「人狼知能」ツイッタ―討論会第一回「強い人狼知能とは？」

#aiwolf @miyayou いろいろな表現を許せばそうではなくなるとは思います。が、強いとは何かという話で、チームの勝ち負けのみに着目しては面白くないし、意義も薄れるように思っています。

2016-09-13 22:29:06

@miyayou 論理だけでは勝てない気もしますし，やっていても面白くないんじゃないでしょうか． #aiwolf

2016-09-13 22:29:10

OSAWA, Hirotaka/日本SF作家クラブ第21代会長/ 💙💛 @hiroosa

#aiwolf @miyayou 論理の理解は半分重要だと思います（基礎的な推理が出来るエージェントは強いです）。残りの半分は、相手の論理を理解した上で発話を制御する、説得ですかね。実際の人狼ゲームも推理と説得のゲームと呼ばれますが、そこは人狼知能でも、同じではないかと思います

2016-09-13 22:29:34

@Ya86xx 完全論理で行くと，人間は意外とヘマをするので，逆にそれが混乱の原因になることもありますよね．

2016-09-13 22:29:49

#aiwolf @toritorix @hiroosa @YK_Kano @dkatagami @KosukeShinoda 今回の大会の感想などをお聴きしたいのですが、饂飩さんが圧勝したところを見ると、そこに明確な強さが現れているのではないですか？大会を振り返ってどうでしょう？

2016-09-13 22:30:18

#aiwolf 難しいのは、対戦相手のレベル？に依存するところがあるので、周り中が低レベルだとどうにもならないですよね。ボット同士がひたすら放言して投票しました、みたいな対戦は意味がないと思います。

2016-09-13 22:31:04

R. Maruyama @rmaruy

#aiwolf　『人狼知能』でも「いきなり汎用AIは難しいから人狼ゲームという舞台に限ってみよう」という記述があったかと思います。個人的には、人狼知能は汎用AIにいたる途上のマイルストーンという理解で良いのか、それとも「人狼」でしか芽生えない知能のあり方があるのかが気になります。

2016-09-13 22:31:30

@miyayou 饂飩さんは強かったですね．まだ分析出来ていないですが，饂飩さんのエージェントは，いわゆるエキスパートシステムのようです．って，適当なこと言うと去年の二の舞になりそうw @inani_waon さんも参戦しないかなあw #aiwolf

2016-09-13 22:32:19

Kosuke Shinoda @KosukeShinoda

#aiwolf 人狼知能でのプレイヤの強さは，今のところ総当たりでの場合分けの評価の確かさ，あたり？そこは，BBS人狼のときでも似たような印象はあるのかな．

2016-09-13 22:32:24

#aiwolf 自分はこれから人狼知能がどんな知識を積み上げて行くかに興味があります。将棋、囲碁は強いＡＩを目指して技術を蓄積したと思うのですが、人狼知能は何を目指して、何を見せてくれるのだろうか、という問いです。

2016-09-13 22:32:51

ネイ田 @nei_den

プログラムで「こういう時はこうする」「こうならこの可能性がある」って組み込むのは人工知能と言えるのか…？論理だけならCPUでできる。人狼系ゲーム独特の足りない情報を思考で補って「推理する」っていう部分がやっぱり大事なのでは。推理であれば、ミスがあっても面白いよね　#aiwolf

2016-09-13 22:33:05

#aiwolf 饂飩さんが強かったとすれば、饂飩さんのプログラムの中に、これから人狼知能が進むべき道というのが、示されているのでしょうか？

2016-09-13 22:33:23

OSAWA, Hirotaka/日本SF作家クラブ第21代会長/ 💙💛 @hiroosa

#aiwolf @toritorix @miyayou @inani_waon これはご本人からお聞きしたい気もしますが、人狼を深く理解しているプレイヤーが作成されたことが、強さに繋がっていると思いました

2016-09-13 22:33:56

#aiwolf @toritorix なるほど。エキスパートシステム！とすると、饂飩さん自身が、人狼についてかなり深く理解されている、ということですね。

2016-09-13 22:34:18

@miyayou 将棋や囲碁は過程自体が制限されていますけど、人狼は会話なので無限のバリエーションがあり、そこに意義と難しさがあると思っています。自然言語サイドの視点ですけれど。

2016-09-13 22:34:34

矢🍥 @Ya86xx

@toritorix そうそう、とは言ってもその辺はすでに克服してるはず・・・と思いたいですが。混乱を見抜くのはＡＩの得意分野でしょう。私が気になるのは、推測自体は当たってるのに周りがついてこないパターンどうすんのって方なんですよねｗ #aiwolf

2016-09-13 22:34:42

@miyayou 一つの大きなテーマが，「人とエージェントとの信頼の構築」でしょうね． @hiroosa 先生はすでに人狼知能と心を通わせたことがあるようですがw，エージェントを「信用する」，エージェントが「信用されるように行動する」というのが目指すところです． #aiwolf

2016-09-13 22:34:51

Kei Harada @Seed57_cash

饂飩さんの降臨が待たれている。。。 #aiwolf

2016-09-13 22:34:58

ハッシュタグをつけ忘れないようにする方法はないのかな。

2016-09-13 22:35:10

Daisuke Katagami @dkatagami

#aiwolf おそらく現状の人狼知能プロトコルの上での最強のプログラムなのだと思います．人狼知能プロトコルは現在かなりシンプルな記述になっていますが，これが拡張される毎にまた違った知能が必要になっていくのだと個人的には思っています．つまり全く違った知能になっていくのではないか

2016-09-13 22:35:39

@hiroosa @miyayou @inani_waon 他にも @preta774 さんも確かガチ人狼勢だったはずで，やはり結構強かったですね．

2016-09-13 22:36:10

Kosuke Shinoda @KosukeShinoda

@miyayou 饂飩さんのコードを詳細にレビューしていないので確かではないのですが，個人的にはないと思います．RoboCupのように数年かけて，ボールをちゃんとけれるようになって，パスができてとなったように，ベースにはなると思うのですが

2016-09-13 22:37:09