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シュナ @chounamoul
なぜペドフィリアを同性愛等の一般的な性的嗜好と峻別しなければならないかというと、その欲求の充足が必然的に人権侵害を伴うからですよ。そこだけは相対化できない。だから暴行やレイプに対する嗜好と同じく、社会的に寛容になるわけに行かないんです。
𝒂𝒍𝒐𝒉𝒂 @alohamode
@chounamoul @TrinityNYC ペドにおける、子供の「同意」は同意じゃない。犯罪者が自分に都合がいいように解釈しているだけ。
シュナ @chounamoul
@alohamode はい。ペドフィリアがその目的を遂げるとき、子供が同意していようといまいと、必ずそこに人権侵害が生じる。だからこれを同性愛と同列に置いてはならないんです。同性愛を尊重し肯定するのと同じ地平で、僕らの社会は小児性愛や強姦への嗜好を非難し否定しなければならない。
丸手院 琉太(まるていん るた) @BWV80
@chounamoul この間も、ある牧師さんが、四福音書に同性愛は罪悪という記述がないのはそれが自明だからだという可能性もある、例えばペド、などとツイートしているのを見たので反論しました。後にツイ消ししたようですが。そんなことを言い続けなければならない社会が情けないですね。
令尹 @lazy_idle_
@chounamoul その「社会的に寛容になるわけには行かない」は内心の自由は犯してはならない、と両立しますか?
🍊ねりタケ🏍️🔰 @neritake
@chounamoul 実際にそうした性的虐待を行った場合は法によって罰せられるべき。 そうでない人間に対して寛容になれない、というのは単なる差別意識でしかありません。 なお、私個人はそうした性嗜好の人間に対して苦手意識はありますし、寛容にはなれませんが
神 長門@任期今月まで! @kannnagato
@chounamoul 欲求の充足が必然的に人権侵害を伴う→自慰や代替行為とかはどうなるんじゃ…
ちゃん @chang__air
@chounamoul さんは差別に反対してらっしゃるようなので、その前提は正しいのか、違う視点での考察も検討なさってるのかなぁ、と。 性差別や性暴力に脅威に晒され続けてる渦中の女性なら、性嫌悪や男嫌いになるのも仕方ないことで、「冷静に他の意見も聞け」なんて言う方が無理ですが…
ちゃん @chang__air
あまりに露骨なヘイトスピーチでドン引きしてしまったけど… 自分を含めた「一般的な性的嗜好」とやらの「欲求の充足」をペドフィリアを投影する形で脳から漏れてしまった? てか、むしろ人権侵害に無自覚でい続けるためにペドフィリアを召喚。「ゲイ=レイプ」と同根ネ! @chounamoul pic.twitter.com/VwAFXMShMV
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ちゃん @chang__air
1)この @chounamoul による露骨なペイトスピーチに対し、リプライで批判したのは @fujikko0041 @neritake @kannnagato @BWV80 の4名のみ。 引用リツイートでは十数名。非常に少ない(続 twitter.com/search?f=tweet…
ちゃん @chang__air
2)一方、「女性の性差別被害」を訴えるアカウントによる、同様のヘイトには糾弾が殺到してる(私の観測範囲) 同じヘイトスピーチであっても、問われる罪の重さが全然違うはず。 この発言者 @chounamoul が「既婚男性」で、男性優位主義&異性愛主義の特権枠。 より批難されるべき。
ちゃん @chang__air
3)なぜ、より悪い特権行使のへイター @chounamoul に甘いのか? 「ミソジニーじゃない、偽フェミを叩いてるんだ」と言いながら、その実、女ばかり狙ってるハラッサー、日頃からよく見かけない? 差別の不当性や矛盾を高度な理論で説明しても無駄、問題はソッチじゃないよ(終
@hyonggi
このへんで離れていこうか。 「小児性愛者」と「俺の性的欲求を満たすためであれば誰を脅かしてもかまわないというタイプの馬鹿」の事は分けて考えないとダメですね、という感じかな。
シュナ @chounamoul
@hyonggi ペドフィリアに関してはたとえ相手が同意していても未成年と行為に及べば立派な人権侵害なので、その点では実質的には強姦嗜好と同じく欲求の充足が必然的に人権侵害を伴う類の嗜好と言えると思います。
@hyonggi
@chounamoul そこのところを理解していて、児童幼児との性行為に及ばず(その他の形の加害もせず)生きている「小児性愛者」もいるはずなので、批判対象の括りとしての「小児性愛者」はちょっと精度が悪いんじゃないかなという感じですかね。
シュナ @chounamoul
@hyonggi 僕が言うのは小児性愛や強姦への嗜好が同性愛等と峻別されるべきこと、それらに社会が寛容であってはならないということです。むろん強姦犯と強姦嗜好者、性犯罪者と小児性愛嗜好者で対応は異なるでしょうが、行為に及ばずとも、そうした嗜好を社会が肯定してはならないでしょう。
シュナ @chounamoul
@hyonggi 嬉しいです、ひょんぎ兄さん。僕のポイントはつまりそこなんです。
シュナ @chounamoul
マイノリティの告発に耳を傾け、差別の状況を知ってこれを是正することは、マジョリティにとって「俺に得があるならやっても良い」という任意のものでは決してなく、ただ只管になすべき義務なんだとつくづく思う。その義務を怠るマジョリティは、基本的人権の尊重を掲げる近代国家の市民に値しないよ。
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459
透析患者を殺せ、もロリコンを殺せ、も、在日を殺せ、も全て同じレベルでダメだと言う事なのだが、「俺は○○は殺せと言いたいが、全ての差別に反対する進歩的なリベラルと言う立ち位置は欲しいんです」と思ってるからおかしな事になる。
スイカ羊 @suika_sheep
@kanenooto8459 (゜ー゜)(。_。)ウン!!  オラガセイギ病にかかると自分の姿が見えなくなるんすよねぇ… (๑°ヮ°) ←遠い目
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459
ロリコンを殺せ〜も、在日を殺せ〜も同じだというと、「在日外国人とロリコンを一緒にするのか〜!?」と言うスカタンが必ず湧いてくるので先に「同じ人間だ」と返答しておく。
くまねこわんこ @evilflowers13
@kanenooto8459 でもそれで「殺せ」が正当化されるはずはないよね、人間の道徳として。リベラルとかそれ以前に誰かがひいてりゃ言い出さなくなるわけだ。 たとえ、自己矛盾と自覚していても声を上げない社会には価値はないと思っている。
ニー仏 @neetbuddhist
「よい差別と悪い差別というものが存在し、前者を『区別』、後者を『差別』と一般的には呼称する。両者の線引きは、それぞれの社会における政治的な権力関係によって一時的に定まる」と、正直に言えばいいんだと思う。この線引きを絶対的でアプリオリなものであるかのように語るから話がおかしくなる。
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コメント

Hoehoe @baisetusai 2016年9月29日
キリスト教的にソドミーには寛容になっている傾向があるけど、ロトとかはどういう位置づけになってるんでしょうね
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月29日
ペドフィリアは強制入院でよろしいかと。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月29日
ペドとチャイルドマレスターがわからない人が小児性愛と同性愛は違うって言ってもねぇ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月29日
で、差別者ひょんぎはロリコン向け創作物禁止しろとかほざいてるのにぬけぬけと何言ってんだろうか
他人 @Messiah_Justo 2016年9月29日
食欲は絵や文字では満たされず時に大地を破壊したり生き物を殺す事が必要になる場合がありますが、性欲が紙とインクだけで満たせるというのならまことに結構なことだと私は思います。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月29日
Sea_Monkey2「ペドフィリアは強制入院でよろしいかと」…外国人にもペドフィリアいるんだけど強制入院ねぇ。排外主義って怖いねぇw
竹永@2 @takenaga51 2016年9月29日
犯罪者と性的少数者の区別も出来ない人がなんか言ってる。この人自慰行為とかしたことないのか
Destroyer Rock @hondapoint 2016年9月29日
cpw73XfxIvDa3X 現代のT4作戦は避けたいな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月29日
モーゼの十戒「汝姦淫するなかれ」のイエスとしての解釈は「情欲を抱いて女を見る者は、その女に対し心の中ですでに姦通の罪を犯したことになる」 http://tomoshibi.or.jp/happiness/happiness-042.html これがしばしば #反ポルノ 施策の根拠として挙げられますね。しかし文明国の憲法では #内心の自由 があるので、ペド嗜好があるとしても実際に性犯罪を実行しなければ、それを裁く事はできない。クリスチャンの多い欧米でも、内心だけで犯罪者扱いはしてませんし
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月29日
異性愛でも同性愛でもアウトな件→「ペドフィリアに関してはたとえ相手が同意していても未成年と行為に及べば立派な人権侵害」
kame4477 @kame4477 2016年9月29日
むかしコミックLOであった「yesロリータnoタッチ」はどう思うのか?”その欲求の充足が必然的に人権侵害を伴う”ので欲求だけにとどめましょうというスローガンだが。 あと、社会的に寛容になるわけにいかないというのが具体的に何を指しているのかよくわからんな。
kame4477 @kame4477 2016年9月29日
「僕らの社会は小児性愛や強姦への嗜好を非難し否定しなければならない。」というのが、二次元含めた18歳未満への性行為の表現の禁止を指すのか、ロリコン趣味を公言したツイッターアカウントを削除すべきだという話なのか、(表現規制を伴わず)一般にロリコンはけしからんと言いたいだけなのか。そこら辺を明確にしないと議論が拡散してよくわからなくなる。
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月29日
そもそもレイプ願望だの痴漢願望だのを「持っているだけ」で何もしていない者をどうこうしちゃいかんよな
asada134 @asada1236 2016年9月29日
当事者間で合意してることが人権侵害なら同性愛も人権侵害になると思うんだが
kame4477 @kame4477 2016年9月29日
同性愛との対比でいうと、一般に行政の人権啓発運動や公共放送で、LGBTの権利を守りましょうということが発信されることがある。ロリコンはそれに乗っけるべきではない、ということなら多くの人は同意するだろう。元のツイートは、これより強い表現に見えるけど。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月29日
てか、子供だから同意を同意と見なさない&強姦扱いってなら、それ単に性犯罪なだけであってロリペド関係ないよね。レイプなら異性愛でも存在するけど、異性愛者を排除しようとせんよな
selvis @revenir_sleep 2016年9月29日
いかな嗜好とて行動に移さない限りは肯定されてしかるべきと思うが、何故差別するためのフリーハンドだけは頑なに保持しようとしてるのかこれがわからない。
asada134 @asada1236 2016年9月29日
子供の自己決定を無視するほうがよっぽど人権侵害だと思うんだが
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月29日
別に実在の女児に触れなくとも欲求を充足する手段はいくらでもある。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月29日
この人は性欲を解消するとき、常にSEXを選ぶらしいな。オレはヱロゲとかヱロ漫画でオナニーするけど。 RT @chounamoul:なぜペドフィリアを同性愛等の一般的な性的嗜好と峻別しなければならないかというと、その欲求の充足が必然的に人権侵害を伴うからですよ。そこだけは相対化できない。だから暴行やレイプに対する嗜好と同じく、社会的に寛容になるわけに行かないんです。
飽他陣製 @jinse_akita 2016年9月29日
いい加減、被害者のいない二次ポルノや内心の自由の問題と、相手のいる合意の問題を切り分けてくれと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月29日
ペドフィリア、ロリコン、ショタコン、デブ専、サディズム、マゾヒズム、エフェボフィリア、老人性愛、動物性愛、糞便嗜好、ネクロフィリアetcetc...はいずれも性的嗜好の話であり、その欲求を満たさないと性欲を解消できないってワケでは全くないんだけども、何故かそう解釈する人がいるから面白いよね。多分、自分がそうだから他人もそうだと思い込んでるんだろうけど。
ゲン @xyz0001abc 2016年9月29日
そう思えばいいんでないの?そうやって叩けば叩くほど同性愛者への反発が増えるけどそれでいいなら。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月29日
もし特定の対象でしか性欲を解消できないのだとすれば、それはもはや性的嗜好の問題ではなく、性的指向の問題になる。仮に、「特定の対象でしか性欲を解消できない」状態が治療や矯正が可能な病気ではなく、それが不可能な当人の生まれ持った性質=性的指向だと判明したとき、ペドフィリア=性犯罪者としか解釈出来ない人たちは、人権を語る口で差別を肯定した自分の言動にどう整合性をつけるつもりなのか、ワリと興味ある。
飽他陣製 @jinse_akita 2016年9月29日
「ペドフィリアは法的な合意ができないから、ペドフィリアの欲望は否定されるべき」→合意とは無関係に 欲望は内心の自由。成人同士であろうとそれは一緒。
🚮 @recyclebin5385 2016年9月29日
つまり二次専はどれだけえぐい嗜好だろうがセーフですねわかります
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月29日
かつて白人は黒人を、健常者は障碍者を、異性愛者は同性愛者を差別したが、それらを「人権侵害だ」と糾弾した連中もまた、他者の性的嗜好を差別するんだね。歴史は繰り返す。
飽他陣製 @jinse_akita 2016年9月29日
「ペドフィリアは内心の自由があるから同性同士の恋愛と同じ」→同性愛運動は「互いの法的合意の上だからOK」がベースなので間違い。
ネナシグサ @TeaAndG 2016年9月29日
強姦は悪だが女性の裸が好きな事自体は問題ではないのと同じで、ペドも好きなだけなら差別する必要なんて無いしやっちゃいけないんじゃないかな。結局自分とは違うものを理由つけて弾圧したいだけでしょこれ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月29日
糞と味噌が一緒に見える病人の話はお腹いっぱい。
ゲン @xyz0001abc 2016年9月29日
差別でないから叩いてOKの人の差別反対論は説得力0
神 長門@任期今月まで! @kannnagato 2016年9月29日
Sea_Monkey2氏のテンションがあまりに高すぎたので海に帰ってもらいました
飽他陣製 @jinse_akita 2016年9月29日
小児性愛とチャイルドマレスター、二次ロリと三次児童ポルノ、2chに欲望を書き込むことと幼女の目の前で言うこと…これを全部「ペドは〜」でまとめるから主語がデカくなりがち。
ゲン @xyz0001abc 2016年9月29日
ロリ叩きしたいがために同性愛を持ち出すのは当事者をむしろ馬鹿にしてるよね。 この人達同性愛者じゃないよね。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年9月29日
こりゃ語彙が不適当。大人と子供の非対称性に乗じたハラスメントなんですな。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年9月29日
ところで"内心の自由"とは言うけど、欲求を表明・表現した時点ですでに内心には留められていないよなーと以前から思ってる。
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年9月29日
. y_arim そこらへんは表現の自由や幸福追求権で担保しているんじゃない?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年9月29日
内心の自由が保証される範囲って、一切口にせず頭の中で思うか、誰にも見せないチラシの裏に書きつけるなどのかなり狭いものな気もするけどどうなんだ
かのりん @kanorin 2016年9月29日
難しいことをダラダラ書いてるけど、リョナラーでもケモナーでもペドフィリアでも手を出さなければオールオッケーだよ性癖だし YESロリータNOタッチっていうじゃん
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年9月29日
そもそも人権侵害を妄想し表現するといったことは、既に内心の自由や表現の自由で保障されているもの。それがだめなら、児童よりも多数について表現されている、テロ・戦争・殺人・暴行・強姦・詐欺・窃盗を表現したあらゆるフィクションが制限されなくてはいけない。実際に人を殺したり強姦したりの映像等の描写がいけない様に小児を殺したり犯したりはいけないが、フィクションで示すことは問題がない。
kv1 @kv1_kv1_kv1 2016年9月29日
親が私の同意なく私を産んだのは重大な人権侵害に違いないので、子作りセックスに社会的に寛容になるわけにはいかない
kv1 @kv1_kv1_kv1 2016年9月29日
この人の言ってること、私はそう思っている以外に、何1つ主張の根拠とか示されてないよな
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年9月29日
そもそも、合意があっても非対称性が、と言うが性行為をしないのなら合意もクソも無いと思うのだが、性行為をすること前提でペドファイルを否定してるって話なんだけど。
Hoehoe @baisetusai 2016年9月29日
レイプ願望というのはおそらくは人類の99%が持っているはずである
オルソ @orusoida 2016年9月29日
ペドフィリアと実際に手を出す者の距離と同性愛者と実力行使で欲望解消する者の距離に差をつけるとか公平じゃないし自分の裁量でそのバランスとれると思ってるなら思い上がりも甚だしい
ebxy @ebshrimp 2016年9月29日
y_arim 内心の自由はちょっと調べた限りだと字面通りの意味ではなく思想の自由を意味する概念で、表現や黙秘の自由を伴うものらしいんですがどうなんでしょう。さらに実際には、ペドファイル的欲望を持って無くても萌え絵を根拠に欲望を持っていると言われたりしますよね、つまり内心とは解釈の産物であって、字義通りの内心の自由は真の内面のような概念を前提にした単なる俗流心理主義にでは無いでしょうか。
@mouth0717 2016年9月29日
合法的な性的パートナーを見つけなければ性癖をカミングアウトしてはいけないっていうなら、異性愛者のムラに一人で暮らす同性愛者は、村内でパートナーを見つけることは不可能なのでカミングアウトするならムラから出て行けって理屈が成り立っちゃうわけですが……。
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月29日
この場合内心の自由は別に否定されていないし、代替行為も否定されてないだろ。否定されているのは実在の対象(女児)で欲求解消することだろ。でも実在の女児で欲求の解消をすることを肯定するなんて意見表明する奴なんているの?まさかこのまとめられている人は実在しない相手を攻撃してるのか?
@mouth0717 2016年9月29日
×性的パートナー→○性的パートナー候補。この規範を厳密に適用するとどうやったって「最初の一人」は声を上げることができないのであらゆる性的マイノリティは自身の性的嗜好をカミングアウトできないってことになるんじゃないかという思考実験。
@mouth0717 2016年9月29日
男X人、女X+α人のムラで成員全員が異性愛者かつ一夫多妻制を許容しない価値観を持っていたとすると、女性はX+1人目から異性愛者だと公言することが許されなくなる……? 合法的に性交できないなら社会的に許されない、という規範を厳密に認めると、いろいろ不条理なシチュエーションが導けておもしろい。
Hoehoe @baisetusai 2016年9月29日
みんな女児っていってるけど男児である可能性を排除しちゃいかんですよ
kame4477 @kame4477 2016年9月29日
hervort 例えばこういうアカウントとかじゃね https://twitter.com/dohuhuhu?lang=ja
飽他陣製 @jinse_akita 2016年9月29日
mouth0717 少しややこしいですが、成人同士の場合、ノンケ男性がウリ専で働いたり、ゲイ男性がホストクラブで働くケースはけっこうあります。(金銭目的であれ、性の対象外の人と合意は可能です。異性愛者同士であっても。)それに対して成人と10歳の子場合、本気で愛し合っていたとしても法律上は合意とは見なされない…という非対称性があるので単純比較は難しい。
飽他陣製 @jinse_akita 2016年9月29日
小児性愛者が「未成年との合意を法的に認める運動」をするなら分かるんだけど、「(本来差別されるべき)同性愛だけ許されるのはけしからん」みたいな方向に行くのは違う気がする。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月29日
jinse_akita 法律の問題であれば、かつて同性愛が犯罪扱いされていたのと同じことだと言うロジックも成り立つのでは。
@mouth0717 2016年9月29日
jinse_akita 金銭が絡む場合の反例をみとめたとしても、じゃあムラに金でヤらせてくれる異性愛者が一人もいなければ、ムラに一人の同性愛者を村外追放していいのか、という問題が残ります。
@mouth0717 2016年9月29日
jinse_akita こちらの意図としては、ペドフィリアでなくとも居住地やマッチングの問題で現実的にみずからの性的嗜好に見合った対象との性交渉が「不可能」である場合がありうる、ということをいいたかったのです。ペドフィリアの場合はおっしゃるように子供の性の主体性を認めないという法的判断が制約になっていますので、対応するものとして環境的な制約を設定したのが前述のムラの例です。
@mouth0717 2016年9月29日
jinse_akita いまのところ大筋では、「未成年との合意を法的に認める運動」でも「(本来差別されるべき)同性愛だけ許されるのはけしからん」でもなく、「未成年に欲情することと実際に行為に及ぶこと(およびそれを企図すること)は区別するべき」という方向性が反対意見では主流のようにみえます。
ユーコン @yukon_px200 2016年9月29日
kame4477 中の人の本心のツイートなのか知りようが無いな。世の中には釣り人が溢れてる
ユーコン @yukon_px200 2016年9月29日
ツイートは本人の本心のみをツイートしなければならない。なんて法律できたらイヤんだなw
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月29日
ポルノを規制し続けると、何でもないようなものがポルノに見えてくるエスカレーションでどんどん規制対象が広がり、最終的には(性的な視線を避けるため)「女性は外出時にブルカ着用」となってしまいかねない。反ポルノにより頭がおかしくなった人の実例がこれ→ https://t.co/X4rj9QOYiZ /「実在の児童を対象にした性行為(性搾取)は駄目」なのは、コンセンサスが取れていると思う。
kame4477 @kame4477 2016年9月29日
yukon_px200 別に本心かどうかなんて関係ないんじゃない?現にこういうつぶやきをするアカウントに対しどう向き合うかの議論はできる。①倫理的に何も問題ないので積極的に擁護する②倫理的に問題があるが表現の自由の範囲③倫理的に問題があるからツイッターはアカウント削除すべき④法規制すべき
kame4477 @kame4477 2016年9月29日
yukon_px200 個人的にはアカウント削除でもいいかなと思うけど、実務上、管理コストが上がりそうだから微妙なとこだなと思う。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年9月29日
だからラブドールとかセクサロイドとかの代替手段を容認しろと何度
飽他陣製 @jinse_akita 2016年9月29日
mtoaki はい、明治時代あたりでは同性愛も違法でした。それがなぜ合法化されたのかというと「互いの合意の上だから」という自己決定権の認識が進んだからだと思います。なので、その論法を小児性愛者にも適用するなら「未成年とも法的に合意が取れるようにする運動」があってもいいのかなと。
A- @eimainasu 2016年9月29日
二次元の児童なら殴ろうが犯そうが自由だ、 三次元の児童はグラビア撮影だっていかんと思う。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月29日
jinse_akita 日本で同性愛が違法だったというのは聞いたことが無いですけど、本当なんですか? https://ja.wikipedia.org/wiki/日本における同性愛
飽他陣製 @jinse_akita 2016年9月29日
mouth0717 はい、基本的に同意です。その性欲の達成が不可能だとしても、内心は誰にも否定できない。ただ、【過去に迫害された性指向という共通項】をもとにや二次ポルノや内心の自由を議論している場合でも、【合意がとれるか取れないかの相違】をもとに実際に未成年と関係を持つ前提の議論に必ずズラされてしまう。なので、同性愛と比較すること自体が誤解を生みやすい…のに、なぜ何年も同性愛と比較し続けるのか、わかりません
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月29日
#自己決定権 の話ですよね https://scholar.google.co.jp/scholar?q=%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E6%A8%A9 jinse_akita 未成年者側から、自身の権利として「ペドおじさん(おばさん)と性行為できる権利」を主張するならわかるが、ペドおじさん/おばさん側から提起するのは #頭おかしい
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月29日
すいません「鶏姦罪」というのがあったみたいですね。明治5年~明治15年の間が「日本で男色行為の一部が刑事罰の対象とされた唯一の時期」なのか。
飽他陣製 @jinse_akita 2016年9月29日
mtoaki その項目の中にある鶏姦罪、がそれにあたると思います(鶏姦は同性に限りませんが)
ケイ @qquq3gf9k 2016年9月29日
ペドだろうが同性愛だろうが犯罪さえ起こさなきゃ差別する必要が無いだろ。
重-オモ- @__oMo__ 2016年9月29日
「欲求の充足は三次元でしかありえない。いずれ実在の被害者のいる犯罪としてエスカレートしていく」「マンガやアニメやゲームでは真の欲求を満たせない」という前提ですなあ>その欲求の充足が必然的に人権侵害を伴う
衛兵 @ko95938361 2016年9月29日
別にペドを差別するなとは言わんが、同性愛用擁護のでペド嫌いの方々はホモの少年愛を意図的に無視していませんか? ペドフィリアの欲求充足は人権侵害というなら少年愛も人権侵害になりますよね?同性が人権侵害するのはOKで異性がやるのがダメて理論的に破綻してますよね?まさか少年愛はごく一部なんて逃げはやめてくださいよ、ローマの時代からあるメジャーな同性愛です。
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月29日
mouth0717 その理屈だと異性愛者でもパートナーを見つけられないなら、カミングアウトするなら村から出ていけが成り立つような。異性愛者だからパートナーが見つかるとは限らないよね。
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月29日
そういえば仮に内心の自由を制限できたとしてどうやんの?洗脳すんの?ブレインをウォッシュしちゃうの?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月29日
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本における同性愛 薩摩は同性レイピストの巣窟だったのか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月29日
「思想および良心の自由」に「表現した時点でその自由は失われる」とは定義されてないので、そのような見解は単なる牽強付会。 RT y_arim:ところで"内心の自由"とは言うけど、欲求を表明・表現した時点ですでに内心には留められていないよなーと以前から思ってる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月29日
「内心の自由なんだから、表明した時点で内心じゃないのでは?」と考えてる人は、いわゆる「内心の自由」が、正しくは「思想および良心の自由」である事を理解してないだけ。人は「自由な思想を表現する自由」が担保されてる。もちろん、表現した事によって生じた責任は(法的・道義的・倫理的など様々な側面から)その表現者自身が取る責任がある。それだけの話。
レオナルド根岸 @zigrad 2016年9月29日
「他者の思考を支配したい」という欲求を抑えきれない人物が、社会的に容れられやすい言説を拡大解釈して他者への抑圧を欲しいままにして欲求充足している現在進行形の人権侵害もありますな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月29日
古典イスラム法を布いているイスラム系国家においては、女児は9歳以上から結婚できますし、もちろん性交渉も可能です。 RT jinse_akita:それに対して成人と10歳の子場合、本気で愛し合っていたとしても法律上は合意とは見なされない…という非対称性があるので単純比較は難しい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月29日
ちなみに、日本の強姦罪の定義によれば、13歳以上から合意の上でのセックスは可能です。ただし、児童福祉法や淫行条例などに引っかかるため、そっち方面から告訴される可能性は極めて高いです。ただ本当に愛し合ってる場合、裁判で争えば(近親相姦や浮気の事実もなく、結婚を前提としている場合であれば)勝てる可能性もあるでしょう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月29日
正直、別に難しく考える必要はなくて、「性交渉の相手が成人でない場合、その性交渉の大半は意思決定が薄弱な可能性があるため、出来るだけ避けましょう。ただし日本の場合、刑法177条によって13歳未満の児童との姦淫は問答無用で即アウトだから絶対セックスしちゃダメ」っつーそれだけの話なんですよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月29日
それを、単にペドフィリアが気に入らないという理由で、おかしな屁理屈をこねて批判すると「その欲求の充足が必然的に人権侵害を伴うから」とか云い出すんですよ。人と違う性的嗜好を持ってるからといって、その充足に必ずしも実在の対象は必要ないのに、その事実を知ってか知らずか、「ペドフィリア」=「「実際に児童を強姦する存在」と手前勝手な定義づけを前提した批判を展開している。まさに愚劣。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月29日
例えば「獣人」に情欲を抱くケモナーなんて、どう足掻いても空想でしか性欲を解消できない以上、彼らが存在する事そのものがすなわち現実の脅威として直結しない。結局、このツイート主の云いたい事は、単に「僕らの社会は小児性愛や強姦への嗜好を非難し否定しなければならない」=「単にペドフィリアが気に入らない」でしかない。要するに、これこそが個々の「内心の自由」すら認めない無自覚な差別主義者という話。
市の長(おさ) @aam5b 2016年9月29日
ペドだろうと同性愛者だろうと犯罪を犯した時にちゃんと捕まえればいいだけの話じゃないの?
ゲン @xyz0001abc 2016年9月29日
同性愛もロリも特殊性癖の人も大半の人は実在の人に強要せず折り合いつけて生きてるのに
クラフト @Craft070707 2016年9月29日
個人的には、「ちゃらい格好をしてたり、鼻ピアスや舌ピアスしてたりする相手」は、それがどんなにイイヒトであろうが、見た目と偏見で避けるから、言わんとすることがわからんでもない。「鼻ピアス禁止」とかは言わないが、「鼻ピアスに寛容になるべき」とも思わない。LO読んでることの表明が、日常的に世間話でできる世の中も、それはそれでいやだ。
九銀@半bot @kuginnya 2016年9月29日
まとめられてる人、屁理屈並べて自分の中の暴力的な部分を肯定してるだけじゃないか
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月29日
cpw73XfxIvDa3X 地域差別する奴がなに言ってるんだ
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月29日
aam5b 「テロ犯は実行してから捕まえればいい」というやつはいないな。 ましてや、幼い子どもを餌食にする連中にはテロ犯以上の嫌悪を抱く人のほうが圧倒的。
Gril @Gril_ops01 2016年9月29日
cpw73XfxIvDa3X つまり空想や妄想の類ではなく「犯行準備たる実戦的な模擬訓練」であるという認識で?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月29日
Gril_ops01 ペドフィリアは犯罪カルト教団、国際テロ組織同様、もしくは、それ以上に危険な存在なのです。公安警察は日本共産党の監視などという時代遅れのことはすぐにやめて、目の前にある危機、社会に浸透している本当の危機に対処しなければいけません。
hachigatu @iijagennahito 2016年9月29日
cpw73XfxIvDa3X ペドを予備逮捕できる様にしたとして、公安が貴方を「ペドである」として逮捕した場合、どうやって「自分はペドで無い」と証明すんの?
hachigatu @iijagennahito 2016年9月29日
iijagennahito 自称人権主義者とか意識の高い人達って自民を無条件に信頼した上で粋がった活動してね?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月29日
私は創価や統一みたいな自公支持者(ネットサポ)じゃないから、共謀罪も予防拘禁も支持しないが、児童ポルノとロリペド犯罪の厳罰化(化学去勢、GPS管理、中国の刑務所収監・帰国拒否)で許してあげたい。
四条あき @Aki_Shijou 2016年9月29日
cpw73XfxIvDa3X こいつの脳内のほうが危険そう、怖いから取り締まってほしい
Gril @Gril_ops01 2016年9月29日
cpw73XfxIvDa3X うん、まず質問に答えろよ
四条あき @Aki_Shijou 2016年9月29日
cpw73XfxIvDa3X 許すとか何様なんでしょうかこの人は
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月29日
Aki_Shijou 創価、統一、総連、民団、解同、日本会議、電通などと違って、日本社会の破壊、日本民族奴隷化などは考えておりません。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月29日
中国に日式刑務所を建てて、ペドフィリアを収監すれば、「移民」を使わずに中国人を雇用でき、中国共産党に利益供与ができる。 自民党の政策にも則っており、世界平和のためにも推進すべき。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年9月29日
地球上にいながら人間と同じ姿形はしておれど遺伝子的には全く別の生物だった生物が現存する以上「同じ人間だ」は通用しないんだよなあ…
Kota @kota_1373 2016年9月29日
この手の意見は「男は性欲を全くコントロールできない猿」という前提を含んでるから 何を言っても馬耳東風
kkitmur @kkitmur 2016年9月29日
A:「子供を性的対象としてみる(みてしまう)」 B:「同意なく性行為に及ぶことは許されないことである」 C:「子供を相手にした場合同意を取ったとしても同意とはみなされない」 BCを否定するものは批判されるべきであるし実行するならいくらでも捕まえるべき Aは内心の自由であってこれのみを表明する場合は特に問題にならない(いやまあ、社会的信用とか、そういう部分では問題視されるだろうけど)
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月29日
「ペドフィリアが犯行を行ってから逮捕して」という親・保護者はいない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月29日
結局ロリコンやペドフィリアの性的嗜好が即ち他者への身体に及ぶ(その欲求の充足が必然的に人権侵害を伴う)という考えは、自分の性嗜好が自分の内心のみで抑制できないと言う自白でしかないと思うんですがね。
四条あき @Aki_Shijou 2016年9月29日
cpw73XfxIvDa3X 面白いことを仰るのですね
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年9月29日
テロリストは破壊行為に及んだからテロリストなんだよなぁ…
kkitmur @kkitmur 2016年9月29日
Mokko_Chin レイプは”ノーマルな性嗜好”(あえてノーマルと表現)であっても犯罪である、というのはまとめ中でも触れられていますが、 mouth0717 の指摘にも近い話ですが、お相手がいない人が性的な視点(どのような性嗜好あるいは性指向でも構わない)を内心に持っていったとして、その欲求の充足とは即ちレイプになってしまうので、批判されるべきですね。まとめ中の理論によれば、ですが
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月29日
cpw73XfxIvDa3X テロリストは準備するから犯行前に逮捕できる。ロリペドに限らず、犯行予告などをしていれば犯行前に逮捕できる。どちらも犯行準備すらしてなければ逮捕できない
スイカ羊 @suika_sheep 2016年9月29日
ラーの鏡を持って罪を犯していない人達をいつか犯すからと殺しまくる連中。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月29日
hervort そして、ヘルヴォルト hervort は、犯行が行われるまでじっと待つ。 「共犯者ですね!」
真道 @hukinnsinn 2016年9月29日
俺は女からまったくモテないから、そんな俺が「異性愛者」を標榜したら「お前を相手にする女なんて存在するわけがないのだから、お前が『異性愛者』として欲求を充足しようとしたら必ず人権侵害が起こる」って言われて差別されちゃうんだ……。悲しいなぁ。
衛兵 @ko95938361 2016年9月29日
そもそもテロの準備をしたら捕まえろそれと同じようにロリペドも捕まえろ、その準備の線引きが難しいのに、腹腹時計、球根栽培法、アナーキストクックブックを読んだり持ってるだけじゃ逮捕できんだろ、そりゃ実際に爆弾や火炎瓶作れば話は別よ?ロリペドが犯罪を犯す準備てなによ?ハイエース買ったら捕まえろて言うの?
ペペロン @pprn1023 2016年9月29日
好きにヤればいいじゃないか、暴行も誘拐も強姦も殺人も売春も。あくまで法律って枠組みの中で違法なだけであってそれが善か悪かは別の問題だよ。まあ大抵の人は悪と判断するだろうしまず捕まるだろうけど、数が多かったり力持ってれば絶対正しいってもんでもないしね
ペペロン @pprn1023 2016年9月29日
aam5b 彼らの言い分はこうだろうね、「何かあってからじゃ遅い」
亜印屋@リハビリ中 @ajirusiya 2016年9月29日
cpw73XfxIvDa3X ……ロリペドがいてなにもしていないあなたも共犯者ですな。それがおいやなら警察に任せるなど悠長な真似はできませんよね、共犯者さん?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月30日
ペドフィリアをツイッター社に報告することは市民の義務です。
seidou_system @seidou_system 2016年9月30日
cpw73XfxIvDa3X 一つ聞きたいんですけども、「一錠で副作用なくペドファイルを治す薬」があったとして、それがあれば問題は解決すると思いますか?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月30日
ツイートやコメントが、『海に投げ捨てたボトルメール』だとわからん奴が多くて。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月30日
同性愛者の連中、別ジャンルの連中の牽強付会のために権威付け的に引っ張り回されていい迷惑だよなぁ。で、一方では公権力サイドから異常者呼ばわりされたりしている。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2016年9月30日
「あいつを殺してやりたい」と「あいつを殺してやった」の違いが解らない人がいるみたいだね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月30日
『同性愛等の一般的な性的嗜好』『同性愛を尊重し肯定する』 同じツイートの流れの中で「内心での同性愛への異端視」がまるわかりであり、なんとも底の浅い腹黒さだよなぁ@chounamoul。反吐が出るよ。
ペペロン @pprn1023 2016年9月30日
ko95938361 実際にロリコンがテロでも起こして自爆覚悟で大勢殺し出したら焦ってこう言い出すんじゃないの?「ロリコンへの理解と共存を」って。イスラム教の時もそうだったみたいに
化雲岳-1954m @Kaun1954 2016年9月30日
プロフィールに”反差別”と書いている人はアブナイ人が多い気がするな。反差別と書く事で自分は絶対に”差別”をしないと自信を持ち、結果己の”差別”に鈍感になるのではないかと推測。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月30日
同性愛をペドのケツモチに起用する事にも個人的には賛成しないが、同性愛を必要以上に持ち上げる連中というのは、大抵ハラに何か抱えているものだと思っている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月30日
「お前の言う子供って結局何歳なんだよ」と聞いた場合、適当に法律でも引っ張ってきて形式的に返答するんだろうなこいつ。
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年9月30日
cpw73XfxIvDa3X パラノイアかな?いや、割とパラノイアか…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月30日
『僕らの社会は小児性愛や強姦への嗜好を非難し否定しなければならない。』 これを煮詰めると、表現規制文脈で言う場合「架空キャラクターの人権を守れ」という形になるよな。自然人以外に人権は発生しない筈だが。
ペペロン @pprn1023 2016年9月30日
というかロリコン嫌いの人にいくらロリコンやその味方が「俺らは絶対に手出ししない」とか言っても信じてもらえるわけないじゃん
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年9月30日
「嫌だったら見なけりゃいい」という自由があるにもかかわらず、自ら深入りしていくスタイルだからなぁあの手合いは
深井龍一郎 @rfukai 2016年9月30日
pprn1023 そんなことを納得させようとしてる人なんかいないと思いますけど。
ペペロン @pprn1023 2016年9月30日
Blue_Reimu まあ嫌なものをわざわざ見せびらかしたり不意打ちで見せたりする人もいる時代だしね。存在ごと抹消したいって気持ちも分からなくはない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月30日
pprn1023 なんだその「男は女が好きで痴漢するだろうから満員電車に乗るな」みたいなざっくりした論法は。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月30日
ロリコン嫌いはロリコンを信用するしないでなく単純に鏖殺したい、そのために論を編む、「目的の為には手段を選ばない」。放射脳などと同じでカルト宗教だと考えればよい。説得は無効、反対と反証で対抗するしかない。
seidou_system @seidou_system 2016年9月30日
しかしロリコンペドファイルが犯罪者予備軍となると、サディストはどーゆー扱いになんだろ。
神 長門@任期今月まで! @kannnagato 2016年9月30日
これ以上ボトルメールを投げ捨てられても困るので、また海に帰ってもらいました。 今度は前より長い模様
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年9月30日
pprn1023 え、それまんまツイッター女珍走団がやってることですよね?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月30日
シーモンキーはSeaと俗称が付けられているが実は塩湖に住んでいるので、海に帰したら死ぬかも(クソコメ)
森のムック(JAJA-SiNE) @Macmillan_m21 2016年9月30日
よく分からんけど、他人にどんな目で見られるかも分からずにマイノリティ(こういうと正しくないかもしれないけど)が自己の存在をひけらかすような真似すると、石を投げられる覚悟くらいはしておいた方がいいと思うの(ただし、第三者が石を投げてもその行為自体は当然肯定されるべきではない) まあ何が言いたいかというと別に頭の中で済ませられるなら他人がどうこう言わんでいいんでない?
有希猫tale @ayano_fox 2016年9月30日
行動の制限、では説明が足りないのか。
あきらめた @6123Gomibako 2016年9月30日
この理屈に従うのなら公民権運動はすべからく悪であるとなるがそれでよいのか?
ユーコン @yukon_px200 2016年9月30日
kame4477 アカウント削除の基準は?
kame4477 @kame4477 2016年9月30日
yukon_px200 公序良俗に反するとかでいいんじゃない?私企業だから公的機関より自由に運用できるし。まあ、現実的にはきわどいライン狙う遊びがはやりそうだからやめた方がいいと思うけど。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016年9月30日
ペドフィリアが治療できるなら同性愛も治療できるだろう。
ユーコン @yukon_px200 2016年9月30日
kame4477 公序良俗の基準は?もともとは私企業の話じゃないよね?
kame4477 @kame4477 2016年9月30日
yukon_px200 よく読んで。①倫理的に何も問題ないので積極的に擁護する②倫理的に問題があるが表現の自由の範囲③倫理的に問題があるからツイッターはアカウント削除すべき④法規制すべきの選択肢提示して個人的に③かなと思っているから、私企業の話しているよ。法規制はすべきでない立場。
ユーコン @yukon_px200 2016年9月30日
kame4477 個人的に③と思った根拠教えて?
kame4477 @kame4477 2016年9月30日
yukon_px200 ①仮に本人が犯罪起こしてこのツイートが報道されると経営上ダメージを負うから②犯罪予告スレスレで倫理的に問題あるから(公序良俗)
ユーコン @yukon_px200 2016年9月30日
kame4477 ん?なんで犯罪予告スレスレだと思ったの?
kame4477 @kame4477 2016年9月30日
yukon_px200 ○○小学校の幼女犯したいだとアウト、あれは不特定多数なのでギリセーフ
ユーコン @yukon_px200 2016年9月30日
kame4477 その「アウト」と「セーフ」はどこの誰が決めた基準ですか?
kame4477 @kame4477 2016年9月30日
yukon_px200 法的にアウト、威力業務妨害とかにならないかな?
ユーコン @yukon_px200 2016年9月30日
kame4477 言い切っているだけで、根拠示してないじゃん。
kame4477 @kame4477 2016年9月30日
yukon_px200 何が言いたいの?私企業としてはおおむねこうジャッジすればいいだろうという感覚を言っているだけなんだけど?
コスモ101号 @cosmo101gou 2016年9月30日
cinefuk  しかし、カナダでは、絵を持っていただけで逮捕された事例があり、http://yro.srad.jp/story/09/11/11/0645229/ また数年前、イギリスでも日本のエロ漫画を持っていた青年が逮捕され有罪になった事例がある。そのため、どうしても説得力に欠ける。
ユーコン @yukon_px200 2016年9月30日
kame4477 オッケー、感覚ね。それで了解ですわw
ぱんどら @kopandacco 2016年10月1日
阿呆くさい。ペドだろうがノンケだろうがババ専だろうが、自分の欲望を充足するために他人を害していいと行動するのが犯罪者なだけだろ。人は人を魂の色で裁いちゃいけない。(そして海外でその条件で逮捕された事例があるなら、その「海外」が正気を失ってるだけだ)
ぱんどら @kopandacco 2016年10月1日
極論を言うとそー考えてます。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月1日
ロリコンがロリータ(児童)を害すればロリコンは犯罪者になります。ロリコンをロリコンという理由で害すれば害した貴方が犯罪者になります。それだけ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月1日
cosmo101gou 日本でカナダの無修正ポルノ雑誌を持ち歩いていたら逮捕なので、それぞれ法令の問題なのでは。内心と持ち物は関係なくないか?
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月1日
cinefuk あれ? 児童ポルノ以外のポルノも所持罪ってできたんでしたっけ?
NiKe @fnord_jp 2016年10月1日
小児性愛と同性愛とは同じじゃない(小児と成人とでは関係が対等でなく、著しい危険をはらんでいる)という点で同意できれば、後の話はわりとやりやすいと思うんですけどね。このまとめはそのへんで同意が取れているかどうかがまるで見えないものになっているので、対立を煽る意図があるように見えてしまうんですけど。
コスモ101号 @cosmo101gou 2016年10月2日
cinefuk  はて? 片方は架空の少女を虐待したという「創作物」を取り締まりされた。そして貴殿が言われるものは実写でしょう? そして、無修正の成人のポルノを単純所持していただけで、日本の法律がそこまでのことできますか? 条文をご教示ください。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月2日
cosmo101gou 貴方が言ったのは「カナダでは違法、日本では合法のポルノがある」、僕が言ったのは「同様に、カナダでは合法のポルノが、日本では違法となる」国によって規制が異なるというだけの話。カナダの #仮想児童ポルノ は、「想像上の人物の人権保護」が目的ではなく、「影響を受けて犯罪を犯さないように」という教育(矯正)目的ですし。 rfukai (販売目的ではない)単純所持については、刑法175条では規制されてないですね。ごめんなさい
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月2日
『腹腹時計』の発禁は、結構アクロバティックな手順なのね。「表現の自由」の中でも、出版はかなり優遇されている様子。その分、出版社側で「自主規制」が行き過ぎるところもあると想像される>出版そのものの規制は日本国憲法で保障された「出版の自由」を犯すために出来なかったので、捜査当局は爆発物取締罰則第4条の「(爆発物製造を)そそのかし、あおった」という幇助・煽動で検挙(Wikipediaより引用)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月2日
ポルノ作家が「いつ捕まって有罪判決を受けてもおかしくない」と普段からTweetしているが、こんな判例があってはね。刑法175条には「何が猥褻物で、どれがOKなのか」のガイドラインがないから、時期により基準が変わる。ヌードグラビアの陰毛が違法だった時代もあった> https://t.co/LE8ICdT1PZ 『松文館裁判』一審の判決で中谷雄二郎裁判長は「市場に出回っている多くの成人向け雑誌は、摘発していないだけで本来違法である」と明言しており
hipopotamasu219 @hipopotamasu219 2016年10月2日
言ってることがマイルドなナチスって事に気づいてないの?この人達
蒼眼鏡👓 @yt93c 2016年10月3日
児童性性愛者というのは人口の何%というように生まれるらしいです。で、それらが全て性犯罪やってるとかいうと、まあ本やアニメで満足させてるわけで、その、自分の性癖の何たるかをわかっていて代替物で処理している人間を、本当にやっちゃう犯罪者とは区別してもいんじゃないかと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
「私は差別してます」と公言する人は先ずいないので、ここでは「ペドフィリア=性犯罪者」という誤った定義を前提にしないと成立しない認識自体を差別と定義しています。「ペドフィリア」である事がすなわち性犯罪者と直結しない事実に関しては、tikuwa_zero で説明しているので読んでね。 RT [c3113221]:興味あるらしいから、回答。まず、やたらめったら、論者が語ってない「差別」というレッテルに逃げ込む話し方はやめたほうがいい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
その「ペドフィリア」と「チャイルドマレスター」の区別がついてない独善的解釈そのものが間違っているので、お話になりません。論外。 RT [c3113221]:小児性愛は「性暴力願望」で自分でひっそりと始末すべき事柄で「権利主張するような事柄ではない」というのは「差別」じゃない。「社会的な権利は認められない」という「正当な区別」があるだけで「(不当な)差別」ではない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
誰も「ペドフィリア」の権利なんて主張していませんよね。わら人形批判がしたいだけなら自分のTLでどうぞ。 RT [c3113233]:「それが不可能な当人の生まれ持った性質=性的指向」おそらく「先天的な脳の形質」のことを言いたいのだろうと思うが、先天的だろうがなんだろうが、小児性愛は「性暴力願望」で自分でひっそりと始末すべき事柄で「権利主張するような事柄ではない」し、
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
「ひっそり」と性欲を解消しているペドフィリアもいますよねという極当たり前の話を理解出来ず、「ペドフィリア」=「性犯罪者」というレッテルを貼る人にそんな事を云われましても。 RT [c3113233]:小児性愛は「性暴力願望」で自分でひっそりと始末すべき事柄で「権利主張するような事柄ではない」し、
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
昔、黒人を差別していた白人文化圏も、「黒人は奴隷の末裔だから、社会的権利は認められない」って云ってましたね。オレが普段から主張している「無自覚な差別主義者」のサンプル例になっていただいて、ありがとうございました。 RT [c3113233]:実在であれ被害者が存在しない「性暴力願望」でないLGBT同様の公民的な「社会的な権利は認められない」。以下ループ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
創作ヱロで性欲を解消しているペドフィルや、ノンケを襲うゲイがいる事実からは必死で目を逸らしたいんですね。わかります。同性愛者で多くの少年を強姦殺害した青髭ジル・ド・レとか超有名なんですけどね。 RT [c3113233]:実在であれ被害者が存在しない「性暴力願望」でないLGBT同様の公民的な「社会的な権利は認められない」。以下ループ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
ちなみに、猟奇事件に詳しい人ならご存知だと思いますが、同性愛者による快楽殺人って結構あるんですよね。上の青髭を筆頭に、キャンディマンことディーン・コール、ミルウィーキーの怪物・ジェフリー・ダーマー、フリーウェイ・キラーことランディ・クラフトorウィリアム・ボーニン。当時英国犯罪史上最悪と謳われた連続猟奇殺人犯デニス・ニルセン。いずれも同性愛者ですが、こういう事件があったからと、我々が同性愛者=異常な猟奇犯罪者と認識する事はありません。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
もしこれらの類例を持って「同性愛者はその性欲を満たすためなら殺人や強姦を厭わない異常な猟奇犯罪者だ」と主張したら、その主張をなした者は間違いなく「差別主義者」呼ばわりされますよね。同じ事で、例え「ペドフィリア」であったとしても「チャイルドマレスター」とは限らないため、「ペドフィル=性犯罪者」呼ばわりそのものが無自覚な差別なんですよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
実際に児童に対して性的虐待を加えた人の事ですよ。頭の中の空想を言語化せず、少しは目の前の端末を使って調べてから書きましょうね。 RT [c3113272]:「チャイルドマレスター」ってのが最近この界隈で流行してその語句を振り回して「区別できていない」などと逃げ口上に使われているけれど、結局それは「児童性犯罪者」を横文字にしただけじゃないのかな?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
判ってない事、あえて混同している事が批判されてるワケです。貴方もその一員です。何度でも繰り返しますが、「ペドフィル」である事は犯罪者である事と直結しません。 RT [c3113272]:児童性愛者と児童性犯罪者が違う、なんて皆わかってることなのに、自分の意見と対立するその他大勢が皆わかってないことにしてグダグダ言ってるだけだろう?そういうのもやめたほうがいい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
本文も読めないなら、自分のまとめで好きなだけ吠えればいいんじゃないかな。 RT [c3113291]:このまとめの朱奈 @chounamoulにしても、http://togetter.com/li/636590@mukucholina にしても、いったい誰がそんな「ペドフィリア=性犯罪者(チャイルドマレスター)」という誤った定義を前提にした差別議論をしているのかな?あなたが、相手がそうだと決めつけて勝手に論破してるつもりになってるだけだろう?これ藁人形論法。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
明確に、ペドフィリア=性犯罪者って書いてますよね。そも児童に性的虐待を加えた時点で、それがペドフィルであるかどうかは傍論なのに、ここではペドフィリアが性欲解消のために実際の子供を襲うと規定している。 RT 朱奈(@chounamoul):ペドフィリアがその目的を遂げるとき、子供が同意していようといまいと、必ずそこに人権侵害が生じる。だからこれを同性愛と同列に置いてはならないんです。同性愛を尊重し肯定するのと同じ地平で、僕らの社会は小児性愛や強姦への嗜好を非難し否定しなければならない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
これがさ、例えば「同性愛を尊重し肯定するのと同じ地平で、僕らの社会は小児性愛や強姦を非難し否定しなければならない。」なら問題ないんだけど、元文は「同性愛を尊重し肯定するのと同じ地平で、僕らの社会は小児性愛や強姦“への嗜好”を非難し否定しなければならない。」だからね。要するに、実行しなくてもペドフィリアやレイプなどの性的嗜好そのものを持つ人間を性犯罪呼ばわりして、非難・否定するって宣言だからこれ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
自覚がないんじゃ、意味ないですよね。自分の巣にこもってください。 RT [c3113309]:何度も繰り返すけど、『「ペドフィリア」=「性犯罪者」というレッテルを貼る人』って、誰にでもレッテル貼りまくって、藁人形論法してるのは、他ならぬあなたなんですよ。私やまとめの朱奈 @chounamoulにしても、http://togetter.com/li/636590@mukucholina にしても、その『「ペドフィリア」=「性犯罪者」というレッテルを貼る人』はどこ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
理解しているのにそんな解釈が出るようじゃ尚更絶望的ですね。ますます自論の正しさを認識できました。ありがとうございます。 RT [c3113299]:『「ひっそり」と性欲を解消しているペドフィリアもいますよねという極当たり前の話を理解出来ず、』 理解しています。 勝手に決めつけないでください。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
あ、ちょっと言葉足らずだった。正しくは“例えば「同性愛を尊重し肯定するのと同じ地平で、僕らの社会は実際の児童に手を出す小児性愛や強姦を非難し否定しなければならない。」なら問題ないんだけど”だな。tikuwa_zero:これがさ、例えば「同性愛を尊重し肯定するのと同じ地平で、僕らの社会は小児性愛や強姦を非難し否定しなければならない。」なら問題ないんだけど
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
鏡見ればいいんじゃないかなあ。 RT [c3113323]:えっと、「社会的権利は認められない」という「理由」でなく「結論」で「無自覚な差別主義者」のサンプル例としてお礼を言われてもね。大事なのは「理由」。「性暴力願望」だから、という「理由」。ちゃんと論理は追えてますか?言葉尻だけで反応してレッテル貼って投げるのやめなさいよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
え?願望を抱いたら犯罪者扱いしていいんだ?すげえなあ。やっぱり住んでる世界が違うとしか。思想警察こっわ。 RT [c3113323]:大事なのは「理由」。「性暴力願望」だから、という「理由」。ちゃんと論理は追えてますか?言葉尻だけで反応してレッテル貼って投げるのやめなさいよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
( ´ー`).。oO(弄れば弄るほどどんどんボロを出す事に無自覚な面白い玩具って、凄い優秀だよね)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
願望を抱いただけで犯罪者なら、オレなんかもう何回死刑にされるかわからないぜ! 日本死ねブログの中の人なんて、内乱罪で死刑だな!
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
一般論なんだ。まあ、君がそう思うのならそうなんだろうね。君の中では。 RT [c3113335]:別に? 小児性愛は必然的に「性暴力願望」だから、という一般論にたいして、「性暴力の結果につながらないケースがある」「性暴力に繋がるケースがある」と、小児性愛の一般論じゃない部分、LGBTの特殊例を持ち出して、「必死で目を逸らしたい」とかめちゃくちゃだな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
ほらな。前提条件が違いすぎるから、話が通じないでしょ? こんなもんですよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
「小児性愛は必然的に性暴力願望だから!」→「古典イスラム法を布いているイスラム系国家では9歳で結婚できますし、セックスしても合法ですよ」→大体無視されるこの流れ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
“「ひっそり」と性欲を解消しているペドフィリアもいますよねという極当たり前の話を理解出来ず”という言葉には「理解できてます」と反論するし、同性愛は「性暴力の結果につながらないケース」と「性暴力に繋がるケース」があると理解出来てるのに、「じゃあペドフィリアも一緒で、性暴力に繋がるそれと繋がらないそれがいますよね?」と問いかけると「小児性愛は必然的に性暴力願望だから!」という結論になる辺り、端的に云ってサイコパスの毛もとい気がありますよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
そうだね。プロテインだね。 RT [c3113347]:そうですね。そして今ここにいる私もまとめの朱奈 @chounamoulにしても、http://togetter.com/li/636590@mukucholina にしても、その『「ペドフィリア」=「性犯罪者」というレッテルを貼る人』はどこにもいないわけですが、そこでひとりでぐるぐるまわって「差別だ!」って何してるんですか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
説明は何度もしてるけど、「明言されてないから主張してない!わら人形批判だ!」って人には一生理解出来ないので、何度説明しても無駄ですよね。 RT [c3113353]:『明確に、ペドフィリア=性犯罪者って書いてますよね。 RT 朱奈(@chounamoul):』いや、多分「明確に」書いてますよね、で同意できる人なんていないと思う。「明確に」ってそのRT3回読み返してみたけど、まったくわからない。いったいどこ??
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
あ、やっぱり文脈が読めない人なんですね。 tikuwa_zero tikuwa_zero で説明はしてますので、これで理解出来ないなら貴方にこれ以上の説明はできません☆ RT [c3113365]:『ここではペドフィリアが性欲解消のために実際の子供を襲うと規定している。』申し訳ない、いったいどこに@chounamoulは、そんな規定をしているんですか??
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
壊れたスピーカー状態になった人に何をどう云っても水掛け論にしかならないので、これ以降lgbtpedo考 (@lgbtpedokou)さんの相手はいたしません。よしなに。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
「僕らの社会は小児性愛や強姦への嗜好を非難し否定しなければならない」「むろん強姦犯と強姦嗜好者、性犯罪者と小児性愛嗜好者で対応は異なるでしょうが、行為に及ばずとも、そうした嗜好を社会が肯定してはならない」を合わせて読めば、「実行しなくとも、性的嗜好として小児性愛願望や強姦願望を持つ者は実際の性犯罪者と同じ」と、極真っ当な読解力さえあれば解釈できますけど、真っ当でない毛もとい気がある人には難しいんでしょうね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
な?壊れたスピーカー状態じゃろ? 毛もとい気のある人の相手は程々にしないと、斯様にキリがなくなるため注意が必要です。踊り子さんには出来るだけ手を触れないのが重要。
Hoehoe @baisetusai 2016年10月3日
ペドフィリアとチャイルドマレスターというのは明瞭に区別できるのでしょうか?それとも地続きである程度混淆されているのでしょうか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
チャイルドマレスター=「児童を性的虐待した者」なので、ペドフィルかつチャイルドマレスターは有り得ますが、ペドフィル=チャイルドマレスターではありません。健常者・知的障碍者・同性愛者などのチャイルドマレスターも当然存在します。 RT baisetusai:ペドフィリアとチャイルドマレスターというのは明瞭に区別できるのでしょうか?それとも地続きである程度混淆されているのでしょうか?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月3日
Wikipedia「チャイルド・マレスター(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC)」の項を読むと、チャイルドマレスターかつペドファイル傾向のある人は存在しますが(記事によると三割)、チャイルドマレスターではあるがペドファイルでない人も七割ほど居ることになります。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月3日
混同されがちであるが本来両者は別概念とのこと。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月3日
Mokko_Chin の同サイトの チャイルド・マレスターの傾向 を読むと>(略)ペドフィリアであるかに対しても多く議論がされているが、完全な小児性愛者は非常に少なくPamera D. Schultz (2005) の語るところでは、自分が出会った人間の中で小児にのみ性的関心を向ける男性はわずか1人だけであったという[12]。 とありますね。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年10月3日
ペドフィリアが実際に性的関心を寄せる相手に欲求を実現する場合、同意の上でも児童の人権侵害にあたってしまい性犯罪となる。だから、ペドフィリアの欲求実現に寛容になってはいけない、という所までなら分かる。そこからさらに内心にまで踏み込んで、そうした性的指向や嗜好を否定する所までいけばそれは差別の域になるでしょうよ。「肯定してはいけない」という言葉は、普通そこで終わらないでしょう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月3日
まあ、そういう事ですよね。 RT lee_wen_xiu:そこからさらに内心にまで踏み込んで、そうした性的指向や嗜好を否定する所までいけばそれは差別の域になるでしょうよ。「肯定してはいけない」という言葉は、普通そこで終わらないでしょう。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年10月3日
加えて、ペドフィリアの方々も性的嗜好が小児に向いているだけで、必ずしもレイプ願望を抱いているというわけではないのだから、結果的に性暴力にあたってしまうとはいえ「性暴力願望」と表現するのは、不必要に暴力性、凶暴性を煽っていて言葉としての精度が怪しいと思う。
シミリス4 @similis04 2016年10月3日
「僕はロリコンだから二次元に頼るしかなくてね」という人間の嗜好を否定して非難する事にどういう正当性があるんだろ。 そのまま満たせば誰かの人権を侵害する欲求だから非難すべき、と言うなら普通の人間は「そのまま満たせば誰かの人権を侵害する欲求」のふたつやみっつはは普通に持ち合わせてる。 それに対する非難は「誰かの人権を侵害してでも願望を満たそうと動いた時」にしか発生しえないと思いますが。
シミリス4 @similis04 2016年10月3日
[c3113690] それはつまり「公の場で児童や保護者を恐れさせる事」を非難する正当性はあるが「嗜好を非難する正当性ではない」ということですよね。
シミリス4 @similis04 2016年10月3日
[c3113690] 失礼誤字です。 ×「嗜好を非難する正当性ではない」 ○「嗜好を非難する正当性はない」 です。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年10月3日
[c3113761] その記事って要約すると「ペドの根本治療は無理ぽ。でも犯罪者になりそうな自覚あるなら治療支援する(プロジェクト・ダンケルフェルド)し、我慢しすぎて自殺するようなことが無いようにコミュ作るわ(ヴァーチュアス・ペドファイルズ)」って内容なんだけど、こういう取り組みは良いことだと思う?それとも不必要な「寛容」だと思う?
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年10月4日
[c3113629] まず人の話を聞くところから習慣をつけましょう。別の人との討論を引きずって触れてもいないLGBTを持ってくるのはアホの所業ですよ。しかし凄いですね、欲求実現の許されないペドフィリアが公民的な権利を追及する事が害悪っていう発想。まさか本気でロリコンに人権なしを言う人を見るとは思いませんでした。
ゲン @xyz0001abc 2016年10月4日
まあ二次も撲滅してやると言う限りこちらもその手の人権団体や人権擁護を主張する人への協力は控えざる得なくなるな。肉屋で呼び込みする豚になりたくないしな。
seidou_system @seidou_system 2016年10月4日
[c3114340] 「世界潮流が正しい」って、つまり「マジョリティが正しい」ってことでしかないよな。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年10月4日
全ての差別や不幸を無くすにはオ○ムになるしかないってそれいち
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
反論相手に「誰も追随しない」と散々投げかけてるにも関わらず、誰一人として「いいね」を貰えない毛もとい気のある人って、なかなかにロックですよね。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年10月4日
朱奈@chounamoul氏が典型的な差別主義者と言うのは分かったが、こんな人でも反差別を主張することが出来る位、言論の自由が認められているということも分かった。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月4日
ペドフェリアの性的充実については、シンプルに「リアルな子どもに直接的な被害を及ぼすのはNG」ってだけで、後はLGBTや異性愛と基本的に同様な性的満足を追求する権利はあると思う。 ・同意の上であっても、本来の性的対象の相手との性的交渉はNG。 ・児童虐待記録映像(児童ポルノ)などの作成・利用もNG。 この二つさえ守られれば、SNSやブログでの性的な発言なんかは異性愛と同様に自由でしょう。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月4日
将来的には技術が発達して、精巧な小児型ダッチワイフや、VRでの小児型3Dモデルでの疑似セックス体験やらで、ペドフェリアの性的充足の選択の幅が増えることに期待。そして、それを社会がどう受け止めるか、その混乱っぷりにも興味がある
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
そもそもの話として、ペドや強姦願望のある人が「社会的な権利を求めている」って感覚自体がナンセンスなのよ。何であれ、実行しない限りは法律に触れないハズなのに、その趣味嗜好がある事そのものが否定・非難されるべきとか、それ自体が差別的発想だっつーそれだけの話で。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
犯罪者にも人権がある。まして、犯罪者でもない人にも人権がある。他者の人権を侵害してない趣味・嗜好・思想を否定・非難する事そのものが重大な人権侵害であるにも関わらず、「ペドや強姦趣味は、その欲求の充足が必然的に人権侵害になるから」という理由で否定・非難するのだから、無自覚な差別主義者って怖いよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
前述した通り、もちろん「ペドや強姦趣味を現実に実行しようと目論んでいる、あるいは実行した連中」を否定・非難するのは何の問題もない。しかして、それらが犯罪になると理解しているからこそフィクションで欲求を充足させてる連中までクソミソに混同すれば、そりゃ反感が生じて当然。その反感を「ペドや強姦趣味の連中が、LGBTのような社会的権利を欲しがってる」と解釈するのは、ホントにどうしようもないくらい読解力のないバカだよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
はてブより。この人はきっと、公道でなされてる見知らぬ他人同士の会話に平気で割り込んで批評・批判・否定・議論を持ちかけられる人なんだろうね。オレは無理だわーマジ無理だわー。 RT @cinefuk:SNSの認識に齟齬があるのだよな。「ポルノについてひそひそ身内で話しているだけ」という認識の人と「公道で堂々と『小学生は最高だぜ』と拡声器で話しているのは迷惑」という人の対立。僕は公開Twitterは後者だと思う
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
そも公道でなされてる見知らぬ他人同士の会話をして、「拡声器で話している」と解釈するのが極めて恣意的だよね。Twitterの話で言うなら、ツイート冒頭に@がついた会話は、その@ユーザー同士間のみで成立している会話と先ず前提すべきだし。
サイチュウ @eseyuusya 2016年10月4日
その実態を備えないものを大げさに「人権侵害」と呼び、非難するのもまあ自由の範疇(愚行権?)だろうが、個人的には信仰の類にしか見えんね。また、その独自の信仰を元に、勝手にある属性に「恐れ」を感じるのもまあ、勝手だろう。ただ「社会は寛容になるべきでない」というなら、それはモラルパニックなり差別の扇動等「人権侵害」と評価されるのではないかな?社会の不寛容に対しペドが感じる「恐れ」にとことん鈍感ですよね。
サイチュウ @eseyuusya 2016年10月4日
常識や多数である=正しいとは限らないし、差別心、偏見を抱くもの、事が多数派、常識なら、それを維持するのが正当みたいな話になりますよね?自分達が多数派であることに居直っているだけと感じられるな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
「ペド趣味と強姦趣味は欲求の充足が必然的に人権侵害を伴う類の嗜好だから人権侵害だー!見つけ次第、非難・否定しろー!社会的に肯定するヤツも同罪だー!」みたいな世界がお望みなんでしょうね。アウシュビッツ待ったなし。そんな個人主観に基づいたリンチ思想をドヤ顔で語ってるヒマがあるなら、本気で「ペド趣味や強姦趣味は人権侵害」と思ってるなら、さっさと当局に通報して沙汰を待てよって話なんですけども。
Noodle. @Noodle1002 2016年10月4日
同性愛も電気で「治療」できると思われてた時代もあってだな
サイチュウ @eseyuusya 2016年10月4日
「これは差別、迫害ではない」と己を免罪し、正当化する屁理屈をひねり出すのにリソースを使うという光景は、人の醜さの極致を見たという気になるな。嫌いな物は嫌いで仕方ない、それを攻撃したくなるという事もまあ、自然な感情の範疇なんだろう、ただ自分達が差別者なり人権侵害者なんだという自覚を持ち、その責任は引き受けたらどうなんだろう?他人を傷付けて、無傷でいようというのが図々しいんだよ。
サイチュウ @eseyuusya 2016年10月4日
eseyuusya 【訂正】誤:まあ、勝手だろう、正:まあ、自由だろう
サイチュウ @eseyuusya 2016年10月4日
公平性、公正性、客観性、真実性等々が担保されない、個人の道徳、倫理、信仰等に基づく社会的制裁(糾弾、処罰等々)は冤罪やモラルパニックを生みがちなんだよね。人を裁くトレーニングと経験を積み、その資格を国家に認められた裁判官でも冤罪をなくすことはできないのに、何か事があれば、すぐに正義感が燃えあがり、悪()を糾弾したがる人を裁く資格のない人達の危うさと言ったらね。その正義()に主観以外の根拠はあるのか?
とど丸@ゼイ肉マンタイタス @todomaru2 2016年10月4日
「幼児に性的興奮を覚える性質だけど、実際に手を出したら合意だとしても犯罪だし加害だからね、架空のキャラクターで発散してますよ」と見てるだけの人と、「そういう性向がある奴はいつか加害するに違いないから今のうちにぶっ殺そうぜ!」と石を投げる人。果たしてどちらが他人の人権を尊重してると言えるのだろうか
他人 @Messiah_Justo 2016年10月4日
ソビエト社会主義になればお前の病気(ゲイ)は治る(向坂逸郎)
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月4日
Twitterでの発言は「公道で拡声器」というよりは、鍵のかかってない小屋の中、もしくはカラオケボックスの一室での会話ってところかな。 わざわざ探して(中に入って)いかなければ、不快な発言とかは目にすることはないわけで。 関係のない小屋(アカウント)に向かって自分の性的妄想を垂れ流すのはどんな性的指向であっても迷惑行為ですが、仲間内での会話や独り言として小屋の中で発言するのであれば、それがレイプ願望だろうがなんだろうがご自由に、と思います。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月4日
Tefutefu_Uhron RTの仕組みがあるTwitterは、「身内の話、勝手に入ってくるな」というには無理があると思いますよ。fbなど公開範囲を指定できるサービスに投稿するか、それともTwitterに鍵をかけるか。いつ、どのタイミングで拡散され、ターゲットにされ過去記事を掘り返され、個人情報と紐付けられるかわからない。リスクを認識した上であれば #バカッター も個人の自由ですが
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな。ところで、cinefukさんは公道や往来で「小学生は最高だぜ」と拡声器で叫んでる人を見たら、「お前は犯罪者だ!」と直接非難されるんですよね?オレは通報しますけど。 RT cinefuk:RTの仕組みがあるTwitterは、「身内の話、勝手に入ってくるな」というには無理があると思いますよ。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月4日
cinefuk 「勝手に入ってくるな」ではなくて、「勝手に入ってきて、違法でも迷惑行為でもない仲間内の会話に注文をつけるな」という感じでしょうか。 ご指摘の通り、RTという機能がある以上、自身の発言には責任を持つべきですが、それはどんな性的指向の人でも同じだと思いますし、妄想を語り合っているだけのところをRTして他にさらすような行為は、どちらかというとRTした側の感性を疑いますね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
Twitterのリプライって、本来は「該当ツイートを行ったユーザー同士、及びその両者をフォローしているタイムラインにしか表示されない」んですよ。ご存知なかったですか? ところで、AさんがBさんに宛てたリプライをXさんがRTしたとして、Aさんが拡声器で叫んだ事になるって解釈でよろしいんでしょうか? RT cinefuk:fbなど公開範囲を指定できるサービスに投稿するか、それともTwitterに鍵をかけるか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
え? 法に触れるワケでもない発言を拡散してやれ問題だと非難・否定するのは、その非難・否定する人間がおかしいだけで、される側は被害者ですよね? それともcinefukさんって、「痴漢されるのは夜に出歩くのが悪い」「薄着で出歩くな」とか主張しちゃう方と同じ被害者責任論者なんです? RT cinefuk:いつ、どのタイミングで拡散され、ターゲットにされ過去記事を掘り返され、個人情報と紐付けられるかわからない。リスクを認識した上であれば #バカッター も個人の自由ですが
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月4日
直近の僕の場合だと、長谷川某の「透析患者を殺せ」発言は「犯罪ではないものの許しがたい」と思った。同様に、小児性愛に関する発言を「容認できない」と思う人がいるのも理解する。(違法ではない)僕の発言にイラッときたのが理由で、的外れな嫌味を書く人の内心・権利も理解する。公開の場所で発言するなら、斜め上の抗議が来ても仕方ないと諦める。的はずれな発言者は(Twitter上では)ブロックできるのだから
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
法に触れない、またリプライに留まる限り、それはあくまでも個人間のコミュニケーションに過ぎず、仮に第三者が目にしたとしてもそれは見た側の自己責任で収めるべきだし、公式RTで出回ってきたとしても、それもまた拡散した側の問題であり、拡散された側はむしろ被害者だろうに「fbなど公開範囲を指定できるサービスに投稿する」「Twitterに鍵をかける」「拡声器で話しているのは迷惑」などなど、本来被害者である側を非難・批判する感性って何処から生まれるものなんだろう?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
殺せ発言は法律に触れますからねえ。犯罪の煽動行為ですし。 RT cinefuk:直近の僕の場合だと、長谷川某の「透析患者を殺せ」発言は「犯罪ではないものの許しがたい」と思った。同様に、小児性愛に関する発言を「容認できない」と思う人がいるのも理解する。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
自分自身が吐いた言葉が自分に突き刺さってる事実を完全に棚上げして、批判者にレッテルを貼って逃げるのが得意な人っていますよね。質問から逃げずに答えるか、答えるのがイヤなら名指しで拒否すりゃいいだろうに。良識人ぶってるけど、根っこはただの主義者なんだよね、この人。 RT cinefuk:。(違法ではない)僕の発言にイラッときたのが理由で、的外れな嫌味を書く人の内心・権利も理解する。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
「ちくわの質問には答えない。なぜなら斜め上の抗議だからだ」まで読みました。典型的な詭弁ですなあ。 RT cinefuk:公開の場所で発言するなら、斜め上の抗議が来ても仕方ないと諦める。的はずれな発言者は(Twitter上では)ブロックできるのだから
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月4日
「その考えは違うんじゃないのか」と相手の発言に対して自分の意見をいうのと、 その発言は不快だからと発言の場を限定せよ、というのでは大分違うのではないかと思います。 「子どもとの性的行為を認めろ」と外向きに声高に発言するなら無論反論もしますが、 その気もなく内向きに語り合っているのならそこに首を突っ込んでかき回す理由はないかと思います。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月4日
現実の性的行為においてペドフェリアは大きな制約があるのは当然としても、直接的な被害者が出そうもない発言をも制約する道理はないと思います。 「小児性愛的発言を容認できない」 のはその人の自由ですが、「相手の発言の場を限定する」自由はないはずです。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年10月4日
LGBTとペドは違うと散々主張しているけど、言ってる内容がLGBTへの迫害をそのまんまなぞっているんで、まるで説得力ないなぁ。
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年10月4日
どんな性癖であろうとも相手の同意無しでの性的欲求は十分犯罪行為だと思いますよ。数年前、同級生の男子大学生を監禁して性行為を強要してた男は相手に返り討ちにあって殺されちゃったけど、それが無ければ監禁と性的暴行でOUTですよ。ペドでも2次元のアニメや漫画の子供は良いけどリアルの子供はコスプレでもキモクて無理って人も居るんだけどそんな人の存在は見えてないか理解できてないんでしょうかね、批判している人は。
作家 @ETHERIRIZE614 2016年10月4日
「ペドやロリ嗜好の奴はいつか加害するに違いないから今のうちにぶっ殺そうぜ!」 「罪を犯していない人間を罪人認定するその思考が危ないのであなたから先に死んでもらいます」 こうなる気がするのですが...
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
死んで貰いたいとは思わないな。入院して欲しいとは思うけど。 RT ETHERIRIZE614:「ペドやロリ嗜好の奴はいつか加害するに違いないから今のうちにぶっ殺そうぜ!」 「罪を犯していない人間を罪人認定するその思考が危ないのであなたから先に死んでもらいます」 こうなる気がするのですが...
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年10月4日
[c3114322] てことはだ。「医師の支援を受けて性欲をコントロールできるようになった小児性愛者」「コミュニティの支援を受けて健全な社会生活を送れるようになった小児性愛者」は特に問題無い存在なわけだ。では「医師やコミュニティの支援を特段必要とせず、健全な社会生活を送れている小児性愛者」にはますます問題無くないか?
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月5日
「欲求充足が『必然的に』人権侵害を伴うから」という線引きがどれだけ理不尽かというと。「強いレイプ願望があり規範意識も薄いが、まあ強引めの和姦でも満足できる」とか「めちゃめちゃ性欲あって女なら誰でもいいレベル、なお自制心は持ち合わせておりません」とかを仮定しても「成人との和姦で満足できるなら」人権侵害が必然ではないからセーフになり、一方で「ロリにしか欲情しませんが鋼の自制心で抑えこんでいるし、耐えられなくなるくらいなら死にたい」みたいな悲しい人がアウトになる、そういう線の引き方なんだよな
左腕 @left_arm_ 2016年10月5日
そもそも「私はペドフィリアです」と公にすること自体が犯罪です。東京都の場合、迷惑防止条例の「第五条 何人も、人を著しく羞恥させ、又は人に不安を覚えさせるような行為であつて、次に掲げるものをしてはならない。 三.公共の場所又は公共の乗物において、卑わいな言動をすること。」に該当する犯罪行為です。
左腕 @left_arm_ 2016年10月5日
「私はペドフィリアです」と公にするということは「私は(実在か想像上かは別にして)幼い女の子に対して性欲を抱く変質者です」と宣言しているのと同義です。そして、そのことで子どもを持つ親が不安に感じている以上、「私はペドフィリアです」と公にすること自体が犯罪です。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月5日
中身は殆ど読んでないけど、平日朝から暇な狂人が観られて幸せ。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年10月5日
多様な価値観の共存が民主主義の真髄であるのに、一方の価値観を潰そうと躍起になる陣営が跋扈する現状では、この一点に関しては民主主義は死んだ、というより生まれてすらいないかもね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
気の壁さん、副垢こさえてまで必死だなあ。がんばるねえ。
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月5日
この手のは「無自覚」なんじゃなくて「自分が差別者だって認めたくないだけ」だよな。だからいくらでも馬鹿になれる。
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年10月5日
@lgbtpedokou この人今度は誰の副垢? どうやったらそんな妄想思いつくのだろうか・・・  もしかして、自覚無しでそういう事やりたいんですか? 後、性癖関係だと主語が児童じゃなくても一方的な欲求による行為は犯罪になりうるんですがね… 誰しもが箍が外れたらどんな性癖でもやばいでしょうが
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年10月5日
屁理屈こねて長文連投で言い訳なんてせずに、ただひと言「わたしがキモいとおもったヤツは氏ね」と言えばいいんでないの?このタマゴアイコンは
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年10月5日
「ペドフェリアのカミングアウト自体が犯罪行為」って、日本の刑法第何条第何項に記載されているんですかね? もしあるのなら公式ソースを出してくれませんか?
asada134 @asada1236 2016年10月6日
オランダじゃ12歳から同意があればセックスできるわけでこの人が何を根拠に人権侵害と定義してるか分からないな
志士奮迅 @Nico2Justice 2016年10月7日
毛の壁さん、あなたは他人のことよりもまずご自分の事を正すべきであろう? あなたは刑事告訴されている身だ。もっとよく考えなさい
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年10月7日
紫アイコンの人、別のまとめでハッスルするのは良いけど何故自分が凍結されたか何度も凍結されるのか考えた方が良いと思う。 凍結条件に相当する項目何個かあるんだけどね…
心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月8日
今もなお国策で日本人差別を続ける韓国。そして、そういった韓国の暴挙を支持し続ける暴力的なしばき隊、およびそういった団体を支持する方達がこれ以上日本の方達を踏みにじり傷つけませんように。これ以上日本人に対して差別的な歪んだ教育が蔓延しませんように。
lgbtpedkou @lgbtpedk0u 2016年10月8日
Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 11時間前 「現実児童に手を出す人には二次元はいらないから、獲物を得るために表現規制を訴えるのか?」のタグを更新しました。 Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 11時間前 「何やら「関数型プログラミング」と「IQ145の女子高生」を絡めた技術系の新刊が出るようですが。」のタグを更新しました。
lgbtpedkou @lgbtpedk0u 2016年10月8日
ちくわ(@tikuwa_zero)が、このまとめをはじめとして複数の関連まとめに、個人名および自らつけた侮辱呼称をタグを繰り返し大量に貼り付けるかなり執拗な嫌がらせ行為、スパム行為をしているので、規約違反を運営に通報するともに、該当タグを削除の上、荒らし前の状態へ復帰させました。http://togetter.com/up/tikuwa_zero http://togetter.com/up/tikuwa_zero?page=2
志士奮迅 @Nico2Justice 2016年10月8日
毛の壁さん、もうおよしになってはどうか?あなたは刑事告訴されている身で、学歴詐称行為や弁護士法違反などの過去も精算していないではないか。ちくわ氏をどうこう言える身分かね?
なにがし @naonanigashi 2016年12月21日
[c3246652] 自分が調子に乗ってるのに他人にそれを許さないのは不平等でしょう
有村悠@11/10駆逐してやる19・駆逐01 @lp_announce 2017年8月20日
「耐え難い世の中は耐え易いものにしていくべき」同意だがロリコンの俺にはますます耐え難くなるのだ
有村悠@11/10駆逐してやる19・駆逐01 @lp_announce 2017年8月20日
久々に読んだ。何故「必然的に人権侵害を伴う」かというと、子供は未熟ゆえ性行為の同意能力をもたないと考えられているから。13歳未満の子供との性交が同意の有無を問わず強姦罪になるアレ。
超icbm @ssicbm 2017年8月20日
鐘の音の物凄く雑な理解、本当に害悪だな。つまるところ、ペドフィリアやそれに類する価値観は社会が否定し続けなければならないって話だわな。
超icbm @ssicbm 2017年8月20日
抽象的な話しているのに、個別事例で解決するべきものを持ち出して、おかしいのではないかって殆ど詭弁だと思う。相手と粒度は揃えろよ、だから批判になってないんだわな。
超icbm @ssicbm 2017年8月20日
ペドフィリアが人権侵害を内包するのって、なぜ刑事事件に推定無罪があるのかとか、同じ枠組みじゃないの。
超icbm @ssicbm 2017年8月20日
刑罰は本質的に人権侵害を内包するから、その行使には慎重にならなければならない。このあたりから考えていけば個別事例では問題にならないことはわかりそうなもんだけどね。
超icbm @ssicbm 2017年8月20日
嗜好自体は社会的に否定されるべきだが、それは本人の否定とは限らないが、ここで反発してる人は、嗜好と当人を強く結び付けるような言動をしていて、むしろ首を絞めるのではないか?
@yori_serious 2017年8月20日
最初の人、別に死ねなんて一言も言ってないのにどうしてそう思われてるんだろう……。 ペドは趣向自体に罪はないですが今の軽く公言できる状態は怖いですね。「俺強姦興奮するんだよね」「人殺し興奮するんだよね」みたいなものなので。言っても罪ではないけど普通そんな後ろ暗いこと言う?と思う。おおっぴらに公言する人が増えてそれが許されると前提の「子供と性行はタブー」という倫理観が歪みかねない。
ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 2017年9月25日
広瀬アリスと広瀬すずと3Pしたいかと聞かれたら、したい!っていう男性は多いと思うけど、これは普通は監禁とかしないと無理だから「欲求の充足が必然的に人権侵害を伴」いますよね。欲求の充足が必然的に人権侵害を伴うことは世の中にごまんとあります。まとめました→LGBTに理解を示しながら、ロリコン・小児性愛者を差別するのは頭おかしいレイシズム!どちらへの差別・偏見も無くそう!(セルフまとめ) - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1151074