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2年前
ツイートまとめ EU「経済提携するなら鉄道車両市場開放してくれ」 …昔みふぁそらインバータってのがあってね…。 11433 pv 101 1 user 8
そして再び
あかみ@長らくありがとうございました @akami_orihime
市場開放してもいいけど、日本企業相手に単純な競争で勝てるかって話なんだけどな……むしろ勝てるなら海外製品使うことに躊躇ある人は少ないと思うぞ。 news.livedoor.com/article/detail…
リンク ライブドアニュース EU、日本の私鉄の市場開放を要求 日本側は更なる要求に反発 - ライブドアニュース EUが鉄道事業の協議で日本の私鉄の市場開放を求めていることが分かった。JR東日本など3社が市場開放を約束しており、日本側はさらなる要求に反発。ブリュッセルで26日に始まった交渉会合で、打開策を探るという
Picha1392@アホパヨクは日本の害虫 @picha1392
重要な問題が発生→ブラックボックスのインバータ装置はユーザーで触る事は出来ない→メーカー日本法人飛んでくる→ドイツ本国にレポート送る→ドイツ本国:問題ない、些細な故障だ。 こんな調子だったらしい。>RT
Picha1392@アホパヨクは日本の害虫 @picha1392
で、業を煮やした日本法人の担当者、ドイツ本国から出張でやって来た技術者達を早朝から叩き起こしてラッシュさ中の金沢文庫に連れて行く。約90秒で満員の8両編成に4両繋いで満員になった12両編成が出ていく。これを1時間に何度も繰り返す光景を見せつける。
Picha1392@アホパヨクは日本の害虫 @picha1392
そうしてドイツ本国の技術者に、こういう状況でインバータ装置が故障したらどうなるか解るだろ?お前ら問題なしで済まさずしっかり仕事しろと小一時間説教する。ドイツ本国ではまずあり得ない凄まじい光景を見せられた技術者達は青ざめてたそうな。
あかみ@長らくありがとうございました @akami_orihime
なにせKQのシーメンスのエピソードあるしなぁ。>RT 運用含めてこういう状況で使える部品を過不足なく供給してくれるなら全世界どこのメーカーでもいいんですよ。
NAO @naonorth
EU、企業名挙げ私鉄の市場開放要求…日本反発 a.msn.com/01/ja-jp/BBwFb… 市場開放も何も、アフターサービスが劣るから選ばれないだけかと。
リンク YOMIURI ONLINE(読売新聞) EU、企業名挙げ私鉄の市場開放要求…日本反発 【ブリュッセル=横堀裕也】日本と欧州連合(EU)の経済連携協定(EPA)交渉を巡り、EUが鉄道事業の協議で日本の私鉄の市場開放を求めていることが分かった。
NAO @naonorth
それがために電装がシーメンスだった歌う電車も、東洋電機の電装に更新されてしまった… pic.twitter.com/0DxZpfEQu1
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リンク Wikipedia 京急2100形電車 京急2100形電車(けいきゅう2100がたでんしゃ)は、1998年(平成10年)3月28日に営業運転を開始した京浜急行電鉄の電車。2000形の後継車として、2000年(平成12年)にかけて8両編成10本、80両が製造された。主に京急線内の快特や京急ウィング号に使用される。 本項では、特記のない限り各種文献に倣い、京急本線上で南側を「浦賀寄り」または「浦賀方」、北側を「品川寄り」または「品..
リンク Wikipedia 京急1000形電車 (2代) 京急1000形電車(けいきゅう1000がたでんしゃ)は、2002年(平成14年)4月15日に営業運転を開始した京浜急行電鉄の通勤形電車。1959年(昭和34年)登場の初代1000形と同時に営業運転を行っていた期間があり、区別のため本形式は「新1000形」と呼称されており、初代1000形が引退した現在でも「新1000形」と呼称されることが多い。初代1000形と700形の置き換え用として、2100形の車体や主..
どっとねこ@核武装・原発支持 @kemomimiprpr
参入できないのは日本鉄道技術にEUが対抗できないだけ 技術障壁は規制参入障壁ではない 文句なら国内企業に対抗できるだけの技術持ってこい EU、企業名挙げ私鉄の市場開放要求…日本反発 : 読売新聞 yomiuri.co.jp/economy/201609…
karibajct @karibajct
EU、日本の私鉄の市場開放を要求 日本側は更なる要求に反発 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… …日本側は反発しているというが、シーメンスを縮小しつつある京急の状況を見るとお察しである
𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣@🇹🇼から帰ってきた @aaagn
そりゃシーメンスの電機部門日本から消えるだけあるわ。 こんなリスキーな事業手を出すなら補聴器売ったりする方に力入れた方が良いわけだし。
デリン @derinative
こいつらは本当にクソだなあ。なんで日本では物が売れないのか、ちょっとは理由を自分で考えろよタコと言いたくなる。 EU、企業名挙げ私鉄の市場開放要求…日本反発 : 読売新聞 yomiuri.co.jp/economy/201609…
リンク YOMIURI ONLINE(読売新聞) EU、企業名挙げ私鉄の市場開放要求…日本反発 【ブリュッセル=横堀裕也】日本と欧州連合(EU)の経済連携協定(EPA)交渉を巡り、EUが鉄道事業の協議で日本の私鉄の市場開放を求めていることが分かった。
デリン @derinative
日本とEUの経済連携協定交渉を巡り、EUが鉄道事業の協議で近鉄や阪急などの私鉄の市場開放を求めていると。 元国鉄のJR東、海、西の3社なら兎も角、純民間企業に何を要求してんだとしか。 頭おかしすぎて論評する気にもならない。さっさとユーラシア大陸で朽ち果ててろとしか。
落花太洋 @railrakka
輸入モノの有名な例としてはカミンズエンジンがあるが、これはコマツとの提携のもと国内でライセンス生産できるんだな。こうでもしないと輸入モノの電車を広めようなんて無理でしょ
落花太洋 @railrakka
@railrakka NTA-855-R系列は英国生産か。それでも部品供給がなんだって聞かないのはよほどしっかりしたアフターサービスなんかな
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月27日
昔そうやって市場解放した結果「シンドラーのリフト」てな事件を起こしたエレベーター屋がいてな
Hoehoe @baisetusai 2016年9月27日
怠け者の白人のせいで勤勉で世界一優秀な日本人が死んでいく日々がまた始まる
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月27日
「WTOの国際入札」とか言うて国内ゼネコンに名前だけ貸して何もせずに受注額の1割抜いていく某社とか
Borozino @borozino 2016年9月27日
マル防でも国内メーカーは何かあったら死ぬまで付き合ってくれるけどFMSで買ったのは非常にクソとかありましてね
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年9月27日
阪急「ヨーロッパから車両買えってのか。そうかHitachi Rail Europe通して買えばいいんだな」
愚者@ C97申込済 @fool_0 2016年9月27日
『寝言は寝て言え』案件だよなあコレ。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年9月27日
そういやスペイン・レンフェの例挙げてる人いたけど、あれ作ったボンバルディア・トランスポーテーションって確か世界最大の鉄道車両メーカーにのし上がった中国中車に買収対象にされてたような……。ヒュンダイ・ユニバースは整備ネットワークが広げられたからだな。なおウィラーが投入した大宇バスは整備ネットワークが広げられず撤退、そしてネオプラン・メガライナーちゃん……orz
うまみもんざ @umamimonza 2016年9月27日
20,000ジンバブエドル=5,546円
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016年9月27日
BMWやベンツのドイツ本国の役員がヤナセに、日本の夏の実状を身を持って教えた時と同じパターンや。 渋滞でトロトロ進む→エアコンがパンクして冷房が効かなくなる→窓は締めっぱなし→本国役員が窓を開けろ→BMW(ベンツ)は高級車でしょ?ならエアコンが効いてる振りして乗ってろ→やっと日本の特殊な事情がわかる→次モデルからは夏場でもエアコンが効くようになった
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年9月27日
なぜこういう話のときたいてい旅客用の話で貨物用機関車や貨車は蚊帳の外なんだ…
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年9月27日
こういうこと平然と言い出すから白目で見られるんだよなぁ・・・。欧州はいつになったら上から目線をやめるんだ。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年9月27日
米国車が日本で売れないのと同じ理由やな。アフターサービスを日本車(日本企業)並みにやってくれと。んじゃ購入を考えてやる。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年9月27日
ヨーロッパや米国と言った、イージーな環境で作られたもやしっ子マシンは日本じゃ戦えないんだよなぁ、逆に日本車が駆除対象外来種並にはびこるのもわかるw
なにぬねの @naninunenohama 2016年9月28日
規制緩和要求ってことはなんらかの規制があるってことなんじゃねえの。まとめにあるような実際の運用に適さないのであれば、その規制を取っ払ってもいいんじゃないかね。それで現場の要求に満たないで不採用しないなら向こうも諦めるでしょ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年9月28日
誰も禁止していないのに市場開放要求ってどうよ?売りたければ今すぐ売り込みに来れば良いのでは?
深井龍一郎 @rfukai 2016年9月28日
「日本の鉄道会社の無茶振りは何らかの国内法に対応するためなのだ、でなければこんな無茶な要求をするはずがない」という思い込みはしてても不思議ではないかな<規制緩和を叫ぶ理由
ひかる @hika22 2016年9月28日
保線機械って、オーストリアとかEUの会社一強じゃなかった?マルタイとか、ウニモグとかさ。ちゃんとメリットがあれば、日本の鉄道会社でもEUの商品を買うと思う。EUの会社よ、日本の鉄道会社が「これ欲しい!」と思わせるような商品を作ってくれ。
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2016年9月28日
赤いくまさんのエンジンがMTUからコマツになった理由の一つがコレ。
とくがわ @psymaris 2016年9月28日
現場の技術者は多分「やだよあんな地獄に行くの」くらいには思ってそう
kuraspa @kuraspa 2016年9月28日
市場開放がどういうものかはっきり読み取れないけど、無理な要求でないなら窓口だけあってもええとは思うけどな。私鉄事業の規制緩和というのもよーわからんし、なにか騒ぎ立てられるかというとそうでもないお話よね。近鉄や阪急をということは大手で尚且つ規模も大きいところを考えているんだろうけど、その会社はブランドも重視してるとおもうんだよね……。情報があればみたい(他力本願)
釣本直紀 @turimotonaoki 2016年9月28日
こういう時の鉄道オタクは強いな
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年9月28日
結局役に立つのって絶賛窮状中でDSBと提携していた(今も?)JR北海道だけなんじゃ……。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年9月28日
近鉄や阪急は系列の車両メーカー(阪急は今は路面電車のみだが)を持っているので、車両をセールスに行っても売れる可能性は低い。だいたいジーメンスとか車両製造は儲からんと売りに出そうとしているし、非EUの中車とかシュタッドラーが伸びてきている。メンテなら日本国内の企業を買ったほうが早い。
オオバンゾクコウ @banzokuuuu 2016年9月28日
僕知ってるよ。チェコって国がイタリアから特急買ったらガバガバ整備の心折設計で失敗したってこと
BIRD @BIRD_448 2016年9月28日
subaru2101 日本は鉄道貨物輸送に対する依存度が低めなのでそうなりやすい。
PentliumEE@厄いゆとり老害世代 @7GHz 2016年9月28日
某社が某国に鉄道の何かを売ろうとしたときに逆に日本側が考え方の違いで苦労してるっていう話を聞いたことがある。 まあそれは新興国向けでリスクマネジメントのリの字もないようなところだから今回の話とは違いそうだけども
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年9月28日
準砂漠地帯があり、線路幅がバラバラなスペインのCAFみたいに自社の強みがある企業は残るだろうけど、図体だけでかい会社は携帯電話のモトローラ・ノキアのように新興企業の食い物にされるのがオチだろうな。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月28日
ヨーロッパ人はいい加減に自分たちが人類文明の中心から転げ落ちた事を自覚する必要があるんじゃないの
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年9月28日
鉄道の話はよくわからんけど。なんとなくイギリスが抜けたがってるのが分かる気がする。
ephemera @ephemerawww 2016年9月28日
市場開放だの経済圏だの、水かさの高いところから水かさの低いところに流れて均されるだけ。日本が優れたシステムを作っているところに入ってこれないのはEUの水かさが低いからだ。次はなんだ? 水かさを下げろか? 水をよこせか? 蛮族が
araburuedamame @rpdtukool 2016年9月28日
ほしいと思ったら買うのでほしいと思えるようなもん作ってくれや。車でも電車でも変わらんわ。
烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2016年9月28日
『やっぱりEUはECで止まっておけば良かったのに…』話にまた新たな1ページが加えられてしまったのか…
八房 @mokku8223 2016年9月28日
阪急と近鉄が挙がってるのはEUで主流の標準軌だからじゃないの?日本の大半は狭軌だし車両の話だと思った
Noodle. @Noodle1002 2016年9月28日
いやぁ解放したところで無理だろ。車じゃないんだから。
とある金魚 @Preprandial 2016年9月28日
昔から外来者が大好きな民族なんだから品が良けりゃ売れるだろ。iPhoneとかどれだけ売れてると思ってんだ。あ、ポンコツで整備性が悪いとかは論外ね
Cereza @Lucifer_ps 2016年9月28日
とりあえず廃線になったところ開放するから自由に営業していいよ。ってところから始めてはどうかね。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年9月28日
subaru2101 貨物用と旅客用の区別なんてのは存在しないので…(カシオペアクルーズの北海道での牽引機はJR貨物のEH800とDF200)
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月28日
技術格差は参入障壁なので公開すべきとかいう寝言を言う国もいるかもしれない
uso800bis @uso800bis 2016年9月28日
そんなにいうなら解放してあげたら良いんでない?どうせ日立ユーロから買えば良いんだし……レクサスみたいになるだけでしょ……
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年9月28日
彼らの要求は彼らの常識内では正しいんです。「日本市場は日本製品が独占してる、どこのメーカーでも作れるような底辺環境すら国内品のみなのは参入障壁があるからだ」と思い込んでるんです。実際は、「日本市場にそんな底辺環境は存在しない」だけなんですが。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年9月28日
この場合の「底辺環境」とは、突然運休になっても「車両が故障したんだから仕方ないだろ、修理終わるまで待て」が通用するサービスレベルということ。欧米の常識ではそのSLで提供されてるから「子供が病気になったからレストラン臨時休業」ができる社会環境なわけで、日本の消費者がそれを許さないんだから余裕がなく異常だと言えば異常なんですが。
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2016年9月28日
国鉄時代にもエンジンやミッションに海外の部品を使ったDD54ディーゼル機関車がでトラブル多発してもライセンス契約の問題でメンテナンスしようにも手出しが出来ず、国会内で野党から「予算の無駄遣い」と非難を浴びてたしなぁ…(;´Д`)
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年9月28日
最初のコメントにエレベーターの話が出てるけど、「最低環境」のエレベーターは、乗客が手で扉を閉める金網スカスカのゲージのやつとか、は業務用荷物エレベーターと変わらないようなやつとかなので、やっぱり日本ではまず見かけません。「日本の安全基準無駄に高すぎ」と思ってるんじゃないかなぁ。
対馬守 @enanji 2016年9月28日
広電の話を聞くと、ヨーロッパ規格がそのまま受け入れられるとは思わんよな。  日本側の企業と共同開発したり、連携して現地法人をつくるって話がすすめば、勝手に市場は開けると小間生よ
角刈り大魔王 @Great_Satan 2016年9月28日
EUへの批判ばかりが見受けられるんですが、「EU企業にとって参入しやすい市場環境は、国内企業にとっても開発や保守がしやすい環境である」という認識はもっと広まってもいいと思うんですけどね。
ミナミ ユー @u_minami 2016年9月28日
でたー、日本企業に「お前たちが欧州市場に参入しなかったから欧州は損害を被った、賠償金7億ユーロ払え」と言ったキチガイクレーマー欧州委員会。人身事故でも車掌が土下座させられるのに欧州製機材で車両故障や信号故障起こして修理がいつになるかわからないとか近鉄社員にとっては恐怖でしかない。阪急だってバブル投資失敗と阪神大震災の負債で最近まで5000系や7000系魔改造して凌いでたくらいなんだから余裕あるわけねえだろ。
UKB0927 @ukb0927 2016年9月28日
なんだか竹取物語の求婚シーンみたいだ。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月28日
Great_Satan ただ、「EU企業の都合だけを優先してユーザー全体に不利益が生じる」って恐れがあるから「事実上の非関税障壁」と化してるからねぇ…。あくまでEU企業が上に合わせるのではなくEU企業レベルまで質を下げるという理屈になってしまいますし。
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2016年9月28日
日本市場って特殊すぎるからなー 地震台風多い高温多湿山多くて土地少ない南北に広くて日本山脈あるから気候違うとこ多い なんでこんな国に温暖な気候の国が売り込もうとするの
高山直人(明哲の舎) @greatchina2 2016年9月28日
(かなり反対する理由があり書ききれないから)鉄道オタクとしての意見を抜きにしても、この話は何か同調圧力的なものを感じるな。 自分が腰を低くすることをせずに、ただ、「お宅さんいつまでダサイものを守り続けるんだよ」と文句しか云わない。 もちろん日本の回答は「NO一択」だろうが、次は「私鉄王国を潰せ」「車社会に適応させろ」というつもりか?
レオナルド根岸 @zigrad 2016年9月28日
我が国国内事情に自分たちの売り物が合ってないことは承知の上で「政治的に導入しろ」というのが、この市場開放の実体でしょうから、個々の会社よりも外務・国交・経産各省と内閣、さらに国会議員(与野党問わず)に対する要求とみた方がいいかもしれないですね。アファーマティブアクションよろしく「日本市場で○○%のシェアが(欧州市場のサービス仕様のまま)確保されることを市場開放の条件とする」くらいは言い出すでしょう。
さかなさかな @yuiyui999 2016年9月28日
単に郷に入れば郷に従えって話なだけな気もするけど、えてして欧米メーカはそれをしようとしないから。
しろがねさん @whitebellsweet 2016年9月28日
熱帯の話出てるけど、10年前いた外資系企業では本国からの出向者には「亜熱帯手当」が付いていたのですががが。現在熱帯になってるかもしれない(´・ω・`)
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月28日
とりあえず、朝のラッシュ時の上野、新宿、東京、横浜、川崎駅見てから言えよと。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月28日
バイク業界の最高峰レースにズブの素人メーカーが挑んで1年目で1位取ろうって位無茶苦茶な事なんだよなあ。日本の市場が世界でもトップクラスに過酷だって知らんのかと。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月28日
Clearnote_moe 残留農薬基準も全く同じです。あんまりに基準が厳しすぎるので、国際会議で毎回叩かれます。そして、毎回「日本の農家はこのルールに適合して生産してますが何か?」と言ってぐうの音も言わせないっていう。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月28日
欧米では一般人の方が日本の鉄道の異常性を理解してるんじゃないの?あちらの鉄道メーカーは、未だに『イエローモンキーに鉄道を教えてあげよう』って勘違いしてる気がする。君達、年間平均遅延6秒で無事故の新幹線って知らないのかな?
朝風瑞穂@新快速A-SEAT増発推進 @Series500_W1_1A 2016年9月28日
subaru2101 バブルの頃に1,600t貨物の運行を目論んで欧州クラスの出力の機関車を造ったはいいが、1,600t貨物はバブル崩壊と設備を保有する旅客会社に設備投資を断られて撤回、機関車側は出力にリミッターを掛けられて運用されたが、メンテナンス性の悪さから国鉄形機関車よりも先に全機退役間近、というのを知ってる身からすると5,000kWだとか6,000kWだとかの出力の車両ばかりな上に、日本製より遥かに重い欧州の機関車は論外としか
コーリー(贋) @boguscorey 2016年9月28日
余りにも非関税障壁と騒ぐならばRoHS指令を槍玉に挙げかえせば良いのではと思う。 全体の方向性はともかく個別で見た場合に規制の実効性が薄いと言われる部分がありますからね。 そのときにあちらの市場を蹂躙するのは日本製品ではなく格安の途上国製品でしょうけどねw
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月28日
欧州の技術が中国で使えてんだから、日本でも大丈夫でしょ。
つなつな @tunatuna2099 2016年9月28日
20年前の日米フィルム摩擦思い出す、あっちも日本の市場が狭いと言ってコダックがWHOに提訴したけど品質やブランド戦略でコダックが負けていたのが要因として却下、結局コダックはデジタルカメラの波にも乗り越えられず潰れてしまった。EUは過去を学んだほうが良いぞ。
川崎さとし @haya808 2016年9月28日
米国の車メーカーみたいなこと言ってるのか・・・
飛鷹隼 @junhiyoh 2016年9月28日
まーうちも戦前から戦後も長らく南海に入れた車輌にゃ(アメ製だけど)ずっとブリルの台車履かせてたけどねぇ……それも今は全部取っかえてしまったし
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2016年9月28日
欧州企業がいくら参入しやすかろうが各社の運用方法や気候風土に合わないものなぞ買ったところで金をドブに捨てるのと同じじゃ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月28日
botch_tourer 主にバルト海のせいで塩害がほぼ無いからなんだけど、ドイツって日本と比べたら錆に弱い製鉄しか出来んのよ。日本の場合は文字通り腐食するから錆び方だからね。これは、技術職であるオペちゃんが来日した際に日本での鉄の錆び方を見て愕然とした位には、欧州人にとってショックな差みたい。
slips @techno_chombo 2016年9月28日
Preprandial 考えてみりゃクルマだってBMW以前のミニなんて日本人しか買ってないくらいだったもんね…。いいモノなら買うと思うけど。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年9月28日
欧州人は上野発勝田行きのホームでワインとチーズ売るとこから始めろ
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2016年9月28日
とりあえず、日本の苛酷な自然環境に十二分に耐えられる代物を造れ。話はそれからだ。
Toβ @TBT_99 2016年9月28日
市場開放をめぐる駆け引きの中で出て来た話で「日本市場で勝てるかどうか」とは別問題だと思うぞ。むしろそれだけ日本側に強みがあるなら積極的に開放していけばいい話で。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月28日
TBT_99 あいつ等の言う「市場開放」てのは「数値目標必達義務」のことだから
わかばだい @wakabadaiad 2016年9月28日
日本では複数社跨ぎの直通運転が結構あるから、車両メーカーが乗り入れ先の規格に合わせるための細かい調整を求められることは多いだろうね。特殊な車両を入れたところで入れた会社が困るだけならまだましだけど(本当はそれ自体良くないが)、直通をするとなると他社にも車両運用だので迷惑をかけることになりかねないのではと思う。
わかばだい @wakabadaiad 2016年9月28日
このまとめ見るといかに車両の規格調整がいかに大変かよくわかる。 相互乗り入れにおける力関係の研究  http://togetter.com/li/853185
selvis @revenir_sleep 2016年9月28日
千人・万人単位の生活に影響するんで、システムでもハードでもトラブル出した日には即座にメーカー呼び出しするけどちゃんと来るのか?住金や東洋並のサポートができるのか?同じくらい日本の環境で頑丈な物が作れるのか?
Jun / Джюн @hitononaka 2016年9月28日
こういうこった。EU陣はより神経質で細かい仕事ができる様になってから、日本の鉄道業界に乗り込んで来い。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年9月28日
wakabadaiad近年フランスに入れた車両がイタリアのトンネルにぶつかって乗り入れできなかった事件があった。
霜雪/ユ/ア@ひん曲がり中 @Hoarfrost_Snow 2016年9月28日
市場開放したところで、なんの考えなしに参入しても間違いなくジリ貧にしかならんと思うがな…。そういえば、逆に日本メーカーがEU内に参入する時はどうなんだろ? 日立とか苦労してた気がするけど。
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2016年9月28日
MT始め保守用車は欧州メーカーの独壇場。最初っから市場を閉ざしてはいないの。まとめにもあるけど八戸線の40系列置き換えとか入札どうなった?旨みがないんだか提示された仕様が無理なのか知らんけどさぁ… DFだってMTUやめたのには理由があるんだよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年9月28日
TATukoma1987 「そこまで本当に必要か?」と言えば、「安全」の観点では必要ないんだけど、消費者の求める「安心」には必要で、日本の製造はそれを満たす高い品質をしてきたわけで。だからガラパゴス化するしジャパンブランドになったわけで、今更品質を落とすのを消費者が許すとは思えないですね。
ずんどこべ @zundokobe 2016年9月28日
EUってこういう頓珍漢なイチャモンを大真面目に他者に要求してくるよな。そら他ならぬ御膝元で反EU勢力も強まるわけですわ。とっとと解体しちまえ
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2016年9月28日
いっそ日本の通勤地獄が非関税障壁だって話になって外圧で改善を余儀なくされたらそれはそれで面白いんだが
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年9月28日
とはいえ欧州製が駄目だ駄目だと言っても平行線にしかならんので、いっそ国内でもメーカーに対して保守にSLA(たとえば故障率が●%以下とか、故障したらメンテナンス完了まで●時間以内とかの数値を定めて、守れなかったらペナルティが発生する等)を締結させて、それを維持できるなら海外の製品でもいいよ、って話にすればええんとちゃう?とか。日本の鉄道運用状況に対応するのに合理的な範疇なら結局、今も守れてるから既存企業は然程困らんやろし、むしろ優秀性の証明になるんと違う?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月28日
Clearnote_moe 生産側も高い安全余裕率によって価格転嫁を受けることが結構あるので、率先してやってたりしますけどね。仲卸位までは信用=金額って分かってるんですが、そこから先だとちょっとその観点が抜けてる事があって困るって言う。安全ほど高いものはありません。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月28日
techno_chombo 人気はあるけど、90年代からはほぼ日本で売れてたってだけの話ですけどね。というか、旧miniに関しては日本での人気が異常だっただけっていう。ほぼシティーハンターのせいだけど。
わかばだい @wakabadaiad 2016年9月28日
仮に市場が開放されたところで、まとめに出てきた京急や広電5000系のエピソードを読んで今のままじゃどこの鉄道会社にも買ってもらえないと実感。
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年9月28日
なんとなくポケモンで言ってみるなら6V理想個体同士のバトルに特に厳選もなく普通に育てたポケモンで挑もうとして勝てない、反則だと言ってる感じですかね?
マイハイ @MaihaiStyle 2016年9月28日
無人在来線爆弾作れる電車持って来いとしか。
まりあ提督と作家椿@C97申し込みました @meganex_or_lucy 2016年9月28日
とりあえず、近鉄・阪急に納入したいなら、まず要求スペック満たさないと。どっちもとち狂ってますけど。
仙童孝義@オール丙クリア! @sendoutakayoshi 2016年9月28日
スペインのCAFも地味にフリーゲージトレイン作ったりアメリカの客車作ったり今度ロンドンとスコットランドを結ぶ客車作ったり結構穴場なんだよなぁ・・・。でもヨーロッパの電車が日本を走るのは夢があっていいね。
sis_sis @sis_sis 2016年9月28日
ディーゼル機関車は技術輸入した電気式が大コケして以降、大排気量エンジン+トルコン(液体式)という海外から見たら「超ド変態仕様」としか言えないものが長く続いたからねえ。JR貨物は電気式に回帰したけど、入換用とはいえハイブリッドなんてさらなる変態マシンも用意してきたからなあ、日本。
電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2016年9月28日
単に日本製品のほうが品質や耐久性、アフターサポートで優れているからそれらで負けている欧州製品が売れないってだけだと思うのだがな。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016年9月28日
ヨーロッパは基本的に自然による浸食とか腐食とかあまり考えないで済むからね…アメリカの自然は厳しいけど。
neologcutter @neologcuter 2016年9月28日
ヨーロッパみたいに高温多湿じゃない国(特にドイツ)って日本とは水と油の関係だと思うのよね。日本にはない使えそうなヒントや商品だけ受け入れればいいんじゃない。
遮光昏人 @KREHITO 2016年9月28日
取り敢えず売り込みたい外国メーカーは一年ぐらい日本に住み込んで狂気の朝ラッシュみてから考えたほうがいいと思う
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年9月28日
DD54ェ…… (あえて異論を差し挟ませて頂ければ、「デザイン」面では、欧米製に憧れる気持ちもあるんだよなぁ。足回りは日本製でないと色々と不安だけど)
わい(ry @waidottowai 2016年9月28日
日本の求めるスペックやサポートを満たせるのなら良いんじゃないの。ただのゴリ押しならお前がそのゴミ使ってろっていう。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年9月28日
鉄道会社に物を売るってめんどくさいんですよ・・・変に細かい仕様とか、本来製品には付随しない技術サービス求められたりとか・・・この辺、契約社会では耐えられないかも。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年9月28日
ウチのを使え、市場に参入させろというのは勝手だけど、顧客の要望を満たすスペックやサービス提供してんの?
遮光昏人 @KREHITO 2016年9月28日
でも箱根の山を走るレーティシュ鉄道の車両とかは見たいかも
So What? ◆SoWhatIUjM @SoWhatIUjM 2016年9月28日
部品レベルの話ですが国内異業種からの新規参入では大成功例がありますしね、 元が栃木県で地元3セクが県内工場製品を使ったためというのが日本的ですがw
フローライト @FluoRiteTW 2016年9月29日
ドヤ顔欧州基準のお笑い低スペックを強要されるとか、ご冗談でしょうファインマンさん
Megatherium @Dairanju 2016年9月29日
車両とその部品を売っているのか、人を運ぶ手段を提供しているのか、という違いがあるような。
SY1698 @SY1698 2016年9月29日
そもそも中国も欧州系がライセンス売ったCRH系も国産化された380になったら電機品を日立にとられてる段階でだいぶ #察し なわけで
大山椒魚(エネルギー充填80%、まもなく臨界に達し平常運転)に @beszamel 2016年9月29日
日本市場に対応できるとは思えん。ジーメンス見てれば分かるでしょ。
自称文民の海尉 @conservative_Lt 2016年9月29日
市場は開放しているよ。欧州のクルマはちゃんと売れとるやろ??欧州の鉄道メーカーが日本の実情に合わせとらんだけ。
slips @techno_chombo 2016年9月29日
よーし日本も負けずにEUに旅客機を買わせようぜ! スペックシート上ではイケてるんだから「コレを買わないなんて非関税障壁だ!」ってことで。
エツェ子 @beastlyelder 2016年9月29日
Clearnote_moe そう言う電波塔とかにありそうなチャチなエレベーターかっこいいから好き(クソリプ)
佐倉純 @junsakura 2016年9月29日
DD54のトラウマはなかなか解消されへんで・・。
佐倉純 @junsakura 2016年9月29日
阪急とか近鉄とか言うけれど、淡路や西大寺で立ち往生する姿とか見えて・・・ああ。
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年9月29日
つかこれ(本国の)株主へのポーズもあるのかもしれない。「日本市場に参入してないのは経営的怠惰」って突き上げ食らったみたいな(´・ω・`)<あとアメ車は(フロリダの)ハイウェイをかっ飛ばすみたいな使い方してるとあんまり壊れないという話も
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月29日
バイクでも車でも同じ事あるんだな。
あぼか丼 @abkadon211 2016年9月29日
隣国イギリスですら適切なものを提供できなくて結局IC125/225の更新を日立に持ってかれてるアルストム()が日本で何を提供できるんですかね
┌(┌*゚ー゚)┐📸 @204504bySE 2016年9月29日
そのうち鉄道も運転や運用が自動化されて欧米に追い越されるときが来るんじゃないですかね。日本は自動化どころじゃないがゆえに間違いなく出遅れる。
chintaro3 @chintaro3 2016年9月29日
ちなみにシーメンス製は多くの場合、日本製の2~3倍の値段ということも考慮すべき
あぼか丼 @abkadon211 2016年9月29日
鉄道の自動化の利点、高精度高密度運転なんてむしろ日本以外で使い道あるの?
うえぽん @kaorurmpom 2016年9月29日
204504bySE 何かしらの自動化がされてない鉄道のほうが少ない。
うえぽん @kaorurmpom 2016年9月29日
gc_cic 彼我の差を知る人の指摘を愛国ポルノとは恐れ入る。
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2016年9月29日
それはEUのゴリ推しを揶揄したんじゃないの?>愛国ポルノ
そんでん @dymona3 2016年9月30日
日本の気候と運用方法に耐えられて技術者も常駐じゃないと話にならないと思うんだけどそれで想定してるような黒出るの? さすがに現役バリバリのインフラで売ったもん勝ちはできないと思うんだけど…
そらりす@メモリ64GBは最低限文化的 @djed736 2016年9月30日
まとめ長すぎだろ 簡潔にまとめてくれ
カーシャ・オリンスキィ(火焔猫のフレンズ @exhell_resident 2016年9月30日
広電のコンビーノに関しては、言及されていないけど1編成部品取り兼物置になって朽ち果ててるのがいるからな 車庫見せてもらったときに「注意 ブレーキ取り外しています」みたいな張り紙がしてあるのを見たときは衝撃だった あとアルミ合金製で事故ったときに修繕が面倒なのもデメリットだとか 正直つりかけ組がいなくなったあたりで3700あたりより先に重機の餌になるんじゃないかって気がする
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年9月30日
204504bySE 札仙さ東横名京阪神福といった政令都市(と東京特別区)には運転士不添乗もしくは添乗で自動運転列車が走ってるんですが(なのでそういった路線に乗っててたまに手動運転してる所に当たると妙にテンションが上がったりする)……。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年9月30日
日本の鉄道の一番の参入障壁である殺人的な通勤ラッシュをEU様のお力で解消していただけるのなら諸手を挙げて歓迎いたしますよ。
🇷🇺⚜️王党派土龍⚜️🇷🇺 @Noblese_obl1ge 2016年9月30日
18,9世紀の列強みたいなことしてますね
guldeen◆父は要介護5 @guldeen 2016年9月30日
日本の四季・気候や地震が、機械類にダメージを与えやすい環境というのはよく言われますな。発電風車とかでも、本来は「一定の風が常に吹きつける」場所向けで、日本のような無風〜台風&地震という環境に向けて造るとコストが掛かり過ぎて、日本国内での製造は採算が合わない、という話を聞いた事が。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年9月30日
本文にもあるが、確かにHitachi Rail Euro製な阪急電車やJR九州の電車、新幹線は見てみたい気がする。 さすがにHitachi Rail Italyは勘弁して欲しいが。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年9月30日
で、どの部分の開放要求なんだっけ?運賃? けっきょく我々の(EUの)電車を買えってことでしょ?ちがったっけ?じゃ スルーでいいよw
KG-nobody @kgnobody 2016年9月30日
Preprandial 確かにiPhoneはcare+に入ってればすぐに交換してくれたりアフターサービスは良いよなぁ。
KG-nobody @kgnobody 2016年9月30日
Dam_midorikawa JISとISOの違いにも現れてるなぁと思ったり
K3@FGO残4.3 @K3flick 2016年9月30日
スペック的に日本の頭おかしい鉄道事情に対応できる車輌持ってんすかね・・・ 皮だけデザインしてくれるってのはアリかもしれんけど。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年9月30日
政府調達分野の意義を鑑みれば、意外性はない。歓迎したい。(#自由貿易 を邪魔したがる不憫な輩が多いようですが……) https://www.jetro.go.jp/jfile/report/05000960/05000960_001_BUP_0.pdf
常盤かぐら🦇📛🐤⋈ @tokiwakagura 2016年9月30日
よし条件を飲んで公共交通に採用しよう。→後に新設された「江ノ島エスカー下り線」である。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月30日
JR北海道ごと買ってもらえ。大陸気分が味わえるぞ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年9月30日
cpw73XfxIvDa3X JR貨物が困らんかな。特に標準軌に改められたりしたら。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年9月30日
上の方にあるようにEU加盟国企業が日本に進出して成功した例も失敗した例もあるわけで。
A.Alpha @A_Alpha 2016年10月1日
線路幅1067mmは非関税障壁!改軌の仕事は任せろー!くらいのことはやっていただかないと。
赤いセロ-だった人【砂布巾?】 @waiwairedserow 2016年10月1日
それで京急の電車の発進時にタララララ~って鳴らなくなったのね。
猫になりたい代表さん @as681700 2016年10月1日
あっちのお役人どもにラッシュを経験させた方がてっとり早いきがする。 おまえらの国の電車でこれたえられるの?ってね。
ひだるまくん @Hidaruma_Kun 2016年10月1日
ドレミファインバータが消えたのって単なる老朽化だと思ってた…。日本の必要水準に足りなかったのも一因だったのか。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年10月1日
K3flick 皮だけデザインは最近では新幹線500系やキハ261系や789系の基本番台車が外装内装共々DSB(デンマーク国鉄)との共同デザインワークだったなぁと。
山北篤 @Gheser 2016年10月1日
日本の非関税障壁「8月の東京の暑さ」「400%越えの乗車率」「3分間隔で発車する電車」これらをどうにかできるもんなら、やってみてくれ。
まっプ@写真 @surusumi870 2016年10月1日
首都圏では起動加速度3kmは欲しいっすねぇ。あとATSーBみたいな安全装置はやめてくれ
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2016年10月1日
広電を待っていてグリーンムーバがくると、鉄ヲタじゃなくてもハズレ感がある。 低床だからと言っても変な揺れが気持ち悪くて、座席や車両の配置もなんか変で、降車ボタンもない。 広電ぐらいの混み具合だから多少不快でも耐えられるだけ。
🐌 @kota2muri 2016年10月1日
自分の常識が他人の常識と思って仕事するとエライ目にあうってことだな。・・・ええ、韓国の会社と仕事して嫌と言うほど体験しています。
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2016年10月2日
sorakarajyosi 降車ボタンは国産の5100にもなかったような気が 5000と5100の、両端車両の座席はドイツと日本の「座席観」の違いが見えて面白いですよね。5000ははっきり一人分の椅子が見えるけど、5100は一人がけなのか二人がけなのかよくわからない感じで、一度ホントに知らないおばちゃんと運転席後ろに座ってたことが。
fyogvugauy @nuhabise 2016年10月2日
シンドラー(スイスEU非加盟だけどなあ)のエレベーターがどうなったかなあ・・・
きゃきらん @kyakirun 2016年10月2日
日本の場合、どうしても来ちゃう客をどうにかして時間内にさばかないといけないですからね、ソレができないシステムは改良しないと使い物にならないわけでして
Iosif Takakura @huideyeren 2016年10月2日
いっそのこと阪急の創遊事業本部のあれをやらせてみたらどうなんだろう?
kame4477 @kame4477 2016年10月2日
逆に、日本の車両メーカーが海外での競争力をもって勝負する土壌ができる可能性もあり、必ずしも悪いことだけではない。EPA締結できれば、自動車の輸出拡大などの恩恵もあるから、譲歩していい分野に思える。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年10月2日
日本の鉄道って車両単体では完結せず、運用設備やらシステムと一体型なのよね。だから車両は日本、運用システムはドイツとかやった台湾新幹線は初期の不良が凄く多かった。ここらへんの考え方の違いも大きい。
諸般の事情 @pimt630241 2016年10月2日
自分の努力不足を他人の所為にすんなヴォケ!…と言っておきましょうか
たいらあおば @aoba_taira 2016年10月3日
hervort どこの中韓だよ((((;゜Д゜)))
飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku 2016年10月3日
都市部の通勤ラッシュに耐えれて、日本の複雑怪奇で過酷な環境に耐えれる製品を作ってから言えとしか…
ディアリーン@シンゴジ実況2018 @amatuki314 2016年10月3日
都心部のラッシュのための加減速性能と、長距離輸送のための最高速度と、春の粉塵・夏の酷暑・秋の落ち葉・冬の氷雪に耐えられて、尚且つ故障してもすぐに直せるものを用意してくれたらいいよ【真顔】 日本の大手私鉄はほんとにそれくらい要求します(東武~野岩鉄道、南海等)。
momomomo @tomoyatomoya5 2016年10月3日
基本的に大陸ヨーロッパ人と日本は合わないんですよ。 ドイツフランス人は日本のこと後進国だと思ってますから。 自分たちの言うことを黙って聞けという植民地スタイル
トライスター/地下鉄P @SubwayP 2016年10月3日
EU製を1両だけ入れる →車籍だけ入れて休車、当分放置 →車体・足回り更新(という名目の代替新造) →在来車に組み込んで運用 でいいんじゃないですかね(鼻ホジ
くろいえのぐ @enogu 2016年10月3日
ブラック風土を解消して運行にやさしい社会にすればいい。それはまったくその通りなんですが、巨大な沿線人口や無慈悲な線形まで突然都合いい感じに収まるわけじゃあるまいし、難易度:Lunaticが難易度:Very Hardに変わる程度の差でしかないよね。
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2016年10月4日
企業努力の不足を非関税障壁と言い張る。これがグローバルスタンダード。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2016年10月4日
近江鉄道とかならいいんじゃね?と煽ってみる。日本だと町田クラスはまだ序の口だから
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2016年10月4日
市場開放してもいいけど、アメリカの自動車産業みたいな情けねぇ吠え面かくなよ!と言いたい。
超icbm @ssicbm 2016年10月14日
食い込めるのはシーメンスのインバータ周りとか一部だけだろうなあ…車両まるごとは無理。
超icbm @ssicbm 2016年10月14日
Amazonの配達もそうだけど、丁寧なサポートってそれだけコストが掛かるし、人を犠牲にするからなあ…それをやったら本国で人権侵害で訴えられてもおかしくは無いんだろ、その方が正しいと思うけどね。
言葉使い @tennteke 2016年12月11日
日本企業のストを応援する輩とか、テレビが報じたら「また日本Sugeeee!かよ」と言う奴らが同意するんだろうな。
K.M.T @kmutgj 2016年12月14日
1980年代末期から90年代に色々海外製を試した結果、今でも使っている分野のモノは日本市場に適応出来たという証。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年12月16日
かつてドイツメーカーのディーゼルエンジンを搭載したディーゼル機関車を33両造って山陰本線や福知山線や播但線で走らせたことがあったが結局使いこなせず10年弱で引退、会計検査院からクレームがついたことがあった。昭和40年代の話。日本って国自体がガラパゴス状態だから欧州の規格仕様でそのまま持って来られても使い物にならないんだよ。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年2月14日
ここまで来てカミンズEngineの話ナシ…JR東海キハ85…
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年2月14日
subaru2101 日本には必要がないから(鉄道貨物輸送のシェアはごく小さい)。それに、欧州規格の機関車だと日本の脆弱過ぎる軌道に乗せられないから。フランスTGVの動力車ですら本邦の軌道じゃ重過ぎる(軸重17t)ため使えない(最大16.8t)。
mikunitmr @mikunitmr 2018年6月16日
DF200のコマツエンジンも全検は丸ごとコマツに送り返すんじゃなかったっけ。
mikunitmr @mikunitmr 2018年6月16日
まあ、京急の地元の人間としては、買ってもらえるような製品を作れないのが悪いとしか。
印刷工場輸送:よみがえれ河川舟運 @Industry_Chain 2018年7月5日
https://toyokeizai.net/articles/-/142793?page=4 >ある日本の鉄道事業者、それもかなりの路線網を有する鉄道会社の仕様書 >「当社の路線を走行して問題ないこと」…すなわち、予期せず発生した不具合についてはメーカー側で面倒を見よということ >「無限の責任を要求されているので、これでは見積り金額を算出できない」…といった返答 このような実態の大手鉄道事業者って、今も変わらずなのですかねぇ?その疑問が浮かんだ
メリ夫 @meriod10 2018年11月11日
白人はすぐルールをいじってなんとかしようとするんだな(主語が大きい)
DMSO @DMSO73739937 2019年6月27日
冬の函館本線、信越本線、青函トンネル、北陸新幹線、夏と梅雨の東京、大阪のラッシュなんかの体験ツアーやったら発狂しそう。
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2019年6月28日
最近話題の地下鉄中央線直通用近鉄特急車両に、外国メーカーの名前が取りざたされてるのはこれのいわゆる『言い出しっぺの法則』発動によるものなんでしょうなと
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