると表記している作品はそもそも存在しません。服装やシチュエーションで高校生や小中学生を連想させるような演出をしている場合はあっても、業界団体の自主規制基準で「小学生、中学生、高校生」といった言葉をタイトルや宣伝文、説明などに含めることはできません。なぜAVのタイトルは「女子高生」ではなく「女子校生」なのかというのは、それが理由です
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 00:57:54
『あきらかに犯罪を誘発するもの』 これは推測ですが、たぶん痴漢ものとかレイプものとかのことを指しているような気がしますね。ただ、これいうとミステリーは全部アウトになるんで、筋悪いんですけどw
S.WAT @SWAT1537 2016-09-07 00:59:01
6年前にも似たようなニュースが・・・「貧乳禁止!! オーストラリア版「ビデ倫」のやりすぎ性規制 - ライブドアニュース」 http://goo.gl/0YgHlP 裏返すと胸がふくよかでない女性は未成年扱いなのかと。
ゲン @xyz0001abc 2016-09-07 01:04:25
この手の組織はなんで、みんなしてなんでも噛みつく病に掛かるんだろうな?
Mill=O=Wisp @millowisp 2016-09-07 01:05:05
どうも手順が逆で、「子供を守るためにポルノを撲滅」したがっていると言うよりは「ポルノが気にくわないから子供をダシにして叩く」のが目的にしか見えないんだよね
ES@toge専用 @hituji2222 2016-09-07 01:11:16
ニュースで配信されたせいで自分の周りで「謎の小児科医」がちょっと話題になった。で、皆の意見が「画像や動画で判定出来ない。加工されてる可能性があるので」で収束する。一番納得したのが「何で保険証等の公的証明書使わんの」だった。はよう裏とりせいや。そうしたら千切れるくらいに手のひら返したるわ。
kame4477 @kame4477 2016-09-07 01:21:24
hituji2222 それは逆で、ヒューマンライツナウは、ロリ系AVに出演する女優に身分証明書を提示させ、18歳以上であることを確認する制度や仕組みがないことを問題にしている。出演交渉の際に確認している可能性があるが、その証拠が何も残ってない。(例えば、口頭確認のみであれば、実際は18歳未満が出演している可能性はある)古物商で、買取時の身分証明を確認する仕組みくらいは持ってきた方がいいと思う。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 01:21:45
マスコミが勝手に犯罪・犯人と決めつけてしまっておかしなことになったのは、古くはイエスの方舟事件あたりからずっと続いていて、松本サリン事件でも無実の人を犯人扱いして大きな被害を与えて反省したはずだったのに、全然そういう教訓が活かされていないんだよね
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 01:25:22
kame4477 それはたぶん話が古いです。今はちゃんと身分証を複数確認して、コピーも保管していますよ。いつ警察に踏み込まれても証拠として提示できるようにしていますよ
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 01:33:11
先にも書いたように年齢詐称事件ではメーカーは被害者になるわけですよ。経営者とか幹部が逮捕されて会社も潰れるリスクがある。当然、利益はほとんどない。メーカーとしてはそんな地雷のようなリスクを背負いたくないから回避のためにコストも労力も惜しまずにかけるようになったんですよ。考えてみればごく当たり前の話です。
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 2016-09-07 01:34:24
そのうち陰毛が生えそろっていないのは児童に違いないって言いだしそう
kame4477 @kame4477 2016-09-07 01:51:07
grayengineer そういうことじゃなくて制度としてなんもないことが問題でしょって話。業者として身を守るためリスク回避するインセンティブはあるが、制度として担保されてない以上問題じゃない?
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 01:54:13
kame4477 制度って、すでに法律で規制されてるでしょ。そもそも「口頭確認なら」とか「証拠が残らない」とかそのあたりの認識は事実と異なるので、いったん訂正されてから次の話をされたほうがよいかと思います
kame4477 @kame4477 2016-09-07 01:55:52
grayengineer そんなら古物商も規制緩和して身分証確認は任意としていいのかということになる。擬似ロリでビジネスするなら業界で年齢確認のガイドライン作るか、法規制で縛るべき。現行法では摘発側に18歳未満の挙証責任があり、児童保護の観点から問題
kame4477 @kame4477 2016-09-07 01:58:18
grayengineer ああ制度とはav業者の年齢確認の制度ね、まずはヒューマンライツナウの原文読んでみて
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 02:01:13
kame4477 あのですね、業者もユーザも女優が18歳以上である前提の認識なんですよ。たとえば「ホンモノの中学生が出演!」と売ってる作品は存在しないんです。なので、業者が悪意で偽って18歳未満を出演させようとする動機も理由も存在しないんです。古物商とは全然前提条件が違います。業者は18歳未満を出演させることになんのメリットもないわけで、むしろメリットがあるのは偽って出演しようとする出演者側です。だからメーカーを制度的に規制しても何の意味もないんですよ
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 02:03:48
18歳未満の出演を防ぐために業者に規制をしようというのは、特殊詐欺を防ぐために電話を受けた人に相手の身元確認を義務付けよう、みたいなトンチンカンな話です
合丼来来 @aidon_raiki 2016-09-07 02:05:14
むしろ「人権()団体が実質的に子供達を虐待している証拠」でも探して世間に大々的に公表すべきなんじゃないのか?案件なら探せばボロボロ出てくるだろう。
ケイ @qquq3gf9k 2016-09-07 02:24:46
ロリものAVってイメクラみたいなもんだし規制するのはおかしいがロリものAVの近くにおいてある小学生とか撮ってるエロ無しのビデオは流石にどうなのよとは思う。
gr @gr_coment 2016-09-07 02:33:23
くじらの形をしたパンを食べてたらシーシェパードに攻撃されたみたいなレベルの話になってきてないかコレ
gr @gr_coment 2016-09-07 02:34:19
「演じる」ってのは大学入試の現代文でかなり出るぐらいには高尚なことなのになんでこう変な方面から文句が付けられるようになってしまったんだろうか。2016年のセンター現代文も「演じる」の話だった。
gr @gr_coment 2016-09-07 02:35:27
gr_coment 「メイド喫茶のメイドさんは本当のメイドさんではなく『演じて』いるのだ」みたいな話も高校生も受けるセンター現代文で普通に出てきてるのに、大人が子供を「演じる」のがなぜここまで曲解される?
大工ストラ @dijkstra_src 2016-09-07 04:04:55
ヒューマンライツ・ナウやその関係者は、たびたび「AVそれ自体を規制しろとは言っていない」と言明していますが、同NGOが考えるところの「許されるAV」像が、ある程度明らかになってきたのではないでしょうか。
大工ストラ @dijkstra_src 2016-09-07 04:05:29
「本番行為がなく、暴力的な描写は擬似であっても許されず、タナー法で未成年と判断されるような女優の出演は不可。出演女優の年齢に関わらずタイトル等で未成年を匂わすのも駄目で、SM、肛交、スカトロ等、過激なシチュエーションもNG」。こうした条件に全て合致する内容の作品ですね。
ゲン @xyz0001abc 2016-09-07 04:18:56
gr_coment 子供は神聖で性欲を妄想でも感じる事は許されない。だから成人が演じるのも二次でも全部アウトと思ってるのかも
philipsmdick @philipsmdick 2016-09-07 04:19:47
まとめを更新しました。
蘭戸せる🎒大九州:地-07/08 @Landsale_TL 2016-09-07 05:32:20
「あなたは、秋葉原には一切児童ポルノが販売されていないと証明できる根拠をお持ちなんでしょうか。」 悪魔の証明が出来なければ俺の言うことが正しいからお前は黙ってろって暴言は本当に気が狂っとる
kame4477 @kame4477 2016-09-07 07:14:11
grayengineer 訂正というがあなたの意見に根拠も何もないんだが(身分証のコピー保管しているソースは?何社中何社保管してるの?)。それに私は仮に○○ならという仮定を述べ、制度や規則がないことの不備を指摘しているだけ。実態としてはあなたがおっしゃる通り身分証くらい確認していると思うが、その業界内の管理が、客観的に明らかにされていないことが問題だということね。
kame4477 @kame4477 2016-09-07 07:36:29
grayengineer 例えば、18歳未満に性的サービスをさせた風俗店の摘発のニュースはよく聞くが、AVに18歳未満が出演していて摘発されたニュースは聞いたことがない。(検索すると前者は引っかかるが後者はない)あなたのいう理屈では、当然風俗店も、年齢確認を厳格にするはずだが、摘発されている。これは警察がAVに出演した児童が18歳未満である立証が困難であるからで(ヒューマンライツ報告書の15ページ)、事前の年齢確認とそれが守られている客観的な証明が必要。
大乱闘ソートンAMD @AthlonvsK6_3 2016-09-07 07:47:45
http://sound.jp/kous53/061218/1166066254.html 姉名義の住基カードを使って出演しようとした中学生がいましたし、 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286430149/ こちらは姉の運転免許を使用し、本当に十本以上出演していた女子高生の件ですね。どちらも製作者側が逮捕されています
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-09-07 07:57:00
kame4477 男優側ですが、年齢確認作業の例。(ページ真ん中あたり) http://togech.jp/2015/05/30/24231/3 まぁ年齢確認作業を徹底している、その書類は全部保管している、という旨はそれなりの筋から公的な問い合わせでもしない限り明確な答えは得られないかもしれませんが。
kame4477 @kame4477 2016-09-07 07:58:53
AthlonvsK6_3 上は10年前の事件で下は6年前の事件ですか。どうもありがとうございます。摘発難易度が、AV出演児童の場合難しいことは明らかなので論旨は変わりません。 参考までに警察庁昨年の風俗関係取り締まり状況https://www.npa.go.jp/safetylife/hoan/h26_fuzoku_jihan.pdf 年少者使用が212件発生(ただし、すべてが性的サービス従事者ではない) まあ、現場で本人確認とれるので、摘発は容易ですよね。
kame4477 @kame4477 2016-09-07 08:05:43
ospf_area0 せっかくこういう良い取り組みが広がっているのなら、例えば業界団体が旗振って、ルールとして管理し、警察から問い合わせがあれば、それを直ちに公開する運用にすればいいのにね。「業界として」年齢確認取り組みを徹底しろというのがヒューマンライツナウの主張で、それ自体はもっともなことだと思う。
重-オモ- @__oMo__ 2016-09-07 08:16:49
えっ「秋葉原にあふれている児童ポルノ」って、成人女優が児童を演じているAVのことだったのか?
重-オモ- @__oMo__ 2016-09-07 08:23:28
「児童の発育に詳しい小児科医に見てもらい、筋肉のつき方や骨格などから小学校高学年や中学生とみられる出演者が7人いたことを確認できたという」これが事実なら、さっさと警察に通報して確認に行ってもらうべき。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 08:36:57
kame4477 『AVに18歳未満が出演していて摘発されたニュースは聞いたことがない』伊藤友美、AVで検索してみてください。自分が見つけられなかったからなかった、というのは乱暴すぎます。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 08:37:27
あ、検索して見つけられたら今度はちゃんと訂正してくださいね
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-09-07 08:54:48
kame4477 異性愛・同性愛ともに、この手の映像製品には「モデルは全員18歳以上」「高校生は未出演」「レイプは犯罪」みたいな但し書きが必ずパッケージや映像の始めに出すようになっているので、業界としてすでに一定のルールはあるでしょう。ここで例に挙げられた疑似ロリポルノ関係で逮捕情報を聞かないのは、そういう運用がそれなりに機能しているからでは?(犯罪がないことを証明しろ、という悪魔の証明か?)
kame4477 @kame4477 2016-09-07 08:58:19
grayengineer 上にも書いた通り、少数の摘発例をもって私の論旨は変わりませんし、「日本社会では一度もAVの児童出演の摘発例はない」と主張しておりませんので訂正する事実がありません。ところであなたが根拠に挙げた、「AV業者は摘発を恐れて年齢確認を徹底しているはず」は、風俗店摘発の事例も持って崩したわけですが反論はありますか。ないようなら、やはり業界でのルール作りは必要とはなりませんか?
ES@toge専用 @hituji2222 2016-09-07 09:00:16
年齢確認をより厳密には一定の理解は出来るが、そもそも姉の保険証やらを使い年齢を「偽った」上で制作会社やら騙そうとした女優の方が「悪い」って話だけどね。その件に関して検索して記事やら読んだけど未成年が「大人」に見えたからこそAVに出演出来たっつう事は、児童ポルノと関係ないじゃないかい(棒)
kame4477 @kame4477 2016-09-07 09:00:25
ospf_area0 一定のルールがあるなら世の中に対して公表し、ヒューマンライツナウに対し反論すべきと思います。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-09-07 09:05:01
青少年育成の観点からは騙した「未成年」も守られるべきという主張は理解出来る。たださ、児童ポルノのビデオを見たい人は「未成年の」が欲しい訳で「大人に見える女性」のは欲しくないんやと思うんやけど(名推理)
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 09:06:41
kame4477 いや、あなたは風俗店の摘発例は聞くがAVの摘発例は聞かない、だから、とその誤認(自分が知らなかっただけ)を根拠として「だから」と立論しているのですから、そもそも前提が崩れたことを指摘されたら訂正が必要ですよ。風俗もAVも身元確認はしているし摘発もあります、で終わる話
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-09-07 09:07:13
kame4477 ここで言っても(書いても)しょうがないので、製作メーカや配信サイトにぜひ提言して下さい。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 09:09:18
実際に摘発例があるのに、それすら知らずに「業界は本人確認を徹底していないから徹底が必要」という主張をしても説得力ないのでは、という簡単な話なんですよ
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 09:10:15
実態をよく知らない人が実態はこうだから、って言ってもまともに受け取ってもらえませんよ
ES@toge専用 @hituji2222 2016-09-07 09:12:01
極一部の例を出してそれが全てだ的な主張は誰も受け入れられんで?AV業界にクソが居ても全体がクソだにはならんからな。牛丼チェーンの一部がブラックなら牛丼店は全部ブラックな訳ないんやから。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016-09-07 09:41:17
実態を知らない人が「実態はこうに違いない!」って言うのって、ただの偏見とどこが違うんですかね?己の無知と偏見を曝け出したはいいものの引っ込みがつかなくなってるだけなんでしょうけど。
gouigu @kjjnkjnjknjknk 2016-09-07 10:07:57
個人的に助長しかねないコンテンツだと思うけど、他にやるべきことがあると思う。NRNも連携していくにあたって事案のタイミングもあるんだろうけど、「人権」「NGO」に少しアレルギーを持つ日本だと不信感を集めるだけなんだよなぁ
kame4477 @kame4477 2016-09-07 10:14:26
grayengineer 違います、①論理的にAV出演児童の摘発が難しい→風俗店であればそこにいる女性の身元を調べればよいが、AV出演の場合事後的な調査が難しい②AV業者が摘発を恐れて自主的に調査しているかどうか→そういう業者が多数と信じるが、風俗店の摘発例を見るに業者の自主性に任せるのでは不十分。
kame4477 @kame4477 2016-09-07 10:14:31
grayengineer ①②をもって、児童保護の観点からAV業界の特殊性(事後調査が難しい)ことに対応するため、事前調査の仕組みづくりと、事前調査を受けない作品の流通からの締め出しなど、業界での取り組みor法規制が必要という論旨。
kame4477 @kame4477 2016-09-07 10:18:16
grayengineer ヒューマンライツナウが児童に「見える」作品について、小児科医見解をもって、児童の疑いありとしているが、事前調査が徹底していることが確認できれば、そのような疑いを晴らせるだろう。そもそもなぜ小児科医見解「しか」持ち出せないかというと、出演した児童の身元確認が難しいことが原因で、それが児童保護の観点から問題だという話。
Gin @GIN1090 2016-09-07 10:39:43
公然と児童ポルノが売られてるって警察は怒っていいと思う
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016-09-07 11:43:07
kame4477 なんでそこまで無理筋な擁護したいんです?そもそも論で言うならば、HRNがメーカーに出演者の年齢を問い合わせたかどうかの事実が『不明』な訳で、『身元確認が難しいことが原因で』『小児科医見解』を持ちだしたとは言い切れない。“悪意を持って問い合わせずタナー法を利用した”可能性も否定しきれない段階ですよ。(メディ倫の存在はそもそも無視かよw
クラフト @Craft070707 2016-09-07 12:03:09
あぁあれだ、日本ビデオ倫理協会みたいな団体へ【身元の確認できる公的情報の提供を義務付け】することで、女優さんを同定できるようにして、「それを許容できる女優さんのみAVに出演しましょう(児童保護のために)」と言うわけだ。HRNは販売店舗でもしかるべき書類で女優の成人確認できるべきだとか主張してたな。やっぱり、「正義」が一番怖いよな。
kame4477 @kame4477 2016-09-07 12:07:45
qoonyan 別にヒューマンライツナウという組織の擁護をしたいわけじゃないんで。コメントの上の方に、戻ってもらえばわかるけど、”「何で保険証等の公的証明書使わんの」だった。はよう裏とりせいや。そうしたら千切れるくらいに手のひら返したるわ。”ってコメントの反論になっているわけ。そもそも、AV業界側で証明すべきことでしょってね。
kame4477 @kame4477 2016-09-07 12:12:00
qoonyan メディ論側でAV出演女性の年齢確認について管理しているならいいけど、どうも各AV業者に任せられてる可能性が高い。一方で、疑似ロリとして児童に「見える」女性を出演させている以上、そこを厳しく付かれるのはしかないことやと思うよ。出演女性について厳しく管理している業者にとって、年齢確認の(自主)規制強化は望むところじゃないの?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016-09-07 12:36:27
kame4477 反論にすらなってないのよ、貴方のコメント。「きっとそう(HRNがちゃんと調べてる)に違いない」が前提になってるから。自分も含めて「手のひらクルーしたるわ」って人たちは、そもそも「お前らちゃんとメーカーに問い合わせたのかよ」が前提。ついでに言えば、児ポの可能性が濃厚って上げられた作品自体、成人済みのAV女優さんの出演作だったから「HRNは信用できませんなぁ」と言われてる所以。
クラフト @Craft070707 2016-09-07 12:41:57
HRNは人権団体で、伊藤氏は弁護士なんだから、児童ポルノ事案として初手から警察動員すりゃ、なんでも確認できたのにな。だって、モノホンの「児童ポルノ」の話なんだぜ。「DMMでも売ってます、日本は恐ろしく後進国です、怖い怖い」って、いやいや、警察に仕事させろよ。
kame4477 @kame4477 2016-09-07 12:44:31
qoonyan だから各メーカーの管理体制云々の問題じゃなくて業界としてのルールをって話なんだけど通じないねー。さらに、実際に例示した疑似ロリが成人女性か否かはどうでもよくて、それがどのように管理されているかが問題。私の論点設定はそこ(AV業界に対する論評)。ヒューマンライツナウがどれだけクソな組織でも、AV業界のルール作りに問題があればそれもクソ。
okoo @okoo20 2016-09-07 12:50:44
kame4477 >そもそも、AV業界側で証明すべきことでしょってね。 え?なにこの悪魔の証明? そういえば伊藤和子もどっかでおんなじ様なことしてたような・・・。
kame4477 @kame4477 2016-09-07 12:56:30
okoo20 悪魔の証明!(キリッ じゃねーよ。児童のAV出演を未然に防ぐ仕組みつくりが必要じゃないかという問題提起だよ。https://twitter.com/kame4477/status/773328541123420160 https://twitter.com/kame4477/status/773328561759326208
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016-09-07 12:58:30
kame4477 論評?無知と偏見に基づいた駄文が論評なんだw周知が足りないだの本人確認を徹底していない(憶測)だの、駄々こねてるだけにしか見えなかったわ。(つーか、本人確認をある程度徹底してなきゃ前にどっかで見た“AV出演強要時の脅迫の「周りにバラすぞ」”が使えなくなるんですけどねw
ES@toge専用 @hituji2222 2016-09-07 12:58:37
問題提起じゃなくて一般的に「イチャモン」と言うんやでそれ。自覚ないって怖い……
佐渡災炎 @sadscient 2016-09-07 13:02:25
別んとこにも書いたけど、疑似ロリAVのパッケージ写真は実年齢より若く見えるようにレタッチされてるので、パケだけ見てタナー法とやらで小学生認定したとしても、わかることは「フォトショ職人優秀だな」くらいですよ。
大工ストラ @dijkstra_src 2016-09-07 13:32:23
順序としては「大半のメーカーの管理体制に問題がある→業界としての統一ルールを策定すべき」でしょうから、まず管理体制に問題があるという事実確認から始めるべきではないでしょうか。そこで問われるのは、ヒューマンライツ・ナウは果たして各メーカーに対し、そのような調査を行っているのかという点ですが……。
オコメマン👺ORCSOFT @okomeman 2016-09-07 13:42:50
AVは撮影前に女優さんに免許証等の身分証を持ってもらって撮影し、成年であることを証明するっていう手順がありました。上でとっくに出てるかもしれませんが。
はがねてつろ @HaganeTeturo 2016-09-07 18:07:22
kame4477 検閲の仕組みづくりと「事前調査を受けない作品の流通からの締め出しなど、業界での取り組みor法規制が必要という論旨」? 創作系作品の特殊性(年齢が特定できない)ことに対応するため?  kame4477 「実際に例示した疑似ロリが成人女性か否かはどうでもよくて」 被害者の有無は関係なくて 検閲に都合のいいルールを作ること優先って意味ですか? …まあ穿ちすぎな解釈なので そんなこと言ってない、とは思うのですが
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-09-07 19:00:35
成人女性が未成年役でAVに出るのがアウトならば、未成年が成人役でAVに出るのはセーフということになるのだが
児童ポルノ法に欠陥あり(原因はその定義に @obd1259 2016-09-07 20:05:20
この一方で「顔に精液がかけられた児童の顔写真」」や「精液を顔にかけられたが、服を着ていて裸ではない写真」等など本来児童ポルノとして取り締まられなきゃならないものが児童ポルノの定義に当たらないため児童ポルノとして取り締まられない問題が置いてけぼりにされている現状
banker@棘アカ @bankerman777 2016-09-07 20:36:53
見た目が未成年に見えるから違法!って外見の美醜で差別している差別主義者と何処が違うんだ。
絶望党員 @zetuboutouin 2016-09-07 20:53:29
kame4477 風俗店の年少者雇用って、無許可営業の話ですよね?AVに例えれば裏ビデオの話。これはいくら表のルールを厳しくしても関係ありません。それにこういった無許可営業も経営者側の知識不足が多いとおもいます。「XXは風俗とは思ってなかった。」みたいなね。誰がどう見ても風俗なソープランドでこういった事例はあるでしょうか?探した限りだと、姉の身分証を使ったみたいなAVと同じ事例しか見当たらないんですよね。そう考えると、AVでは年少者の出演が問題になるほど行われているとは到底考えられません。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-09-07 20:55:24
「ボイン大好きしょう太くん」危うし!
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-09-07 20:57:04
「<前略>あやちゃん45歳」ならどんなに疑われてもセーフ。
kame4477 @kame4477 2016-09-07 21:02:01
qoonyan 結局論理的な反論はできないんだね、おつかれさん。
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-09-07 21:10:30
ロリってタイトルにつけておけば子供に見えるなら、ロリコンより知能低いな。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 21:46:19
kame4477 風俗店の場合は18歳未満を使用するメリットが店側にある、というのがAVとは異なります。たとえば秘密を守れそうな常連客に斡旋するなど、積極的に規定年齢を破るインセンティブが存在します。これは現実に検挙された事例の報道でも言われていることです。一方、既に述べたようにAVの場合は「18歳以上」が前提であり、18歳未満だという触れ込みで売ることはできませんし、市場で売買する以上特定の顧客に秘密裏に提供することもできないわけで、まったく事情が異なります。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 21:51:01
『疑似ロリとして児童に「見える」女性』 これ実物見ればわかりますけど、「見え」ませんよ、実際
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016-09-07 21:52:06
実態は小学生のコスプレした女子大生とかそういうのに近いレベルなんで、どこから見てもホンモノの小学生に見える女優さんなんていませんよ
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016-09-07 22:01:59
kame4477 私以外の方々に散々論理的な説明をされても理解できない方に何をどう反論しろと?例えば kame4477 の『風俗店の摘発のニュースはよく聞くが、AVに18歳未満が出演していて摘発されたニュースは聞いたことがない』この発言にしたって、普通に考えたら『18歳未満である立証が困難』というより“風俗店よりも適切な年齢確認をしている”ことの証明になっているのでは?
はがねてつろ @HaganeTeturo 2016-09-07 22:02:22
obd1259 「児童ポルノ」という名称からして不適切 って指摘している方もいますよね。 児童を性的虐待から守るのが 本来の目的のはずが名称のせいで 明らかな児童虐待の記録物でも「ポルノ」でなければ取り締まり対象外になってしまうという。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016-09-07 22:16:13
kame4477 と、 qoonyan の後半部分のような反論はいくらでも出来ますけど(というか、きゃっつ(Kats)⊿9/22欅京都 @grayengineer さんが散々してますけど)、どれに対してもご自身自体論理的な反論ができてない訳で。正直 qoonyan としか思えないので反論するのも面倒ですね、申し訳ないですけど。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-09-07 22:18:30
HaganeTeturo さらに加えて「裸で自撮りしただけの未成年」が児童ポルノ製造単純所持の犯罪者ということになる無意味かつ有害な法律になった。この児童ポルノ規制に関する法体系やそれを要求してきた各国のジンケンだのシミンだのがいかに狂っていたかと言うことの証拠
Lips🦀 @woody_gu3 2016-09-07 22:20:32
https://twitter.com/katepanda2/status/772787237876490240 おい、皆! 伊藤弁護士及びHRNばっかり注目されてるが、こっちの太田啓子弁護士もやべぇぞ! dead or aliveのVR体験を「性暴力体験ゲーム」とかってデマ拡散してるぞ!この引用リツイート先のjoって奴が元々ウルトラ級の出羽の守&デマ製造アカウントなんだけど。
ユーコン @yukon_px200 2016-09-07 22:34:42
つまり伊藤なんちゃらいう女弁護士は「ロリババァ許すまじ!」という主張なんだな。ガチロリコンと仲良くできそうじゃーんwww
匣河豚工房 @hakofuguf 2016-09-07 22:39:25
若白髪だらけの男子高校生がゲイビデオ出たり、おっちゃん顔の未成年女子がAV出るのはありなんか、という冗談はさておき、結局出演者の実年齢以外を問題視すると果てしなく話がズレだす危険性が
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-09-07 22:41:41
TnrSoft 実際、韓国で大人っぽく見える児童は保護しないなんて判例も出ています。 韓国最高裁、「大人っぽい少女」を青少年保護の対象と認めず=韓国ネット「最高裁がこれだから国がこのざま」「老けて見える子はどうなるんだ?」 http://www.recordchina.co.jp/a149536.html
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-09-07 22:51:20
ババアはババアにしか見えないから楽でいいな
菊池川詠人(きくちがわえいと) @KikuchigawaEito 2016-09-07 23:35:52
ヒューマンライツナウの報告書は、調査地点を「千代田区神田秋葉原」と記している時点で、信憑性ゼロと、自分で言っているようなもの。いわゆる「秋葉原の街」を、ろくに歩き回ってすらいない証拠。 仮にも報告書なら「千代田区外神田とその周辺の街区、台東区秋葉原はほとんど含まれない、通称『秋葉原の街』と呼ばれている一帯」と書くべき。 調査を行った場所が「非実在」の存在なのだから、あの報告書には紙くずほどの価値もない。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016-09-07 23:56:30
こりゃ、第二のミゼットプロレス案件だなあ。満足してるのは規制した連中だけで、仕事失った本人たちはむしろ救われない、迷惑してるっていう…
kawonasi @kawonasi4989 2016-09-08 00:52:52
あなたは、秋葉原には一切児童ポルノが販売されていないと証明できる根拠をお持ちなんでしょうか。←こないだ鳥越が賢しら気に「存在しない事は証明できない!(キリッ」って言ってたけど、この弁護士さんはその事を理解してないのかな?流通している事を立証する義務があるのは告発者のこの人なのでは?
青猫 @AonekoSS 2016-09-08 03:53:59
HRNが求める「審査や流通段階で出演者の年齢が文書などで確認できる仕組み」って、つまりは所属する事務所以外からでも出演者の個人情報にアクセスできる仕組みって事になるわけだけど、そこに何も問題を感じないのだろうか……
あるみねこ(発信用)@右手故障中(泣) @Al_Cat_Send 2016-09-08 20:39:10
まー、アサヒとゆーだけで信用置けない、それだけ
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-09-08 20:53:42
この界隈の『叩けそうなら叩く』という体質、何とかならないものかね。女性の人権を守ると言いながら、職の一つを奪おうとしているという矛盾。あなた方の仕事はどんな理由でもいいからAVを叩くことですか? そんなことをする為に活動してるんですか?
みぐぞう🔞@原稿頑張り中 @migzou 2016-09-09 07:40:45
rfukai その昔(1990年頃)「有害コミック規制運動」というものがありましてね。「一介の普通の主婦が、子供が読んでいた漫画に性的な表現が含まれているので、これはいかがなものかと政治家に報告した」と告発した主婦本人が言っていましたが、実際に背後関係を洗ってみると、その主婦が某宗教の熱烈な信者で、プロパガンダに使われていたというオチが。政教分離の法律に思いっきり反してるという。ついでに言うと、便乗して「貧しい漫画が多すぎる」と一大バッシングキャンペーンをやったのは、お馴染み朝日新聞。
shimashima @4cloverleaf 2016-09-09 17:18:55
娘を持つ親の立場からしたら児ポなんざ許しがたい最低最悪の極みなんだけれど、この人たちはそことは違うところで噴き上がってて正直ついていけません
佐渡災炎 @sadscient 2016-09-10 03:37:39
何をズリネタにしようが病的ロリコンだろうが実在児童に手を出さない限りは善良な市民でしかねえのだ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-09-10 22:16:01
「人権派」という言葉は「独善的に他者の人権を一方的に踏みにじる特権を私たちは持っている派」という略称なんだな
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2016-09-10 23:02:29
同じ事を言うようだがこのヒトビトは実際性的搾取を受けているタイやカンボジアの少女を救助してケアしようとは思わんのかな
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2016-09-10 23:03:23
sadscient ズリネタやロリコン自体が存在してはならないのが「人権派」と呼ばれる人達の特徴なわけで
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016-09-12 06:59:23
#人権派 という言葉を罵倒語に使うのは疑問。「人権の制限(表現の自由)」をかけてくる人に対する反発している訳で、人権を守るために対抗しているのは我々も同様。「人権派x反人権」ではなく「権利の衝突」なのですよ http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html 「個人の人権を制限する根拠は、別の個人の人権保障にあるのです。」つまり、"被害者がいない場合は人権の制限ができない"のが日本国憲法の精神という事かな
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016-09-12 07:14:52
#人権派 を敵視するような発言をする人は、相手のプロパガンダの理屈に乗せられて「正しくない」発言に誘導されている。「僕らの人権を守るため、根拠なき規制に対抗する」という目的なのだから、我々こそ #人権派 であるという事を忘れてはならない
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-09-12 11:22:01
cinefuk HRNとかを定義するのであれば云々派というより病的否定観念に基づく攻撃者であることをさしてフォビアという呼称を使いたいな。 #秋葉原フォビア #AVフォビア 辺りが妥当だろうか
cosmatedechi @cosmatedechi 2016-09-12 19:23:12
hiro_cop 様:おおかたの予想通り?HRNはろくに調査してなかったようです(呆れ)。またAVの倫理審査団体は複数あり、更に発売元で独自でおこなう所もあります。業界側としては違法なもの(18歳未満の出演・視聴、無許諾配信、違法コピー等)に対してはもともと厳しい姿勢で臨んでます◆丁
鹿 @a_hind 2016-09-12 22:12:05
ただ自分が憎いものを、敵と認識しているものを叩きたいだけで実際に起きてる問題はどうでもいいんだろうなあっていうのがよくわかる。 むしろ根絶されたら叩くネタなくなるから困るんだろうしね。
Hoehoe @baisetusai 2016-09-13 01:38:01
Human Rightsって人権派ではないのかね
ゲン @xyz0001abc 2016-09-13 01:52:08
前に別まとめで伊藤和子は法規制による二次規制に否定的みたいのがあったけど 別のやり方で潰しに来るのは確実だしやはり敵でしかないわな
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-09-13 02:07:04
「パッケージに小●生って書いてありゃ児童ポルノ」なら捕まるほうも小学校の名札つけときゃ少年法の範疇になるわけですね。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-09-16 21:20:36
asutoragon 関西援交シリーズなんて10年以上前の話だし、そもそも児童であろうが成年であろうが関係なく販売や譲渡すること自体が違法な裏ビデオでしょw
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-09-16 21:32:15
dijkstra_src 「AVそれ自体を規制しろとは言っていない」だけで言ってないけど思ってるんですよ。思ってるだけじゃなくて実際にその方向で行動してるんですよ。言わないだけで。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-09-16 21:36:03
kame4477 あのねえ、AVにわざわざモザイクかけて売るような業者が児童ポルノなんか売らないっての。摘発上等、法律なんかクソくらえで商売やってるアングラな連中はモザイクもかけねーんだよ。
遮光昏人 @KREHITO 2016-09-16 21:48:32
小学生本当に使って小学六年生なんてタイトルつけてそれを一般量販店に卸すビデオ業者とか普通に考えているわけねえだろ、どんなマヌケだよ
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-09-16 21:52:17
cinefuk 「人権」「リベラル」「反戦平和」などを大上段に掲げる人たちってのは、反対する人のことを「反人権」「ファシスト」「戦争肯定」などとレッテルを貼って攻撃します。なので、「人権派」があちら側の人たちを揶揄する言葉になってしまうのは、むしろあちら側の責任ですよ。
uniuni @wander__wagen 2016-09-16 21:52:19
AVが規制されても貴様のようなBBAのマムコになんぞエイムは向かんぞ
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2016-09-17 07:36:43
dijkstra_src これだとゲイビデオなんか一発アウトだと思うんだが… そんな奴らがゲイパレードとかで偉そうに語るとかなんなん?
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2016-09-19 11:50:27
成人女性がコスプレでお芝居してようが、存在しない二次元だろうが関係ないですよ。フェミニストにとってはそこに描写されている女性と、女性に対する扱いが差別や抑圧の再生産になりうる時点でアウトなんだから。当然アニメや漫画も潰しにかかって「ディズニーのようにポリコレを遵守しても面白いものは作れるのだから努力しろ」で終わりでしょうね