【法律上は問題なし】蓮舫議員(民進党)の「二重国籍疑惑」について

自分用の資料。蓮舫議員(民進党)の「二重国籍疑惑」と根底にある「自国優越主義」についてまとめました。二重国籍を認めて台湾籍放棄の手続を取った同議員。法律上、違法性はないのでネトウヨ&ネトサポの扇動に要注意です。 2016.9.14 小田嶋隆氏他数名のツイートを追加しました。
国籍法 民進党 二重国籍 経歴詐称 蓮舫
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  • 駐日デンマーク大使館 @DanishEmbTokyo 2016-09-07 13:33:23
    デンマークは複数国籍(多重国籍)を認めています。母国の国籍を失うことなく、デンマーク国籍を取得し、デンマークで才能を発揮することができますよ! pic.twitter.com/08Z69dQT5K
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  • mold @lautrea 2016-09-04 02:11:51
    王貞治が生まれてからずっと中華民国籍なのは美談で、蓮舫が自ら日本国籍を選んだのは売国奴、って俺の頭ではまったく理解できないんだが。
  • spark @Yonge_Finch 2016-09-07 08:19:12
    私は蓮舫という政治家が出てきた時、明らかに日本人と違う名前で、外国にルーツのある人なのに、日本人が受け入れるのを見て、日本にも希望があると思う反面、差別はコリアンに向けたもので、台湾系は違うのかとも思った。今の蓮舫の国籍騒ぎを見て、なるほど、本性を表したなと。
  • Лорімар Іванович @Lorimar_coms 2016-09-08 00:02:52
    @Yonge_Finch 彼らは相手がマイノリティ又は社会的弱者であれば誰でも差別の標的に出来るのですよ。要は自分の劣等感を「俺はあいつよりマシだ」と陰謀論や優生思想で誤魔化し、自分を相対的に高めようとしているんです。多くのレイシストには障碍者を国に無益と排斥する傾向もあります。
  • Лорімар Іванович @Lorimar_coms 2016-09-08 00:13:01
    @Yonge_Finch 「愛国心とはならず者の最後の砦である」とはよく言ったものです。自分を相対的に美化出来るなら何でも出来る人間性とそれで自分を美化できていると思っている愚かさが劣等感の真の原因であるのに、原因を朝鮮半島に求めるとはまさに愚の骨頂ですよ。
  • 鰯(永遠のスイミー) @sardinian1979 2016-09-09 08:54:31
    「名前は個人のアイデンティティです。親が娘や息子に対して思いをもってつけてあげた名前をヘイトスピーチ的に否定されるのは耐えがたい気持ちになりました」 news.yahoo.co.jp/feature/349
  • 4269(ゴリラ的な) @SEXhsKF7 2016-09-05 18:07:16
    「蓮舫二重国籍疑惑」とかいうこれ以上分かりやすい差別はないくらいの露骨な差別を見ても、普段からツイッターでしょっちゅうぼくの考えた最強に正しい反差別を語っている人々は特に何も言うことはないのであった、ちゃんちゃん
  • 赤い豚 ⚒ @cochonrouge 2016-09-06 00:55:42
    アルベルト=フジモリが国会議員に立候補したときなんも言ってなかった、産経新聞 【民進党代表選】蓮舫氏の“国籍問題”で新たな問題か?日本の政治家として資質に疑問 sankei.com/politics/news/… @Sankei_newsから
  • kazukazu88 @kazukazu881 2016-09-06 12:18:38
    野党第1党の党首選に日本の過去の明らかに誤りであった国籍法が影響を与えるのは日本の民主主義のき損であるから、迅速に行動すべきは法務大臣であり、それは国のリーダーである安倍首相の監督責任でしょ。 twitter.com/pppopx/status/…
  • いなばのために❤(気候・交通破壊神) @soonsoul 2016-09-06 22:03:36
    日本の国籍法上は日本国籍を宣言したらそれで終わりなわけ。それ以上でも以下でもない。あとは、台湾法の問題だし、日本法上、台湾は国家でないという問題もある。 それ以上のことを言うならそれは法的解釈の話ではないし、立法論として法制度がおかしいと言うならば、蓮舫の問題ではなく立法府の問題
  • Roba @sankashiteru 2016-09-07 22:26:19
    @soonsoul @tim1134  民進をたたく好機とみえながら、自民党の方々が直接議論に加わらないのは、そのあたりが最初からわかっているからではないでしょうか。逆に国籍関係の話題を持ち出されると、自民の進める移民関係の政策の妨げになるような気がします。
  • Sagittarius@無双の狩人 @GandivaHunter 2016-09-09 00:24:38
    よく居るんですよ。法律と道徳とかの精神主義をゴチャゴチャにする連中が。長谷川豊とか。 twitter.com/Medicis1917/st…
  • 名倉屋内科医(サブ垢) @policy22162135 2016-09-09 00:46:45
    @GandivaHunter @Medicis1917 そして「国への忠誠」とか憲法にも規定されてない訳の分からない俺様ルールを持ち出す。主権者が選んだ主権者の代表がなんで主権者の意向意外のもんに忠誠誓う必要があるんだ。
  • モトケン @motoken_tw 2016-09-08 09:53:57
    二重国籍は違法かどうかという議論があるが、違法という概念は程度のある概念なので、あるないの二択の議論はあまり意味がない。殺人と軽犯罪法違反、1億円の強盗と1円玉のネコババの違法の程度は全く違う。加罰的違法性という違法だけど違法でないという考え方もある。
  • 吉田尚 @namepyon 2016-09-08 11:01:26
    蓮舫バッシングだって起こるはずだ。内閣情報調査室は2011年に「留学・海外勤務経験者は秘密漏えいする恐れ」と言ってるんだからな。そのうち日本を出たことのない人間が「純粋」だと言われるようになる。たいした美しい国だ。 huffingtonpost.jp/2014/12/07/spe…
  • 穏やかな野蛮人 @jyajyajya43 2016-09-08 12:04:11
    宇佐美典也とか八幡和郎とか見ても「あれは官僚の中でも例外で能力は低い」とか思ってるやつもういないよな?林雄介とか片山さつき含めこの手の連中が一定以上いて下手しなくても主流派なんだからこの国はこういう状況なわけである意味必然だわ。
  • 瀬川深@チューバはうたう・ゲノムの国の恋 @segawashin 2016-09-08 14:06:56
    蓮舫氏の「二重国籍問題」で騒ぎ続ける馬鹿どもの言動と、このたび甚大な被害を受けた東北・北海道の画像が同時に流れてくるTLを見つつ、日本という国はこうやってぼろぼろになっていくんだろうなあ、そしてこれが回復することはもはやないのだろうなあという悲しみに浸っている。
  • napsucks @napsucks 2016-09-09 01:54:05
    日本が没落するのと反比例して国粋主義的な動きが強まっていくね。他に誇ることのできないみじめな人々がどれだけ国に自分を重ねたところで肝心の国自体が沈下し続けたらそのうち誇れるほどでもなくなる気がする。 / “二重国籍禁止法案を検討…” htn.to/LCkpLE
  • Shu Nsuke@パン派 @Shu_niwaka 2016-09-09 15:49:58
    鳥越・蓮舫への攻撃者が口を揃って「態度」の問題というのは、つまり他にさしたる問題が見当たらなくなったからだろうな
  • 西田三郎 @nishida33336 2016-09-09 16:16:30
    『「国」を否定・軽視する』というのがどういう意味なんか阿比留の頭の中の謎だが、それでも「近代国家の解体」イコール『国の否定と軽視』になるとこがますます謎が謎呼ぶ阿比留ちゃん。と思っていたら、櫻井よしこの受け売りだったのか(嘲) sankei.com/premium/news/1…
  • Masa Okumura @mokumura 2016-09-09 21:16:04
    川北友弥は日本と米国の2重国籍者であるが故、米国政府から反逆罪で死刑の判決を受けた人物。日系2世で日本在学中に日米開戦で、捕虜の通訳で、米国政府は彼を米人捕虜虐待の反逆罪で死刑 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D… pic.twitter.com/wTr1EwgFVM
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  • 古川 @furukawa1917 2016-09-10 11:39:34
    日本に帰化した韓国人は売国奴だが、アメリカに帰化した日本人がノーベル賞を取ったらそれは日本の英雄で、日本人が他国に移住しても日本のために働くべきだが、その日系人が日本に帰ってくるとそれはもう外国人扱いで政治家になろうものなら売国奴と非難されると、何ひとつ筋が通らないぞ
  • ガイチ @gaitifujiyama 2016-09-10 20:06:42
    『吉川さんは「自分がハーフだからと苦しんでいる人を大勢知っています」と述べ、自分が外国から日本に帰国した際には「みんなが私のことをばい菌扱いした」と明かした』BBCニュース - インド人の父をもつ女性がミス・ワールドの日本代表に bbc.com/japanese/37293…
  • ラオウking01 @gintoki36431 2016-09-11 02:24:55
    @furukawa1917 今の政府及びその筋がいかに時代錯誤で鎖国的利己主義思想であるかがわかる。そんなに日本国籍に執着するなら何故外国に金ばら蒔いたのか?オリンピックに拘り、外国人旅行者に媚びを売り国際社会に拘っている姿勢をまるで金はおいてけだけど扱いはスパイって浅ましいな
  • STOPtheFOOL反戦反核亀ガメラ怒 @kamezuki 2016-09-11 03:39:35
    @furukawa1917 わけのわからない集団主義に流されず、自分の感覚を信じ、じっくり考えれば、道は開けます。人が2人いれば、すでにもう集団になっているが、容易に流されないよう注意している。「共依存」と検索してみて下さい。これが、日本人の心の病理です。

コメント

  • 竹永@2 @takenaga51 2016-09-12 22:14:35
    おそらく条件反射で蓮舫叩いてる人がほとんどだろうな
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-09-12 22:47:56
    生まれた時から日本人とか、18歳の時に帰化したとかいう嘘が問題なんだけどね。蓮舫が帰化したことを売国奴と非難している人間なんてほとんどいないよね。
  • 言葉使い @tennteke 2016-09-12 22:56:41
    この中に安倍晋三のことを岸信介の孫って理由で叩いた奴はいないだろうな?
  • マクガン @Makugan32 2016-09-12 23:08:08
    「法律上は問題なし」なので「このネタで叩いているヤツは人間のクズ」って方向で叩いている人々を批判しまくるような対応こそ、民主党以来民進党がいまいち支持率を回復し得ない理由の一端な気もします…
  • Hoehoe @baisetusai 2016-09-12 23:28:38
    デンマークにいって政治家になればいいのに
  • wewew @ryucca_i 2016-09-12 23:40:44
    心情的な疑念に理論上の正しさで対抗するってのは、政治家として致命的なミスじゃないかな… 力技のアプローチで黙ることはあっても納得することは無いで。
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-12 23:51:19
    二重国籍には罰則がない。が、都合三回の選挙で「生まれた時から日本人」と宣いつつ、「自分の国籍は台湾なんですが、父のいた大陸というものを一度この目で見てみたい」(クレア2月号 1997年)「在日の中国国籍の者としてアジアからの視点にこだわりたい」(朝日新聞・夕刊 1993年3月16日)など中国籍を持ってることを自覚していたので、経歴詐称に当たる可能性ががが。
  • PYU(ストフェス行った) @PYU224 2016-09-13 00:50:38
    国籍の問題ではなく、1議員として人間として信用に値する態度ではなかった。そこが問題。
  • 衛兵 @ko95938361 2016-09-13 01:32:22
    台湾国籍が問題なわけでも、二重国籍そのものが問題なわけでもない。蓮舫議員が二重国籍に関する疑惑が上がった際に証言が二転三転して議員として信用できないこと、経歴詐称の疑いがあること、また選挙中意図的に台湾籍を隠したのならば有権者にたいして道徳的に問題があるのでは?ということ、私は蓮舫議員叩きたいわけではないが、なんで蓮舫議員擁護派は人種や差別の問題にしたがるんだ?仮に蓮舫議員がアメリカ国籍でもイギリス国籍でも問題になってただろ。
  • s.j. @uo_kawa 2016-09-13 03:00:14
    政治家が法律に違反しても問題ない法治国家って何なんでしょうか。そもそも、そんな国を法治国家と呼べるのでしょうか?あと、刑罰の有る無しを基準に問題の軽重を決めても良いんですか?本当に良いのですか?
  • Hoehoe @baisetusai 2016-09-13 03:03:55
    刑罰が無いのに事実上の刑罰を課してしまうと法治国家でなくなるのでは?
  • s.j. @uo_kawa 2016-09-13 03:09:46
    では、憲法違反にも刑罰はないので、問題なしで良いですか?
  • s.j. @uo_kawa 2016-09-13 03:26:36
    弁護士さんのコメントを見て思ったのですが、1億円盗んだのと1円盗んだのとでは刑罰の軽重が違うというのは分かるんですが、では政治家が10円の駄菓子を万引きすれば窃盗罪ですけれど、この罪は今回の国籍法違反と比べてどうなのでしょうか。10円の駄菓子の窃盗は大した事ではないので、その政治家は不問に付されるのでしょうか?刑事罰も大した事ないでしょうから。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-13 03:45:23
    例えば「実家の倉を整理してたらご先祖様が残してた刀剣が見つかったので届け出た」って時に「銃刀法違反だ!」って言って処罰されないのと同じ。 http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/pickup/p_bunka/jyuho-2-1.htm
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-13 03:47:49
    35歳にしてアメリカ人であることが発覚した話 - デイリーポータルZ http://portal.nifty.com/kiji/160703196906_1.htm  「日本国籍を選んだので日本人だ」と思ってたら、あとから「実は違う」と言われて改めて手続きした。 これと同じパターンですが、このライターさんは責められますか? って事でしょう。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-09-13 03:49:44
    東京都管理職国籍条項事件最高裁判決は、「国民主権の原理に基づき原則として日本の国籍を有する者が公権力行使等地方公務員に就任することが想定されているとみるべき」という一方で、、「我が国以外の国家に帰属し、その国家との間でその国民としての権利義務を有する外国人が公権力行使等地方公務員に就任することは、本来我が国の法体系の想定するところではない」としているんですよね。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-13 03:52:32
    このライターさんも、親御さんが記録を残していたから良かったものの 物心付く前に両親が離婚>母親の籍へ>母親が再婚して新しい旦那の籍へ>母親と死別 とかを幼少期に送ったら、この手の書類とか散失してしまうかもだし、そうするとどのタイミングで判明するのか? 判明しなかったらどう言う処罰をすべきか? って言うのは決まってない(と言うか決められない)ので、法的には処罰されないんですよ…。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-09-13 03:55:15
    昔は「当然の法理」と呼ばれていた内閣法制局解釈を最高裁が地方公務員について整理したものですが、二重国籍者はこの判決の射程に入るや否や。
  • FX Katsuhito @Katsuhito000 2016-09-13 04:03:31
    「法律上は問題がない」ってどういう理解なんだろうか。 法律違反だが罰則がないからOKってことだろうか。罰則は「日本国籍剥奪」なんだが。 本人が知らなかったんだから、重国籍解消の努力ができなかったはずだってことだろうか。本人は国会議員になる前に自分は台湾籍と言ってたようだが。
  • FX Katsuhito @Katsuhito000 2016-09-13 04:10:44
    罰がないなら決まりは破っていいと考える人案外多し。 日本国籍法は、法令違反状態が発覚しても即座に罰が来ないだけで、違反状態を解消しなければきっちり罰(日本国籍剥奪)が来る。違反状態を解消できれば何らお咎めがない(多分どの国でも似たようなものだと思うが)という寛容さがあるだけ。
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-13 07:43:43
    masano_yutaka まっったく違います。「日本刀があることを知っていた」「届けが必要なこともわかっていて届け出なかった」「『日本刀は持ってない』といいつつ知人には見せびらかせていた」「届け出済みといいつつこっそり届け出た」「詰問に対し『意味がわからない』『差別だ』と騒いだ」「説明が二転三転している」「公人と私人」……。というかそもそも公職選挙法違反の恐れなので喩えになってないかと
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-13 11:59:53
    http://anond.hatelabo.jp/20160907154048 とりあえずこちらを御覧ください。 「届け=日本国籍の取得」であればすでにやっていますよ。 やっていなかったのは「台湾籍からの離脱」 日本から見ると「日本籍」で、台湾からすると「日本籍を選んだのに台湾籍を離脱してないから二重国籍」です。
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-13 13:06:34
    masano_yutaka そう、つまり台湾籍を離脱していないので国内法的には日本籍がないことになります。 例外として国籍離脱という手続きがない国(ブラジルだったかな?)などは認められますが、台湾中国は離脱可能なのでアウトです。で、しかも過去のインタビューで散々中国人と発言してるので、自覚はあった。その状態で選挙に出たのだから公職選挙法違反、となるんではないか、というだけなんだと思います
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-13 13:22:00
    ajirusiya でも実際、多重国籍が発覚したときは「向こうの国籍離脱しないと日本籍喪失するよ」って勧告が行くそうで、それに従わないと喪失するとか。だから今は厳密には日本国籍は持ってるんですが、多重国籍を自覚し公言して出馬したのが公職選挙法の経歴詐称になるんじゃないかなと思うのですがどうでしょう
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2016-09-13 13:35:31
    二重国籍については何とも思わんけど、今回の騒動に関して蓮舫さん自身の発言が二転三転する様を見ていると、信用しろと云われても信用出来ない政治家だなあとしか思わん。ホントに判らんかったのなら適当な事なんて云わずに、「判らないので調べます。判明したら国民の皆様にお伝えします」で、きっちり判明するまで余計な事を云わなければ、それで済んだ話だったのに。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-13 14:48:37
    ajirusiya https://twitter.com/yunishio/status/773353366571233280 台湾国籍の離脱は義務ではないとすでにまとめ内にも明記されておりますが…。 そして、公職選挙法での被選挙権は「日本国籍を有する」であり「多国籍を有していない」ではないので、違反ではありませんし、もし違反だったら選挙管理委員会が立候補を受け付けられないです。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-13 14:51:55
    最初の会見の時に「確認してお答えします」って言ったら「何で自分の国籍解らないんだよ!」って散々突っ込まれたので、それがしどろもどろになったように思えますけどね…。 まぁ、蓮舫さん自身も対自民党政治家相手に「即答できないのはおかしい」って突っ込んでたので、自業自得だと言ってしまえばそれまでなんですが。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-09-13 16:51:36
    これまでの経緯を見ると蓮舫さんは最初から自分が二重国籍状態であることは認識していたと思いますよ。たまたまこれまで突っ込まれずにいただけで。だから代表選の最中に想定外の疑惑追及を受けてうまく誤魔化す言い方を見つけられず「質問の意味がわかりません」とおかしな回答をよこしたんでしょう。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-09-13 17:13:20
    二重国籍は問題じゃないという人がチラホラみえますが立法府である国会の議員になろうというものが、二重国籍という違法状態をそのままにして立候補、国会議員になるというのは経歴詐称も問題だが、法を犯して改めない人間が法案提出や法案の可決、否決を判断する権限を有し行使するということです。これが正義に適いますか?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-09-13 17:23:08
    民進党は外国人参政権の政策を推す立場だから、なおさら雑な対応はすべきでないと思う。(もっと雑な対応してくれたほうがこちらとしては好都合なんだけど)
  • 火雛 @HibinaKageori 2016-09-13 17:36:33
    ダラダラと誤魔化した末に二重国籍が発覚した……これが自民党議員なら、民進党や日本共産党はなんと言いましたかね? 法律上は問題ないって言うか? 精神的に日本人ならそれでいいって言うか? んなわけないでしょう? マスコミと野党が協同して、徹底的なキャンペーンをするに決まっている。
  • 火雛 @HibinaKageori 2016-09-13 17:40:34
    まあ代表戦に出たければ出ればよい。二重国籍の蓮舫は民進党代表に間違いなく相応しい。遵法意識が低く、国籍を軽く見ており、味方に甘い。岡田克也は多様性というキーワードで蓮舫を推したが、なるほど国籍の多様性すら謳う民進党の出来上がりというわけだ。
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-13 17:45:38
    masano_yutaka 義務でないことは重々承知しておりますよ。けど、いざとなったら他国に逃げられる身分のひとに、大多数のひとは国政なんて任せないでしょう。そういう意味で経歴詐称だし、公職選挙法に障るんじゃないですかね、って話でして。しかも言い訳も「台湾は国じゃない」とか言って台湾をトップニュースで怒らせてるし。義務ではないけどこのままでも居られませんよね
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-13 18:37:44
    ajirusiya 「大多数のひとは国政なんて任せない」 ここが重要なんですよ。 日本国籍があるので「被選挙権があって選挙に立候補する」のは公職選挙法違反ではないんです。 問題なのは「蓮舫に投票する有権者が一定数いて、当選してる」って事でして。 そうじゃないと「蓮舫はダメだけど、アルベルト・フジモリが立候補するのはOK」みたいな「人に拠って適応する法の解釈が異なる」って事になる訳で。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-13 18:52:20
    と言うか「蓮舫に投票して当選させたやつ出てこい」だよなぁ…。 何でこんなのを当選させて、しかも党の要職にまでなりそうな状況になるんだか…。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-09-13 19:16:56
    まぁ、このまとめで纏められてる人は「アメリカ国籍持ち」で「親米的スタンスを取る総理大臣」、特に自民党政治家に対してちゃんとアメリカ国籍とスタンスを切り離した批判ができるんですよね?と聞いてみたいところ。ダメな人は件のような状況になった「立場が逆な人」を簡単に罵るからねぇ…
  • ざの人 @zairo21 2016-09-13 19:31:01
    この騒ぎは、日本の国籍法をまず理解すると? 台湾の国籍を名乗ると?アウトだけど、日本の国籍をなのり台湾の国籍を放棄すると?セーフになるわけですよ。 二重国籍は認めていませんけどね。だから法律上は問題はないという案件ですが、政治家が実際そうなった場合、そのことでのプレッシャーは相当かけられますからね。 虚偽が駄目で公職選挙法の虚偽記載違反というなら?安倍晋三の学歴詐称も問題にしなきゃいけなくなるというツイートも同時に散見されています。
  • ざの人 @zairo21 2016-09-13 19:32:39
    で、おそらく、はっきり蓮舫は台湾国籍を遺棄、放棄するしかなくなるのは明白でしょうが、それはそれで台湾人が騒いでいるみたいですね。
  • ざの人 @zairo21 2016-09-13 19:35:47
    ここでも正義を持ちだしている人がいるけど、 正義じゃなくて「都合の問題」 正義がどうだ!なんて人は まだまだ青いよ。正義こそ疑え。正義を持ちだして人類が残虐なことをやってきた歴史を知れば、おいそれと使えない言葉ですよ。
  • ざの人 @zairo21 2016-09-13 19:41:22
    蓮舫を支持するわけじゃないけどねw 都知事じゃ4年だが、参議院なら6年食えると算段した結果が このザマなら笑えるwww。
  • 小倉無線2282 @kokuramusen2282 2016-09-13 19:42:43
    日本国籍を有する二重国籍者が国会議員や大臣や首相になることを直接禁止する法律は日本にはない。だが、二重国籍者が全権委員(日本国政府を代表して、特定の目的をもつて外国政府と交渉し、又は国際会議に参加し、且つ、条約に署名調印する権限を付与された者)などの外務公務員になることはできない(外務公務員法第7条)。
  • ざの人 @zairo21 2016-09-13 19:44:24
    先日SAPIOの共産党赤旗の特集を見たのですが、 これが与党だったら全力でつぶしにかかる案件だった。けど、そうじゃなく擁護したのは、共産党にとって民進党は必要な存在だからです。
  • K3 @K3flick 2016-09-13 19:47:00
    これも最初の対応が如何に大事かというのがよく分かるケースになってしまった。
  • ざの人 @zairo21 2016-09-13 19:47:19
    SAPIOに 蓮舫の記事が書いてあったわけでなく、赤旗の情報取材力の特集で、稲田防衛相 疑惑の白紙領収書/同じ筆跡 約520万円分/を冒頭に赤旗の取材力が恐ろしいという特集ですが、その赤旗が追求しないということは、共産にとって 民進党は生かす存在だと、 いう扱いだと強く私は感じました。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-09-13 20:01:42
    「当然の法理」の考え方からすれば、「他国の政府に対して『も』当該国の国民としての権利・義務を有する者」が「自国の公権力の行使又は公の意思形成への参画」を担うことの法的整理は必要なのではないでしょうか。
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-13 20:35:14
    masano_yutaka アルベルト・フジモリは日本の国政に立候補しておりません。ペルーです。違反をしていてもペルーの公職選挙法(違う名前かもしれませんが)で裁かれるべきで、今回の話とは【 無 関 係 】です。また日本国籍の「みなし宣言」をしているという法解釈で日本国籍を有しているわけで、彼が国政にペルー国籍を有したまま立候補すれば比較になるでしょう。
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-13 20:37:55
    masano_yutaka 続き) しかし、そんな詭弁を弄しなければならないほど蓮舫議員を庇うのは難しいですか。「だってフジモリくんもやってるし」って論理はおやめください。今は日本の公職選挙法で蓮舫議員が対象です。それはそれ、これはこれ。むしろ殺人容疑で引き渡しをペルーに要求されていたフジモリ氏と比較するとは、追い詰められすぎじゃありませんか
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-09-13 20:44:25
    ajirusiya してたよ。国民新党から立候補してました。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-09-13 20:53:13
    現民進党や旧国民新党の支持者の方は多重国籍に問題を感じない、もしくは歓迎なさる方が多いように感じましたけど、無党派層にアッピルできるとは思えないのですが
  • Katz @yoshi_katz 2016-09-13 20:59:04
    法律上問題なし。ポイントは、台湾籍を持っていてそれを自分の持ち味として使ってきたのに、知らなかったってのはおかしいんじゃないんですか? 質問に対する答えが二転三転したことについて政治家としてどうなの?ってとこだと思っています
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-13 21:03:13
    kusamura_eisei なんと、それは勉強不足でした。失礼しました。ですがそのとき片岡 謙也はペルー政界復帰を視野にしたためか、ペルー世論の「引き渡し逃れ」論もあり、政見放送にも出られず四位で落選している様子。そういうことであればやはりどっちつかずの蝙蝠野郎はやはり選挙には不利ということ。それを隠して立候補した蓮舫議員のそれは動機として成り立つわけですね
  • barubaru @barubaru14 2016-09-13 21:06:20
    二重国籍だろうが三重国籍だろうが別にいいけど、こうも説明がグダグダ二転三転した人は信用できませんね
  • neologcutter @neologcut_er 2016-09-13 21:22:48
    あっそ、じゃあ"リオ五輪閉会式「TOKYO 2020」にかかった費用は12億円"、"職員に背負われて水たまりを渡った自民党の務台俊介内閣府政務官"も法律違反でないから追及する理由ないよね > #民進党
  • neologcutter @neologcut_er 2016-09-13 21:28:07
    #民進党 代表選で党員・サポーター票の郵送投票は(12日必着で)終わってしまった。その後で「二重国籍でした」とか言われても、"なんじゃあの「人種差別」発言は?代表選向けの策略か?"と勘ぐってしまうわけで。
  • jpnemp @jpnemp 2016-09-13 21:37:25
    「法律上は問題なし」 舛添氏にもそう言ってあげればよかったのに、なぜ言わなかったのか。
  • ハナマルヴィッチ・ルビチャンスキー @dozre 2016-09-13 21:48:51
    法律上問題無い、罰則規定はないも糞もなく、嘘吐きが政治家やってていいのかよ? って話でしょ? 安倍は嘘吐きだペテン師だの嘘を糾弾してきた連中がレンホーの嘘は庇うのかテメェおかしいだろってことですよ。
  • dag @ometeorotu 2016-09-13 21:57:26
    別に明確な法律違反状態とは言えないけど有権者の判断材料にはなるよね
  • 望楼 @watchtower665 2016-09-13 22:25:25
    「法律上問題なし」もいろいろあるんだけれど、それは置いておいて、政治家が「問題なし」案件でゴリゴリやられるのは今に始まった話じゃないからなあ。そこまで事例を知っているわけではないが、三木内閣のときには河本通産相が(自身がオーナー・経営者であった三光汽船がいろいろと「異色」だったことで)「濁一点」とか何とか言われて国会等で槍玉に挙げられている。正直、よく河本は乗り切ったなあというくらいにはやられている。
  • 望楼 @watchtower665 2016-09-13 22:48:39
    下手な忖度で申し訳ないですが、答えを濁す・後回しにするのは有権者に対する信義に悖る行為だとお考えだったんじゃないでしょうか>蓮舫氏 ただ、今回の一件は「念のため確認します」とでも答えて再調査したうえで「過去の手続きや認識について誤解がありました」と回答すればこんな面倒な事案にならなかったでしょうね。ただ、釈明の中で「一つの中国」論に言及したのはとにかくまずかった。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-13 23:23:12
    ometeorotu なので、落選してくれるのが「民主主義的な最適解」だと思うんですよねー。 「合法だけど不適切だから辞任に追い込むまで追求する」だと、当の蓮舫と同じレベルでの戦いをするって事で、そこまで堕ちたくはない。
  • jpnemp @jpnemp 2016-09-13 23:37:14
    経歴詐称ということになると、合法であるとも言えなくなるような気もしますが、その辺はどうなんでしょうかね
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-13 23:48:13
    「同じ穴の狢になるから止めよう!」って直接の被害者がいうならわかりますが、無関係のひとが言うのっておかしくありません??
  • 髙 優梨 @katariyu 2016-09-14 00:58:43
    舛添要一「不適切であるものの法律上問題はない」
  • てつくん @tetsujiriver 2016-09-14 06:52:26
    蓮舫さんを擁護するつもりなのか二重国籍は問題ないとか、二重国籍を認めない日本の法律の方が間違っているとか言っている人が結構たくさんいるんだな。こういう特別扱いは法の下の平等という観念から考えればこれは蓮舫さんを日本国民として平等に扱わないってことで差別なんだがそれをわかって言ってるのかね?
  • 言葉使い @tennteke 2016-09-14 07:17:14
    豊洲の盛り土問題も、構造上安全性は問題ないという人と、手続きに重大な瑕疵があるから問題だという人がいて、法と手続きの主導権争いが起こっています >> 法的には問題ない vs その時その時で言ってることが違う
  • nullmajor @nullmajor 2016-09-14 07:39:33
    現時点での個人的な感想としては、1:二重国籍→法的に問題ない。2:経歴詐称→無理筋。3:道義的責任→投票で民意を示せばいい。4:騒動への対応に対する道義的責任→投票で民意を示せばいい。5:政治家としての資質→ダメージコントロールが出来てないのでダメ。ってところですね。 蓮舫氏のダメージコントロール能力の欠如と、法的な問題を前提として叩いていた事なんかすっかり忘れて法から道義へシームレスに移行している奴等の浅ましい態度は、疑惑の内容云々と関係なく広く知られるべきだと思います。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-14 11:29:33
    例えば「ブラジル生まれの日系人は二重国籍から逃れられない」ので、「二重国籍の人には被選挙権が与えられない」は不平等だし、職業選択の自由を奪うことになる訳で。 なので「経歴詐称やらをするような候補者が出馬したら選挙で民意を示すべき」だと思う。
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-14 12:31:46
    masano_yutaka その場合「特例」ってのがありますし、「ブラジルと二重国籍だけど日本のために頑張ります!」って素直に伝えて民意を問うならいいんじゃないでしょうか。 不利とわかった上で、隠したりうやむやにしたり嘘ついたりするのが問題なのでして。
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-14 12:37:37
    散々違法性を言ってますが、公職選挙法では訴えられないんじゃないかなと邪推してます。時効もあるでしょうし、違法性を精査するまでに国会会期に入られたら逮捕されませんし。次の選挙まで「差別だ」のロジックで逃げて以降出馬しない、とかかもしれませんね。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-14 12:41:45
    ajirusiya です。 まとめタイトルも「二重国籍は法的に問題なし」なのに「いや、問題だろう」ってコメントが散見されるので「問題ないけど、それを有権者がどう判断するか」が重要じゃないのかなー と。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-09-14 18:02:57
    ヘイトスピーチも罰則ないですけど、法律上問題なしなんですかね?
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-14 18:49:48
    masano_yutaka ……いやぁ、逮捕・起訴される可能性が低い(だろう)というだけで、違法行為には変わりなく、単一国籍の原則を知らなかった、ではすみません。やはり問題でしょう。しかも雑誌などで二重国籍は自覚していたのですから、知っていたならかなり悪質です。あなたの意見に同意できずすみません……
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-14 19:05:31
    国民に判断を委ねるには(可能であれば!)辞職し、補欠選挙に立候補することで信任を問うのが御祓として有効なのかな、と。実際には選挙にならないようなので画餅ですが、有権者の判断を仰ぐにはこれくらいしなくてはならないような気がします
  • tarako @AodamaSuika 2016-09-14 19:06:51
    国の舵取りをする人間が他国の籍を持ってるのを不安に感じるのはおかしいのでしょうか? 自国のことは自国の人間できちんと決めたい、と考えるのを差別というのならば、そのほうが差別的ではないでしょうか。 極端な話、もし日本が経済的なり物理的なりで崩壊し、住まうことが難しくなったとして、日本籍のみの人間は難民になるしかありませんが、外国籍を持っていれば難民ではなくその国の国民になりますよね? そんな状態で、どのくらい責任ある行動取れるものでしょうか。どのくらい、責任持って動けると思ってもらえるでしょうか。
  • tarako @AodamaSuika 2016-09-14 19:07:01
    船が沈めばもろとも死ぬしかない、そんな船員と、船が沈んでも逃げようがある、そんな船員、どちらが真剣に舵取りをしてくれるでしょうか。その船員以外はその船から逃げられない状況で、ひとり逃げ出せる船員にどのくらい信頼を置けるでしょうか。
  • tarako @AodamaSuika 2016-09-14 19:07:10
    少なくとも国籍のことが発覚するまでは、彼女や彼女の子供が台湾名を使っていることを声高に批判する人はいなかった。それだけで十分に彼女は受け入れられていたとは言えないでしょうか。けれど、さすがに他国籍を持ち他国籍の考え方で他国籍の名前を名乗っている人が、もし、日本と他国を天秤にかけなければならないような状態になったら。どんな行動をするのだろうか。そう不安に思うことは、本性を表したとまで罵倒されるほどの差別なのでしょうか。それもただでさえスパイに対する防御力がスカスカと言われている日本で、です。
  • tarako @AodamaSuika 2016-09-14 19:07:20
    もし同じことを少数民族の人間が言えばどうなるでしょうか。「我々は自分たちのことは自分たちで決める、他国籍の人間に手を出される謂れはない」と叫べばどうなるでしょうか。私には、よほどのことがない限りそれが責められるような発言ではないと感じます。むしろ、下手に異を唱える人間のほうが人権を侵害していると言われるのではないでしょうか。同じ発言を、片方が言えば差別になり、片方が言えば差別にならない。その考え方は、差別ではないのでしょうか。
  • tarako @AodamaSuika 2016-09-14 19:07:39
    そういった心情的な部分を覗いても、彼女のコメントなどは不適切でした。発言の矛盾、姑息なごまかし、挙句迂闊な発言で台湾からも怒りを買う。彼女が他国籍を持っていたこと以上に、そんな嘘と誤魔化しを平然と行うような人間に政治家としての資質を見出だせますか?根本的に政治家として不信感を抱いた相手を批判するのすら、きっかけが他国籍の有無であれば、相手が他国籍を持っていれば、差別として批判されるような行為になってしまうのですか? 長文連投失礼しました。
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-14 19:33:19
    sengoku38、と言えば思い出されるでしょうが、当時大臣だった蓮舫議員はあの衝突事件のさなか「領土問題」と発言し後に撤回し「尖閣諸島は日本のです」と発言しております。中国のメディアは蓮舫議員が裏切った的な報道をしたそうですが、当時彼女が二重国籍と発覚したら、領知ではすまない大問題になったでしょうね
  • リコ/みつき @rico_o 2016-09-14 19:34:45
    菅官房長化が「一般論として申し上げれば、外国の国籍と日本の国籍を有する人は、22歳に達するまでにどちらかの国籍を選択する必要があり、選択しない場合は日本の国籍を失うことがあることは承知している」とコメントを出していますから、実状には沿っていないけれど法律違反なのではないですかね?運用されていなくても法は法ですし、変えたほうがいいと思うならそう主張するのは良いと思いますけど、将来的な希望や理想、世界基準を現状と混同してはいけないと思います。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-09-14 20:02:13
    尖閣諸島も一つの中国を公にしてはいけない事も政治家どころか一般人ならだいたいは知っている日本のスタンスを、日本の政治家として身についてないというのは驚きです。民進党は多様性と言いましたが、彼女の台湾人としての多様性がマイナスに働くところが見れたのは多様性が素晴らしいだけのものではないと国民が学べたのは救いです。
  • 火雛 @HibinaKageori 2016-09-14 20:58:11
    rico_o 逮捕するほどの罪ではない。が、法律違反ではある。脱法的な状態なのだと思います。……だから「法律上は問題ない」と言うのはおかしい。
  • koromaru @koromaru6967697 2016-09-14 22:48:15
    民進党って自民党より右左の幅が広いって多様性アッピールしてるんだけど、それは、つまり、蓮舫のアレを認めない議員、党員、支持者の居る政党ってことよな。身内を納得させなきゃ党首選は戦えんぜ。
  • koromaru @koromaru6967697 2016-09-14 22:50:15
    当初、年金未納問題的な何かだと思っていたが、知ってて知らぬふりをしていたのはなぁ。いや、アレにしたって知らなかったかどうかは分からぬが。まあ、下手ってことだよな。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-09-14 23:14:29
    他の人も言ってるけど「あんだけ威勢よく他人に完璧を求めて小姑のようにネチネチ批判して、以前人を自殺まで追い込んだ女が自分の失敗にはいい加減な回答と言うか嘘を繰り返すと言う、行動と言動の不一致にブチギレてる連中も多い」って話で。蓮舫自身の不誠実な態度を無視して差別問題にすり替えるって端的に言ってそれ擁護論としては最低では?
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-09-14 23:17:52
    「ボクチン達パヨクと味方は好き勝手やって良いが、自分達に反対する人間にはネトウヨのレッテル貼って差別する。自分達が他人殴るのに使ってるのを同じ手法でやり返すのは差別ダー」って腐れ差別大好きなチンカスレイシストヘイト豚共が自分の首締めオナニーで窒息死しそうになるの何十回目だよ。いい加減に学習しろや変態マゾ豚共。げっらげらげらげらげら。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-09-15 00:26:23
    そもそもわざわざ国籍法が「外国籍を離脱しなければならない」ではなく「国籍離脱努力義務」としていることが大事で、これは日本における二重国籍の地位を曖昧にしているんだよね。蓮舫氏がいいケースなのだが、85年まで日本人の母親から生まれた子供には日本国籍は付与されなかった。これは女性差別だろうということで、その時点で日本人の母を持つ未成年の子供(多くは他国の国籍をすでに持っていた子)が申請すれば国籍を付与したんだよね。この時に特に他の国籍を持っているかは特に審査しれなかったんだよね。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-09-15 00:31:34
    →つまり、二重国籍者は初めから想定されているわけ。現代においても85年以降に生まれた子供は、日本国籍を選びますっていう書類を出さないといけないんだけど、84年以前の人は書類を出さなくても勝手に選んだと「みなされた」ことになっている。当たり前だけど事後法で義務を課すことはできないので、84年以前の生まれの蓮舫氏は法的な問題がないどころか離脱努力義務すらもないわけ。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-09-15 06:16:34
    「他人を攻撃するときだけは威勢が良いが、いざ自分が攻められるとしどろもどろになる。その場しのぎのウソも平気でつく」民進党はこんなのを「日本初の女性総理」に相応しいと考えているのか
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-15 07:39:44
    BasilLiddlehear 恐れながら。選挙公報ではその「1985年に(日本に)帰化」となっています。85年の改正はそれまで父親が日本人でなければ日本国籍を取得出来なかったものが、片親が日本人なら出来る、という改正です。生まれたあとの施行だから義務を放棄出来る、というのは当たりませんね。そも、生まれたあとの法律なら踏み倒せるってことは、消費税払わなくていいんですか。そんなことありませんよね?
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-15 07:52:36
    BasilLiddlehear 手続き上、厳密には「帰化ではなく日本国籍取得」だそうで、その辺りも詐称になりかねません。クラリオンガールのときハーフという「箔」のため二重国籍を残していたようですが、タレントという私人なら兎も角、公人となったからには努力義務だから果たさなくていい、は通らないかと。騒がれた途端放棄手続き出来たのですし
  • dog @loser43879101 2016-09-15 09:00:29
    法に触れるとか云々はおいてもその場しのぎのすぐにばれる嘘をつく、言ってることが立場次第でコロコロ変わるって人間は信用できないし卑怯者だってだけ 別に政治家が心根から誠実である必要はないと思うけど、この人は器用に立ち回ることもできなくって卑劣な人間って印象を与えちゃったのに、党の代表に担ぐのは大丈夫なんですかって心配はしてますよ
  • sin @sin007777 2016-09-15 12:02:17
    法律上問題無いから追及するのがおかしいなら舛添も辞める必要なかったし、甘利議員に対しても民進党が追及するのはおかしいのではと思う(´・ω・`)
  • 亜印屋@FGOはじめました @ajirusiya 2016-09-15 12:44:42
    国籍取得だと「あれ?元のは?」ってなるけど、帰化なら元のを棄ててるイメージありません? そのあたり狡猾で、悪意あるようにしか見えないんですよねえ
  • 古本屋 @mild7dog 2016-09-15 14:15:05
    この問題って「今更それ言う?」なイチャモンに蓮舫が過剰反応して自爆した、って認識でOkでしょか
  • tarako @AodamaSuika 2016-09-15 21:11:59
    てか、調べてみたらドヤ顔で乗っかってきてるデンマークって国籍取得条件が日本と比べたらめちゃくちゃ厳しくてデンマーク人ですら半分も受からない歴史や言語についてのテストやらせるとか、EU圏以外にはクソ厳しいとか、政権が変わるたびに移民への扱いがコロコロ変わるからめちゃくちゃ面倒くさいとか言われてた件。しかも移民、難民から現金や貴重品などの財産を没収できる法律があって、今年6月に実際に没収されてたり。
  • 小倉無線2282 @kokuramusen2282 2016-09-16 23:12:12
    週刊現代(25歳時)、朝日新聞(25歳時)、雑誌クレア(29歳時)と3つの媒体が、蓮舫の強弁主張する誤編集の対象に挙げられている。それらの雑誌等の記事自体は概ね蓮舫氏に好意的な(持ち上げるような)記事だった。この3つの媒体が、たまたま偶然、非常に似通った同じような趣旨の「本人が語っていない発言」「誤った経歴」を勝手に書いてしまったという。それだけでも奇跡のような天文学的な確率だ。
  • 小倉無線2282 @kokuramusen2282 2016-09-16 23:15:01
    特に週刊現代では「私は二重国籍です」と言っており、編集で過去形になったとしても、最近の蓮舫の説明だと17歳時に日本国籍取得とほぼ同時に台湾籍を抜いたとしており、二重国籍だった認識はほぼなかったはずで辻褄が合わない。私は蓮舫が「国籍選択のリミットである22歳以降から政界入りして今年9月に至るまで二重国籍だった」という自覚が一貫としてあったと考えている。
  • 小倉無線2282 @kokuramusen2282 2016-09-16 23:15:29
    与党と日本のこころと維新は、蓮舫を国会で証人喚問をさせ、証人喚問でも蓮舫が「日本国籍取得した17歳時から今年9月まで一貫して日本国籍取得時に台湾籍を放棄したという認識だった」「3つのメディア媒体の記事では、私の発言 が編集で過去形が現在形になってしまった」旨の証言をするなら、偽証罪で告訴して検察が起訴して刑事裁判にすべき。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-09-16 23:20:54
    雑誌片手に説明責任を求めれば「記憶がない」とか逃げたり出来ないかも知れませんね
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-09-28 07:59:43
    ajirusiya そうですね。「事後法の義務は履行しなくて良い」は私の勘違いでした。訂正申し上げます。 まぁ「国籍取得」を「帰化」としたのは経歴詐称にあたるかという問題はありますけど、それは地検の判断に任せましょう。 また「公人なら国籍を離脱しなければならない」となるロジックはよくわかりません。国籍法のどこから努力義務をそう捉える解釈が導き出せるのでしょか?不思議です。
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-09-28 08:25:52
    zairo21 台湾人が騒いでるのは「台湾は日本が国家と認めてないから二重国籍じゃない」的な発言を蓮舫がしたからかと。
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-09-28 08:28:50
    とりあえず「いいね」の付き方を見て安心した。日本にはまだ良心が残ってる(笑)

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