議事録（noiehoie）

わんわん侍 @chiyoda_kita

@noiehoie 全く報酬を受け取らずに無償でやってたとしたら許されるんだ。へぇ。同じ口で「在特会も営利目的じゃないから許される」と言える？ twitter.com/noiehoie/statu…

菅野完 @noiehoie

「金銭が発生していることに愕然としている」という言葉をどう解釈すれば「無償なら許される」となるんでしょう。在特会に喩えて言えば「在特会の街宣が興行として成立したことに驚愕している」といっているのと同じで、それは「興行として成立しない分には問題性を感じない」を意味しないですよね twitter.com/chiyoda_kita/s…

わんわん侍 @chiyoda_kita

@noiehoie じゃあそれを素直に言えばいいだけで、それを言うためにわざわざ人工透析で苦しむ人やその知人を「子供みたいな」などと貶める必要はないわけだが。

菅野完 @noiehoie

同じことを二度言いますが、「人」を「子供みたい」と貶めているのではなく、「子供みたい」と貶めているのは「話」です。 twitter.com/chiyoda_kita/s…

わんわん侍 @chiyoda_kita

@noiehoie 長谷川豊の記事だろうと在特会のヘイトだろうと、そこで動く金銭よりも以前に、実際に標的となっている人の現状や精神的な苦痛を考えるのが第一だと思うのだが…そういった「話」って子供っぽいかねぇ。

菅野完 @noiehoie

相模原の犯人に言わせれば「俺が殺した相手は感情や苦痛を持たない。故に殺しても問題ない」ってことなわけで、「当該言説の対象者もつ心象によって当該言説を批判する」ってのは、むしろ、相模原の犯人的な危険な考え方ですよ twitter.com/chiyoda_kita/s…

菅野完 @noiehoie

相模原の犯人に言わせれば「俺が殺した相手は感情や苦痛を持たない。故に殺しても問題ない」ってことなわけで、「当該言説の対象者もつ心象によって当該言説を批判する」ってのは、むしろ、相模原の犯人的な危険な考え方ですよ twitter.com/chiyoda_kita/s…

わんわん侍 @chiyoda_kita

@noiehoie さっき僕の論理を否定しましたよね。金銭が動くことが許せないと言っただけで、金銭が発生しないから許すということにはならないって。それと同じですよ。被害者の気持ちを考えると許せないと言っただけで、被害者が苦痛じゃなかったら許すということにはならない。

わんわん侍 @chiyoda_kita

@noiehoie ゆえに「人工透析の苦しみ」を理由に批判したからといって、「じゃあ人工透析が苦痛じゃなかったら長谷川豊の差別記事も許されるのか」ということにはならず、「苦しみ」を訴える言説は変わらず有効性を持つ。

菅野完 @noiehoie

いいえ？ 何故ならば、長谷川豊は「透析患者の苦しみ」を否定しているどころか、むしろ、協調さえしているので、本件に「当該さんの苦しみ」を持ち出すのは、むしろ長谷川豊への協力でさえありますよ。 twitter.com/chiyoda_kita/s…

わんわん侍 @chiyoda_kita

@noiehoie 本質的にはあなたに賛同してるんです。差別は構造の問題であり、感情の問題ではない。たとえ被害者が「いいよ別に」と言おうと、差別の構造がある限り無くさなきゃいけない。そう思ってます。だからと言って苦痛の訴えを貶め無効化するのがいいやり方だとは思えない。

菅野完 @noiehoie

僕が本件で「当事者の意見」をことさらに排斥するのは、長谷川豊も「当事者意見」に（捏造であれ妄想であれなんであれ）依拠しているからです。 　 つまり、本件に限って言えば「当事者意見に依拠して差別と戦う」行為は、「差別者が設置した装置や構造の再利用」だということです twitter.com/chiyoda_kita/s…

わんわん侍 @chiyoda_kita

@noiehoie それは全くその通り。例えば「〇〇は収益がないから潰せ」に対抗するなら「〇〇は実は収益がある」よりも「収益がないと存在してはいけないのか」の方が本質的。しかし責められている当事者が「本当は収益もあるのに」と弁明することを貶め排斥する必要もないってことです。

菅野完 @noiehoie

いいえ。本件の場合は、「被害者間の分断」が先方の意図なので「被害者性」を全面に出すのは、長谷川豊からすれば「これはどうもわざわざありがとう」でしかないでしょ。。。って言ってるんですよ。 twitter.com/chiyoda_kita/s…

菅野完 @noiehoie

いいえ。本件の場合は、「被害者間の分断」が先方の意図なので「被害者性」を全面に出すのは、長谷川豊からすれば「これはどうもわざわざありがとう」でしかないでしょ。。。って言ってるんですよ。 twitter.com/chiyoda_kita/s…

わんわん侍 @chiyoda_kita

@noiehoie 分断とは「自己責任だから殺せ」に対して「これだけ真面目に生きてきたのだから自己責任とは言えない」と反論したのでは、「じゃあ本当に不摂生で発症した患者は殺してもいいのだな」となり「助けるべき患者／助けなくていい患者」の恣意的な画定が始まる、ということでしようか？

わんわん侍 @chiyoda_kita

@noiehoie 1）「真面目な患者／不摂生な患者」に分断されて「不摂生な患者なら助けなくていいんだな？」と言われないために患者の真面目さを強調するのはやめよう、というあなたの指摘は、

わんわん侍 @chiyoda_kita

@noiehoie 2）「金銭を貰わなかったら何を書いても許されるんだな？」と言われないために金銭の発生の有無を問題にするのはやめよう、とも言え、私の最初の指摘の正当性が担保されるのでは？

菅野完 @noiehoie

「患者の真面目さを強調するのはやめよう」なんて言ってないですよw どこにそんなこと書いてあるんですかね？ 　 「糾弾者側の属性や感情などどうでもいい」という話です。 twitter.com/chiyoda_kita/s…

わんわん侍 @chiyoda_kita

@noiehoie 「患者の苦しみを持ち出すのは長谷川豊への協力」として当事者の意見や感情に依拠することを排斥しようとしていますよね。それは即ち、患者は苦しんでいるとか患者は真面目に生きてきたんだからとか、そういうものに立脚して批判するのはやめようということでは？

菅野完 @noiehoie

いや…だから… 真面目だろうがなんだろうが悲しんでようが悲しんでなかろうが患者やその周囲の人の属性や感情など関係のない話って繰り返してますよね。なにか難しいですかね？twitter.com/chiyoda_kita/s…

わんわん侍 @chiyoda_kita

@noiehoie いえ、あなたは「属性や感情など関係のない話」という消極的なスタンスではなく「属性や感情を持ち出すのは分断を呼び込んで長谷川豊に協力するから百害あって一利なし」と積極的に排斥するスタンスで意見を言っていたんです。

菅野完 @noiehoie

そうですよ。それが何か問題ですか？ で、「分断」そのものが問題ではなく、「今次の場合は、先方が分断しに来てんだからその土俵に乗ってどうする」って話でもあります。粗雑に考えずにちゃんと呼んでください。 twitter.com/chiyoda_kita/s…

わんわん侍 @chiyoda_kita

@noiehoie あなたが ”「患者の真面目さを強調するのはやめよう」なんて言ってないですよw どこにそんなこと書いてあるんですかね？” と言ったので、そういう意味のことを言ってるじゃん、と指摘したんですよ。

菅野完 @noiehoie

「真面目さを強調するのはやめよう」≠「属性や感情は関係ない」なんでね。。。 中学時代に集合の概念を数学で教わったでしょ？ twitter.com/chiyoda_kita/s…