某作家「関東大震災の朝鮮人虐殺は歴史学者全員が認める定説」→嘘でした

朝鮮人虐殺について、真実性の無い証拠をいくら重ねても通説にはなれないってことですね
社会問題 関東大震災 ネトサヨ 山本弘ホイホイ サヨク 朝鮮人虐殺 デマ
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おそらく初めてこのまとめを見た人は朝鮮人虐殺はなかったとすると関東大震災時に朝鮮人殺害がゼロだったということを主張してるのではと思われるかと考えます
しかし、このまとめ上争われれていることは、朝鮮人の殺害が司法省発表を超えて大人数の虐殺(実数にして1000〜6000)が行われたかそれとも司法省発表の230程度かどうかが結論の分かれ目だと考えています
なお、このまとめは朝鮮人非殺害者が司法省発表以下だと主張するものではありません

以下山本弘氏の私への嫌味から始まります

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
へーえ、すごいねえ。関連本の一冊も読まずに、歴史学者がすべて肯定している説を否定するんだ? 『九月、東京の路上で 1923年関東大震災ジェノサイドの残響』https://www.amazon...「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
この本には、虐殺の目撃報告、虐殺に加わった人の証言、朝鮮人に間違えられて殺されそうになった人の証言、警視庁の幹部だった正力松太郎の証言、小中学生の作文にいたるまで収録されてるんだけど、それらの..「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…

虐殺の証拠として小中学生の作文がよく出てきますが、その検証のしようが無いですよね
なぜこのような証言を信じるのか私には理解できません

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
立件された朝鮮人殺害事件は53件、被害死者数は233人(司法省まとめ)。立件された事件は全体の一部なので、本当はその数倍と言われているが、正確な数は不明。実際、多くの目撃証言がある旧四ツ木橋周..「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
とにかく、ろくに本も読まずに、ネットでちゃちゃと調べただけで、すべての学者が支持している定説を覆す「真実」があっさり見つかるなんて思っちゃだめだ。それは「私は相対性理論に間違いを発見した!」と..「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…

でました

すべての学者が支持している定説
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
むしろ何で僕に対して「反論しろ」と求めるのかが不思議。それを言うんだったら、日本中の歴史学者(保守派の人も含む)に対して言わなくちゃだめでしょ? 01sep1923.tokyo..「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…
ところが

ツイートまとめ [HATE ALERT] 本年度検定の豪快すぎる歴史修正で教科書がヘイト本に 本年度の教科書検定において、関東大震災時の朝鮮人虐殺とアイヌの歴史について明確なヘイトデマが採用されることに。これは「アウシュビッツの嘘」と同パターンのヘイトスピーチの類型に当てはまる。 43660 pv 1211 69 users 1556

このまとめは関東大震災の朝鮮人の被殺害者の数を数千人とした教科書が検定に引っ掛かったとのニュースに関するもので文科省は被殺害者の数に通説はないと指導したものです

あれ? 通説が無い?

三毛猫ワトスン @nukonuko009
あれ? 関東大震災の時の非殺害者数の通説なんてないじゃない 文科省お墨付きで否定されてるわ「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…

☓非殺害者
○被殺害者
これ書き間違えです

三毛猫ワトスン @nukonuko009
殺害者の数に通説が存在しないならば学者全員の共通認識なんぞあるわけないわ チーム1923の言うところの歴史学者全員の認める常識って一体どこの学者全員なんですかねえ「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…
三毛猫ワトスン @nukonuko009
通説そのものが無い 教科書検定でその指摘がされてる なおその検定は2016年なので内閣府の調査報告書よりも新しい見解「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…
三毛猫ワトスン @nukonuko009
少なくとも政府は千人単位の朝鮮人虐殺があったことが通説だとみなしてないようですね「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…
ツイートまとめ 朝鮮人虐殺はなかったようです 政府がデマ飛ばすのはマズイですね 12959 pv 180 1 user 4

さて山本弘氏の日本中の学者が支持しているという朝鮮人虐殺について、文部科学省は朝鮮人死亡者について通説無しと教科書発行会社に指導しています

ツイートまとめ [HATE ALERT] 本年度検定の豪快すぎる歴史修正で教科書がヘイト本に 本年度の教科書検定において、関東大震災時の朝鮮人虐殺とアイヌの歴史について明確なヘイトデマが採用されることに。これは「アウシュビッツの嘘」と同パターンのヘイトスピーチの類型に当てはまる。 43660 pv 1211 69 users 1556

通説無しとは学者間の争いによってどの主張がいいのか決着が付いていないか、そもそも問題となっていないかのどちらか
つまり、学者の総意なんてあるわけが無いのです
そして死亡者数がわからないってことは司法省発表以上の信頼性のある説が存在しないことを意味します

学者全員てどこの学者なんですかねえ?

三毛猫ワトスン @nukonuko009
通説の代わりに認められるものといえば司法省発表くらいか「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…
三毛猫ワトスン @nukonuko009
朝鮮人虐殺は長きに渡る研究の積み重ねで立証されてきたって言うけど、その長きに渡る研究で通説なしって言うんだから朝鮮人虐殺がどれだけ歴史学者にヨタ扱いされてるんだって話だな「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…
三毛猫ワトスン @nukonuko009
てか朝鮮人虐殺は歴史学のまともな研究対象ですらないんじゃないか?「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…
三毛猫ワトスン @nukonuko009
出てくる証拠が真実性の証明をできない証拠ばっかりだから語る意味がないとかの理由で「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…
三毛猫ワトスン @nukonuko009
学術的にまともな扱い受けられないから民族差別とか歴史修正主義とか騒ぎまくってゴネ得狙ってたわけかよ まさか定説っていうのが単なる肯定派の願望だったとは笑いも出てこないわ「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…
三毛猫ワトスン @nukonuko009
てことは当時の司法省発表の231だか233だかの非殺害者を否定してかさ上げする証拠も歴史学上の「常識」も存在しないってことだな「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…
三毛猫ワトスン @nukonuko009
@Ntokunaki だから通説自体が無いんだよ 文句は文科省に言え「朝鮮人虐殺はなかったようです」 togetter.com/li/1022969#c30…

つまり司法省発表は政府が支持するわけです
朝鮮人虐殺がないことが政府の見解だとしたらそれに逆らう人はどんな人なんでしょう?

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
つまり「朝鮮人虐殺はあった」というのは政府の正式見解なわけで、それを否定する者こそ「反日日本人」。「関東大震災の際の「朝鮮人虐殺」を信じない人たち」 togetter.com/li/1020250#c30…
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コメント

三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年9月17日
大量の証言があってもそんなもん証拠にならんってことですね まあいくらでも捏造可能ですし
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年9月17日
↑ UFOに関する大量の目撃証言をいくら読んでも宇宙人来訪の証拠にはならないけど、同じような与太話だと言いたいワケ?
_ @ajirusiya 2016年9月17日
虐殺があったなら、「なぜ起こったか」まで調べるべきかと。「日本人は残虐だからどさくさ紛れにやったに違いない!!」ならこれまであらゆる災害でもあったはずです。それがなぜ関東大震災に限って起こったのか。是非調べて欲しいものです
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年9月17日
よく知らないけど伊藤博文が暗殺されたことが原因だと思ってた。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年9月17日
日本に限らず、恥知らずな歴史修正主義者ってものは撲滅できないな、非常に残念なことに。
言葉使い @tennteke 2016年9月17日
朝鮮戦争の中国義勇兵の死者数も公式記録を嘘だという人たちがいる。
ケイ @qquq3gf9k 2016年9月17日
朝鮮人殺害事件があったのは事実だが人数は学者間でも意見が分かれると言うだけの話ではないのだろうかね。
ケイ @qquq3gf9k 2016年9月17日
只の殺害事件を虐殺と言うのかは問題だと思うがね。
言葉使い @tennteke 2016年9月17日
ちゃんとした数値を出して「それは違う!」という人たちをシカトしまくって、ぜってー間違いを認めない人って、サイテーですね(棒)http://togetter.com/li/785787
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年9月17日
震災や戦争で起きた過去の虐殺事件をNHKで放送したり小説やルポで発表したりすることは、日本人にとって居心地の悪い社会の空気を造成してるのかも知れないけど、やってる人は「繰り返させてはならぬ」といった恐らくは善意からの行動だと思うしなあ。まあ『真実性の無い証拠』と言うなら、一つ一つ疑問をぶつけていけば良いんじゃないかな。
_ @ajirusiya 2016年9月17日
往々にして「繰り返してはならぬ」は加害者に向けて言われてるのが引っ掛かります。虐殺された側はどうなのか。引き金はあるだろうけど、火種はずっとあったのではないか。悪徳は美徳の服着てやって来るのです
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年9月17日
ここまでデタラメだと言い訳できないよね 政府見解に反すると反日日本人らしいし
Hoehoe @baisetusai 2016年9月18日
どんな公式情報だって否定する学者はいるでしょ。歴史に限らず
神 長門@任期残9カ月 @kannnagato 2016年9月18日
citabow いや一次資料も必ずしも正しいというわけではないということでは?軍事クラスタでよく言われるのが「米軍の戦果確認での撃墜数をすべて足すと当時の日本の生産数を遥かに超える」 たとえ一次資料といえども多面的に検証しないと事実はわからないということだと思うんじゃ…
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月18日
山本弘さん的には不本意でしょうが、山本弘さんが作ったまとめがきっかけで多くの事が見直される事になりそうな。いずれにせよ『日本人をどれだけデマで傷つけても構わない』という腐った風潮が消えつつあるのは良い事だと思います。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年9月18日
山本弘氏は自分の都合は悪くなると聞こえないふりして全力逃走しますからね てか虐殺肯定派の人は自分の発言の整合性を少しは考えるべきかと
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年9月18日
山本弘氏の歴史に対する態度における問題点は未だ通説や共通認識の合意が出ていないのにも関わらず、あたかも自分の支持する説が定説だとして相手を歴史修正主義者扱いすること そして相手を叩くために脳内通説に従ったデマをばら撒くこと また、相手の反論を封じるために自分自身では説を展開せず他人の説を示すだけという手段を用いることですね 一言で言うとトンデモさんそのものなんだよなあ
和田名久司 @sysasico1 2016年9月18日
nukonuko009 いや、それ以上議論しても相手は詭弁の見本を駆使して逃げ回る不毛を知っているからでないかなあ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年9月18日
sysasico1 いえ山本弘氏は論理的思考能力が欠如している部分があるのですよ 例として挙げるとこのような感じです↓ 山本弘氏「これはAです」 相手「しかしそうするとAと表裏の関係にあるBもCもDも認めることになりますが?」 山本弘氏「はあ? 僕はAの事しか言ってませんが?言っても無いことを言ったとか言わないでください」 こんな感じで話通じない認定された人は多いと思いますよ なお詭弁術でなくガチで話が通じてない模様
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年9月18日
恐らく山本弘氏は自分が考えている範囲を越えた事柄は相手が変なことを言っていると判断しているようです だから時々会話が通じなくなるのだと思いますね
言葉使い @tennteke 2016年9月19日
nukonuko009 前の氏のサイト掲示板、それが原因で荒れに荒れ、結果閉鎖ですからねぃ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年9月19日
tennteke ただの揚げ足取りを意図的にやってるかと思ったらどうやら本気らしいんですよねえ 何らかのコミニュケーション不全の気があるのではないかと思いますね 論争になるとそれが明らかになって議論が噛み合わなくて負けるから文献だけ呈示して逃げに回っている感があります
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