2015年11月5日

国連特別報告者の援助交際13%発言に根拠がない点を批判したら、南京慰安婦ガー、アベ政治ガーと逆ギレされました。

自分にとって都合の悪いデータは見たくないと、詭弁を罵倒を重ねる田川滋さんの主張です。
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まとめ 「国連特別報告者の援助交際13%発言は13%でない証明ができない限り虚偽ではない」 「ほぼ万人が理解できるはず」と言ってのける田川さんの華麗な持論展開をどうぞご覧ください。 22721 pv 621 30 users 14

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

国連報告者”援交問13%”発言でも、まず国が公式統計を取っていなかった。「見えていない人権の問題があり対策が必要」と思うなら、問題とすべきは国の調査の欠如。それを「数字はない」と非公式概算を口にした国連の方を攻める。「認識不足」と。 twitter.com/Ozaki_Yukio/st…

2015-11-05 13:53:10
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

twitter.com/kakitama/statu… それはおかしい。日本が国として調査をしていないのなら、調査を要求すればいいだけで、裏付けも取れない13%という数字を使うべきではない。虚偽の情報を使っておいて、”事実を調べない相手が悪い”というのは、無責任な責任転嫁にすぎない。

2015-11-05 14:04:23
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@tk_takamura そもそも正確な統計を取りにくい事は自明な問題だからこそ人権問題として対策が急がれる。いずれにせよ正確な数字でないのは最初から自明。こちらに数字がないのなら参考として保留すればいいだけ。「事実の如く言った」わけでもなんでもない。聞く側のリテラシーの問題。

2015-11-05 14:18:32
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@tk_takamura 貴方にこの情報を「虚偽」と罵る資格はない。「13%でない証明」が必要。そう言う言葉の無責任なインフレが、当たりかまわぬ非論理で自滅的なNPOへの人身攻撃をも誘発させている。南京慰安婦否定とまったく同じ「論理の暴走」「反知性化」。国連から見れば全て繋がる。

2015-11-05 14:21:50
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama 裏づけが取れていない時点で虚偽ですよ。事実の裏付けのない政策は逆効果を招くのは歴史が証明してきたことです。正確な統計が取れないことと、人権問題として対策を打つことはまた別問題です。国連会見の問題は、政策の根拠に虚偽の数字を持ってきたことなのです。

2015-11-05 14:48:01
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama  では逆にお尋ねしましょう。13%が正しいという証拠は貴方が持っているのですか?日本政府ですら13%という数字は把握していないというのが公式回答です。ベネッセの調査では援助交際をしている女子学生は4.4%です。東京都生活文化局の調査でも4%。これが事実です。

2015-11-05 14:51:03
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@tk_takamura 「虚偽」の意味理解が壊れています。無自覚なのは致し方ないが、表現規制反対を人権や国外へのヘイトと完全に一致させてしまったのは貴方の様な非論理反知性極まるヘイトの言葉だ、と言う事は指摘しておきます。

2015-11-05 14:52:40
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama 平成21年の愛媛県の中学生を対象にした調査では、援助交際の経験があると答えたのは僅か1.1%です。twitter.com/sorekaradoushi… 各自治体や民間の調査結果を見ても、13%という数字は出てきません。明らかに虚偽ですね。

2015-11-05 14:57:23
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama 数字で反論が返せないと、今度はレッテル貼りですか?すでに指摘しましたが、各自治体や民間の調査が13%という数字を否定してます。第一、貴方は高校三年生時点での(女子高生)の性交経験率も知らないようですね。18.1%です。このほとんどが援助交際ですが?馬鹿馬鹿しい

2015-11-05 15:00:47
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@tk_takamura 自己申告の調査。正直に答えるとは限らない。調査の環境にも影響される。地方一都市の保健所?同調圧力高そう。5年以上前。格差と子どもの貧困の拡大。現在は違法でない脱法的援交ビジネスの多様化。何も考慮していない。それをもって「虚偽」とは反知性極まる

2015-11-05 15:02:06
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama さて、こちらは13%という数字が虚偽である証拠を出しました。今度は貴方が日本の女子学生の援助交際率が13%である証拠を出す番です。さあ、早く出してください。レッテル貼って逃げないでくださいね。

2015-11-05 15:03:00
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@tk_takamura 例によって20年前だか。当時とは異なる「格差」と「子どもの貧困」の進、またスマホ普及。、一見何ら法に触れない援交ビジネスが拡大している「見えない危険」の拡大を予見するからこそ急いで把握に努める。就学支援を受ける小中学生は昨年、全体の15%(内閣府調査)。

2015-11-05 15:06:46
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama 残念ですが中高生の性に対する欲求は大幅に下がっています。これは東京都幼・小・中・高心性教育研究会の調査で判明してます。女子高生の性交への認識は02年は85%が肯定的だったのに、14年では45%に減少。否定的見解が02年の8.2%から14年の21.7%と激増です

2015-11-05 15:08:20
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama 都合が悪い調査から目を背けて、虚偽の捏造を信奉し、批判にはヘイトレッテルを貼って悦に入る。貴方が何一つ数字で反論できない事実が、貴方の品性の貧しさを物語っていますね。

2015-11-05 15:10:11
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama 残念ですが、その20年前より性交に対する否定的姿勢が中高生の間で広がっているのは、2014年の東京都幼・小・中・高心性教育研究会調査でも明らかです。無関係な数字出してないで、援助交際13%の根拠を早く出しなさい。

2015-11-05 15:12:25
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@tk_takamura 性交率も意識も自己申告。推計の域を出ず暗数を考える必要があるのはどれも同じ児童買春の率は下がっている、とも国連報告者は言っている。援交は「それ以外を吹含む」と言う文脈で言っている。無関係な話をしているのは貴方。

2015-11-05 15:16:02
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama 貴方の解釈なんて誰も聞いてません。早く13%の根拠を出しなさい。出せないから言い訳に終始している。極めて卑怯な人間ですね、貴方は。

2015-11-05 15:16:58
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama では13%が自己申告でない証拠はどこにあるんでしょうかねえ? 語るに落ちたとはこの事です。貴方は全ての調査は自己申告だから信用できないと主張しました。ならば貴方が信奉する13%という数字もまた、信用できないと自分で認めたわけです。墓穴お疲れ様。

2015-11-05 15:19:16
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@tk_takamura 貴方はそうやって国連に根拠を求め対策を行う主体たる国には求めず、「早く出せ」と口をあけて待っていればいい。それが「実在児童の人権保護など、人に尻を叩かれるまではやる気はない」と言う人権無関心の国連への表明と言う自滅。「現実は漫画には関係ない」ですか。

2015-11-05 15:20:25
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama ついでに指摘しておきますが、国連人権高等弁務官事務所は13%に、裏づけがないことを認めています。あしからず。

2015-11-05 15:22:12
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama 権威にすがらないと何もできないんですか?貴方は。虚偽の数字を根拠にした外圧は、08年のブラジル会議で実際に行われた前歴があります。この時は”日本の漫画市場5000億のほとんどは児童ポルノ漫画だ”という虚偽によって、日本は国際的批判を浴びました。これが正しいと?

2015-11-05 15:24:48
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama 私はデマを吹聴する貴方を批判しているわけですが何か?人権問題でのデマの吹聴は、問題解決を最も遠くする忌むべき行為です。貴方はそれに喜んで加担している。だから批判しているのです。

2015-11-05 15:26:36
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@kakitama 人権問題を盾にデマを吹聴していいという理屈は、この社会では通りません。政策が絡むならなおさらです。冷静に事実を見つめることが出来ない貴方は、人権問題を語る資格はないと断言できます。

2015-11-05 15:28:57
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@tk_takamura で、また「デマ」ですか。ほんとに人を攻撃するために言葉が論理破壊レベルにインフレ。コミュ不能。貴方に見えている「この社会」とは、表現規制反対”界隈”の事であり、アベ政治の支離滅裂に気づかない南京慰安婦全否定の「日本ムラ」。ほかでも国連にも通りません。

2015-11-05 15:32:51
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コメント

okoo @okoo20 2015年11月5日
もうどっからてつけていいのかわからんほど手遅れですがな。 まさにいったもん勝ちの世界
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年11月5日
いや…ホンマに医者行ってどうぞ案件やないかw
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K3@FGO残5 @K3flick 2015年11月5日
そもそも国際人権NGOのおばさんはどこからこの数字持ってきたんだろう
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竹永@2 @silywsize 2015年11月5日
証拠の提示を求めると固く口を閉ざし、反論出来そうな単語を見つければそこだけに食らいついて本題をウヤムヤにしようとする…田川君の小者っぷりがよくわかるまとめですね。
44
l-m @light_m 2015年11月5日
なんでこういう類の連中って悪魔の証明を求めてドヤ顔出来るんだろう。
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未定@目玉焼きにはソースマヨ @guchi06sen 2015年11月5日
事実無根なら、女子高生も貶めているよね……。
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とど丸@冷やし経済はじめました(ヤメレ @todomaru2 2015年11月5日
言ったもん勝ちというか逝ったもん勝ちよね。自分の理屈に狂って聞く耳塞いだ奴の勝ち、ただし本人の脳内のみの勝利だけど。
12
DIE @DaiNagao 2015年11月5日
国連でなされたある主張に対して、一方は根拠も示さず「国連が言ってんだから正しい」と言わんばかりの主張を繰り返し、もう一方はその根拠が薄弱だとする別の統計データや証言を複数提示している。余程イデオロギーに凝り固まった権威主義でなければ後者に信頼するわな。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年11月5日
そら、こんなアホに仕事を任す編集部なんて無いわな。
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DIE @DaiNagao 2015年11月5日
てかさ、国連が盲目的に正しいって言う感覚がもう絶望的にないわ。国際社会にコミットする以上、国際常識を重んじる姿勢は重要だし、その指針として国連でのやりとりを斟酌するのは当然だけど、主体はあくまでも国民だし国だよ。各国の思惑があって他国に不利な議決を採択する場合もあるんだから、正しいかどうかじゃなく妥当かどうかで判断すべき。体制が信用できないってんなら亡命政府でも作るか革命でも起こしてこの国変えてみろよ。
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okoo @okoo20 2015年11月5日
ある意味悪魔じゃないとこんな不当なこと言わねえよな。 悪魔の証明だけに。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年11月5日
田川さんがどこの国にもこういうスタンスならいいけど、日本だけなんだよね。日本が責められてる案件だとノリノリで「根拠?そんなものなくていい!」とか言うけど日本が他国を批判している場合はこれとは真逆のことを言い出したりするからね。本当に日本が嫌いなんだなぁと思うよ。
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擲弾兵@フルチンファイザー @tekidanhei 2015年11月5日
和フェミってなんでこんなキチガイ揃いなんだ?
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banker@棘アカ @bankerman777 2015年11月5日
彼の頭の中の日本や秋葉原は忍殺のネオサイタマか何かに見えてるんだろうか。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年11月5日
「根拠は何も無いが13%は援助交際している」というのは日本の女性に対する壮絶なヘイトだということに気付けない人権派って人権の何を守ろうとしているのだろうか。
44
斉御司 @saionji1942 2015年11月5日
1.1%が誤りだという証拠はまだか? 自己申告だ、では誤りだという可能性を示したにすぎないぞ。
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一条和城は飲酒をやめろ @ichijou_kazuki 2015年11月5日
安倍政権に罪があるとしたら、こうして発狂してしまうリベラルさんを多数生み出してしまった事だろうか
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甘茶 @amateur2010 2015年11月5日
この人は国連による「日本は児童ポルノ大国認定」という日本を貶めるお墨付きが欲しいだけで、根拠なんてどうでも良いの。女子供の味方を装った自己満足者。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年11月5日
日本の女子供の味方をしてるつもりが、彼女達の世界での評判を落としまくっているというのはどんな逆説だ。
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匿名の群衆のひとりであるツブ田 @tubutatakio 2015年11月5日
> 私は聞いてない」「データがあるなら知りたい」とは、「私にはいかに根拠があるかもないかも分からない」と言う事。「根拠はない」と言う根拠はない。それを読んだだけの貴方が言える事はそれ以下。分からないか。                              サッパリ分からないよw
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年11月5日
このオッサンに限らずだけど、左巻き連中の反日根性ってもしかして劣等感の裏返しなんじゃね?
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2015年11月5日
結局どいつもこいつも悪魔の証明を要求するだけのノー根拠ばかりかい
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2015年11月6日
なんであれ、国連というのが「卑怯者のための印籠」でしかないことは完全に確定したな
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野良猫丸 @wildcat_x 2015年11月6日
ご本人、よほど悔しかったみたいだけど反論があるならここですればいいんですけどね。 八つ当たりされてて迷惑。
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selvis @revenir_sleep 2015年11月6日
「STAP細胞はありまぁす!」と言ってる事が何一つ変わらんよなーと
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
「憲法」の保障する「人権」を擁護する者は、憲法を守ります。目的が正しくても出来る事の範囲はそこに書かれている。誰でも確認出来る。だから「目的」を明確に主張できる。それが分からない人は「立憲主義を知らず」、自分も自分の暴走の歯止めを知らない。と言う事です。
0
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
wildcat_x 八つ当たりかどうかは、諸兄こちらでご判断の程を。「それを言う資格があるか」の問題。https://twitter.com/wildcat_x/status/662240163003695104
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
まあこのまとめのタイトルからして「表現規制反対派」の歴史認識であり、「今やわが国は南京慰安婦の存在自体を否定しようとしている」(自民党原田議員)論理ともはや一致している、と言う事ですね。国連相手にそれでいいならいいけど。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
日本は国連加盟国であり、世界人権宣言に署名し国際人権規約を批准している。それが日本の「約束」している事。だから国連が加盟国の人権状況を調べる。しかし勧告の履行は強制ではない。無視したければ”いつもの様に”できるし、一部だけ履行するのも自由。強制されない事に対して一から十までを求めてクレームをつけるのは「奇妙な甘え」の姿でしかない。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
もし違法に至らない援交が人権問題として要対策である事自体は認めるなら、日本の国の側に統計調査がないのが不備。実施すれば国の責任ある数字が出る。無論正確さには限度があるにせよ。なぜ国に「調査せよ」と言う話にならないのか。国連との数字に差があれば先方の不正確性もはっきりする。いずれにせよ政策を実行するのは国。自国で出来る事をしろと誰も言わずに、国の調査が「残念ながら」無かったから独自概算を出した国連だけ非難するのも「奇妙な甘え」。
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緑闇 @komorebisuki1 2015年11月6日
統計方法や推計方法を出さない数字なんてデマと変わんないよ。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
なぜ13%を否定するなら思い浮かぶはずの数字を誰も言わず、20年前だかの調査を持ち出し、「国は対策のためにも国連の概算を確認するためにも調査をすべきだ」と言う人が<誰も見当たらない>んですか?子どもの人権保護を可能な限りしようとする気が「ない」としか見えませんよ。数字自体が「聞きたくない」だけですか?守ろうとしているのは「何」ですか?
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緑闇 @komorebisuki1 2015年11月6日
デマを流されたくない気持ちと子どもの人権を守りたい気持ち両方持ってるのが一般的ではないでしょうか?
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Torachang(トラチャングー) @torachang_asia 2015年11月6日
kakitama や、それは違うな。俺は以前から田川さんのことを敬愛していたが、やはり誤りは見過ごせない。人権は平和憲法が保障しているから守らねばならぬのではなく、人権そのものが何にもよらず守らねばならぬのだ。だから憲法を改悪して人権を抑圧しようとするアベ信者の目論見も、人権が憲法にのみよって立つとゆう誤った立憲主義によるものだ。真性立憲主義者ならば人権と憲法との間に上下関係はない並立存在とゆうことを皮膚感覚で理解してなければならぬ!
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
人権擁護は「予防」出来ないと意味がない。確実な証明が出るのは「子どもの人権毀損が実際に発生した後」。それでは「手遅れ」。理科の実験の細菌ならそれでもいいが。どうもこの「人間と細菌の区別」をつけずに同じ基準の”エビデンス”を振り回す人が多い。南京慰安婦でも福祉までもここでも。意味するところは「人間も細菌も同じ」「人権の不認識」。
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Torachang(トラチャングー) @torachang_asia 2015年11月6日
真に人権を守り、憲法を愛し、立憲主義に立つものは、自己と憲法とを上下関係に置くのでゎなく、自己と憲法を一体化させることで人権を守らねばならぬのです。その意味で俺は平和憲法そのものであり、憲法を改悪しようとゆうアベとその信者の企みは俺への殺害予告にほかならぬ。
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hachigatu @iijagennahito 2015年11月6日
人権問題なんだから、13%が妥当な数字である事を根拠を提示しなければならないのは問題提起側。13%なんて言ったら1クラスに1人は援交してるって事だろ。風俗に足突っ込む女性の比率なんかしらんが、そんな状態にあったら毎日の様に摘発のニュースが出てる。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
torachang_asia 憲法”典”には当然バックボーンとなる様々な人権思想がある、前文にもリンカーン的なフレーズがある。しかし「人権そのものを守る」は哲学であって同意しないのは自由。憲法は「国民なら守るべきもの」として合意されているから「憲法が気に入らない人を含め国民の誰も」に言える言葉としての実用性を持つわけです。そう言う意味で「憲法を使う」わけです。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
torachang_asia 個人の心がけはそれでいいとして、憲法は万人に「法の下の平等」において適用されるからこそ「国民の約束」として「使える」ものになるわけです。「内心の自由」が近代的人権と立憲の基本ですから、他者の内心は問えません。行いが憲法に反しなければいい。だからこそ「思想信条は自由」でも同じ法の元に暮らせる。
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Torachang(トラチャングー) @torachang_asia 2015年11月6日
kakitama なるほど、そのような意味合いでしたか・・・・。非常によくわかりました。有難いご助言、心に刻みます。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
iijagennahito 「国が調査すればいい」んですよ。今までしていなかったのだから。で、やはり国連報告者の発言にある「援交」の意味の誤解。後から後から言う人が出てキリがない。発言の中で説明していますが、主に「違法にならない範囲の行為」の事を指しています。違法でないのですべて摘発されません。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
komorebisuki1 「気持ち」と「人権」のどちらが大事ですか?まさか前者ですか?
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一条和城は飲酒をやめろ @ichijou_kazuki 2015年11月6日
なんでこの場面で憲法が出てくるんだ。まさか根拠不明な数字を持ち出してまで現政権を攻撃することが「憲法の目的」とでも?
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
revenir_sleep 「STAP細胞はありませーん」”とは言えない”んです。そう言う言い方を研究者がしていない事は調べれば分かるかと。「存在が証明出来ない」とするだけ。言い方が違うのは「可能性ゼロとはまだ言えない」からです。で、この場合STAP細胞は「無いものと看做していい」扱いになる。元々存在しなかったものなので、無くても不都合がないからです。ぶっちゃけ。これが「人」だとそう簡単には「無いとは看做せない」。万一忘れるとその人の命に関わるので。そう言う考え方です。
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緑闇 @komorebisuki1 2015年11月6日
kakitama 両方ですよ。国連には、どうして13%という数字がでたのか説明して欲しいと思ってます。 国には、子供の人権を守ってほしいと思ってます。そして、この二つの主張は両立出来ると思ってます。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
ichijou_kazuki 日本で「子どもの人権」を保障するものは「憲法」だからです。知ってましたか。憲法と言う「最高法規」は国より上位にあり国を縛っています。国の行いが憲法に反する事は許されません。国の中で少しでも子どもの人権が毀損されているなら「国が憲法を守っていない」事になるので。当然「是正の義務」が国に生じます。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
komorebisuki1 人権は、最優先です。他のもの一切と「両方」には出来ません。それが「人権軽視」と言う事です。
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sakai @SkiMario 2015年11月6日
デマを根拠に必要性の薄い調査を行わないといけないんですかね。それって無駄なコストのように思います。むしろ、「調査の必要性が高い」と思われる根拠を示すべきでは?
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一条和城は飲酒をやめろ @ichijou_kazuki 2015年11月6日
kakitama 根拠不明な「児童買春13パーセント」という数字を事実としてゴリ押しすることが子供を守る事に繋がると本気でお思いなのですか?。現実に起きている事象に対応するのと現実に起きていない事をさも現実に存在するかのようにして吹聴して対応するのでは結果は全く異なるものではないのか
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
ichijou_kazuki 一般国民に特に断りも無く行われている無数の「国の調査」。何を調査しようとするかいくらかかるか、気にした事が今まで一度でも、ありましたか?
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一条和城は飲酒をやめろ @ichijou_kazuki 2015年11月6日
児童の七人に一人が児童買春を行っているというのが現実だとしたら、その問題に対してそれに見合った対策が必要になるわけなのだが、もしその「六人に一人」という前提自体が間違っているとしたらその前提を元に立てられた対策はだれも救えず、さらには救えるはずだったべつの人たちを傷つける原因とさえなり得るわけだ。あなたは数字にこだわる事を些末な事と考え、「13パーセント」の根拠を求める人らを愚かと言うのだろうが私にはそうは思えないな
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一条和城は飲酒をやめろ @ichijou_kazuki 2015年11月6日
kakitama それは「調査するのはとてつもなく金が掛かるから根拠の数字を調べるなんて私は絶対やらない」という主張ですか?それとも「莫大な金を掛けて国は実態を掴んでいるはずだが彼らは悪辣で愚かであるため実態を絶対に明かそうとしない」とでもいうのですか。 どちらにしてもバカバカしい
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
ichijou_kazuki 提言はそのまま政策にせよと言う強制ではありません。いかにどの部分を履行するかしないかも国の自由で、罰則もありません。ただまた次の機会にその結果の人権状況が調査され、新たな勧告が作られるだけです。「13%」の数字は一旦捨てて国が調査してもいい事です。不要と思えば対策自体しないのも国の自由です。日本は人権や労度のっ国連勧告をいくつも履行していません。
0
緑闇 @komorebisuki1 2015年11月6日
kakitama すみません。よくわかりません。お時間ありましたら、もう少し説明していただけないでしょうか?
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
13%でないと証明できない限り嘘ではない、というのはそのまま0.1%だと証明できない限り嘘ではないとも言えるんだけど、気づいてないのかな。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年11月6日
kakitama まぁバックボーン不明の言いっぱなし統計が実在することにしないと田川せんせが憤死しちゃうから人命にかかわるかもしれないね
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
ichijou_kazuki ベネッせとかもやる調査。規模の程度はあれ「莫大な金額」と言うイメージは最初からありません。予算音無駄遣いとして問題になった事も聴かない。つまり援交調査のコストも無数の他の調査の一つとして「気にするのもバカバカしい」事かと。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
kakitama 人権擁護を目的とする俺様の発言は常に正しい、という訳ですか。
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一条和城は飲酒をやめろ @ichijou_kazuki 2015年11月6日
kakitama 重ねて言います。「現実と異なる数字」を元に論を積み上げて、それを元に被害者の対策をしても有効な対策を打てないどころか現実に存在する被害者を傷つける結果になりかねないわけです。「13パーセント」という根拠が確かでない数字の裏付けを国は行えという主張ならまだ分かりますが、この数字をもとに国の対策は遅れている国は対応を行えという主張は到底首肯しえない
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年11月6日
猿と会話は出来ないんだって……
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
ichijou_kazuki 求めても他人の調査であり、信頼性にも限界がある事は最初から推測できます。「これを政策に用いよ」と命令する責任を伴う調査でないので。根拠のある数字が必要と思うなら、これから国が調べればいいわけです。最終的に国がするかしない選んで実施する事ですから。まだ勧告そのものの出てもいません。時間もあります。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
kakitama そこまで「1%の人権のコスト」をケチる合理性は感じられない。人権は「最優先」ですから。社会的弱者であり国の未来を担う子どもは、更に最優先です。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2015年11月6日
kakitama で、13%の根拠はあるのないの。イエスかノーかで答えてください。無回答はノーを意味するが
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
Dam_midorikawa 「無いとは言えない」。「今は」。意味分かるかな。
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hachigatu @iijagennahito 2015年11月6日
日本女性は援交してなければならない。と言いたいのは分かった。でもそれじゃー、野党は選挙に勝てないと思うぞ
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年11月6日
kakitama 訳:無いとなると有るという前提に義憤にかられてプリプリした僕の立場が無いから死ぬまで認めたくない 完璧ですね?>意味
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
ichijou_kazuki 「概算が現実と”どう”異なるか」も今は知る材料がありません。ここから直接論を積み上げよ、とも誰も言っていない。何らかの対策が必要と認めるなら、国によるより詳細な統計調整を行えばいいわけです。何度も言っていますが。大佐のムダもそれなりに減るはず。首肯しないのはもちろん貴方の自由ですが。
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一条和城は飲酒をやめろ @ichijou_kazuki 2015年11月6日
田川氏は表現規制問題に絡んでいた事があるなら「性的な児童虐待のその大部分は家庭で行われている」という数字がある事はご存じだろう。一方で表現規制問題で作品がやり玉に上がる時の攻撃のされようとしては「こういった表現が性的な虐待を増長させる」と言ってなされた場面が少なくない事も
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
ichijou_kazuki 二次元表現規制側は「漫画には現実の被害者はいない」=人権に無関係であり。必要なのは実在児童の人権保護、と言う論理。基金も作った。しかしここで「実在児童の人権保護」に自ら取り組む姿勢も無く、提起として調べ数字を示した国連に「根拠も無く言うな」と言うだけで日本政府の調査を求める事もしないのは、単に「人権擁護に無関心」だと露呈する事であり、反対論の論拠が崩れる事になります。「国連へのヘイト」のハネ上がりだけでも致命傷かもですが。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
どうして現実に対策していないと思ってるのか...
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
kakitama 「被害者感情」で闇雲に抵抗するだけではただのエゴとして自滅するだけです。反対する側に「公平公正な論と根拠」が必要。だから都条例改正問題の時に、実在児童の保護基金も作られたわけです。その公正が本物かが、問われている。
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一条和城は飲酒をやめろ @ichijou_kazuki 2015年11月6日
もし、「児童の性的虐待を防止せよ」という政策を実行するにあたって「児童を虐待した人間の8割は過激な漫画に影響を受けて行った」という根拠不確かな数字を元に対策を行ったところで現実に児童虐待を受けている人間を救えないどころか別の被害を生み出しかねないものだ
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
田川さんは人権は守らねばならない→よって人権保護を目的とした俺の発言は正しい、と自論の補強の為に人権をダシにしているだけで、実際に人権に興味がある訳ではないですよね。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
xenon122 そもそも「国に統計が無い」事が社会に明らかになったわけですが。
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一条和城は飲酒をやめろ @ichijou_kazuki 2015年11月6日
田川氏が「13パーセント」という数字を振り回すのは、それと相似な危うさを覚えますがね
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
ichijou_kazuki 「振り回している」とかボディーアクションつきイメージがもう振り切れた思い込み。そのニュアンスの違いが、どうにも伝わりませんね。もうちょっと細かく目盛りを切ってください。「デマ「虚偽」にせよ、すぐ言葉が極端化するのは「攻撃されてる」「攻撃する」と考えているからです。半分は思い込み。敗色濃厚の徴。自分が「公正」を保っていればそこまで浮き足立ちません。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
kakitama 4%というのがある程度信頼できる値ではあると思いますが。統計取ったら取ったで思ってた程数が少なかったらケチつけるんでしょう?
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
xenon122 私に興味があるかないかは関係ない。確実なのは、言った私も貴方も憲法の下にある以上、行いとして「つとめて人権を擁護しなければならない」と言う事です、これには反論不能です。日本国民である以上。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年11月6日
kakitama あっれー、国連の調査員に数字を提言したと言ってるNPO代表すら結局「どこのどんな調査か」発言してない出所不明の13%を「国連が調べた」って断言しちゃっていいんですか先生それいよいよSTAP細胞コースですよ
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
torijar ここでは「どう言う調査の数字があるか調べた」です。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
kakitama その為には根拠のない数字を振り回してもいい、と。
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オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2015年11月6日
僕は田川氏の言うように日本が調査をやるべきだと思いますよ!! あーーー!でも、『自己申告の調査』だと『正直に答えるとは限らない』から 少なくとも、自己申告の調査はできませんね! 女生徒の周辺の人間に聞いて確かめないと! あーーー!でも、周辺の人間に対して『自己申告の調査』だと『正直に答えるとは限らない』から 少なくとも、周辺の人間自己申告の調査はできませんね! 周辺の人間の周辺の人間に聞いて確かめないと!
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
xenon122 どうしても私の「内心」を知りたがる貴方。しかし立憲法治に於いては個人の「内心は自由」であり、侵せません。「内心の自由」は、あらゆる近代的人権の「基本」です。
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一条和城は飲酒をやめろ @ichijou_kazuki 2015年11月6日
kakitama 私はいやしくも漫画家という表現者である田川氏が、「現実的な裏付けも無く『日本のティーンエイジャーの13パーセントが売春をしている』と世界に喧伝されること」の恐ろしさを想像しているように見えないのが非常に残念です
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
デマを流布して外圧をかけようとする事に反対する事が「人権を尊重しようとしていない」事になるなら、こんな所で口からクソ垂れ流してないでホームレスの炊き出しにでも行った方がいいんじゃないですか?ホームレスの人権を尊重してない事になってしまいますよ
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
ootokageotoko 自己申告の調査でいいんですよ。それしか出来ない。だから結局出るのは暗数を見る必要のある「推計」に過ぎません。しかし何も材料が無いのとは全く違う。複数回行って連関を見ると、だんだん確度が上がって来ます。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
ichijou_kazuki 概算。推計。13%「だ」とは誰も言っていないし、今回指摘されている”援交”は「買(今はこう書きます。これも人権意識のバロメーター)春」ではなく法に触れない行為を主に指しています。つまり「喧伝されるもの」自体が貴方の”幻覚”です。メンタル不安定。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
xenon122 「1.1%の調査」も「13%」の調査も同様に自己申告以外の調査法は無く、従って13%も「1.1%」も”信頼性の一定の低さ”に変わりは無い、だから「1.1%」の数字だけ信頼して13&の数値を否定する根拠にするのは「成り立たない」、と言う指摘をしたんです。このレベルからの再説明は一々出来ません。これで最後と言う事で。
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だいしゅきホールディングス(株)ウマ怪文書事業部 @botch_tourer 2015年11月6日
メンタル不安定なのはどっちなのかは正直心療内科の先生でもないと分からないでしょうけど、数字の根拠がない調査とやらを無条件に擁護して突っ込まれた挙句突然憲法論に逃げるのは使い古された詭弁のガイドラインそのものだし、放射脳と同じ手法と手段で危機感を煽るような輩は少なくともまともじゃないですね。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
xenon122 人権保護も「自由=自らに由って」やるもの。自分は何もせず自分の都合で他人に注文するのは「金も払わないお客さん」。実に多いね、今の日本。
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lrrp @lrrp10 2015年11月6日
で、仮に13%が虚偽であって推定の数字だとして、それは世界的に高い数字なのか? 世界的な平均と先進国での平均は何%なんだ? 国連は0%を目指すのはいいがそれはまず日本をターゲットにしないといけないという具体的な数字はあるのか疑問。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
botch_tourer 論理自体も細菌も人間も違います。「詭弁」になる範囲も違います。「倫理」と言う基準が異なるからです。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
kakitama 仮に20%って調査があったらそっちを重視するんでしょう?重要なのは数だからね
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
kakitama 「詭弁のガイドライン」には「人権」「倫理」について何か書いありましたか。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
kakitama 国連様に従えと喚き散らしてるだけの白痴が何言ってんだ?もしかして自分が何か成したとでも勘違いしてるんじゃないのか?
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
xenon122 どうしても人の内心が知りたいと。しかし単に貴方の願望を書いているだけ。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
lrrp10 元々”援助交際”は絡むビジネスは日本独自の要素が強く、即”買春”でもなくその内は犯罪でもないので、海外に類例を見出すのは難しい部分があるでしょうね。「JK」などとメジャー商業レベルで未成年を持て囃すのもかなり日本独特。「国連は「まず日本」ではなく加盟国全体で昔から定期的に調査しています。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
xenon122 日本は国連加盟国。締結している人権条約もある、「こちらから参加した事」。自分でした約束に従うのは当たり前。勿論制度の事で勧告自体は強制ではない。どこまでも内心を知りたいですが。
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ToTo@パソコン環境再設定中 @toto_6w 2015年11月6日
人権が最優先なら根拠が明らかでない数字を元にデマを拡散するのが一番人権侵害だろう
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lrrp @lrrp10 2015年11月6日
kakitama いや、未成年者の性の売買が問題なのであって援助交際云々は些末なことでしょ? 現に問題の発言を行った方は児童の人身売買・児童売春・児童ポルノの担当で援助交際の担当ではない。 つまり児童の人身売買・児童売春・児童ポルノの延長として援助交際が問題になってるのです。では世界における児童の人身売買・児童売春・児童ポルノの被害者数はその対象年齢の何%なのかその辺誰か教えてくれないですか?
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どうぐや🍁 @1098marimo 2015年11月6日
「じんけんまもろう」から一歩も出ない雑な認識で解決できる問題が残っているほど日本は未成熟ではないと思うのよ。それは「そのために具体的に何をするのか」が伴わない空論が意味を成さないということ。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
kakitama 話を逸らすって事は答えられないのかな。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
toto_6w 人権保護という崇高な目的の為には何をしても許されて、それに反発したら憲法違反なんだそうですよ
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
sakuratokiku 日本国民が他国を批判しても、そもそも主権を持ってないので外野の野次に過ぎない。自分の国だからこそ、自国の公正に資するために、政府の過ちと見た事は「憲法に則って批判する」。国民が守る国の最高位は内閣与党とかではなく「憲法」です。憲法の保障する人権は「”国民”が不断の努力で守る」(12条)。チェックするのがつとめ。悪名高い砂川判決も認める様に、国は究極において「国民の政治的批判」によって政治を決定するものなんです。
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2015年11月6日
かわいそうに・・・、病んでしまったのね。そして、議論のための議論して場を辟易させるざれごとでもあるよな。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
toto_6w 「デマとは言えない」。細かく言うと言葉が不適当で不適正に攻撃的。特定個人を主体にした「デマ」の意味は、「真っ赤なウソと分かっている事をわざと言う」と言う重大な個人批判だからです。「デマ(意図的なウソ)といえる根拠がない」のに言ったら。その方が”人権侵害”。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
1098marimo 多くのコメ見ても人権意識の「まもろう」以前の低レベルと言うか無知ぶりは明らかですが。だから国連からしょっちゅう勧告が日本に来る、が、大半無視し続けている。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
xenon122 「憲法の定める範囲で」許されるんです。ちなみに国民には憲法を遵守する”義務”はありません。天皇と公人だけです。しかし自分の権利を知らないと損をするし、同じ国民他者がどう言う人権を持っているかを知らないと知らずに他者の人権を侵害して無用なトラブルの元になります。憲法に反していたら裁判しても超不利です。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年11月6日
kakitama で、どういう調査の数字だったんです?調査があったかすらわからない、が実情ですよね。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
lrrp10 逆です。発言読んでませんか、報告者は”児童買春は減る一方”とした上でそれに含まれない、違法でもない援助交際を問題視したんです。児童買春以前、違法以前。違法でない分入り口が低く、後の性搾取や買春により多く繋がる可能性が、と。だから援交の「13%」を示して、それが問題になっているわけです。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年11月6日
kakitama では将軍様、日本の人権意識の低さを示すためにも国連経由の各国への勧告回数、および勧告動議の発議主体を示したデータをお示しください
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
PresiBird 読まなくてもいいんですよ。「場」にわざわざ来ているのは貴方。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年11月6日
kakitama ですね。そしてその13%がどこから来た数字なのかが議論の種になっているのも当然御承知ですよね
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
torijar つまり「根拠がない」とも「デマだ」ともまだ言えない、言えるのは「数字の根拠が示されていないので判断できません、見せていただけますか」くらい。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年11月6日
kakitama でも人権だー正しいんだーで蒸し返したヒトが居るのでその本来の路線に回帰できないんですよねー困ったもんだ
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
torijar 無限のクレクレ君。付き合えるか。納得しないのは自由。ただし「否定する根拠は無い」。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
torijar どっちとでも答えられる。無駄ツイート。本論にどうぞ。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年11月6日
kakitama 付き合えないなら退場されても構わないんですよ?>「場」にわざわざ来ているのは貴方
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甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
ここまで田川滋の反証は何一つなし。国連特別報告者の会見と今後出てくる勧告は日本に刑罰法規の新設を要求している。刑罰法規を新設するということは、人権の制限が行われるということ。別のまとめのコメが指摘していたが、一連の批判は無根拠で曖昧な資料と数値を元に人権を制限する刑罰を求める姿勢そのものが、批判されてるということを理解できないらしい。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
kakitama まあ君は毎回「論理の自分か気づかないところ」を延々疑問として聞いてくるので、こうすれば倫理が組み上がる、と言う指摘しか出来ない。つまりこちらには全く無駄。「コストに耐えない」。覚えてるかな。
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竹永@2 @silywsize 2015年11月6日
どうでもいいから早く「『13%を否定する根拠』を否定する根拠」を早く持ってきてくれない? 延々個人的な感想を垂れ流したって誰も納得しないよ?
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
根拠を求められたら「この乞食めっ!」て逆ギレするのほんとみっともない。君以外の人間からは根拠なんてありませんと白状してるようにしか見えないよ?
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甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
まして既出の調査から13%を否定する数値しか出てこない。問題があればどんなに話を盛ろうが、捏造しようが構わんという輩は、放射脳が福島に莫大な風評被害を与え、そして福島の人々から反原発運動が蛇蝎のごとく嫌われる現状を作ったという現実から何も学ばないらしい。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin労働を含めた人権問題については国連はいくつも勧告を出しているが履行されていない、と言うズレが以前からあります。その積み重なりを日本は今後も無視すべきか、否か。「強制ではない」ものを勧告すること自体批判するのは「奇妙な甘え」です。こちらから国連に加盟しているのに。立場の認識を欠いている。ただ履行するな、と政府に言えばいいだけです。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
silywsize 貴方が納得する必要はまったくありません。頼んだ記憶もない。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年11月6日
kakitama で、無駄でコストに耐えない行為をなぜ延々続けておられるので?無駄な徒労に浪費するコストに不自由しないとはうらやましい話です
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甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
国連の無根拠な数値を信奉する輩は、放射脳とまんま同じ。当事者には迷惑しかかけないだろう。  『反原発デモに違和感や反感 「福島差別」を助長した側面』http://www.minyu-net.com/osusume/daisinsai/serial/fukkou-kage/140702/news.html 「反原発デモが福島のためと言いながら、一方で『あんなところ住めない』とか『障害児が産まれまくっている』とか平然と言う人が(運動の)内部にいることが、嫌悪感すら呼び起こしている面がある」
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だいしゅきホールディングス(株)ウマ怪文書事業部 @botch_tourer 2015年11月6日
言い訳はいいから13㌫の信頼するに足る根拠出してくれ
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年11月6日
相手が一人だろうが十人だろうが納得させる気もデータ的根拠を提示する気も無い田川センセイ。きっと相手が万人であろうと日本国民-1であろうと全世界人口-1であろうと同じスタンスを貫かれる事でしょう
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin 福島に関しても貴方を含め多くの人に「法治」「人権」の認識自体がないから人間も細菌も同じとみなす様なリスク論で「生活」の実相を見ず、言論を抑圧し、法の下の平等や社会権が無視された。どうやら貴方にその自覚は無い。そこからの「ズレ」ですね。国連敵視して南京慰安婦論法。どういう「出口」がありますか。自滅への道。そうではないと出口を描いていますか。
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擲弾兵@フルチンファイザー @tekidanhei 2015年11月6日
kakitama 他人に悪魔の証明を要求しておいて、自身の証明を求められたら「無限のクレクレ君」呼ばわりですか。 すばらしいダブルサタンダード思考の持ち主ですね。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
kakitama 少なくとも国連に「日本に合わない部分」を言い募る被害者感情でなく、国連の「人権」の枠組みを知り則った上で交渉すべきでしょう。「こちらから」国連に加盟しているのですから。立場の認識。今だとただの「攘夷」。他の政治テーマでの日本の孤立ともシンクロしている。まあそれも日本が正しい、ならそれでいいですが。「反人権」の旗印はますます明らかに。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
tekidanhei 「悪魔の証明を要求した」がそもそも伝言ゲーム。どんだけ元を確認しないのか。付き合いきれないね。「悪魔の証明は”できない”」もの。出来ないところから。「テーマによって無とみなしていいものと”人道上”有とみなすべきものがある」、と言う話に持っていったわけです。あくまで原理の話として。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
結局「人権意識が低い野蛮な日本人達とは違う俺」が彼のアイデンティティーになってるんだろうな。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
botch_tourer 誰への言い訳でもなく後の参考に資するための説明。理解出来ない人にする気はない。無駄だと分かっているので。
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甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
kakitama 貴方がかたくなに信じる「ぼくのかんがえたさいきょうのこくれん」なんて誰も聞いていない。皆から貴方が指摘されているのは、国連の会見で出た13%という数値を信用するに足る根拠を提示しろということ。それ以上でもそれ以下でもない。
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竹永@2 @silywsize 2015年11月6日
「頼んだ覚えもない」じゃなくて「根拠を持っていないので貴方の意見に反論出来ません」だろ?素直にそう言えばいいのに。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年11月6日
田川語録的に「おわかりかな?」=「俺の発言には首肯しろ」「付き合いきれない」=「話をすりかえたい」「○○は原理」=「うるせえ俺は正しいんだよ!」「○○は明らか」=「背骨になる資料は無いけど正しい事にするんだ」「○○を欠いている」=「とりあえず相手にネガティブイメージ植えたい」だと見切れてきたような気がする
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
大国間のパワーゲームの場でしかない国連を正義の味方か何かと勘違いしてる時点で大分アレ。
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甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
kakitama どうも日本語が読めないらしい。もう一度貼ってあげよう。 『反原発デモに違和感や反感 「福島差別」を助長した側面』http://www.minyu-net.com/osusume/daisinsai/serial/fukkou-kage/140702/news.html 「反原発の活動、言動が福島差別を助長してきた面はある。社会運動として非常にまずいことをした」 ←これ、福島民友という地元誌が反原発運動が福島差別をしたと書いてるんだよw
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年11月6日
silywsize 「頼んだ覚えもない」=「自分の説明義務を相手の読解努力にすりかえたい」ですのでw
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甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
福島の地元民が反原発運動での福島差別に怒ってるのに、何で私に責任転嫁してんだか。アホか?
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin 概算を出したのは国が数字を持っていなったから。なぜ数字を探す必要があったか。援交を隠れた人権問題の入り口と考えたから。「人権を擁護する」目的が共有なら、国で調査して確認せよと言えばいいだけです。そうすれば一定に”納得”のいく数値が出て、施策にも使いやすくなる。要するに「自国の子どもの人権を守る気が以下にあるか」です。無いと皆刺されば、国連に強い勧告の必要を確信させることになる。
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ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2015年11月6日
援助交際がどうとか人権がどうとか統計の取り方がどうとか以前に「その数字の根拠どこから?」という単純な話なのになぜか回答しない田川さんが不思議でならない。
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甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
kakitama 目的が正しければ手段は正当化されるという、テロリストの論理そのまんま。国が数字を持っていない、公にも明らかになっていないならその数値は使わないのが基本中の基本。仕事でもそう。データを盛るとその一点だけで全体が疑われる。旭化成建材のくい打ち偽装なんてのは、それが露見した典型。これは国連だろうが会社だろうがどこでも同じ真理だ。
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甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
kakitama まして数値の根拠に疑義を唱えた者に、誹謗中傷で返すとは言語道断。一人の人間としても貴方は恥ずかしい存在。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
kakitama 日本は勧告自体を信用せずを無視する事もも出来るのに、その材料レベルに一々「しろ」とは「奇妙な甘え」。敵意むき出しで国の立場もわきまえていない。国連報告者は国連の人権宣言や国際人権規約を勧告の根拠とする。日本も参加している。国連全体の事情を見ず、知りもせず「目の前の報告者」にだけクレームをつけるのは、単なるもの知らずの的外れとなる。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
xenon122 日本は大国でも安保理国でもない。国連で勝手が出来る立場ではない。アメリカの真似しても怪我するだけ。ユネスコの件のフェードアウトの様に。どう言う場所が理解して振舞う事が自国を有利にする。
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甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
kakitama 言い訳してないで、早く数値の根拠を出せよ。@doubt_contrabalも指摘してるが「その数字の根拠どこから?」という単純な話なんだから。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin 行政の棄民的帰還政策に泣いている人はどれだけいると「思う。それについて何か言いましか。
0
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin 福島民友は”読売系”です。意味分かりますか。
0
甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
なお正当な目的があっても、数値を盛ったら社会に甚大なダメージを与えるのは、各地の公共事業が証明する通り。地方空港はその典型例のひとつで、計画時に過大に利用者を見積もったために、建設後に莫大な赤字に苦しみ税金で穴埋めしてもらっている有様。 正確な数値を元に計画を立てていれば、どれだけ税金が節約できたことか。そしてその税金でそれだけの人が助かったのやら。
14
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin 人権擁護は「予防」が大原則だから個々に「手遅れ」を避けるのが最優先目標。一つを設計するものとは違う。つまり人間を一固まりの建物扱いしている。
0
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin 疑義の唱え方が礼も立場も知らないから一人の人間として言語道断と言った。と言う事です。
0
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
kakitama 全面服従すべき場でない事だけは確かでしょうなぁ
9
甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
kakitama 都合が悪い情報はレッテル貼って聞くことを拒否しますってか。本当に貴方は恥ずかしい人間ですね。福島差別の問題なんてちょっと調べれば山のように出てくるのに。http://matome.naver.jp/odai/2134226973726608101 雨宮処凛ですら知ってる。http://www.magazine9.jp/karin/111102/
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin 私が持ってるわけ無い。しかし「無いとは言えない」。今は。そう言う事です。何十人に言ったか。
0
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
kakitama それ程重要な場面で証拠が全くない発言をした事を「虚偽である証拠がない」とかなり無理のある主張で擁護するのはおかしいと思わないのか?
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甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
kakitama ハズレ。人権擁護は憲法の公共の福祉の定義にもあるように、相互の人権の調整が大原則。何故なら人権は相互に衝突するものだがら。憲法の基本すら知らない無知を晒したね。おつかれさん。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin 例えば民有の様な”読売系”はそう言う記事をどう言う動機で出すと思いますか?政府寄りで、正力松太郎の頃は原発推進の「当事者」だった。行政に泣かされる記事も同じ様に載せていると思いますか?様々な立場の人がいるんですよ。誰もに正しさがある。責任者は東電と政府。そちら見ずに結果として住民の分断に加担している。
0
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin 「ちょっと調べれば分かるような事」なら福島の問題で誰も苦労しない。どれだけ安直に考えているのか。誰かを助けたと思った時に踏んでいった何人もの事には気づきもしない。
0
甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
kakitama 疑義の唱え方を知らないのは貴方だよ。高村氏は根拠をちゃんと出して疑義を呈している。https://twitter.com/tk_takamura/status/662145078740160512 にも関わらず、貴方はそれをヘイト呼ばわりした。冷静な疑問に対して、誹謗中傷で返したのは貴方。
13
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
kakitama 表現規制反対の貴方の言葉も同じ様に「安直極まる」、と言う事です。どう言う副作用を遠く及ぼすかおよそ考えていない。
0
甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
kakitama はい、陰謀論入りました。そして雨宮処凛などの他の告発はスルー。ホント都合のいい現実しか見ないんだな、貴方は。
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竹永@2 @silywsize 2015年11月6日
田川君の論法は「相手の言葉尻をつかんで本題をウヤムヤにし、ひたすら自分の言いたいことを言い続ける」というものです。暇つぶしをしたいのであれば、付き合ってあげるといいですが、論破したいのであれば、「お前の個人的な感想はどうでもいいから本題について答えろ」と言ってあげるといいでしょう。こうすると田川君は何も言えなくなって黙ります。
23
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年11月6日
kakitama 無視してたら、お前みたいなヴァカなノイジースピーカーが騒ぎ立てて、数字だけ独り歩きし始めるからな。 デマは小さいうちにきちんとつぶすのが常道なんだよ。
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甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
kakitama 『誰かを助けたと思った時に踏んでいった何人もの事には気づきもしない。』それは今の貴方がそうだよ。やってることが放射脳と同じ。被害者を苦しめることにしか加担していない。
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ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2015年11月6日
kakitama 根拠や実在が確認できない数値であれば、それが確認できるまで数値を根拠にした論説やその数値そのものが「デマ」あつかいされてもしかたないんじゃないでしょうか?
6
甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
人権擁護は予防とか言っておきながら、福島差別と言う実際に起こっている人権侵害はスルー。田川滋ってダブスタと虚言癖の塊なんだな。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin 何も矛盾していない。気づかないかな。「人権擁護が最優先」に変わりは無い。公や社会が救済するのは「個々」。衝突する場合があるから「全体」ではない。順番はケースバイケース。事前に定義を「設計」出来ないのが公共の福祉の特質。権利の行使は自生するものであり、形態が予測不能だからです。
0
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin 「虚偽」はここでは「とは言えない」もの。そして「虚偽」には、「意図的なウソ」の意味が強くある。特定個人を主体とした場合の「デマ」(デマゴーグ)と同じ。当たっていない「ウソツキ呼ばわり」は誹謗中傷です。その指摘。
0
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
kakitama 何言ってんだ?デマじゃない証拠がないからこの話はデマだぞ?何勝手にデマじゃないって決めつけてるんだ?証拠はあるんだろうな?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2015年11月6日
人権擁護が最優先と言いながら無根拠な主張と屁理屈を繰り返し大多数の人権侵害を放置するエクストリーム人権活動わろす
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin そこにも「人権の衝突」が起こるからです。全ての発生は防げない。その状態を不可避に作ってしまったのが原発事故であり、人権の衝突も社会の分断も責任者が補償すべき「事故の一部」。責任を果たしていない。。ちなみに自分は「福島差別」とは「福島内フクシマ差別」の事だと思っています。単純な話ではない。すべてに単純すぎるのは貴方。言葉もあっという間に罵詈雑言にインフレする。
0
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
xenon122 話の最初に戻らない様に。まとめ2つあるみたいだから読んで。
0
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
chico_love 人権は衝突する。「公共の福祉」の原理によって双方制限調整される。調整の中には「これは人権に該当するのか」も含まれる。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
silywsize 最初から「個人的な感想」しか書いてません。無視して書き続けるだけです。人が人に何を書くか注文する謂れは無い。読む事もリプも頼んでもいません。はい。
0
甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
kakitama お前の独自定義なんて誰も聞いてないし、誰も賛同していない。日本語も満足に使えないのか。 『【デマ】【意味】 デマとは、根拠のない、いい加減な噂話のこと。とくに、政治的な効果を狙い、事実無根の情報を意図的に流すなどして、人々を扇動(せんどう)し、相手に不利な状況をつくる場合が多い。』http://gogen-allguide.com/te/dema.html
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2015年11月6日
.kakitama 成る程、つまり貴様は日本人女性の援助交際率13%という何の根拠もない人権侵害の風評よりも己の思い込みの方が大事である、という訳だな
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甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
kakitama 順番はケースバイケースとかアホか。矛盾まみれなことを自分で言ってる。憲法解釈でースバイケースとかなったら、憲法はないも同然だ。そうならないように判例の積み重ねというものがある。今度は「ぼくのかんがえたさいきょうのけんぽう」かよ。放射脳もここ極まれりだな。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin いいかげんな噂話、流言蜚語の場合は性質上「発信者が特定されない」。だからそれを非難しても特定の誰かにも、その意図にも向かない。間違って傷つく人はいないわけです。しかし特定個人を主語とする場合は当然言う対象も個人となり、「意図的にウソをついた」と言う意味も伴う。だから重大。
0
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
kakitama あー、そういうつまんない返ししなくてもいいから。さっきから顔真っ赤にしてデマじゃないって言ってるけど、「デマじゃない根拠がないからデマ」って言われたらどう答えるの?
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甲賀志 @hiroujin 2015年11月6日
kakitama 貴方には他人と対話する気すらないということが分かった。ここは貴方の日記帳じゃない。対話する気がないというなら、貴方はただの荒らし。ブロックするよう、まとめ主に進言してくるわ。他人を無視して個人の感想を垂れ流したいなら、自分のブログでやれ。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin 公共の福祉の中身は「そう」なんですよ。勿論過去の司法判断は大きな参考。しかしそれをもって未来に起こる人権衝突はカバーしきれないんです。「権利の行使の態様が未知」、従って「衝突の形態も未知」だからです。現場での人権救済には司法も判例も間に合わない。最後は「ケースバイケース」になる。 法も運用の”最後の部分”は「人間が決める」。「法的安定性」の作り方もそう言うもの。安定のさせ方のマニュアルはない。
0
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2015年11月6日
抑も「援助交際率13%の根拠を示せ」という証明要求を「悪魔の証明」と吐かしてる時点で知性のほどが知れるよね。調査して出せる根拠かそうでないか区別できてないんだから
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
hiroujin 貴方の書いたことへの個人的な感想が、つまりリプライです。ネットの書き込みは常に不特定第三者が見るもので、二人だけで「対話」するのとは違います。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
kakitama 当然、無視はしていません。していたら「貴方が書いた事への意見」など書きません。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
しかし貴方は貴方の書いた事に付いての反論をこちらが書いた後に、その返信を書いていない事が多くないですか。対話と言うなら繋がっていません。どんどん話を替えている。
0
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年11月6日
kakitama まあ「日本語も満足に扱えない」呼ばわりして、かつ「対話する気も無い」と非難するのは無茶振りではないすか。
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ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2015年11月6日
kakitama このままだと国連特別報告者、ひいては国連が「意図的に嘘をついた」状態になる可能性があるので、皆さん13%の根拠について意見していると思うのですがその辺りはどうお考えなのでしょうか?
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80-80-90-110-130-110@ごちかわ 25番目の妹 @sleepwithLatias 2015年11月6日
確かに、合理的な理由なしに統計を取っていないのなら、それは国の怠慢であり、非難されるべきだが、根拠のない援助交際率13%というのも今後の政策を誤らせる可能性があるので、非難されるべきだろう。
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hachigatu @iijagennahito 2015年11月6日
実際の援交が13%以下なら、援交して無い子を援交させている事になってしまう。だから数字に根拠が求められる。で根拠を出す義務があるのは、問題提示側。国に文句を言うのは、数字の客観性を証明してから。調査の過程で実際に何が起きているか、把握出来てるから、政府の対応にアドバイスも出来るから。
15
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月6日
デマじゃない根拠がないからデマだろ、という問いにはどうしても答えたくないらしい。
7
hachigatu @iijagennahito 2015年11月6日
現実に何が起きているのか把握しないで、批判しても、実効性より、批判者の嗜好が第一基準になるのが目に見えてる。未成年女性の問題でそんな言論は、危険だ。
9
ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2015年11月6日
このまとめ主も寛容だな~、人間できてるなー、 まあその点では、田川のおっさんも自分まとめでは「コメントデザインはしない点だけ」は評価できるが、田川のおっさんに関しては、強いて言えばそこしか良いところがないのがなんとも(笑
9
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年11月6日
苦情が来たことと、田川滋さんのコメント内容とそのコメント欄の占有状況を鑑み、田川滋さんをブロックいたしました。
30
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2015年11月6日
このヒマにまかせた必死度がすでに説得力をどんどん減らしてるよなあ。どんだけ書き込んだところで、13%とか30%なんてもう誰も信じてないのに
7
どうぐや🍁 @1098marimo 2015年11月6日
この人、よく居るアレなサヨクの一人かなと思ってたけど、どうやら護憲の人とかアノニマスの人とかウンコの人とかその辺に近い系統だったんだな。
15
どうぐや🍁 @1098marimo 2015年11月6日
文化人や言論人ではなくて、その場から動かず持論を垂れ流すだけ。「ネット地縛霊」と誰かが言っていたような。
15
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2015年11月6日
「今は悪魔の証明」とか草不可避過ぎる。今の時点で調査して出せる根拠じゃねぇか何言ってんだ
16
川崎さとし @haya808 2015年11月6日
悪魔が来たりてホラを吹く
4
K3@FGO残5 @K3flick 2015年11月6日
根拠がないならデマだな
8
ハチマキくろだ@12/19 九州コミティア @hatimaki_kuroda 2015年11月6日
なんで権力と対峙す側が推定無罪捨てちゃうかなあ。
12
lrrp @lrrp10 2015年11月6日
kakitama ますます意味がわからない、違法でないなら何が問題なんだ?
0
ToTo@パソコン環境再設定中 @toto_6w 2015年11月6日
田川氏がもっとも女性の尊厳を傷付けデマを振りまき人権侵害をしてるよね。恥ずかしい人だ
12
あのひと @1019_rocked 2015年11月6日
うわー>憲法は「国民なら守るべきもの」として合意されているから とか書いちゃってる。憲法ってそもそも何を縛る法規なんですかねぇ…。まぁそれはそうとして13%の根拠となるソースは?20年前のものでもいいから出して下さい。
18
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年11月6日
田川は漫画家じゃなく元漫画家で、今じゃ全然売れない同人作家。商業誌で単行本を数冊出したが、売れないからか既刊の殆どは廃刊と言う現実。
10
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年11月6日
今来たw55歳元漫画家の妄言にお付き合いなされた皆様、お疲れ様でした。
7
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年11月6日
コメントがエラく伸びてるなーと思ったら、案の定、潰れゴジラモドキが性懲りも無く荒らしていた。ついでにカエルとオオサンショウウオと虫の違いも分からんバカも湧いていた。
10
Gril @Gril_ops01 2015年11月6日
1019_rocked 「憲法は国家を縛るものであり国民を縛るものではない」…と散々聞いたんですけどね。あの馬鹿のシンパから
1
kanata @kanata_onion 2015年11月6日
こんな人いちいち構う方もアホやで。
9
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月6日
kakitama そもそもが「何を数えたのか」が不明なので、「13%でなけりゃなん%だ?」なんて話になる以前の問題なのです。過去にはファミレスや喫茶店のウェイトレスも性風俗産業にカウントして、「女子高生の約半数が性風俗産業でアルバイトした経験がある」なんてことを言い出したキチガイもいるんで、まずは何をカウントしたのかと。
15
御風呂🛁 @clean_bathtub 2015年11月6日
13%の根拠は無い。しかし無いとも言えない。今は。 証拠が無いのに誰かが逮捕されて、"証拠は後で見つけよう"といわれたらその人は納得しますか?
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lrrp @lrrp10 2015年11月6日
clean_bathtub 13%の根拠はありますよちょっと待ってくださいね、13%ってると言う情報ソースお持ちの方いらっしゃいますか?
1
にこぱこ @nico_pako2 2015年11月6日
日本の学生の13%が援助交際してるってのは、外人の「渋谷の女子高生たちは売春婦」というヘイトスピーチ と地続き。ブキッキオの背後には当然オランダ政府、EUがいるし、はじめから日本を貶めるのが目的で乗り込んできてる。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年11月6日
年齢別の割合がなければとうてい信用できるデータとはいえんな。それとも6才から22才までどの年齢層も13%っていうつもりかい?
3
HINO @desire5225 2015年11月6日
しかしこんなヘイトスピーチがまかり通るって、左派は差別主義者の集まりか何か?
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Gril @Gril_ops01 2015年11月7日
nico_pako2 本末転倒ですよねー…ポルノから守れとか言いながら「買って抱ける売春婦」という性的な目線を向けさせてかねない発言してますから
5
Gril @Gril_ops01 2015年11月7日
まぁ…「守りたいもの」ではなく「気に入らないものを殴りつけるための武器」としか見ていないんでしょうな。
4
okoo @okoo20 2015年11月7日
田川氏曰く、万人に納得できる理論らしいけど、こんなところにまでしゃしゃり出てきて万人を納得させられましたか?(ゲス顔)
8
Hoehoe @baisetusai 2015年11月7日
根拠は無いけど在日が拉致に関与している数字は100%、これは万人が納得する理論
3
愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2015年11月7日
というか田川某の言い分を全面的に認めると「国のアンケートは被対象者が圧力に屈して解答したものだから信用できない」ということになるんですが、だったら何を信じればいいんですかね? 自分の発言が根拠になると言いたいのなら大した図太さです。
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サイレントトラベラー@ワクチン2回接種済 @slpolient 2015年11月10日
ブーア・ブキッキオ氏の援助交際発言を慰安婦や南京大虐殺の問題とかぶらせるのはウヨクだけではなく、援助交際発言を支持するサヨクもそうだったとは。
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GoodSpeed @J_Extra_udo 2015年11月11日
ようやくこの田川氏が何を言いたいのか理解した。 要は 「国連の人間が言っている以上(火のないところに煙は立たぬ的な論理で)、何かしらの調査を国主体でやるべき。そうでないのであれば国連ひいては発言内の人権問題を軽視している。」 とういうことか。以下、続く
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年11月11日
ブキッキオ氏本人が「裏付け公式データ無し」って発言撤回したけど「国連のちゃんとした調査にけちつけるんか」とか凄んでた田川滋センセー、息してるー?
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GoodSpeed @J_Extra_udo 2015年11月11日
しかし、高村氏は「そもそも数値の根拠がないのだから、問題として取り上げる価値が無い」として、他に信頼のありそうなデータが国連特別報告者の数字と矛盾していることを示した。 それを田川市は「自主解答」と「調査内容の不適切さ(援助交際でなく売買春に関しての調査である)」を根拠に、信頼性に関してはどちらも変わらないと主張した、と。
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GoodSpeed @J_Extra_udo 2015年11月11日
まず単純な感想として、田川氏の発言はとにかくわかりづらかった。 反面高村氏の発言は「国連特別報告者の数字の信頼性がない」と一貫してて分かりやすかった。 田川氏の主張内容がわかりづらい理由は個人的には以下の通り ・論理の飛躍が多い(A→B→CではなくA→Cのような箇所が多い) ・発言の正確さを配慮してるのか表現が回りくどい ・主張の根幹部分に触れる機会が少なく、内容が散漫
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GoodSpeed @J_Extra_udo 2015年11月11日
後主張部分に関しての感想を書けば「実態は調査したほうがいいかもしれないけど、今回の国連特別報告を元に日本で人権侵害が起きていると主張したり、むやみに警戒するのは浅はかだと思う。」かな。 なので田川氏に関しては騒ぎ過ぎかと思う。
1
ナンス.ちゃん🍢 @nanss_c 2015年11月12日
回りくどくて何が言いたいか分かりにくい 以上
1
Masa Kid @kida_777 2015年11月13日
まとめ本編よりコメント欄が長くて読み疲れしたよ。本編のほうでは @tk_takamura さんのほうに説得力があったかなあ。結果的に発言者本人が13%の根拠資料なしと表明しちゃってから読んでるのでバイアスあるかもだけど。
4
さかも⋈ @nebusokuqchan 2015年11月14日
久々に見たらものっそい炎上(というか焼身自殺?)してんじゃん。 これって単純に「数字が正しいってデータの出処教えてよ」って問に対して、持ってんなら「コレです」→提示した情報を元に議論できる、持ってないなら「ゴメンナサイ」で終わる簡単な話なのに訳分からん持論展開してあっち行ったりこっち行ったりで結局新しい収穫が何も無いじゃないか
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K3@FGO残5 @K3flick 2015年11月14日
で、デマだったわけだが
8
ekesete1 @ekesete1 2016年2月21日
東京と埼玉の高校生を対象に実施された調査(深谷ら、1998)では、「援助交際」の経験のある女子は4.4%であった。2年生では3.8%だが、3年生になると5.1%に増加する。https://ir.lib.osaka-kyoiku.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/1559/1/4_56(2)_p117-127.pdf
0
satou haru @satouharu1 2016年4月27日
一方、「男女平等(ジェンダー・ギャップ)指数ランキング」はそのまま信じて、それを根拠に振り回して「もっと女性様に権利を!」とやるんだよねw いかにフェミが卑怯者のキチガイかがわかる
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わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD 2016年11月19日
このジジイ昔からこんな感じだったんねw
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楠木雲太郎 @hoshina17 2016年11月19日
kakitama 相手の数値の否定は別として、「13%」って数字は何か根拠があるのかをみんな知りたい(かった)んでしょう。「大体このくらいだろう」という推測で語られたものなのか、何かしらデータがあったのか。貴方はどう考えますか?
2
Hoehoe @baisetusai 2018年4月23日
今更どうでもいいかも知らんが、憲法は権力者を縛るもの、とか言ってたくせに自分の都合でお前らは人権も憲法も守ってないとか言うなや
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年4月25日
この頃は元漫画家の狂人には自覚症状がなかった ただ「俺は狂ってない!社会全部(特に日本)が狂ってるんだ!」って言ってるのは変わらないけど
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木犀劇場 @former_TY 2018年5月9日
田川はいつから狂ったんだろうとおもってたのだが、このまとめ見る限り結構前からイカれてたと見える
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
「ランボルギーニの車が壊れやすいというのは嘘です。最初から壊れてるんです(清水草一:談)」つまりは田川氏はスーパーカーだったんだよ!!(なんだってー略)
1
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2021年10月4日
生まれた時からイカれてたんじゃねえの?知らんけど
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