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【高田馬場ミカド】とあるゲームセンターに関するまとめ。枯れたソフトと世界大会。【10/8更新②】

高田馬場ミカドを取り巻く現状です。 10/4 17:30くらいに少しだけ更新しました。 (見落としていた9/30のまさし氏謝罪ツイートを追加) 10/6 02:30くらいに少しだけ更新しました。 10/7 07:00くらいに少しだけ更新しました。 続きを読む
ゲーム
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登場人物
※10/1 23:30あたりの更新で追加しました

・まさし氏
ミカドのヴァンパイアセイヴァー新人大会にて優勝したため
遠征プレイヤーだがAKIRA氏、イケダ氏からはセイヴァー勢として認識されている模様。

・ケソ氏
まさし氏との会話の流れからイケダ氏に「おめぇら」扱いで
巻き込まれてしまったほぼ無関係だった人

・AKIRA氏
まさし氏のツイートをRTしたミカドのガロスペ勢

・えご氏
ミカドのセイヴァー勢。
まさし氏とイケダ氏との仲裁に動いた人物。
下記mixi日記にてえご氏視点での本騒動の顛末が記載されているのでご一読ください。
http://open.mixi.jp/user/3798966/diary/1955822384

・イケダ氏
高田馬場ミカドの店長。

※補足説明※
高田馬場ミカドとは新作からレトロゲー、エミュ基板まで多種多様な
ゲームが設置された高田馬場にあるゲームセンターのこと。
高田馬場ゲーセンミカドに関するまとめは以下も存在します。

ツイートまとめ 6018 view 9 1 user ミカド公式アカウントに対する反応。 ミカド公式アカウント(@babamikado)に対する反応

ツイートまとめ 36380 view 98 50 users 高田馬場ゲーセン・ミカドの公式アカウントが公開生喧嘩 高田馬場ゲーセン・ミカド > 店員ブログ | 9/10(金) 違いのわかるラジオ再開のお知らせ http://blog02.mi-ka-do.net/?eid=1016437 >最近どこもかしこもここ数年の >INHの活動をぱくったような >企画が多いねぇ(ニヤニヤ) > >・・・あとさ、 >現役で仕入れから床とか便所掃除から >レバーメンテから景品の設定から >POP製作までやってる >ロケ現場スタッフの1人として > >一線..


ツイートまとめ 7832 view 24 1 user ”路上で弁当にゲーム”世の中に迷惑をかけるゲーセン問題 本当に迷惑です 地域を安全に、治安よくするためにみんなで考えたい問題です

本編はここからです。

まさし @masashi68
世界大会なんてあったんか? 太田の伊藤正裕さん 「ギルティギア」世界大会で優勝 パリで20、21日開催(上毛新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160927-… #Yahooニュース
citrus @citruses2015
@masashi68 世界大会というと、どうしてもミカドのガロスペやサムスピが浮かんできます。世界と言いつつ、めちゃローカルな感じが好きです。
まさし @masashi68
@citruses2015 行け!稲中卓球部のカンチョーワールドカップみたいな話ですよね、言ったもの勝ち。 ガロスぺやサムスピみたいな枯れたソフトなら笑い話みたいなもんですけど、まだ闘志バチバチしてるギルティなんですよね。 しかも、存在しない大会で誰も知らない人が優勝した話。

架空の格闘ゲーム世界大会「オータムスタンフェスト」における優勝報道からの虚偽発覚で一躍時の人となった
ギルティ伊藤。
彼の虚言が暴かれる前、まさし氏とフォロワーの会話の流れの中にミカド、ガロスペ、サムスピ、世界大会と
いった単語が登場。
まさし氏が「世界大会」という冠については「稲中卓球部のカンチョーワールドカップみたいに名乗った者勝ち」、
ガロスペ、サムスピについて「枯れたソフト」と表現。

これをミカドとミカドで行われるレトロゲーム大会への侮辱と受け取ったミカド勢AKIRA氏がRTし
まさし氏への批判を始め、拡散される。

AKIRA/開幕大雀 @1tame9C
昨日疲れてめっちゃ早く寝たからこんな時間に起きた。んで、ツイッターやってたら目が覚めたよ。なんだこいつ。どうしてバカはすぐに何かを否定するのか。そのゲームが好きな人の気持ちを全く考えない。セイヴァー勢の評判をそんなに落としたいのかね。不思議だ。
AKIRA/開幕大雀 @1tame9C
セイヴァー勢にも知り合いが増えてきたし、週末には大体ミカドにいる関係から月例大会、新人大会を見る機会も多い。凄い試合ばかりだし、キャラ差やひどいバグだか仕様だかがあっても、楽しんでやってる姿は俺もやってみようかなって気になるには十分なんだけどな。
AKIRA/開幕大雀 @1tame9C
俺はセイヴァー勢じゃないから言うけど、コショーって人のプレイ中の椅子引きすぎて通路塞いでるのと、このまさしって人の発言はどうかと思うよ。強いから何やってもいいとか思ってるなら、頭おかしいから医者行けよって思うよね。
AKIRA/開幕大雀 @1tame9C
とか悪い言葉を使いつつ寝る。俺個人を馬鹿にするならまだしも、好きでやってるものや、それを楽しいと思ってる人を馬鹿にするような言動は嫌いだね。
AKIRA/開幕大雀 @1tame9C
ゲーム自体は悪くない、好きだったり、興味があったりしても、やってるプレイヤーの関係で遊ぶ気も関わる気もしないってのが増えたな。お酒や食事と変わらないんだよ。どんなに美味しくても、趣味が合わない人とは楽しめない。会話で味も変わる。誰とでも、どんな時でも酒が飲みたいわけじゃない。

この動きに気づいたまさし氏は発言の真意についての説明を行う。

まさし @masashi68
@zansamuMEN 全国大会を銘打っても良いレベルなのかも知れませんけど、世界大会ってタイトルはちょっとしたネタなのかと思ってました。例えば真サム世界大会と言いつつ都道府県表示ですし。 あと枯れたってのはIT屋的なニュアンスも含んでおります。
まさし @masashi68
@zansamuMEN なるほど「枯れた」のほうが不快だったというお話ですか。 IT屋的ニュアンスは、そのソフト自体が古く、古さ故にそのソフトとの付き合い方がわかってるという意味合いです。例えばガロスぺでラインに逃げや小Pの即死が無粋な行為として、ルールで禁止するといった話。
まさし @masashi68
@zansamuMEN ITの「枯れた」をゲームで説明すると、古いがずっと遊ばれる価値があって、その過程で遊び方が醸成されている、といったところです。 なので、個人的には好きな言葉なのでつい使ってしまいました。不快な思いをされたようですみません。
まさし @masashi68
@zansamuMEN むしろ、引用リツイートしてくれてありがとうございました。 リツイート通知を止めているせいで、このツイートが反感を招いている事に気が付きませんでした。おかげて補足説明の機会があり、ありがたく思います。
まさし @masashi68
@mussyanother 「枯れた」を補足します。そのソフト自体が古く、古さ故にそのソフトとの付き合い方がわかってるという、良い意味で使っています。例えばガロスぺで小Pの即死が無粋な行為として、ルールで禁止するといった話です。"枯れた"の検索すると出てくる意味で、IT用語です。

「枯れたソフト」という表現についてはIT用語としての側面から「長く稼動して問題が出尽くし、行動やルールが安定している」という意味合いで使用したことを説明する。

しかしミカド勢の批判は止むことは無く、説明に対して逃げだ、言い訳だと批判が強まる。

藺相如@WAT @WATsamurai47
身内にガチプログラマーいるから『枯れた』 って意味聞いて、 確かにいい言葉でも使われるとは聞いたんだが、文脈を検証するにあの言い回しじゃ明らかに悪意あるよなぁと互いに分析。そもそも自分の言葉の表現に責任持てないのがよくない。男なら自分の言った言葉に責任持てよと
藺相如@WAT @WATsamurai47
全然関係ないのにアツくなーーてしもた! →ガロスぺやサムスピみたいな枯れたソフトなら笑い話みたいなもんですけど、まだ闘志バチバチしてるギルティなんですよね← まぁ明後日の対戦会は熱いよ!地元で初めて本気を見せる。一ドットも取らさん気で対戦する。勿論遊びたい人の空気は読むよ笑
原子力☢️塩太郎 @pmx003_the_o
IT系で「枯れた」って「もう新しいものが出てこないので安定している」って意味で使われる表現なんだけど、普通伝わらんよなこれ。普通は「死んだ」と同義だし。あと、やってる側からするとまだ新しい発見があったりするので、触ってないものを軽々しく「枯れた」とかいうのはやはり危険
TKO@図鑑375世界コンプ @tkocombo
一度枯れた木ですら、新たに隆々とした枝葉を茂らせ、綺麗な華を咲かせるミカドのエネルギーが凄いんだと思います!ハンターなんて、枯れ木どころか氷河期で一旦絶滅してるからね。それでも今ではミカドで100人規模の全国大会が開かれるまでになったよ。 VHC2016は11月27日開催!
にしかけ @shinikake
どうやら海外勢などがおらんとあらゆる格ゲーが枯れたタイトル認定されてしまう世知辛い世の中らしいので、例えば真サム界隈とかではしゃがんだ幻庵を平気で投げられる王虎使いやナコ使いなど、海外勢ないし宇宙勢の参加を振るって募集しています
新堂 亮(ぴゅあろー) @purerrot
ゲームの事を語るならゲーム用語で語れ。IT用語ってなんだよ。何のゲームの事だよ。
Lotus unm @lotus_unm
「伝説のゲーセン」の社長の言葉はやはり重みが違うと思う twitter.com/ikedaminorock/…
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コメント

沖縄7号 @okinawa7go 2016-09-30 08:05:02
こうして19年前のゲームを遊んでくれる貴重な新規プレイヤーは潰されましたとさ(まだ分からないが
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016-09-30 08:24:48
登場人物の誰か一人でも「枯れた技術の水平思考」という言葉を知っていれば、こんなことにはならなかったのかもしれない… http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9E%AF%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AE%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E6%80%9D%E8%80%83
権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-30 08:40:48
どうしてこうめんどくさいんだろう。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-09-30 08:43:28
「枯れた」からきた誤解ってやつねw 他人から見りゃ「ほほえましい」で終わる話なんだが、言ったつもりのないことで怒られてる人には災難だよなあw
shogun_majires @shogun_majires 2016-09-30 09:33:39
ゲーセンって怖いところなんですね。組織でも家族でもない他人のツイートを自粛させる動きがあるなんて。
やましよ @kkr8612 2016-09-30 09:52:06
枯れた技術って言葉には特段マイナスの意味ないよね…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-30 10:03:10
ITに限らず、枯れた○○といった言い回しに侮蔑的意味を見出す事はちょっと無いかな。この言い回しに憤慨してるのは単に無知なだけでしょう。
いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2016-09-30 10:03:45
枯れた技術ってプラスの意味なのにかわいそう。。。。。
gesunogesuo @gesunogesuo 2016-09-30 10:08:26
自分は家ピコとかいって家でゲームするプレイヤーを馬鹿にしているのに、枯れたで怒るのか…
君津区 @Dr_KIMMiK 2016-09-30 10:13:27
omega_b いや、その言葉(の意味ではなく文字列のみ)知ってたからこそこうなった可能性も否定できないかなーと。なんせまとめブログ他で任天堂のゲーム機が低性能である煽りをする際にそのワード使われる事が多々あったので、そういう所見てるよな人なら悪い意味と受け取る可能性は十分に考えられます
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-30 10:18:46
プログラマルールの「枯れた」の意味を知らなかったし、説明されても半信半疑だったが、「あ、“枯れた技術の水平思考”の“枯れた”って、そういう意味だったんか!」とエウレカしたので納得いったマン。
CD @cleardice 2016-09-30 10:23:36
単語としての「枯れた」だけに注目してると文章全体の意味がおかしくならない?
いぬだわん @InuWang 2016-09-30 10:32:11
枯れた技術ってプログラマだけじゃなく技術系全般に使うよね。 一般に目にするところだと車とかで新技術に対して使ったりとか。
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2016-09-30 10:33:01
ケソ氏の発言が全てを物語っていますが、少なくとも、当方はここまで狭量な方々を相手に格ゲーをやりたいとは全く思わないですね…。(勝てるとも思わないが)まぐれで勝ったら何を言われるか分かったものじゃない。
reesia @reesia_T 2016-09-30 10:46:32
「枯れる」という単語自体にはネガティブな意味しかないけど、その中に美を見出す文化は茶道、華道、盆栽などを通して広く知れ渡っているものだと思ってたけどそうでもなかったんだな。
Dr.RAVE@まなみんP/メロにゃん党 @manamiyukiho 2016-09-30 10:53:46
いや、これ問題のツイート読んだら明らかにサムスピやガロスペの愚弄が含まれてますでしょう。「枯れた」じゃなくてね。 まずカンチョーが問題なのではと思って読み返したら「笑い話」と言ってた。ここがまずい。そりゃイケダさんでなくても怒るわ。まぁ「おめぇら」はキレすぎではとは思いますが気持ちは分からんでもない。
Dr.RAVE@まなみんP/メロにゃん党 @manamiyukiho 2016-09-30 10:58:01
gogot_man ミカド勢はいろいろガチで熱い方が多い印象。俺は1回レトロ体感をやりにいった経験しかないですが… それだけに思い入れも熱くてつい反応してしまったのだと弁護してみまする(あせ というかケソ氏もキレすぎだと思いますが…こちらの気持ちもわからなくはないのですが
rollmaki @rollwomaku 2016-09-30 11:00:17
プログラマー用語以前に古くから家庭用ゲーム機の設計思想にすら関わってるゲーム業界用語だったと認識してたが・・・
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2016-09-30 11:07:09
枯れたの表現は横においても不用意だった感。 「サムスピやガロスペなら怒るほどじゃない」かつ「プレイヤーたくさんいるギルティだから問題になる」って文脈が責められてるわけですね。 それをどれくらいのマイナスに受け取るかは人それぞれでしょうが、「何かを持ち上げるのに別の何かを貶めるのはよくない」を思い出すと安易な発言ではあったかなと。
abc @ooaappii 2016-09-30 11:13:20
この場合システムが古くやることが少ないゲームという意味で枯れたと言ってると思うけどね。枯れてるから無理矢理楽しもうとしないと楽しめないゲームだよねという感じ。カンチョーワールドカップもくだらないニュアンスを含んだ上で言ってるだろう。しょうもない言い訳をしてるのは確か。でも正直ミカド界隈はその自覚が少なからずあってやってると思ってたからこれだけマジギレするのはちょっと引く。
すばらしい方のなべさん @Suba_Nabe 2016-09-30 11:21:46
置いてるゲームが昭和だと店長や店長や回りの人間まで昭和のノリになるのかという印象
B.cos(I.Eikoshi) @bcosizm 2016-09-30 11:25:14
ゲーム好きなら横井軍平さんくらいは知ってるもんだと思ったけど、そうでもないみたいですね。彼の発想がなければここまでゲームが浸透する文化にならなかったとは思うのですが。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2016-09-30 11:31:26
ううむ。コメント欄でのミカドさん界隈の評判がよろしくない……。私、格ゲーは畑違うし、ゲーセン行かないし、関東の人間ですらないですけどミカドの名前は前から知ってたんですよ。行ってみたいゲーセンに名前が上がるくらい気になる場所として。 私が当事者だったら心穏やかで居られない発言とも思いますが、元発言程度のマイナス発言で、ミカドさんや古きよき名作の価値が変わることはないので、落ち着いてもらえたら嬉しいなと
南部MY @NANBU_MY 2016-09-30 11:32:58
このイケダさんっていつもこういうチンピラ口調なんですか?
shogun_majires @shogun_majires 2016-09-30 11:39:08
元発言程度のことでミカドの価値がどうこうでは無く、ミカドの社長と取り巻きが不必要に吹き上がっていることでミカドのイメージが下がっているのが現状だと思いますが。落ち着いてもらいたいのは社長の方でしょう。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-30 11:50:12
この発言が馬鹿にしてるととられるって事は、ガロスペやサムスピはけん玉みたいに世界各国で流行ってるって事なの? その上での「世界大会」だって事?
t @twi_log_ 2016-09-30 12:00:59
イケダミノルはうつ病がゲーセンで治ると思ってる基地外だから何言ったって無駄
らくえんじん @rakuengine 2016-09-30 12:02:01
横井氏が亡くなられてから19年経ってるし、知らん人もいるんじゃないかなあ、枯れた技術の水平思考。
catspeeder @catspeeder 2016-09-30 12:23:57
「枯れた」の用法については知らなかったらそれも仕方ないとは思うが、元ツイートの【行け!稲中卓球部のカンチョーワールドカップみたいな話ですよね、言ったもの勝ち。】は明らかに架空の世界大会を指した表現であって、ミカドの大会が対象ではないよなーって思うの俺だけ?
パン屋 @Faiya_pan_shop 2016-09-30 12:24:43
IT屋でなくても言葉の意味はわかる。「人格や芸などが円熟して、深い味わいをもつようになる。枯淡の味わいをもつ。(明鏡)」 言葉の意味の取り違いなら分かるが、それを攻撃だと受け取られたりすると、もはや別の国だな。ゲームセンターというのはヤンキーたちの世界で、彼らのコミュニケーションを理解できない人は立ち入らない方が良さそうだ。
□□ @moonlessmoon 2016-09-30 12:59:22
ミカド、名前は知ってたし一度行ってみたいなと思ってたけど……店長さんや常連さん?の呟きが正直怖くて、行ってみたいという気持ちがなくなりました……。
Dr.RAVE@まなみんP/メロにゃん党 @manamiyukiho 2016-09-30 13:00:58
ここまで色々な方のご意見を拝読してさらに気づいた。 これ根っこは誤解とか読み方とかじゃなくて「価値観を共にする同志だと思ってた者に裏切られた感」の問題ですな。 これが来ると物事の本質よりもこれのほうがきつく響く。俺も経験ありますわ…
Dr.RAVE@まなみんP/メロにゃん党 @manamiyukiho 2016-09-30 13:06:52
「マニアがゲーセンをだめにした」っていうのには色々要因ありますがその事象だけは史実であり、ある程度のおっさんゲーマーなら大半がそのトラウマを抱えています。 ミカドは個人的にマニアの最後の砦、現時点で最高の自己責任の解決の形だと思うのです。 今回の件を客観的に見ようとすると「マニアの熱意」という観点においてある種の矛盾が生じるわけで。 ここまで来ると2つの対立する正義な気もしなくもない。
shogun_majires @shogun_majires 2016-09-30 13:17:37
分が悪くなってから急に「異なる正義の対立」なんて高尚な形に持ち込もうとしなくてもいいですよ。社長以下常連が集中攻撃し、挙句ツイッターを自粛させる事態にまでなっていることが「マニアの熱意」とやらで片づく話なのでしょうか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-30 13:23:32
「枯れた」の意味は調べたらすぐに出てくるし、ツイートした本人も「IT用語の意味合いで使いました」っつーてるのに、それでも「いやそうじゃない、バカにしたんだ!」と吹き上がってる人は大分被害妄想激しいので、医者に診て貰った方がいいと思うよ。
もやし⭕ @tocks193 2016-09-30 13:23:47
いやぁいつぞやのアイヌうんたら騒動を思い出しますねぇ、アレも格ゲー由来の騒動だったけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-30 13:24:08
>枯れたとは、ソフトウェアやハードウェアが発売・公開されてから長期間が経過し、多くの人の手によって不具合などが検証・修正され、利用に当たっての注意点などの情報が大量に蓄積されている状態のこと。安定した導入・運用ができるという良い意味で使われる。 (IT用語辞典) http://e-words.jp/w/%E6%9E%AF%E3%82%8C%E3%81%9F.html
でかつ@10/28もこと山ふきおろしマラソン @deka2 2016-09-30 13:43:59
「枯れた」なんてのは「技術的にほぼ完成に至った」ってことで「超安定してて超安心なテクノロジー」って技術畑ではごくフツーなんだけどなぁ。横井軍平さんだっけか、「枯れた技術の水平思考」は。
CD @cleardice 2016-09-30 14:02:26
複数の内容を持つ単語ならその意味は文脈から読み取られるもので元発言の文脈で使われている「枯れた」にIT用語としてポジティブな意味が込められてるようには見えないんだけどなあ
やじ @yajicco 2016-09-30 14:05:50
ガロスペもサムスピも既にトレンドから外れてるんから「枯れ」てるのは事実だと思うけどね。1ゲーセンの大会に100人くらい集まろうとやっぱりローカルな盛り上がりにすぎないわけで。枯れてることと面白さや今現在ハマってる人がいることは全然無関係ですし。元ツイートはトレンドにあるゲームが国際大会を名乗ることとローカルで盛り上がってるゲームが国際大会を名乗ることの意味合いが全然違うよねってそういう話でしょ? 枝葉末節に噛み付く系クソリプですわな。
らぁ @vapemanmax 2016-09-30 14:09:05
格ゲー勢こわいな〜jubeatすとこ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-30 14:14:14
これ、意訳するなら「旬を過ぎた枯れたゲームなら地方ローカル開催で“世界大会”を公言しても笑い話で終わるけど、旬まっさかりの最新ゲームの世界大会やその優勝者をゲーマーが誰一人知らないなんてないわーwww」でしかないよね。 RT 行け!稲中卓球部のカンチョーワールドカップみたいな話ですよね、言ったもの勝ち。ガロスぺやサムスピみたいな枯れたソフトなら笑い話みたいなもんですけど、まだ闘志バチバチしてるギルティなんですよね。しかも、存在しない大会で誰も知らない人が優勝した話。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-30 14:17:34
稲中ではなく「さくらんぼ種飛ばしワールドグランプリ」を引き合いに出してたら良かったのかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-30 14:17:56
んで、この場合の「枯れたゲーム」は「安定したゲーム」って意味だし、特にネガティブな意味はないように思えるが。「旬を過ぎた」も別に、だからって悪いって意味ではなく、名作は時間を隔てても名作って事は、ゲームに限らずどんなジャンルでも共通する事で、それは当のオタクが一番理解していると思うんだが。
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-09-30 14:58:10
クドクドと言い訳を重ねてるけど、誰もやってないゲームの大会で付いたホラだから許せとしか読めんわな。
にんにん @shinobizato 2016-09-30 14:59:50
アイヌの時も思ったけれど@付いてる特定個人とのやりとりは、例え目に入って不快な思いを抱いたとしても無視するのがツイッターでの作法とわきまえとかないとあかんよね。居酒屋で不快な会話を耳にしてもいきなり殴りに行ったりしないだろ
VRAM01K @VRAM01K 2016-09-30 15:07:16
プログラムでは「(バグや不具合が)枯れた」って文脈で使う感じですね。馴染みがない人には「終わコン」的に捉えられることがあるのか…
ES@toge専用 @hituji2222 2016-09-30 15:12:00
「馬鹿の逆ギレ」でしかないな。自分の店の評判貶してるのは自分という地獄絵図。
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-09-30 15:13:05
まー強豪プレイヤーは大体顔なじみで声の掛からない大会が開かれてるなら、耳に入らない訳無いからすぐ嘘がばれる程度の通りのいい言葉でつぶやいとけば良かったんじゃないっすかね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-09-30 15:16:42
「枯れた」はオーディオビジュアルでも車でも使われるよ。知らんのは「無知」ゆえだから仕方ないけど、その後の対応がチンピラのそれ。
ぱっくん @parikore01 2016-09-30 15:26:35
アイヌおじさん笑えないね。どこの界隈でも頭のおかしいのが多少いるのは仕方無いけどミカドの店長がこのザマか。妙な仲間意識や縄張り意識も気持ち悪いし。
bas @bas_ponkotsu 2016-09-30 15:41:49
誰も得しない不毛なやり取り
深井龍一郎 @rfukai 2016-09-30 15:41:55
対戦格ゲーって、各技のバランスがどうとかリリース後に細かい調整が入ることが多いゲームだから、「枯れた」という言葉を使いやすいジャンルではあるよな。
atlan @atlan1701 2016-09-30 15:50:10
言った者勝ちだとゴニンカンというのが有ってだなぁ、子供の頃親父や友人が頻繁に集まってゲームしてたんだけどこの世界大会というのがとんでもなくローカル。http://www.gocci.or.jp/goninkan/
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016-09-30 15:50:29
ここでの枯れたは類例:本枯れ節、的な?
うまみもんざ @umamimonza 2016-09-30 16:00:44
ミカド懐かしいな、20年くらい前に「ヘビーメタル」の草大会で2時間かけて行ったわ。
ホクてい @hokutei03 2016-09-30 16:19:54
どこに噛みつく要素があるのかまったくわかんない。自分が長いことハマったゲームを年月が経って枯れた(旬すぎた)って言われて誤読したとしても「そうだねでも自分はまだ楽しいし遊べるんだ」で終わるし、そもそもミカド自体を貶しているわけではない話題。ツイッターによくいる勝手に吹き上がって拡散して誤読してても謝れないアレな人ってイメージになってしまった。
Cereza @Lucifer_ps 2016-09-30 16:35:22
方言なんだろうか?「枯れた」はどう考えても悪い意味ではないし、メクラ=ブランクパネルの類、親殺し=ルートプロセスへのシグナル、子殺し=サブプロセスへのシグナル。とかもそうか。 言い換えが必要なのかな。「こなれた」がいいのかな?何にせよ言い換え、言葉狩り、大反対ですけどね。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016-09-30 16:53:23
「枯れた」単体よりも「枯れたソフトなら笑い話みたいなもん」の文を見た感じで馬鹿にしてると勝手に思い込んでキレたような感じ
FLSlayer @YBNable 2016-09-30 17:05:39
枯れたの意味を取り違えて激怒→薄々意味がわかってきたが振り上げた拳を下ろせず→暴走かな? 国語能力の不備を認めるか、相手方の態度が悪かったことにするかで後者を選んだな
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016-09-30 17:13:48
枯れたら煮詰まったに言い直してもむだそう
kirte @k1lz73 2016-09-30 17:14:05
行っても不快な思いしそうだしこのゲーセンには近寄らないようにしよう
ロッコ @TWe4wPjws0K9VON 2016-09-30 17:16:55
謝罪してる人をこれだけ寄ってたかってタコ殴りにしてるんだからさ、自分たちも「枯れた(侮蔑的な意味)」って思ってたんでしょ
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016-09-30 17:20:36
加齢と孤立感がここまで人をダメにさせるんやね。悲しいね。ミカドも長くねぇな。
ロッコ @TWe4wPjws0K9VON 2016-09-30 17:20:46
あとゲーセン店長のイケダミノロックがはちゃめちゃに痛くて最高に面白い。ネットとか見てないから自分の悪口とかノーダメwでも絶対許さないし逃がさないからな!(ネット上のやりとり)
相良義陽 @minagorosikun 2016-09-30 17:42:48
メーカーも新作出さないし、プレイヤーも年々減っていくなら井戸枯れてるよね 素直に衰退を認なよ、いつまでもバブルの幻影追ってる老人じゃあるまいし
うまみもんざ @umamimonza 2016-09-30 17:43:35
あ、違う、ヘビーメタルの大会やったの荻窪EXCだった。全然違うやん俺。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2016-09-30 17:58:15
既に言及されてますが、円熟したという意味での「枯れた」は別にIT業界独自のものではないので。この騒動の登場人物はどちら側も馬鹿だな。
kzt @kztiam 2016-09-30 17:59:16
枯れた技術とか枯れたライブラリやアルゴリズムとかは理解できるけど枯れたゲームとは言わないかな。メンテナンスされて今に至るわけでもない売ったきりだし。
オルソ @orusoida 2016-09-30 18:00:12
7年前のミカドの母の炎上からまったく成長してないな…取り巻きふくめるとむしろ悪化してる
Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2016-09-30 18:15:01
いい意味で枯れてるなら「無名プレイヤーが優勝する」はむしろありえない話で、笑い話で済むっていうのは「廃れて無名プレイヤーしかいなくなってる」という意識で言ったと解釈されてもしかたない。一方で店長取り巻きがよってたかって罵声浴びせるこの店は雰囲気よくなさそうだなという印象も受ける。もっともミカドが敷居高い店だという話は前から聞いてたけど。
BIRD @BIRD_448 2016-09-30 18:18:02
catspeeder アメリカしか参加しないのに「ワールドシ-リズ」と呼称するスポーツあるし(大リーグ野球のこと)、ミカドが世界大会言ってもOKだろうとは思うけどねw
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-09-30 18:26:45
すでにコメで出てるけど某所ではマイナスな意味で使う連中がいるんだよね。
DJMAX RESPECT大会企画中お兄さん @MprojectKSK 2016-09-30 18:27:55
格ゲーマーって瞬間湯沸かし器みたいなやつしかいないのか
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016-09-30 18:44:58
「枯れた技術」という表現は大豆の一生を見てみるとわかりやすい。芽が出て実がなり枝豆となる。枝豆をさらに放置すると枯れて大豆となるわけで。枝豆も食べられるけど大豆も食べられないわけではなくむしろ保存がきいたり使える範囲が広まるので枝豆よりいいものであるからね。http://www.zennoh.or.jp/anshin-top/ja/tofu_sagamidori/tukurikata.html
闇の聖母ガラテア @unusefu1 2016-09-30 18:47:52
ゲーセンがいつの間にか30年前の状態に戻っていたのか。
しびあ@提督兼姫川P兼カルデア職員 @severe_16 2016-09-30 19:05:07
吉野家コピペ(これも最早死語)じゃないけど、こういう“隣の客といつリアルファイト始まってもおかしくない”サツバツとしたゲーセンの雰囲気好き。
asagi @asagi2013 2016-09-30 19:06:48
動物園と揶揄されるのも致し方なし。
白木の水夫人形 @jackwhitewood 2016-09-30 19:19:18
枯れた云々というより、2つのものに優劣をつけたような言い方がカチンと来たように読めるから、枯れたの意味合いや知識の有無で何か言ってもディスコミュニケーションが続くだけになりそう 「巨人に比べて阪神は云々」みたいなことを言っているのに事実に沿っているか反しているかは関係なく、ファンとしての愛の問題なのだ、みたいな感じで 私個人的には喧嘩っ早いなとは思うけど、たぶんココで諌めるも会話を勝手にRTしたのと同じくらい無粋なんだろうなぁ、と これで小さなコミュニティが壊れないことを祈ります
Grove:愛知PT @r1r1ro 2016-09-30 19:42:51
この店長の言動を見てなぜかイケッチ店長を思い出しました
ウェポン @weapon2011 2016-09-30 19:52:47
「知らない言葉を使われた事に怒るな、無知を恥じろ」と言うコメント欄の意見にはまるで納得できない。完全無関係ならまだしも、自身に関わる事で「文脈も専門用語も場の空気も全て理解しない方が悪い、勘違いする方が悪い」ってコミュ障の集いですかここは。それはそれとして、その後の切れっぷりは一切擁護出来ないが。正直どっちもキモい。
すいか @pear00234 2016-09-30 20:00:02
そもそもとして枯れるっていうのはマイナスな言葉だろうに。技術界隈デハーとか横井軍平ガーとかの前に、「そもそもとして、枯れるという言葉の意味や一般的な使われ方」を理解すべきだと思うな。
すいか @pear00234 2016-09-30 20:01:00
それを踏まえて元のツイート「ガロスぺやサムスピみたいな枯れたソフトなら笑い話みたいなもんですけど、まだ闘志バチバチしてるギルティ」っていう文面と文脈を読んでごらんよと。 「ガロスペやサムスピ=枯れた」「ギルティ=闘志バチバチ」っていう対比の文章で書いておいて、「ガロスペやサムスピはオワコン」以外の意味じゃないよ、ってそんなもん通らんだろって話でさ、後から本人がぐちゃぐちゃ言ってるのはただの言い訳言い逃れであって、「真意の説明」には見えないけどな。
ヘルヴォルト @hervort 2016-09-30 20:20:00
MprojectKSK 1試合の時間は短いし瞬発力が求められるんだろう(名推理)
腹黒さん太郎 @hara96str 2016-09-30 20:33:39
個人の呟きなんだしIT用語使ってても問題無いと思うし、丁寧に釈明されてる方を集団で叩くよう煽動するのは良くない。 ミカドさんの配信は面白いものが多いし営業努力もとても素晴らしく尊敬できるけど悪いことは悪い、残念に思う。 同じく過去のゲームを愛する者として馬鹿にされたと思っても笑い飛ばすくらいの度量でいてほしいです。
すいか @pear00234 2016-09-30 20:37:59
pear00234 ×「「ガロスペやサムスピはオワコン」以外の意味じゃないよ、ってそんなもん通らんだろ」→○「「ガロスペやサムスピはオワコン」の意味じゃないよ、ってそんなもん通らんだろ」自レス訂正。
うらべさん @uraveskr 2016-09-30 20:49:01
どの口でアイヌおじさんに文脈読めって言ってたんだオメェ案件
nekosencho @Neko_Sencho 2016-09-30 20:50:28
ITに限らず、技術系な用語としてはかなりよく使われるよね、「枯れた」ってさ。
, @dobutugazo 2016-09-30 20:59:33
なんにしても、ゲームセンターの店長だとか会社の社長って立場の人がこの対応はまずい。
伊藤 @ichi_plus 2016-09-30 21:06:24
元ツイート読むと、「古いゲームだからユーザー数が少ない(ので嘘をついてもバレにくい)」という趣旨で言ってるんだと思うんだけど、ユーザー数が少ないと評する事ってオワコン呼ばわりしているのとイコールなんだろうか。すごい違和感あってモヤモヤしてる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-30 21:22:56
元ツイート、特定の人とやり取りしているだけの、単なるリプやで? RT weapon2011:「知らない言葉を使われた事に怒るな、無知を恥じろ」と言うコメント欄の意見にはまるで納得できない。完全無関係ならまだしも、自身に関わる事で「文脈も専門用語も場の空気も全て理解しない方が悪い、勘違いする方が悪い」ってコミュ障の集いですかここは。それはそれとして、その後の切れっぷりは一切擁護出来ないが。正直どっちもキモい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-30 21:25:24
https://twitter.com/masashi68/status/780639613895311360 のリプ先の@citruses2015さんが「テメエ枯れたってどういうこったよゴルァ!」と@masashi68さん相手に怒るならまだしも、ただそのやり取りを見ていた第三者が怒るとか、更に無関係な第三者が「納得できない」とか、率直に行ってただのキチガイやろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-30 21:27:45
あと、誰も「知らない言葉を使われた事に怒るな、無知を恥じろ」なんて云ってねーし。このコメ欄を「無知」で検索しても、「無知だから仕方ない」ってニュアンスの文章しか出てこないし、「知らない言葉を使われた事に怒るな」なんて発言なんて欠片もありゃしない。わら人形批判する人って、被害妄想こじらせすぎ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-30 21:37:41
えるしってるか。日本語としての「枯れる」にも、そもそも良い意味が含まれてるんやで。 RT pear00234:そもそもとして枯れるっていうのはマイナスな言葉だろうに。技術界隈デハーとか横井軍平ガーとかの前に、「そもそもとして、枯れるという言葉の意味や一般的な使われ方」を理解すべきだと思うな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-30 21:39:23
>か・れる【枯れる】の意味/3.人物や技術が練れて、深みが増す。円熟して、落ち着いた深い味わいが出てくる。「芸が―・れる」「―・れた人柄」 (goo辞書) http://dictionary.goo.ne.jp/jn/46734/meaning/m0u/
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016-09-30 21:53:08
20年近く前、ゲーセンの店員やってたときはふらっと来た人(プライズとかプリクラとか中心)と常連(格ゲー等対戦中心)がインカムの柱で、後者は店員込みのコミュニティのようなものが出来ていた。良くも悪くもその頃と変わっていないように見える。離れたところから見る限りでは微笑ましい案件。
ejiry @ejiry 2016-09-30 21:58:31
いやこれこないだのアイヌ殺すとどう違うんだこれ
rollmaki @rollwomaku 2016-09-30 22:00:59
世間を持ち出してしまうなら、家ゲ・PC環境でも移植等で遊べる展開はされてるとはいえ、約20年前に出た、シリーズ最新タイトルからは何代も前の物。日本の1店舗で世界大会を名乗っても特に物言いがでない、身内内では盛り上がってるらしい物をなんと言うんだろうか?
🚮 @recyclebin5385 2016-09-30 22:02:49
IT業界は親を殺して生き残った子がゾンビになるような殺伐とした世界だからしゃあない
くれあ @Claire4179 2016-09-30 22:07:39
ゲーセンの身内勢には2種類いる "ゲーセンに来ている女"を"姫"として擁立する囲い連中と "ゲーセンという場所と人間"そのものを"姫"として擁立する囲い連中とが
kkitmur @kkitmur 2016-09-30 22:10:44
文脈上「世界大会と言いつつローカル(言ったもん勝ち)」->「ガロスペやサムスピ」->「”オータムスタンフェスト”もそんな感じに見えないことも無い」->「全国大会ならともかく世界大会ってタイトルはネタなのかと思ってた」 というところにはさしてツッコミはないよね (まあ実際世界中のプレイヤーに周知しているわけじゃないし・・・)
トビウオ師匠 @city_swimmer 2016-09-30 22:11:55
ゲーセン行かんけどこれはまるで動物園だ
kkitmur @kkitmur 2016-09-30 22:19:26
それで「ガロスペやサムスピなら(ローカルな世界大会は)笑い話になって、闘志バチバチのギルティならなるか怪しい」というのは「枯れる」という言葉を抜いても、「ゲームを囲う活気」という意味合いを取るのはそこまでおかしくはないと思う。 ただ、それはそれで、ここで指している「ゲームを囲う活気」というのは「世界大会やりますっつったら世界中から察知される」みたいな話なので、「一大会やプレイヤーの熱気」を否定するものでは無いよね
BIT @_kksbit_ 2016-09-30 22:32:43
80~90年台に人生の大切な時間をゲーセンでダメにしたオッサンがこのまとめを読んで抱いた感想は「今のゲーセン勢って面倒くせぇんだなぁ…」ということでした
abc @ooaappii 2016-09-30 22:35:55
辞書引くのはいいけど、人に向かって「いやー◯◯さん最近枯れてきましたね~」とかちょっと怖くて言えないな…インポ扱いしてんのかテメェって言われそうだし…
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-09-30 22:37:10
ミカドなんだから、おしえてyour heartあたりで決着つけてくださいです。
ゆうき @F001Yuki 2016-09-30 22:52:48
それより実際のところ、ガロスペ等はプレイヤー数もぐっと減り、真剣に対戦してる環境なんかここくらいしかないだろうからここが世界大会でも文句つける奴はそうそういなさそうだけど、ギルティなんかだと何勝手に世界一名乗ってんだよって怒る人が多数出現しそうだよねって部分についてどう思ったのかと。そういう雑談だったろうに、横から刺したアンサーがナンダソノイイカタハとか……(だからチンピラに見えるのだ)
FX-702P @fx702p 2016-09-30 22:53:42
基本的に「会って話そう」と言い出す人は相手にしないほうが身のためだとは思っている。
たかにそ😇 @takaniso 2016-09-30 22:56:41
友人との会話も気軽に出来ないこんな世の中じゃ。 いやあ怖い怖い
Cereza @Lucifer_ps 2016-09-30 22:58:53
「カンチョーワールドカップ」の意味も「枯れた」の日本語もわからない。ということでこれは知性と教養の欠如したゲームセンターっ子による短慮短気のお話なのでした。(総まとめ)
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-09-30 22:59:30
芸事の界隈では普通に言うだろうな>「いやー◯◯さん最近枯れてきましたね~」
ぽり @poly_daba 2016-09-30 23:11:09
ツイッター格闘ゲーム楽しそう
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-09-30 23:25:30
「わくわく7世界大会」ならきっとバレなかっただろうに……闘神伝3でもギリばれない気がする
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-09-30 23:27:36
omega_b ゲーム業界、IT業界をかすめた人間なら「枯れた技術の水平思考」は知ってて当然の常識なのにね・・・
壊人二十面相@現在再起動中・・・ @Niju_Menso 2016-09-30 23:34:31
ええっと、まとめると「国語力のないアホが勝手にキレて自分の店の評判貶めた」ってことでFA?
Nagi @melonfrappe 2016-09-30 23:35:34
ボクシングだって各団体ごとに世界チャンピオンがいるんだから世界一のほぼ全てが元々言ったもん勝ちだよね。あとはそれを認定している何者かの信頼の話で。(本題とずれた話)
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 2016-10-01 00:13:35
そもそも株式会社の社長としてのアカウントが著作権的に黒っぽいアニメアイコンとアニキャプヘッダーってどうなんだこの人あのミカサってなんか配布とかあったっけ?
卯月めい @uzu_mei 2016-10-01 00:34:51
枯れた○○という表現は迂闊に使うと間違いなく誤解されてしまいますね…
K_B_C_N @K_B_C_N 2016-10-01 00:46:14
ミカド勢こわいな~とづまりスト4
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016-10-01 00:59:47
主語を無闇にでかくして 今日も励むはマウント行為 ここは荒野のインターネッツ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016-10-01 01:00:12
まあ皆が皆そうだとは言わないけどちょっと頭冷やした方がいい人もいるので気を付けてね
@drydog_jp 2016-10-01 01:19:57
自分の語彙の少なさをごまかすために炊き上がる人たちのまとめご苦労様です。
@drydog_jp 2016-10-01 01:22:03
逆に枯れたという表現に理解を示している常連がまるで居ないとすれば、さぞや居心地の悪そうな店だな。。。 いや、まぁ、元々私は音がうるさいゲーセンは居心地悪いんで長居できないんだけど
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-10-01 01:40:41
他人の会話に割り込んできて絶対ユルサン!とか一体何と戦っているんだろうね?「ミカド」と固有名詞も出た上で枯れたとか誤解(?)を招きかねない表現を使ったなら非は多少あったかもしれないけど…勝手に関連づけて脊髄反射で騒ぐ前に1回糞して寝てから本当に騒ぐべき事案かどうか改めて考えてみれば良いのに…大概の不満や批判は書くほどのもんでも無いなと思える
やなぎ【銀の弾などない】 @TigerkeelbacK 2016-10-01 02:36:27
一連のツイートを見て「この社長は俺達の居場所を守ってくれる!」と思えるかと言えば、「下手な事言って晒し上げられても適わないから迂闊に近寄らんとこう…」と、大会に出るなどおこがましいレベルの家ピコ勢であるところの私は思うのです。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016-10-01 02:46:19
んー、生き甲斐やライフワークに成る程の趣味に軽々しい言葉で踏み込んではいけないよというか。格ゲーマー、今は対戦系や音ゲーもだけどそれに撃ちこんでいる・撃ちこんできた情熱は大きいよ。無論他のホビーもそういうのはあって、それを「枯れた」って言われたらそういう怒る人もいるという事だよね。そしてそれを軽く・大げさに考えている人は自分がそうあしらわれた時にどう思うか考えた方がいいと思うの。
ゲン @xyz0001abc 2016-10-01 02:56:52
tokaov おちょくる意味で言ったり煽ったりして言ったならともかくちゃんと説明しても切れるのは 大人げないと思うけど
takashi @ros_flcl 2016-10-01 05:47:25
ミカド、うまいことやってる店だと思うけど店長の程度の低さとかやたら卑屈なとことかホント駄目だな、コレで子供まで居る大人だってんだからすごい。取り巻きももうちょっと考えて行動したら良いのに。
グリーンコレクター @hiryu_gc 2016-10-01 06:12:37
好きなものと場所があるのはいい事なんだけど、この流れだと「狂信的格ゲー勢怖い」って印象をもたれてる事に気がついているんですかねぇ・・・
すいか @pear00234 2016-10-01 07:19:42
xyz0001abc 説明ではなくて言い逃れの言い訳でしょこんなもん。 「ガロスペやサムスピ=枯れた」「ギルティ=闘志バチバチ」っていう対比の文章で書いておいて、横井軍平や技術界隈での意味でしたなんて、言い逃れにすらならんわって思うがな。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-01 07:44:58
きちんとした説明があっても納得しないのって、いったいなんなんだろうね? 怒りだしたら止まらないって人なのか、自分には非がないということにしないと気がすまないのか、誰でもいいから叩きたいぞってことなのか
@taiheyou 2016-10-01 08:18:22
pear00234 他の人も言ってるけど、新作は出ない、競技人口が減っている、大規模な大会にもエントリーされないんじゃ枯れたといわれてもしょうがないと思いますけどね。個人的にサムスピはその残虐描写やゲーム性、キャラクターの人気度の高さもあるので枯れてるとは思いませんけど、餓狼はメーカーがKOF一本に絞ってることも相まって枯れたどころではなく死んでると言われてもしょうがないと思います。
@taiheyou 2016-10-01 08:28:00
pear00234 カンチョーワールドカップにしたって明らかに架空の世界大会を指してるのははっきりと分かりますし・・・。サムスピやガロスペもレトロ格ゲーマーには人気のあるタイトルで、個人大会なら各地で開かれるほどのものなのに、どうしてこう自分のホームだけを狙い打ちにした侮辱と感じるのかがいまいち疑問なのですよ。
すいか @pear00234 2016-10-01 08:33:45
taiheyou taiheyou いや、言っていいか悪いかの話はしてないよ。「どんな意味で読まれる文章なのか」という話しかしてない。「俺らの世界ではキモいはご褒美」なんて論拠で、「お前のことをキモいといったのは褒めてるんだ、ご褒美なんだ」っていうのはただの言い逃れの言い訳でしょ、ってのと同じことを言ってる。
AFN @AFNLv70 2016-10-01 08:35:59
街中で耳に入った雑談の内容が気に食わなかったら、社長と取り巻きが取り囲んで問い質した構図に見える。雑談してた人が悪意が無い事を明確にした時点で鉾を納めるべきじゃね?自分は枯れたをそんな意味では使わないって食い下がるってるの非常に印象が悪い。
ハリケーン将軍@胡上奈生 @nowkogami 2016-10-01 08:42:45
言葉単体の意味でなくその言葉を使った文脈とその意図が気に入らないということを、指摘する側もされる側も素直に共有した上で仲良く殴りあえばいいのに、言葉単体の意味に固執するのは良くないよ。それは相互理解からの逃げだよ。
すいか @pear00234 2016-10-01 08:43:23
AFNLv70 「自分は枯れたをそんな意味では使わないって食い下がる」のは、むしろ元ツイート主とか、ここで横井ガーとか技術デハーとか言ってる人のことだと思うな。「枯れる」って言葉がどういう意味で通常使われて、どういうイメージを持つ言葉なのかっても知らないとか、「花が枯れる」「才能が枯れる」なんて言葉を目にしたことがないとかなら別だけどさ。
dollars @dollars_ 2016-10-01 08:45:32
「ゲームだけしているとこうなるマンの集会」 ゲーセンで遊びまくるのはいいけど、経営までするほどゲームが好きでもいいけど、にほんごのおべんきょう。や、社会常識に触れる機会がいない人たちが世間一般常識から置いてけぼりにされた結果無知ゆえにキレるという現象が発生した事案。まあ稲中が「教養」かと言われると異論はあると思うけれど良い例を出していると思います。
すいか @pear00234 2016-10-01 08:47:55
nowkogami 「その言葉を使った文脈」ってのが、「ガロスペやサムスピ=枯れた」「ギルティ=闘志バチバチ」っていう対比の文章なわけで、それで後から横井軍平や技術界隈での意味でしたってそりゃ言い訳にしても無理筋だと思うなぁ。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-10-01 09:03:16
日本人なんだから日本語勉強しようよ
権中納言明淳 @mtoaki 2016-10-01 09:04:08
pear00234 ガロスペやサムスピは「闘志バチバチ」なの? 「枯れてる」の? 単なる事実なんじゃないの?
gesunogesuo @gesunogesuo 2016-10-01 09:06:22
pear00234 『枯れたソフト』って書いてあるのが読めないの?
かわうそ @A24_mitsugishi 2016-10-01 09:07:42
気心の知れたフォロワー同士の会話に第三者が突然「それは俺に対する侮辱だ」と言いながら出てくるのに配慮とか無理でしょうそれ。「俺が不快に感じた」とか言われても見ず知らずの人の快不快なんて分からないっすよ
hachigatu @iijagennahito 2016-10-01 09:11:47
pear00234 特定個人との会話なんだから、当人に通じてれば十分でしょ。ネットは通信にも放送の性格があるから、不快の表明は別に構わんと思いけど、自分達はこう意味で使ってましたは、最大限尊重するべき場面だと思う。それにNOを突き付けたら、何処に落とし所を設けるのさ?
rollmaki @rollwomaku 2016-10-01 09:21:12
とりあえず、ローカルブームではなく世間的な評価でガロスペや真サムスピが枯れたの対義的存在であると知らしめれる方向に持ってこうできる発言は作れない物なのか。
エビゾメ @ABzome 2016-10-01 10:01:19
僕は枯れるというIT用語を知らなかったんですけど、文脈と説明を聞けば悪意で使っているわけではないとわかってなるほど納得で終了ですね。発言した本人の意思や意図に関係なく自分にストレスを与えたものに衝突するという話は「アイヌ殺す」と一切の細部が違わないまったく同じ事件だわー。
ゆだち @yu_dach1 2016-10-01 10:04:46
短気ものの馬鹿しかいないインターネッツはここですかあ?
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-10-01 10:19:39
昭和のゲーセンが持っていた「お客は不良、店員はチンピラ」という雰囲気を思い出した
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-01 10:28:52
皆どれ位前から格ゲーやりこんでるのか知らないけど、それなりに年期の長い枯れたゲーマー様なら、上にもある横井軍平氏の 枯れた技術の水平思考 とか割と知ってる印象あるんですが そうでもないのね。
ピーシーイー @higan1983 2016-10-01 10:30:01
今は枯れるの問題よりもカンチョー大会の方が問題じゃないのかな? 架空とはいえギルティの大会をカンチョー大会呼ばわりしてるし これは馬鹿にしてるとも取られる
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-01 10:56:36
結局読解能力の些か低い輩が、その部分を直感で補完して邪推して騒いでいただけといった感想。個人に毒づく前に少しは調べたらいいのに。
影山影司 @apto117 2016-10-01 11:08:27
「枯れた」の意味を知らない人達は最終的どういう話に持って行きたいんだろう。謝罪させたいのか鬱憤を晴らしたいのか賠償して欲しいのか分からないけれど、言葉で傷つけられたからといって相手に暴言吐くのは殴られたら殴り返すヤンキーやチビッコの幼稚な発想でしかない。着地点も無いのに発言しても全く無意味だ。その点、まさし氏は立派ですね。
ガツヲ @gatuwo_jp 2016-10-01 11:11:21
コメ欄すげーなー。アツいなー。業務系IT屋25年やってるオッサンだけど枯れたなんて日常的に表現しねーよ。後、枯れたとの断定は主観でありそんな嚙みつかなくてもいいじゃん。サムスピ、ガロスペは世界的に根強いファンがいるけど、全国的には最新ゲームではないって素直に表現しとけば良かったのにね。あと稲中を引き合いにだすのはヤメロ(笑)
わふー @deyudeyu666 2016-10-01 11:11:27
文脈的にこの枯れたはポジティブな意味ではないでしょ 単に衰退したとか古いって意味 後ろのギルティで 闘志ばちばち=新鮮でまだユーザーがいるって意図が読めるし まあ噴き上がる事ではないと思うが
ik ioi @space_sk4500 2016-10-01 11:17:21
「恥知らずなカイ使いがいた」的なイタさ
ピーシーイー @higan1983 2016-10-01 11:21:25
枯れたなんて見ると文脈関係なくマイナスなイメージとして取られると思う まとめにある小学生の辞書だって上のコメのネットの辞書だって 真っ先に衰えるとかマイナスの意味が載ってるわけだし
catspeeder @catspeeder 2016-10-01 11:33:30
higan1983 それ架空の世界大会という概念に対してカンチョーワールドカップという稲中のネタを適用しているだけで、GGやミカドにカンチョー性(カンチョー性って何だろう…)があるというような文脈ではまったくないよね。
gesunogesuo @gesunogesuo 2016-10-01 11:39:38
面白人間増殖しすぎじゃないかここ
catspeeder @catspeeder 2016-10-01 11:40:45
「枯れた」のニュアンスを知らないのは別にいいけど、それを説明されてなお「悪い意味で言ったんだろ」と主張し続けるコメはなんなのか。当初の個人間の会話で成立してる文脈に対して、無関係な第三者が「お前の発言の真意はこうだろ」的な謎の解釈ゲーム始めちゃうのがおかしい。説明を受けてさらに主張を押し通すのはガチでおかしい。
cc @ccll123123 2016-10-01 11:50:44
ってかネガティブな方の意味でも枯れたって言ったらいけないの?全盛期のころのサムスピと比較して今でも同じくらいの規模でプレイされているの?枯れてないの?
緑黄色 @melo_8_8 2016-10-01 11:54:25
このイケダとかいうおっさんがのツイッター見に行ったら「威力業務妨害で警察に行く」とか言ってたんですけど、僕も届けられたいです どうツイートすればエゴサで反応してもらえるでしょうか ミカド勢のみなさん教えてください
ピーシーイー @higan1983 2016-10-01 12:07:38
catspeeder 今ミカド店長がカンチョーカンチョー言ってるのは、ギルティやガロスペ大会をカンチョー大会と同列に扱われてそれについての謝罪が無いから怒ってるのかと思ってのコメでした
静岡茶 @shizu_cha 2016-10-01 12:29:51
何故かキレてる連中みんなお願いだからその小さな店舗から一生出てくるな、迷惑かかるから
kkitmur @kkitmur 2016-10-01 13:01:51
「闘志バチバチ」に引っかかってる人のためになるべく丁寧に考えてみましょう。 そういう人は「(闘志がバチバチしていない)ガロスぺやサムスピみたいな枯れたソフト<中略>まだ闘志バチバチしてるギルティなんですよね。」 と読んでいるのだと思うけれど、それはちょいと変な読解ですよね? ここでは「闘志がある/ない」という話はしていなくて、「ローカル世界大会が笑い話になる/ならない」という話をしています。 なので・・・
catspeeder @catspeeder 2016-10-01 13:12:27
higan1983 ジッサイ店長さんはちょっと落ち着いて最初のツイート読み直したほうがええと思う…
kkitmur @kkitmur 2016-10-01 13:16:25
なので「ガロスぺやサムスピみたいな枯れたソフトなら(ローカルな世界大会は)笑い話みたいなもんですけど、(ローカルな世界大会が笑い話にならないぐらいに)まだ闘志バチバチしてるギルティなんですよね。」と読む方が自然じゃないでしょうか。 んで、こん時に「ローカルな世界大会が冗談になるくらい枯れている」と「ローカルな世界大会が冗談にならないぐらいまだ闘志バチバチ」の対比がなされていると読めますよね。つまり・・・
Cereza @Lucifer_ps 2016-10-01 13:24:04
higan1983 「カンチョーワールドカップ」の意味理解してないでしょあなたも。”ギルティやガロスペ大会をカンチョー大会と同列に扱われて”というのは正しい使い方よこの場合は。デコピン世界大会でもなんでも良くて、世界でここだけでしか行われていない競技会の例文としてつかっていて、「カンチョー」という技の話はしていないよ。
kkitmur @kkitmur 2016-10-01 13:27:17
つまり、「闘志バチバチ/枯れている」が文章上指示しているのは「『世界大会』という言葉に敏感である/ない」ということでしょう。 まあ、平易に言えば、”枯れている”というのは「古めのゲームなのでガチな規模の世界大会を開かれるのはちょっと現実的には難しそう」 、”まだ闘志バチバチ”というのは「新しめのゲームなのでガチな規模の世界大会を開かれるのに現実味がある」 という文脈上自然な話であって、そのゲーム自体がどうだとかゲームに対する熱意がどうだとか、そういう話は含まれてないように読めませんか
Cereza @Lucifer_ps 2016-10-01 13:32:48
読み返したら完全な正しい使い方されていた。ギルティやガロスペではなく「ガロスぺやサムスピみたいな枯れたソフト(ではなく、中略)ギルティなんですよね。」というわかり易い文章だな。あぁ、宜なるかな。かくして教養とは何をか言わんや。
ピーシーイー @higan1983 2016-10-01 13:44:46
Lucifer_ps 説明ありがとうございます。ミカド配信はいつも見てますが、店長自ら「世界大会って言ってもここだけなんですけどねw」みたいに言うこともあるので、今回の件で怒るとしたらカンチョー大会とかいうふざけた大会と一緒にするなって意味で怒っていたのかと
個別の劇団一人 @qnh2 2016-10-01 13:49:59
小学生に言葉を教える大人って感じのコメ欄になっててひどく滑稽だな。カンチョー大会=「ごく少数の競技人口の上位陣をローカルな場所に集めて世界一と称す例」 枯れた=「技やふるまいの巧みさが高いレベルになっていてそつのない安定したという意味。製品に使われる場合は普及が一段落して真新しさを失ったが同時に問題がない製品を指す。」こんなとこか。
Cereza @Lucifer_ps 2016-10-01 13:58:07
higan1983 返信御礼。ということはミカドの店長さんが稲中を知らなくて「カンチョーワールドカップ」の言葉に強く反応してしまった。という事の帰結でしょうね。誰か書いてましたが「稲中を教養と言えるのか」には多くの反論もあるでしょうねw 何にせよ私も昔ゲーセンで古いゲームやり続けていたこともあるのでお気持ちは理解できます。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-10-01 14:01:32
ここで「カンチョー」を侮りやがって!って勢力が乱入してきたらさらなる地獄
Cereza @Lucifer_ps 2016-10-01 14:02:41
Hoodedcrow1 やめてwww(噴き出したためクソコメせずにいられなかったww)
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-10-01 14:03:49
ミカドの客数と稲中の読者数だったら後者の方が勝ってそうw
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2016-10-01 14:32:37
サムスピの大会が未だに開けるだけで幸せと思わんのかなミカド勢は(地方勢)
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2016-10-01 15:11:13
「格ゲーマーは性格が悪い(人が多い)」という自分の説がまた一つ補強された
どろろん @dorororororon 2016-10-01 15:11:56
目くじら立てて憤慨した後、ちゃんとした説明しても逃げだとか食ってかかる狭量なやつらがクソなだけ そうか誤解してわるかったなで終わりじゃねーか なんでさくっと引き下がんないんだろうな 格ゲーしかやってないから下がったらリングアウト負けの精神だからなのか?
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2016-10-01 15:13:33
それはそうと「枯れたゲーム」といえば「アーマード・コア2 アナザーエイジ」だと思います。15年前に発売されたゲームなのに未だに対戦と研究が行われているせいでドミナント(ニュータイプ的なもの)まみれになってしまい、ビームスナイパーライフル以外の右腕武器の存在意義が殆ど無くなってしまったとか
どろろん @dorororororon 2016-10-01 15:15:14
melo_8_8 たとえば、「古ゲーのメンテナンスっていまのソフトウェア交換と違って枯れてるから大変ですよね」って褒めてあげても、褒めたとおもってもらえず食ってかかられるかなぁ・・・「枯れた」というキーワードを正しく使って大喜利ですね
いちごまよ @15my 2016-10-01 16:24:01
「ラインに逃げや小Pの即死」が修正されずに残ってる時点でIT用語的には枯れてなんかいないと思うんだけども。(←論点そこじゃない)
みけたすP @mikechi3 2016-10-01 16:24:32
「枯れた芸風」って言葉は普通にあるよね。 ミカドは西武新宿駅前のゲーセンだが、高田馬場のはその名前を使わせて貰いタイトー店舗の居抜きでレトロゲーを売りに開店してた記憶が。 でもいつのまにかレトロゲーの区画狭めてて、その時から足が遠のいてしまった。いやパワードリフトやスターブレードやマーブルマッドネス等は他では中々遊べないんだけね。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-10-01 16:32:59
やはり「ゲームセンターは不良のたまり場」ってのは事実だったんだな!
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-01 16:54:02
枯れた から カンチョーにシフトするのもライン逃げに入るのかな。
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-10-01 17:04:53
どっちも世界一は自称に過ぎないんだから伊藤君と戦って決めればいいし、地球制したら次は宇宙一と戦えばいい。まだ見ぬつわものとの出会いをずっと待ってるんだよ。
猫五郎 @holly8110 2016-10-01 17:17:26
格闘ゲームって、揚げ足を取るのも大事なスキルなんだろうなぁ。
サバたこの姿焼き @mackerelflavor 2016-10-01 17:20:15
『枯れたソフト』の後に『笑い話』って言葉が出てきてそこに脊髄反射した雰囲気がある。
サンチェ @3che_dog 2016-10-01 17:21:02
枯れるの言葉の定義はどうでもいいが、稲中のカンチョー大会って適当いってんじゃねえよ。あれはカンチョーワールドカップってきちんと正式名称あるんだよ。4年に一回の世界大会なんだよ。これだから稲中ニワカどもは。間違えてる奴ら全員サンチェに犯されろ
y.s @OroSuzuki 2016-10-01 17:22:59
枯れたゲームという表現は的を得ていると思ったんだが怒る人は怒るのか、キレ芸だと良いんだけどなぁ あ、来週ダライアスをプレイしにミカドに行きます。初めてです。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-10-01 17:56:36
こないだ発表されたファミコンのミニサイズの奴の収録ゲームなんか「枯れた」どころじゃないよなwでも多分買う。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-10-01 18:56:35
ツイ主がどういう意味で言ったかは知らないけど、対戦型ゲームって新タイトルが出たばかりのころはキャラや技の有利不利やハメやすい戦術とかの情報を持ってる方が優位に立ちやすいけど、時間が経つと上級者ならだいたい知っていて対応策もわかってるので技量と駆け引きの勝負になっていくでしょ。そんな風に情報はだいたい出つくしたゲームを「枯れた」と表現するのは技術用語のそれと近いニュアンスがあってとてもしっくりくるので、これから広めてもいいんじゃないでしょうか
森木 一 @morikihajime 2016-10-01 19:21:48
その場の勢いだけで振り上げた拳を下ろして「誤解してゴメンネ」を言えなかったばかりにこじれたお話
ちゃんこ㌠@カクヨムと真田丸 @yuimk2 2016-10-01 19:30:18
枯れたもカンチョーも意味はここではどうでもよくて、ネガティヴな(そう捉えることもできる)言葉を投げかけられて(実際は恐らく検索して)傍目には過剰反応としか思えない攻撃を向ける前に深呼吸することを勧める。知らない言葉を使われることを、自己評価の低い自分への攻撃と捉えるのもやめた方がいい。店は客を選ぶことができるけれど、客を選ぶ過程を見られていることも意識するべき。 あとミカサさんのアイコンで兵長みたいな喋りはご遠慮願います…
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-10-01 19:42:35
何かを知らないとかはまあどういう文化(というか界隈というか)に属してるかとか世代間で断絶があるんで知らんことは馬鹿にされるものではないは思ってるが、まとめみてたら「えwwwww横井軍平氏を知らないでゲーマーとかゲームのエキスパート気取りなのwwww、しかもレトロゲーが充実してる所に帰属意識を持ってるのに?wwwww」とかだんだん煽りたくなってきますね
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-10-01 19:45:17
FPSなんかだとバグフィックスとかバランス調整とかのアップデートを頻繁にやるんでIT用語どおりの意味で「枯れて」行くし、今だと知らないけどちょっと前だと世界大会だと昔のゲームの方が競技性の面で好まれてたりしてるのをみてるんでなおさら「枯れた」に悪意を読みづらいけどな、俺は。いやまあ俺自身は永遠のnoobだけどな
ウェポン @weapon2011 2016-10-01 19:57:49
「枯れたって言う意味が複数有る」から「枯れたって言葉で誤解する方が悪い」……怖すぎるなこのコメント欄。いやもちろんミカド側が無駄にキレてるのは論外だし、それでバイアスかかってるんだろうけど、それでも「あらゆる日本語の意味を知らないと無教養、生きてる価値無し」と言わんばかりで、日本語にそんなに命賭けてて立派ですね、でも知識有るだけのバカですよね、としか思えない。
高木一郎 @takagiichiro 2016-10-01 20:49:22
これを気に「枯れた」という言葉を知らなかった格闘ゲーマーの皆さんも「枯れたゲーム」とか「枯れたタイトル」とかいう言い方を使ったらどうでしょう。発売から時間もたち沢山の人に広く遊ばれて新たな戦法や技が出現しづらくなったけど愛されているような枯れたゲームは、Eスポーツの選択肢として、新作とは違った楽しさがあることでしょう。
Denev chatlet @Dene_cha 2016-10-01 21:03:55
稲中のカンチョーワールドカップってのはさ、他人が見たら実に滑稽だけど、本人たちは凄く真剣で熱い戦いが繰り広げられている大会の事であって、むしろ尊敬の念が込められているんだよ。 マンガ読んでないと分からないと思うが
ドアのぶ @doornoob 2016-10-01 21:23:15
そもそも発端が個人間のリプライでしょーもない事やのに、そこに絡みだす連中ってメチャクチャ面倒くさい奴らやな。
そむりえ ( ゜д゜)\ 組 長 復 活 / @amatadx 2016-10-01 22:04:53
枯山水なんて有名なんだがなあ。あとは盆栽の枯れとかも美意識として見られるしなあ。まあ言語なんて個々人によって理解の差はあるもんだけど、他者を責めるなら最低限検索かければー?と思っちゃう。あとこのゲーセン怖そうだね。
佐渡災炎 @sadscient 2016-10-01 22:34:34
weapon2011 知識のない奴はバカにしかなれないので、知識のあるバカだったとしても知識のないバカよりは全然マシというか、知識のないことを自慢するバカとかもう救いようがねえ。
Daregada @daichi14657 2016-10-01 22:35:42
カンチョーワールドカップの代わりに、ジェネシス世界大会か、アフガン航空相撲あたりにしとけばよかったのに...
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-01 22:42:33
民明書房刊ならその手の資料には事欠かないでしょう‥
ビーフジャーキー @_beafJerky 2016-10-01 22:55:49
ベンチャーの自分だって「安定した」の意味で聞くけど、、、そんなことはまあ良くて、勘違いして特攻するまではありえるとしても、散々迷惑かけた上謝れない人間にはなりたくないな。 ゲームセンターこわ
すいか @pear00234 2016-10-01 23:17:33
weapon2011 そもそも「枯れる」っていうのは本来ネガティブな現象、状態に使われる言葉だという大前提をそっちのけにして「横井軍平の言葉も知らんのか」とか「技術界隈での言葉も知らんのか」とか言っちゃうコメ欄だからなぁ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-10-01 23:38:04
”「横井軍平の言葉も知らんのか」とか「技術界隈での言葉も知らんのか」とか言っちゃうコメ欄”技術はともかくこのまとめに出てくる人間は全て「ゲーマー」って前提無視してると思うけどなあ。フツーの人相手に横井軍平云々言ってるのと違うし。ましてや発端の人が「いえ、こういう意味なんです」つってるのにそれを退けてるんですよ。「(枯れたという言葉を技術的な意味で)つかわねーよ!!」とまで言ってる人まで居る。知らない、別の解釈をするはまだしも断言するその自信満々っぷりは一体どこから出てくるんだ・・・
ビーフジャーキー @_beafJerky 2016-10-01 23:56:06
枯れたの意味はどうでも良くて、文脈読み間違えてたことを絶対に認めないし謝らないその姿勢の方がなんかアレでしょうよ。ブレないっていうのは謝らないことじゃないと思うんだけどなあ、大人として
gesunogesuo @gesunogesuo 2016-10-01 23:56:10
pear00234 アー デレステ アソンデルヒトッテ ヤッパコウイウヒトナンダナー ゲンメツダナー
もう使わねえよ、夏 @0112411329Tel 2016-10-02 00:42:50
AKIRAとかいう、疲れてんならツイ開いてなにがあろうと寝てろよ。いちいち小さいことに噛み付くのが趣味なのか? 自分が好きなものを好きなら、そのもの(今回はゲーム)について匿名の相手になに言われても、読んだツイに対して誤解があろうとなかろうと、無視して終わり、ブロックして終わり、リムって終わり。 自分が設定したタイムラインから自分の怒りを生産して、そりゃあ疲れるわ。
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2016-10-02 00:43:11
「枯れたはIT用語じゃない!」っていう空中戦が始まりかけてるのがこわい やっぱりTwitterは会話には向いていないのか
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-02 00:55:17
IT用語だろうがなんだろうが、後の発言でその発言意図を説明して、謝意も示しているのにまだ怒ってるの怖いわ。ストレス発散はゲームでしなさいよ。
中年ゲーマー @chunengamer 2016-10-02 01:24:37
コメ欄でもほとんどの人は誤解するほうが悪いなんて言ってなくて、発言主の弁明を受け入れずに自分の知る原義での解釈しか認めないとこを問題視してるでしょ。どうも原義にこだわってるみたいだけど「姑息」「憮然」「貴様」みたいに原義が廃れた言葉や、「枯れる」「渋い」「賢(さか)しい」など原義と異なる(どちらかというと反対の)意味を含む言葉もある。こういう場合原義より会話してる両者の合意が重要な訳で合意(≒歩み寄り)が出来ないならコミュニケーションは成立しないよね
とらお @toraorao 2016-10-02 01:58:34
youtubeでこのゲーセンのSTG配信よく見てて、初心者にも優しいゲーセンですって強くアピールしてるから今度東京行ったら行きたいなって思ってたけど、まあやっぱり名のあるゲーセンってどこもこういう感じだよね・・・
satromi @satromi 2016-10-02 02:15:56
ミカドも相変わらず繊細ヤンキーのたまり場だな。炎上してるブラマヨ吉田と同じく、ヤンキー文化圏の仲間以外は全員敵みたいな考え方。
有希猫tale @ayano_fox 2016-10-02 03:27:06
ただ遊んでるだけのゲーマーなら知らなくても仕方ないかな。ゲームオタク、歴史オタクの必修ではあるんだろうけど。
オルソ @orusoida 2016-10-02 03:51:31
相手が拳振り上げたと思って振り上げ返したら誤解だと説明を受けるも構わず争う気のない相手に殴りかかる、関係のないリプライに噛み付いたのと合わせるとホントろくでもない
HUJITA @HUJITA7 2016-10-02 07:21:40
weapon2011 「枯れたって言葉の意味をちゃんと説明してるのにそれを知ってなお叩く人はおかしい」って話であって、「枯れたって言葉で誤解する方が悪い」なんかじゃないのをかなりの人が言ってるのに、それを未だに理解しないあなたのほうが怖いよ
ちっく @m8232879542 2016-10-02 08:22:46
取り巻きの信者は今持って自分たちが絶対正義と信じてるのか匿名で誹謗中傷し続けてるね 暴露話とかもされてておもしろい http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gecen/1475215919/
御祗島 @Siouxsie1977 2016-10-02 08:34:53
ミカドは歌舞伎町にあったころから、古いゲームが沢山稼働していて贔屓のゲームセンターだったけど、経営者がこんな頭のおかしな狂犬だったとはねぇ。もう行くことは無いです。
は し ろ う @Sutekase_King 2016-10-02 10:32:26
小さいボタンの掛け違いを自分な有利なように拡大解釈して喧嘩ふっかけてるようにしか見えない。こういうやり取りしてるからオタクの地位が上がりきらないんだと思うわ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-10-02 11:17:57
pear00234 ゲームや技術系と無縁の人にならまず説明から入るけどレトロゲーマー名乗ってて知らなかったら「ヤーイ俄ー知ったかー」って煽るわそりゃ。その肩書きは過去を知ってることへの自負だろうがよ
köümë @tknr_koume 2016-10-02 12:53:41
アイヌの件もそうだけど言葉や口が悪ければ誤解や攻撃を食らっても仕方がないの分からない人が多いのかな?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-10-02 13:12:11
torijar 沖縄基地問題のまとめに、そのハンドルで登場したら、米海兵隊関係者と間違えられてもしょうがないってことですね(すっとぼけ)。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-10-02 13:16:30
Siouxsie1977 店の名前を聞いたことはある程度なのであくまで一般論だけど、こういう店は経営者にこだわりや思い入れがないとまずできないです。そしてそういうこだわりと謙虚さを両立させるのは難しいです。両立できる人は少数派だと思っていいんじゃないかな
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-10-02 13:46:30
TnrSoft 何故か殆ど間違えてもらえないんだよなぁ。安眠できるぐらい良い映画で多少知名度上がったはずなのに。それはそれとしてセイヴァーのジャーヘッドの扱い(寧ろ殆ど扱ってない)は絶許
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-10-02 15:01:30
”ゲームや技術系と無縁の人にならまず説明から入るけどレトロゲーマー名乗ってて知らなかったら「ヤーイ俄ー知ったかー」って煽るわそりゃ。”まあ真面目な話横井軍平氏って多分コンシューマー側に知名度がある人でアーケードに耽溺してたら知らないってこともあるのかな?とは思うが。まあ上のまとめ見てたらあったまってきてそんなことはどうでもよくなるよなぁ!(理性を脱ぎ捨てながら)
黒山 @ku6yama 2016-10-02 15:17:06
これ信者さんが暴走していて突撃を止めるには教祖様がオープンな形で謝罪して和解その後に責任持って撤退を宣言しないとおさめようがない話になってない?
猫背侍 @peko_twi 2016-10-02 19:51:27
世の中には正式に謝ったら負けと思っている人がいるんだよね。本当、相手にするだけ時間の無駄だよ
駄言鮭魚 @dagon_salmon 2016-10-02 21:57:21
教訓:巻き込みリプ・巻き込みツイは危険。誰が誰に話しているか元ツイをしっかり読んだ上で会話に参加すべき(自戒を込めて)
横えび @yokoebi 2016-10-02 22:18:40
7年前に誘われて一度だけお邪魔したけど、未だにこの様か 二度と行かないよ、首都圏に復帰してもね
どろろん @dorororororon 2016-10-02 22:57:09
追加のまとめがでてた。もともと最初から何言ってんだって感じだったけど、追加見る限り、リアルであったと想像するなら「スタバのテラス席で連れと先日の偽ギルティの話題を稲中例えいれながら雑談してたら、テラス席の向こう側あるいてたハゲが『なに俺の店のイベントと客馬鹿にしてんだ』って殴ってきた」って話。リアルならキがいきなり傷害事件起こしてきた感じだな。ハゲは早く謝ったらいいだけなのにな
どろろん @dorororororon 2016-10-02 22:59:27
chunengamer そもそも外野と合議する必要なんかまったくないわけでwww
ダミーアカウント @r4p2a 2016-10-03 00:15:14
ミカド店長「家ピコでプロは気持ち悪い」発言書き起こし http://anond.hatelabo.jp/20161002114103
ダミーアカウント @r4p2a 2016-10-03 00:17:08
まあ、こういう人なので、格下と思っている人間に謝ったら死ぬ病なんでしょうね。早めの治療が大切。
ゲン @xyz0001abc 2016-10-03 00:25:19
r4p2a この店長は口も性格も悪いんだなと言う印象。店長として能力はあるのかもしれんが 名出しで発言しない方がいい人だな。
barubaru @barubaru14 2016-10-03 07:28:32
「枯れた技術は悪い意味じゃない」→わかる「枯れたソフトなら世界大会といっても笑い話になる」→わからない。チェスの世界大会とか笑い話なの?
barubaru @barubaru14 2016-10-03 07:32:10
「枯れた技術」で世界展開とかそれこそ任天堂がやったことなんで、「枯れた技術使ったゲームボーイの世界展開なんて笑い話だ」とか言った方が笑われる話だと思いますがね。
ティルル・ブラント @Tyruru_DQX 2016-10-03 07:37:46
昨日行って楽しんで来たゲーセンがなんか悪い話題で盛り上がってた^^;
ティルル・ブラント @Tyruru_DQX 2016-10-03 08:32:50
好きなゲームを「枯れたゲーム」って言われても怒れない自分はもしかしたらゲーム好きじゃないのかもしれん。 いろいろ考えさせられるなぁ・・・。
中年ゲーマー @chunengamer 2016-10-03 09:21:34
dorororororon おっしゃるとおりまさし氏と知人の会話については第三者との合意は不要なのですが、まさし氏が行った釈明とそれに対するイケダ店長(+その他の方)の応答に関しては第三者ではなく会話の当事者にあたるかと思います(当方が意図した「会話」はこちらのやりとり) 仮に発言主と会話した結果本当に悪口言っていたなら第三者が怒ること自体は正当性があると思います。しかし今回の場合は悪口と決め付けてしまい合意が成立していない訳ですが
どろろん @dorororororon 2016-10-03 09:41:38
chunengamer という観点でかんがえると、まさし氏が外野に釈明したのが筋悪だったなーという結果論ですね。「てめー無関係なのになに意味不明なこといってからんできてんの?」と最初に言えば、事の不条理さはもっと明確だったのかもしれません。当該の店舗の大会参加者だったからといっても、そこは強く言えたと思うなぁ…。なんにしても、もらい事故にしちゃひどすぎますね
catspeeder @catspeeder 2016-10-03 10:00:06
r4p2a だいたいわかった気がする。相手したらダメな人だこれ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-03 12:31:34
どんだけ読解力ないの……。そもカンチョー大会じゃなくてカンチョーワールドカップだし、主旨は現役ユーザーが少なくなった枯れたゲーム大会なら「ワールドカップ」を名乗ってもバレなかった=名乗ったもん勝ちって話であって、「カンチョー」部分じゃねえし。 RT higan1983:今は枯れるの問題よりもカンチョー大会の方が問題じゃないのかな? 架空とはいえギルティの大会をカンチョー大会呼ばわりしてるし これは馬鹿にしてるとも取られる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-03 12:35:50
大分被害妄想激しいみたいなので、お薬出しておきますね。 RT weapon2011:「枯れたって言う意味が複数有る」から「枯れたって言葉で誤解する方が悪い」……怖すぎるなこのコメント欄。いやもちろんミカド側が無駄にキレてるのは論外だし、それでバイアスかかってるんだろうけど、それでも「あらゆる日本語の意味を知らないと無教養、生きてる価値無し」と言わんばかりで、日本語にそんなに命賭けてて立派ですね、でも知識有るだけのバカですよね、としか思えない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-03 12:40:34
枯れたゲームの世界大会なんて先ず有り得ないので、その時点でデマあるいは何らかの誤解があると判断できる。マジなら「うおマジかすげえwww」だし、間違いなら「やっぱり間違いかwww」で済むというだけの話でしょ。 RT barubaru14:「枯れた技術は悪い意味じゃない」→わかる「枯れたソフトなら世界大会といっても笑い話になる」→わからない。チェスの世界大会とか笑い話なの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-03 12:42:23
あと、チェス、トランプ、ボードゲーム、オセロなどのテーブルゲームは一過性の大きなブームを抱えつつも、歴史の中でずっと続いてる娯楽であって、今現在廃れて青息吐息というワケでもなければ、そも枯れたどうこうは技術の話なので。 tikuwa_zero
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 2016-10-03 15:08:55
15年以上たてば枯れきっているだろうと思ったら致命傷なバグが発覚、しかしいまだにそれへの対抗策が寝られ続けている某ゲーム……というか最初にタイトル見たときあの仮面の話かと思ったよね
oxoxxoox @opoxint 2016-10-03 15:10:39
AC北斗実況追ってた絡みでミカドの話をちょくちょく聞いたことあるけど、あそこは店員が客に来なくていいとか言ったりとかそういうトラブルの話がちょくちょく出てきて良いイメージが無い。 店側の人たちがそういう人たちばかりなんだろう
黒山 @ku6yama 2016-10-03 15:11:19
テーブルゲームはルール等はもうソリッドで枯れたものだと言えますけどプレイヤーの技術はまだ発展の余地を持っていて枯れていないみたいな所じゃないですかねえ、故に大規模な世界大会とかがひらけるのではと。
黒山 @ku6yama 2016-10-03 15:26:01
枯れたゲームとそのゲームガチ勢の起こした問題って考えるとマジスト騒動を思い起こさせるね
翡翠猫 @jadecat_ 2016-10-03 16:15:30
|・ω・`)ミカドこわ、近寄らんとこ(小並感
春夏冬 @unp_ractice 2016-10-03 17:02:35
こういう炎上商法ですら取らないと、レトロゲームは話題にすらならないのか。。。 まー、ゲーセンの店長ってゲームソフトやメーカー様より偉いんだから、とりあえず謝っておくべきなんじゃないかなぁ? 今まで羨望の眼差しで見ていた年代物の壺の中では 蠱毒が行われてましたーって感じの話、嫌いじゃないよ。
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-10-03 19:16:40
ミカドでは常識です。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016-10-03 20:26:46
枯れた=使い古された技術みたいな意味合いでとれるけど、カンチョーも友人同士の笑いを交えた例えだと思うのだけどな……ツイッターは壁どころか薄い障子紙一枚隔てた集団住居みたいな物だからこういう事になってしまうのかもね……仲間の話が他所の人に丸聞こえで勝手に怒り出すような
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016-10-03 20:32:17
軍オタ的には、枯れた-使い古された技術というのは決して悪くない表現だと思う。林譲治作品でいう安定した安心して使える技術になるから。 そして枯れた作品もまた無事之名馬也でいいじゃない。 ミカドは名前は聞いた事あるけど、これを見てミカドを根城にしてるオールド格ゲー勢のイメージが一気に最悪になった。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016-10-03 20:34:53
そもそもゲーセンの店長がなんか凄く凶暴なボスザルみたいな人なのが衝撃的過ぎて……経営者というより、趣味が高じて好きにやってる所の親分なのかね?そもそもこの人本当に店長なの?
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016-10-03 20:39:19
ちなみに自分はスーファミ版ロマサガシリーズとスーファミのドラクエ3が大好きだが、ガチで枯れたゲームだと思っているし、それを他人が言ったところで確かにな~wって笑ってお終い でも最新(当時)で作られたミンサガはクソゲーだったし古くてもしょぼくても名作だよ。半年に一回はプレイしたくなる。
jk @jk_1976 2016-10-03 20:55:47
これでどう威力業務妨害を構成させるのか、法学な人たちの思考実験ネタにハッテンせんかけ
barubaru @barubaru14 2016-10-04 07:36:06
tikuwa_zero 「枯れた」というのが人気がないとかもう廃れているとかいうネガティブな意味ではないとしたら、「枯れたゲーム」の世界大会はなぜ行われないと言えるのですか。なぜ笑い話になるのですか。笑い話になるのはネガティブな意味が含まれてるからじゃないんですかね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-04 07:53:14
なぜ笑い話になるのか、その理由はアンカ先のコメに書いてあるんだけど、読んでないなら読んで欲しいし、読んでも理解できなかったのなら、これ以上簡単に説明は出来ないのでお手上げだなあ(´ー`)y-~~ RT barubaru14:「枯れた」というのが人気がないとかもう廃れているとかいうネガティブな意味ではないとしたら、「枯れたゲーム」の世界大会はなぜ行われないと言えるのですか。なぜ笑い話になるのですか。笑い話になるのはネガティブな意味が含まれてるからじゃないんですかね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-04 07:55:15
事ある毎に書いてるけど、被害妄想ってホントに病気だから、手遅れにならないうちに病院で検査してもらうのをオススメするよ。煽りとかじゃなくて、マジな話として。対面している相手に吐かれた言葉の言葉尻に噛み付くまでならまだしも、他者同士の会話の言葉尻にそこまで噛み付くのが果たして真っ当な精神状態と云えるのかどうか、少し考えてみるといい。 RT barubaru14:笑い話になるのはネガティブな意味が含まれてるからじゃないんですかね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-04 08:02:20
そも「枯れたソフト」と表現した当人が、「そのソフト自体が古く、古さ故にそのソフトとの付き合い方がわかってるという意味合いです」と説明しているし、更に元々「枯れた」という日本語にはポジティブな意味も備わっているし、なぜ笑い話になるのかも説明しているにも関わらず、読んだか読んでないのか知らんけど、壊れたスピーカー同然に「笑い話になるのはネガティブな意味が含まれてるからじゃないんですかね」と事実に反した思い込みで返すのは、ホント端的に云って病気だと思う。
@taiheyou 2016-10-04 09:05:28
こんなんじゃゲーセンが枯れ…衰退するのも仕方ないよねって思うわ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-04 09:05:52
熟成の進んだ鰹の本枯れ節は、高級で味わい深いものですからな。
Chromium西尾 @chromium_nisio 2016-10-04 11:11:55
やっぱりなんかおかしな人多いんだね、ミカド。絶対行かんわ。 格ゲーも変な人多いんで絶対やりません。
転倒小心 @tentousho 2016-10-04 11:38:59
おおむねお説ごもっともなコメントが並んでるんですが、そもそもとして「そういうのが通じない人々の領域」と知らず気が付かずにうかつな事言ってしまった発端の人の軽率さというか、知識薄い領域への警戒のなさはもうちょっと注目してもいいんじゃないかと思いました。そりゃまあ地雷は見えないから地雷なんでしょうけども
土金 @REDKOSHIMIZUP 2016-10-04 12:10:02
…そりゃ踏み込んで地雷踏んだならともかくこんなん玄関開けて一歩踏み出したら地雷があったみたいなもんじゃねーか。
he @heisyoshimi 2016-10-04 12:15:15
まだやってたのかって感じだけどまあイケダだからな。以前からアレコレ問題起こしてるらしいし。
土金 @REDKOSHIMIZUP 2016-10-04 12:22:17
社長が自分に直接文句言う人がいないとか言ってるけどこんな攻撃的で読解力の無い人に直で話そうとは思わんわな。ミカド勢を馬鹿にしてるのが許せないとか言ってる人がそのイメージ悪くしてるんだから世話はない。要は酔ってカッコつけてるだけだよね、チンピラみたいに。
ざっぺん @zappen1907 2016-10-04 12:51:22
更新されてたから読んだけど、皆少年の心を持ち続けてるんだなぁと()
付けてください @SOCIO34050 2016-10-04 14:01:42
格ゲーマーってバカしかいないの?
barutan nurupo @barutan_fofofo 2016-10-04 15:11:45
Penginumineko 私はミンサガ好きだったので意見を聞いて「そっかー、(クソゲーと思う人もいるよな)でも私は好きだな」と思います。それと同じように今回も「そっか(枯れたゲームと思う人はいるんだろうけど、と解釈しても)俺は好きだな」で済む話のように思えるのですが、なんでここまで過剰反応するのか不思議でなりません。
やなぎ【銀の弾などない】 @TigerkeelbacK 2016-10-04 16:54:27
ブラック企業自慢まで始まったの!?
DT25 @mahoutsukai25 2016-10-04 17:12:43
上司としてはこういうチンピラ崩れみたいな奴がいないってのはまあ確かにかなりホワイトだと思うけど、対外的な営業広報でこんな言い草全世界に大公開してる人間よっぽどのブラックでもなかなかいねえよ。 反省文でも書けばいいのかね。
DT25 @mahoutsukai25 2016-10-04 17:17:12
客を守るのがサービス業と言いつつ「不良のたまり場に通う人間」って、客の信用まで落としてる件について。
DT25 @mahoutsukai25 2016-10-04 17:21:34
まさか「枯れたという言葉は普段ネガティブに使われる言葉から成熟したって意味で使ってるなんて言い訳がましい」と言ってる方で、姑息や敷居が高い、確信犯などの誤用を吊し上げている方はいらっしゃいませんよね?
とり @se5dr65t76y 2016-10-04 19:01:10
普通に会話してただけのケソ氏が巻き込まれて罵詈雑言浴びせられてるの酷すぎる。 「枯れた」問題の是非はともかく、ケソ氏の件に関しては勘違いで巻き込んだイケダ氏が100%悪いし、ケソ氏もそりゃキレるよ…
@onpu_original 2016-10-04 21:42:58
REDKOSHIMIZUP イケダさんの言動は、正にネットチンピラと呼ぶのがふさわしいように思いますね。
barubaru @barubaru14 2016-10-04 23:36:38
tikuwa_zero ええ、貴方の仰ることは全く理解できない、というか。なぜ「枯れた」ゲームだと世界大会はできないのか。麻雀やポーカーの技術は「枯れて」いないのか。どちらも確率論と人読みの世界で、技術的な発展の余地はあるんですかね。そしてなぜ「枯れた」ゲームで世界大会は笑い話で任天堂が「枯れた」技術を水平展開して世界にゲーム機普及するのは笑い話ではないのか。さっぱりわかりません。
barubaru @barubaru14 2016-10-04 23:43:56
「枯れた」というのが悪い意味もよい意味も持っている、という前提のもとに、「枯れたソフトなら笑い話みたいなもんですけど、まだ闘志バチバチしてるギルティなんですよね」という言葉を判断しても「枯れた」を悪い意味で使っていて、非難されたから「いや実は違う意味なんだ」と言い訳しただけでしょう。いい意味の「枯れた」ならなぜ笑い話になるのか。貴方が tikuwa_zero で「枯れた」を「旬を過ぎた」という意味だと言い張り、そして「旬を過ぎたといっても悪い意味ではない」と言い出したのと同じ構図だと思いますよ。
barubaru @barubaru14 2016-10-05 00:00:58
まあ、貴方が「これ以上簡単には説明できない」というのもわかります。まとめると『「枯れた」というのは「旬を過ぎた」ということであり tikuwa_zero 旬を過ぎたというのは「安定した」という意味で名作は時間を隔てても名作なんだけれど tikuwa_zero 世界大会をするのは笑い話、でもチェスとかは流行っているから問題ない tikuwa_zero 、技術の話だから流行かどうかは関係ないが枯れたというのはユーザーが少ないという意味 tikuwa_zero 』という話みたいですから。支離滅裂としか、ねえ。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016-10-05 06:27:55
このコメ欄でも、この枯れたが少なくとも悪い意味で使われていないというコメントは多々あるのだから、それでいてなあ枯れたはネガティブな方向で、言い訳したんだって自身の読みを強引に押し通そうとするのかわからぬ。
barubaru @barubaru14 2016-10-05 07:10:40
ryo_ryo_ki 「枯れた」=「技術的に成熟している」という意味がある、はいいとして、なぜ「技術的に成熟している」ゲームで世界大会は笑い話なのか。文脈つながらないと思いますがね。 tikuwa_zeroで言われているように「現役ユーザが少なくなった」という意味で「枯れた」と使っているならば 文脈としては分かりますが、IT用語の「枯れた」とは違う用法ですしネガティブな意味でしょう。てなことは上のコメでも他の人の同様な指摘ありますね。
barubaru @barubaru14 2016-10-05 07:20:35
技術が「枯れた」かどうかと需要の有無、ユーザの多寡は全く別の話で、枯れててもそのメリットを利用して需要を作り出せるというのが任天堂の得意とした「枯れた技術の水平展開」。IT系でも枯れたCOBOLに需要がないわけは全くないのがみずほを見れば分かりますよね。「ゲームボーイで世界市場狙うなんて笑い話」「今時COBOLでシステム組むなんて笑い話」なんておかしな話でしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-05 07:23:11
“「枯れた」ゲームだと世界大会はできない”など誰も発言してないのに、なぜそう反論されたと思い込めるのか。 RT barubaru14:なぜ「枯れた」ゲームだと世界大会はできないのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-05 07:25:57
「枯れたソフト」の「枯れた」がかかるのは「ソフト」=「コンピューターテクノロジー」であり、麻雀やポーカーの場合は「プレイヤースキル」である点が明確に違うのに、何故理解できないのか。 RT barubaru14:麻雀やポーカーの技術は「枯れて」いないのか。どちらも確率論と人読みの世界で、技術的な発展の余地はあるんですかね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-05 07:29:10
それは、二つの話の争点がそれぞれ違うからですね。前者は商業的に先ず有り得ない事だからこそ、それが実現したのなら面白くて笑ってしまうし、後者は個人の持つ観念の話だからです。というかbarubaruさんって、笑う=嘲笑するって意味でしか解釈してませんよね。人間は楽しいときに笑うんですよ?知ってますか? RT barubaru14:そしてなぜ「枯れた」ゲームで世界大会は笑い話で任天堂が「枯れた」技術を水平展開して世界にゲーム機普及するのは笑い話ではないのか。さっぱりわかりません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-05 07:29:57
お前がそう思いたいならそう思っておけばいいじゃん。お前が日本語も知らなければ文脈も読めないバカと思われるだけなんだから。 RT barubaru14:「枯れた」というのが悪い意味もよい意味も持っている、という前提のもとに、「枯れたソフトなら笑い話みたいなもんですけど、まだ闘志バチバチしてるギルティなんですよね」という言葉を判断しても「枯れた」を悪い意味で使っていて、非難されたから「いや実は違う意味なんだ」と言い訳しただけでしょう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-05 07:31:06
繰り返しますね。人間が笑うのは相手を嘲るときのみではなく、面白かったり、楽しかったりする場合もあるんですよ。貴方にはそういう経験が、今までの人生で一度もなかったのかも知れませんが。 RT barubaru14:いい意味の「枯れた」ならなぜ笑い話になるのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-05 07:32:42
「旬を過ぎた枯れたゲーム」って書いてるのに、それを「旬を過ぎた旬を過ぎたゲーム」って解釈するとか、ホントに日本語読解力が乏しいんですねwww ←あ、これは嘲笑の笑みなのでそのまま受け取ってください。念のため。 RT barubaru14:貴方が tikuwa_zero で「枯れた」を「旬を過ぎた」という意味だと言い張り、そして「旬を過ぎたといっても悪い意味ではない」と言い出したのと同じ構図だと思いますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-05 07:33:48
「旬を過ぎた枯れたゲーム」という表現を「旬を過ぎた旬を過ぎたゲーム」と誤読しちゃう面白い人の解説が始まったぞーwww RT barubaru14:まあ、貴方が「これ以上簡単には説明できない」というのもわかります。まとめると『「枯れた」というのは「旬を過ぎた」ということであり
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-05 07:34:41
鏡見ればいいと思うよ(にっこり ←あ、これは哀れみの笑みです。念のため。 RT barubaru14:支離滅裂としか、ねえ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-05 07:35:36
思い込みと結論ありきの、誤りを認めると死ぬ病の人だからしょうがない(達観 RT ryo_ryo_ki:このコメ欄でも、この枯れたが少なくとも悪い意味で使われていないというコメントは多々あるのだから、それでいてなあ枯れたはネガティブな方向で、言い訳したんだって自身の読みを強引に押し通そうとするのかわからぬ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-05 07:36:39
思い込みと結論ありきの、誤りを認めると死ぬ病の人って、ホント大変ですね。
kkitmur @kkitmur 2016-10-05 07:58:55
というか前提として、(上の方で丁寧に書いたけれど)笑い話になる/ならないと言われているのはローカルな世界大会のことで、ガチな世界大会は笑い話になる、ということでは文脈上ありえないし、実際現行の「ガロスペ世界大会」は笑い話(ある種の冗談)でしょう? ”全国大会を銘打っても良いレベルなのかも知れませんけど、世界大会ってタイトルはちょっとしたネタなのかと思ってました”というところにはさして噛みつく人もおらず。
kkitmur @kkitmur 2016-10-05 08:00:04
(ここでガロスペ世界大会を笑い話、と言っているのは、無論内容のことじゃなくて、ネーミングのことですよ)
パン屋 @Faiya_pan_shop 2016-10-05 14:31:57
「自分を理解させることができないからお前の負け」というバカの勝負で勝てる見込みがなさそうですね。なので直接対話をしにいくつもりもありませんし、彼に全くダメージを与えられないネットで吠えるしかなさそうです。ネット上で彼に文句をつけることが、彼にとって問題ない行為であって良かったと思いますw
Original @TomoHase_Twit 2016-10-05 22:11:49
不愉快になったからって初っぱなからいきなり馬鹿だの頭おかしいなどと言える神経が分からない 押切さんのツイッターとかテレビでもミカドの話題を見て行ってみたいと思っていたけど、 怖くて近寄れないな・・・
barubaru @barubaru14 2016-10-05 22:12:58
tikuwa_zero あなたはtikuwa_zero で『枯れたゲームの世界大会なんて先ず有り得ないので、その時点でデマあるいは何らかの誤解があると判断できる』と発言してますね。『「枯れた」ゲームだと世界大会はできない”など誰も発言してない』と主張するならばこの発言の意図を説明してください。枯れたゲームの世界大会はあり得ないけど出来ないわけではない?訳がわかりません。
barubaru @barubaru14 2016-10-05 22:17:18
tikuwa_zero 『「枯れたソフト」の「枯れた」がかかるのは「ソフト」=「コンピューターテクノロジー」であり』意味不明ですね。将棋ソフト、囲碁ソフトによる対人インターネット対戦なんて技術的にはとうに枯れているが盛況です。二人零話完全情報ゲームで対人ならば技術的な発展の余地はない。枯れているから大会ができないというのは理解できず、ユーザが少ないから大会ができないというならばそれは技術的に「枯れて」いるかどうかとは別問題です。
barubaru @barubaru14 2016-10-05 22:20:38
tikuwa_zero 商業的にあり得るかどうかは技術的に「枯れて」いるかどうかとは関係ないということですね。では「枯れたソフトで世界大会が笑い話」になるのはなぜか、技術的に枯れているかどうかは関係なく単に廃れているソフトの世界大会は笑いの対象にしかならないという意味でしょう。
barubaru @barubaru14 2016-10-05 22:23:02
tikuwa_zero 「旬を過ぎた」というのが「枯れた」と無関係な意味ならば、なぜ貴方は本来のツイートにない表現を捏造したのですか?そして「世界大会が笑い話」になるのは、貴方の表現だと「枯れた技術」だからではなく「旬を過ぎた」ゲームだからですよね。そういう風に意味を追加しないと整合がとれなかったんでしょう?
barubaru @barubaru14 2016-10-05 22:32:46
で、元ツイートではギルティならば笑い話ではなくガロスペならば笑い話と言っていますが、「枯れた」というのが対人スキルではなくコンピュータテクノロジーのことだとしたら更に意味が分からない。多少のアプデがあったとしても現行のギルティはギルティで、コンピュータテクノロジー的発展があるのは続編。大会を行うゲームはリリース時点から根本的な発展はないのになぜギルティなら笑い話にならないのか。
KuNiSou @KuNiSou1 2016-10-05 22:39:56
配信内では とくにごめんね。も無く終わりました
@drydog_jp 2016-10-06 01:34:24
ミカドのコミュニティはアレな人が多いという事が判明して、結果新規加入を得られずに枯れていくことになると言うオチが付きそうですな
moshmosh @outfox47 2016-10-06 03:00:45
枯れたってITじゃなくてもいい意味で使うよな。落語家が師匠の話をする時とか。 むしろ悪口で枯れたって言ってるのを見たことがない。発端の人ははわざわざ遠征してまで遊びに来てくれた人で昔のゲームを遊んでくれるお客様だったのに、勘違いで切れて集中砲火した挙句まともな謝罪もないなんて余りにも酷い。しかもその客を攻撃した店長は客を守るのが接客業だなんて言ってるし、ちょっと理解に苦しむ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 03:22:37
脳内で「先ず有り得ない」を「できない」に変換してりゃ、そりゃ訳がわからなくて当然だろうに。説明するのもバカらしいわ。アホかお前は。 RT barubaru14:『「枯れた」ゲームだと世界大会はできない”など誰も発言してない』と主張するならばこの発言の意図を説明してください。枯れたゲームの世界大会はあり得ないけど出来ないわけではない?訳がわかりません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 03:26:17
あれ、ネガティブな意味しかないハズの「枯れてる」って言葉を使っちゃうんだ?自分だけは例外なんだね、キミ。 RT barubaru14:将棋ソフト、囲碁ソフトによる対人インターネット対戦なんて技術的にはとうに枯れているが盛況です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 03:27:26
「二人零和有限確定完全情報ゲーム」な。あと、このゲーム理論は原理上のモノであって、実際には人間が百パーセント完璧な先読みとか出来ないから、対人に限れば技術的発展の余地はあるよ。知ったかで勘違いハズカチイねー。 RT barubaru14:二人零話完全情報ゲームで対人ならば技術的な発展の余地はない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 03:28:50
前述したけど、「枯れたゲームの世界大会なんて先ず有り得ない」を「枯れているから大会ができない」と脳内変換してわら人形批判かまされましても。自覚がないなら病院に行った方がいいよ。多分手遅れだろうけど。 RT barubaru14:枯れているから大会ができないというのは理解できず、ユーザが少ないから大会ができないというならばそれは技術的に「枯れて」いるかどうかとは別問題です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 03:29:25
それで、お前がオレの発言を捏造した事実は認識できたか? RT barubaru14:「旬を過ぎた」というのが「枯れた」と無関係な意味ならば、なぜ貴方は本来のツイートにない表現を捏造したのですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 03:30:46
「枯れたゲームだから」も理由になるよ。枯れたゲーム=対人対戦パターンがほぼ研究され尽くされているって事でもあるからな。整合性が取れないのは、お前が勝手にオレの発言内容を捏造しているからだボケ。 RT barubaru14:そして「世界大会が笑い話」になるのは、貴方の表現だと「枯れた技術」だからではなく「旬を過ぎた」ゲームだからですよね。そういう風に意味を追加しないと整合がとれなかったんでしょう?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 03:34:28
元ツイートの話はまた別の文脈が隠れていて、オレはそれもtikuwa_zeroで説明しているんだけど、そもそも理解する気がないから何をどう説明したって無駄だなこりゃ。 RT barubaru14:で、元ツイートではギルティならば笑い話ではなくガロスペならば笑い話と言っていますが、「枯れた」というのが対人スキルではなくコンピュータテクノロジーのことだとしたら更に意味が分からない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 03:35:27
現実の一切を無視した個人主観に基づいた脳内妄想を論拠に、更に他人の発言を捏造した上でわら人形批判してくる自分が正常だと思ってるんだから、異常者って怖いですね。くわばらくわばら。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 03:37:30
@barubaru14くんが、オレの発言を捏造した事実を認めて謝罪したら、まだ引き続き相手にしてあげるけど、それが出来ない=自分が捏造した事実を認識出来ないガチキチならこれ以上相手にしても仕方ないから、キミの相手もここまでね。
moshmosh @outfox47 2016-10-06 03:46:03
枯れた云々は結局あまり関係なくて、ミカドでやってるガロスぺ世界大会(実際は招待制の全国大会)を言ったもん勝ちのカンチョーワールドカップってバカにされたと勘違いしただけだよねこれ。個人同士のやりとりをわざわざサーチして晒した挙句謝りもしないAKIRAをはじめ、叩いたミカド勢は全員猛省すべき。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 03:52:26
あー、そういう事なのか。なるほどなあ。 RT outfox47:枯れた云々は結局あまり関係なくて、ミカドでやってるガロスぺ世界大会(実際は招待制の全国大会)を言ったもん勝ちのカンチョーワールドカップってバカにされたと勘違いしただけだよねこれ。
甘口 @amakutisosu 2016-10-06 03:56:58
こんな程度で食って掛かるのはどうかしてる。悪意も感じないし表現としてもシャレが効いてるだけで何の問題もないものを反射的に誹謗中傷だと思い込むコミュニケーション能力の間合いのズレを恥じましょう。
moshmosh @outfox47 2016-10-06 04:10:10
前後の文脈を読めばそのカンチョーワールドカップはオータムスタンフェストを指している事がわかるのに、それさえせず反射的に気に障った文言があれば叩くのであればミカドの店員や店長はチンピラみたいな連中だと言われてもおかしくない。そうした形で悪評が広まれば守るべきコミュニティさえ失ってしまう事に気づかないんだろうか。
barubaru @barubaru14 2016-10-06 06:32:22
tikuwa_zero へー。「まずありえない」はできないという意味ではないんですか。で、なぜ「枯れたソフトで世界大会はできるけどまずありえない」のですか?商業的にありえないからできない、ならわかりますがそれはIT用語の「枯れた」とは関係ないですね。
barubaru @barubaru14 2016-10-06 06:32:56
そして tikuwa_zero「ネガティブな意味しかないハズの「枯れてる」って言葉を使っちゃうんだ?」とのことですが、私は barubaru14 「枯れたというのはいい意味も悪い意味もあるかもしれないけどIT用語の枯れただと文意が通じないから悪い意味で使ってるだろう」と言ってますよね。結局人の言ってることを欠片も理解できてないんですね。
barubaru @barubaru14 2016-10-06 06:35:10
tikuwa_zero 「対人に限れば技術的発展の余地はある}?何を言ってるんです。『「枯れた」がかかるのは「ソフト」=「コンピューターテクノロジー」であり』と言っていたのはどなたですか。対人スキルの話ではないと言い出したのは貴方でしょう。 tikuwa_zero 結局あなたは自分の言っていることすら理解できてないんですね。
barubaru @barubaru14 2016-10-06 06:42:24
tikuwa_zero 「枯れたゲーム=対人対戦パターンがほぼ研究され尽くされているって事でもあるからな知ったかで勘違いハズカチイねー。」とのことですがtikuwa_zero 『麻雀やポーカーの場合は「プレイヤースキル」である点が明確に違うのに、何故理解できないのか。』と言っていたのは貴方ですね。ああ恥ずかしい。そして「ガロスペは対人対戦パターンがほぼ研究しつくされているから世界大会は笑い話だ」とか言ったら、今実際にガロスペやってる人たちはいい気はしないでしょうね。
barubaru @barubaru14 2016-10-06 06:44:37
tikuwa_zero で、「枯れたゲーム=対人対戦パターンがほぼ研究され尽くされているって事でもあるからな知ったかで勘違いハズカチイねー。」とのことですが、その同じ口で tikuwa_zero 「実際には人間が百パーセント完璧な先読みとか出来ないから」と言い出すのだからもう支離滅裂としか。完璧な先読みができないからゲームになるし大会もできるんでしょう。
barubaru @barubaru14 2016-10-06 06:51:06
tikuwa_zero 『枯れたゲームの世界大会なんて先ず有り得ないので、その時点でデマあるいは何らかの誤解があると判断できる』とあなたは主張したわけですが、先ず有り得ないができないと同意ではないとしたらどのような意図でこの発言をしたのか説明ください。それが納得のいくものならば謝罪を検討しますよ?
barubaru @barubaru14 2016-10-06 06:51:47
で、 tikuwa_zero 『意訳するなら「旬を過ぎた枯れたゲームなら地方ローカル開催で“世界大会”を公言しても笑い話で終わる』と元ツイの「意訳」で「旬を過ぎた」と付け加えたのはなぜですか?「旬を過ぎた」などという意味はIT用語の「枯れた」にはないでしょう。捏造ですか?それとも本当は自分でもIT用語の「枯れた」ではないとわかってるんじゃないですか?
barubaru @barubaru14 2016-10-06 06:54:42
outfox47 「師匠の芸は枯れているから世界進出なんて笑い話」と言ったら文脈としてはいい意味には取られないと思いますよ。
からん @nukoKALAN 2016-10-06 07:31:42
やっぱりおかしい対応する場所を擁護するのはおかしいヒトなんやな。 さすが過去別のまとめでタグにまで名前が出て、今だに残っているヒトは違いますわ
shogun_majires @shogun_majires 2016-10-06 09:39:30
これもうアイヌおじさんと同じ流れですね。「相手は悪意を以って発言したに違いない」という思い込みから絶対に抜け出せない。
shogun_majires @shogun_majires 2016-10-06 09:42:19
アイヌおじさんの時に「"殺す"という単語はいかなる状況、文脈に於いても悪い表現だ」との主旨で徹底抗戦している方が居ましたが、そういう方に「電源を殺す」という表現を説明しても分かってもらえないでしょうね。分かる気が無いので。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 10:09:53
はい。というワケで、@barubaruくんは対話不能の狂人と判断しましたので、以後放置しまーす。いやしかし、見事に捏造を指摘したコメント(tikuwa_zero)へのレスだけは外している辺り、これはガチキチですわwww
9月 @yamada1221 2016-10-06 10:10:14
枯れたはいい意味で使用しているのに いや、それは違う!ってどうすりゃいいのさ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 10:14:28
つか、“「まずありえない」はできないという意味ではないんですか。”って、「そうだけど当たり前じゃねえか。何で同じ意味だと思ってんだバカ」って話だよなあ。そも「先ず有り得ない」と「出来ない」の区別もつかないバカだから、ポジネガ双方の意味を持つ「枯れる」という表現をして、元発言者の意図や発言の文脈を無視し、勝手にネガと判断して突っかかるワケだ。はー怖い怖い。くわばらくわばら。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 10:17:48
マジキチ以外は理解していると思うけど、そも「先ず」は「多分」と同義の推量であり、断定じゃないのね。だから「先ず有り得ない」=「多分出来ない」なら意訳としては真っ当だけど、「先ず有り得ない(「ある」可能性が含まれる推量)」を「出来ない(「ある」可能性を一切含まない断定)」と解釈するのは、結局相手の言葉尻を捉えて批判したい気持ちが先走り、自分に都合が良いように相手の発言を捻じ曲げてる証拠なワケですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 10:19:51
この事は、本人がそのものズバリ「barubaru14:枯れたというのはいい意味も悪い意味もあるかもしれないけどIT用語の枯れただと文意が通じないから悪い意味で使ってるだろう」と語っている辺りからも(それこそ)断定できる話。要するに自分の解釈こそが正しいという思い込みが先にあるから、二つ以上の意味が込められた単語や文意の解釈において、常に自分の解釈を優先させる悪癖が伺える。 tikuwa_zero
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 10:22:49
だから、発言者が「そういう意図ではない」とどれだけ訂正しようが釈明しようが、「いや、お前はオレ様が解釈した通り、悪い意味で使ったのだろう」と反論し続ける。全てが「自分の解釈こそが正しい」とする思い込みの産物なので、相手が「はいそうですね貴方のご指摘通りですハハー」と頭を下げるまで、延々粘り続ける。そうしないと自分が保てないんだね。哀れ。 tikuwa_zero
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 10:27:57
で、この「文意が通じないから」っつーのもbarubaruくん本人がそう唱えているだけなのに、思い込みが激しい上にプライドも高いから自分が間違ってる事実を認められない。その結果、他者の発言を自分に都合良く捻じ曲げて解釈し、挙句は相手が1ミリも書いてない事を書き出して批判するわら人形批判に堕していく。 tikuwa_zero
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-10-06 10:33:57
ずっと↑のコメで、「枯れる」って言葉にはIT用語云々以前に日本語としてポジネガ両方の意味があるんですよと教えたら、“「知らない言葉を使われた事に怒るな、無知を恥じろ」と言うコメント欄の意見にはまるで納得できない。”と、誰も云ってない批判を持ち出した被害妄想バカがいたけど、結局根っこは同類なんだね。「自分がそう感じたからそれが正しい」で思考が停止して、それに反する事実を認めたくないから、わら人形批判しか出来ないの。ホントに哀れ。 tikuwa_zero
hachigatu @iijagennahito 2016-10-06 10:34:55
ミカド勢は国語辞典に書かれていても、いや違う。枯れたにそんな意味は無いとか言い張る集団だって事。ほんとどうしようもない。
しらこ @srkizm_9 2016-10-06 10:52:27
文句あるなら直接言いにこいって何世紀前の煽り文句だよ
arvante @in_Vixen 2016-10-06 11:50:27
ある概念の知名度と理解度が広く浅い状態を「旬」といい、時を経て狭く深い状態に遷移したことを「枯れた」という。これはIT業界に限らぬ常識的な表現である。それを知らずに激高するミカド店長とその取り巻きは、言ってはなんだが学が無さすぎる。客商売をやる身としてそれはどうなのか。
KuNiSou @KuNiSou1 2016-10-06 11:58:59
そんなお店ですが EVO協賛店です
中年ゲーマー @chunengamer 2016-10-06 13:12:13
「笑い話」というのも辞書みれば「枯れる」同様にいくつか意味が載ってるんですがね。以下デジタル大辞泉より引用 1 互いに笑いながら話すこと。また、そのような気軽な話。「今思えば―だ」 2 こっけいな内容の短い話。笑話(しょうわ)。「気のきいた―」 3 昔話の一部門。愚か者やあわて者が失敗するおかしさや、はなはだしい誇張や空想を主題とするものなどがある。
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-10-06 18:10:39
チンピラは振り上げた拳を収められないからね。空キャンでもするか?
腹黒さん太郎 @hara96str 2016-10-06 23:43:52
結局分が悪いと察した店長はだんまり 取巻き連中は自分のいいように曲解したままと
barubaru @barubaru14 2016-10-07 00:49:05
いやさ、「枯れた」というのが「技術的に成熟している、バグがもう出ない」という意味として、何でその「枯れたソフトで世界大会」が笑い話になるの?ってだけの話なんですがね。「技術的に成熟したゲームで世界大会が笑い話」とか意味が通じないでしょ。上で騒いでる自分の言ってることも理解できない人みたいに「商業的に成立しない」とかIT用語ではないネガティブな意味でとらえるなら文脈として通じますがね、ってだけですよ。
barubaru @barubaru14 2016-10-07 00:55:04
chunengamer で、その笑い話のどの定義を使えば文意が通じるんですか?「古いがずっと遊ばれる価値があって、その過程で遊び方が醸成されているガロスペで世界大会は気軽な話だ」「古いが(中略)ガロスペで世界大会はこっけいな内容の気の利いた話だ」「古いが(中略)ガロスペで世界大会は愚か者やあわて者が失敗するようなおかしな話だ」どれもいまいちですね。「古臭いガロスペで世界大会は愚かで失敗するおかしな話だ」ならすっと意味が通りますがねえ。
barubaru @barubaru14 2016-10-07 00:59:21
まとめにツイート元本人の定義からきっちり構成すると枯れたというのは「古いがずっと遊ばれる価値があって、その過程で遊び方が醸成されている」という意味だと主張しているのだから、「ガロスぺやサムスピみたいな古いがずっと遊ばれる価値があって、その過程で遊び方が醸成されているソフトなら笑い話みたいなもんですけど、まだ闘志バチバチしてるギルティなんですよね。」となる。なんで笑い話みたいなものになるのか意味不明なんですが、これに疑問を感じない人たちは幸せな人たちなんでしょう。(幸せはいい意味で使っています)
barubaru @barubaru14 2016-10-07 01:02:59
iijagennahito 「枯れた」にポジティブな意味もあるけど、文脈としてその意味を適用すると文意が通じなくなるからその意味では使ってないだろというだけなんですけどねえ。
barubaru @barubaru14 2016-10-07 01:09:05
in_Vixen 『ある概念の知名度と理解度が広く浅い状態を「旬」といい』と言うのは初耳です。貴方の自分定義ではないと確認したいのですが第三者による客観的な根拠を出せますかね?
魔太郎 @86stars 2016-10-07 01:15:44
コメが伸びるとまとめ本編よりも読解力の無い馬鹿が暴れるというtogetter法則
すわわ @likesuwa 2016-10-07 01:39:50
とりあえずイケダミノルとかいう人間がいるミカド?とかいう店には絶対いきたくないって普通の人間は思うわな
すわわ @likesuwa 2016-10-07 01:41:13
ほんと経営者が無能だとその下にいる奴ら全員の足を引っ張るという良い例
barubaru @barubaru14 2016-10-07 07:46:13
「お前の対応は姑息だ!恥づかしい野郎だ!」→「あれは侮辱の意図はなかった。姑息というのは一時しのぎで根本的な解決になってないという意味で悪い意味はない。恥づかしいは立派な人物という意味で使った。お前も野郎も本来悪い意味はない。誤解するな。」今回の「枯れたはIT用語でいい意味で使った」はこのレベルの言い訳でしかないと思うのに、それを信じる人がいるというのは世界はまだまだやさしいんだなあという印象ですね。
barubaru @barubaru14 2016-10-07 08:15:38
ま、元の発言主も最後は「枯れた」を「古い」という定義に戻して「枯れたソフトの補足は蛇足」としている訳ですが、ここのコメント欄は「IT用語だから悪い意味じゃない!」段階で止まってると言う。梯子外されましたよ?
土金 @REDKOSHIMIZUP 2016-10-07 09:28:00
…どちらかというと世の中学の無い人も多いし枯れたは古びた的な悪い意味で捉えると思うんだよなぁ。国語的に正しいとしても誤用される語句なんて山ほどある訳だし。まあだからといってこの程度でキレていいかどうは別の話。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016-10-07 15:19:29
barubaru14 枯れたについて少し勘違いがあると思います。いい意味でも古いということは否定してないですよ。期間が経過したため、技術的が磨かれたとかノウハウが蓄積したとかそういうことなので、古くないものには枯れたとは言いません。 なので、iTでいう枯れたにも古いという意味が含まれていることと、格ゲーに至っては世界大会で使われるのは最新作であるという背景から、該当の文脈としては成り立つと思いますが。
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2016-10-07 16:03:52
私のしょうもないコメントがいいねで真っ赤に染まっていてなんというか申し訳なさが
barubaru @barubaru14 2016-10-07 22:54:16
ryo_ryo_ki いや、成り立つも何も当の発言者本人が「枯れた」というのは古いという意味でIT用語と絡めた説明は蛇足だった、実は「笑い話」の方がいい意味だったと180度転身しているんですが。
barubaru @barubaru14 2016-10-07 22:59:14
まあ、確かに私が大人げなかったかも知れません。「IT用語の枯れたも知らんとは無知だ!」と勝ち馬に乗って叩いていたと思ったら元の発言主が実は普通に「古い」の意味でした、と梯子を外す。これだけでも恥ずかしいだろうに更に文脈的に用法がおかしいことを指摘され、ガラスのように繊細な心(いい意味で使ってます)が砕け散り逆上(いい意味で使っています)するしかなかったのでしょう。無用な死体蹴りをしてしまいました。トラウマを抉られた方々に対しては、心を傷つけてしまったことを謝罪いたします。
土金 @REDKOSHIMIZUP 2016-10-08 00:01:04
…まあガキなんで嫌味言っとくが、慇懃無礼ならいいという訳じゃないがアホとかバカとか狂人とか何様なんだろうな絶対とは言ってないとか子供の屁理屈かってのカンチョーの方に怒ってる事すら読み取れてなかったくせに評論家様はああ内容正しいかどうかはどうでもいいよ自分が正しい相手馬鹿という論調にいらついただけだから。
barubaru @barubaru14 2016-10-08 08:47:13
当の本人が「枯れたソフトの補足は蛇足でした」とまで言っているのに「それでも文脈としてはIT用語の意味で正しい」と主張し続けるのは意思が強いですね(いい意味)。発言者の定義では「古いがずっと遊ばれる価値があって、その過程で遊び方が醸成されている」がIT用語としての「枯れた」。発言の意図は「古いゲームだがずっと続いていたなんて想像を掻き立てるいいホラ話」。IT用語としての意味だと「ずっと遊ばれる価値のあるものがずっと続いていた」となり、想像を掻き立てる要素がないんですが。
hachigatu @iijagennahito 2016-10-08 09:13:11
ミカド勢は当人が枯れたをこういう意味で使用してたの説明を受け入れないって、当人達に何をさせたいの?自分達の気が済むまで真正なお詫びと謝罪的な事をさせたいの?同じ事やられた時自分達は真摯に対応するの?
中年ゲーマー @chunengamer 2016-10-08 13:25:42
「梯子を外す」は誰かに対する支援、後ろ立てをやめ孤立させることの例え。「枯れたソフトの補足は蛇足でしたが」は9/30付けで多くのコメントはそれ以降なので時系列的に「梯子を外す」行為でないし、もとよりまさし氏はここにコメントしてる人に何もしておらず「梯子」など存在しない。 また「補足は蛇足でした」というのは「IT業界用語です」という補足で混乱を招いたことを指し「余計だった」と述懐したと解釈するのが自然で、そもそも「蛇足」に変説や自論の撤回の意味はない。
中年ゲーマー @chunengamer 2016-10-08 13:49:21
誤解の無いよう補足しておくと、まとめ主による「10/4 17:30くらいに少しだけ更新しました。(見落としていた9/30のまさし氏謝罪ツイートを追加)」にある追加した謝罪ツイートというのは最後の一個だけで、それより前のまさし氏のツイートはもとからまとめにありました。 --> まさし @masashi68 2016-09-30 13:07:32 @masashi68 最後になりますが、誤解ではあるものの、気を悪くした方々。 すみませんでした。
アルリルラルル @aruriruraruru15 2016-10-08 15:44:27
店のトップがチンピラで取り巻きもチンピラのゲーセンなんて、まともな人間なら近寄らないよ。何が起こるかわからないし。ましてや、このゲーセンに一回も行ったことのない他府県勢は、このやり取りというかイケダ氏の態度やら発言やらを見てどう思うだろうね?
KuNiSou @KuNiSou1 2016-10-08 16:36:36
店長さん 非公開になりました
KuNiSou @KuNiSou1 2016-10-08 23:10:45
自分の嫁が癌だったと嘘を付き同情を引こうとした 最悪男
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2016-10-08 23:58:57
「枯れた」は、技術的には規格的に安定して、未経験の不確定要素が出なくなってきた。(アナログ含む)ゲーム的には、システムやルールの設計の穴を突いた奇手や、設計者の意図しない流れに乗せる手が通用しなくなってきた際に使われますかねー。
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2016-10-09 00:03:03
某アニメ会社で、ある玩具メーカーさんの光線銃の世界大会を勝手に名乗って開催した事がありましたが、あくまでも自嘲ありきの世界大会。これが最終的にメーカーさんのスポンサードを受けメディアの取材にまで至ったのですから、カンチョー呼ばわりでも、行く先は中身次第なんじゃないかと。
MOTABOY @MOTABOY1 2016-10-09 01:26:32
アルティメットアドバイス:全員落ち着けwwと思う動画勢よりの客であった。
KuNiSou @KuNiSou1 2016-10-09 13:45:09
ニコニコからコピペ 非公開になった流れ 店長が「嫁が癌だったけど完治した」とツイートの後、しばらくして鍵閉め 店長嫁は癌ではなく良性腫瘍だった https://twitter.com:443/hirokoji3/status/784618778537652224 嫁の説教?で非公開に https://twitter.com:443/hirokoji3/status/784621022884597760
マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2016-10-10 01:38:55
90年代ぐらいまではこういう店が全国にあった。要は文脈とか結論とかそういうことはどうでも良くて、ポイントは「自分のホームがネガティブ表現に利用された」という一点のみ。それだけで攻撃対象としては十分。で、「ホーム愛無罪」で袋叩きなど日常の光景だった。結果として地方のこの手の店は壊滅的状況になったが、その意味では日本に一軒ぐらいこういう店が残っててもいいんじゃないかな、とは思う。で、こういう流れを見て、それでも「行く」のならそれでいいじゃないのさ。そこまで含めて「在りし日のゲーセン」なんだろうし。
Cereza @Lucifer_ps 2016-10-12 12:52:13
かくして、ここの[コメ欄]はいまだ"枯れて"ないのねw
すわわ @likesuwa 2016-10-13 08:56:35
リアルで来いよとか言う人間がツイッター非公開ってwwwwギャグかよwww
Key_Lock @Key_Lock_6969 2016-10-15 03:58:07
非公開にしたが2チャンに書き込むぜLock! 高田馬場・新大久保のゲーセン事情 その15 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1476221834/l50
Key_Lock @Key_Lock_6969 2016-10-18 19:28:23
監視カメラを増やしたぜLock! 2階のアイス自販機の横でモニタリングされてるぜLock! 怪しい奴は店内に画像貼って晒すぜLock!
Key_Lock @Key_Lock_6969 2016-10-18 19:36:58
結局イケダもミカド勢も何ら変わっていません また何かやらかすでしょう そうゆうゲーセンなんでしょう ミカドは
Key_Lock @Key_Lock_6969 2016-10-24 20:44:11
ミノロック氏 25個ほどツイートを消すの巻
Key_Lock @Key_Lock_6969 2016-12-08 00:21:00
ミノロック氏 50個ほどツイートを消すの巻
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-08-06 03:24:54
プレイヤーやゲーセンやプレイ環境そのものに対して枯れたと言っても肯定的な意味になればいいねえ。
takano32🍻堀裕子🥄担当P @takano32 2018-08-18 16:45:06
「枯れた水平思考」とかも悪い意味に捕らえられてしまうのかなあ。
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