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コメント

  • 竹永@2 @takenaga51 2016-10-12 14:34:29
    二次創作なんだから公式がダメだと言ったら素直に従うべきだろう。
  • 黒淄 @jskgfdy 2016-10-12 14:38:40
    これについてはゲーム本体から吸い出したモデルデータを使い同人として販売したのが原因という話も出ています。DOAは過去にエロモデルを使ってゲームをプレイできるようにしたやつでトラブルもありましたから、これが事実ならコーエーテクモの対応は仕方ないと思います
  • ひーろん @bo__san 2016-10-12 14:49:51
    なんと言えばいいのか…これはなぁ。件の吸出しCGは本当に馬鹿野郎だと思いました。
  • NATA@Build_16299 @nagaroka 2016-10-12 14:51:50
    ・DLsiteでDOAから抜き出したモデルをそのまま使って販売するアホが現れる→(今は削除)http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ186196.html →・ツイッター等でチーニンにこれモデル抜き出しでは?の報告が行く →・コエテク「DLsiteはDOAの同人売るな!」
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-12 14:57:41
    そりゃ権利者なんだから当然やろ。生殺与奪は最初から権利者のモンやで。
  • l-m FEH:0372488540 @light_m 2016-10-12 15:02:39
    一日だけ販売とか、全部承知の上でやりやがったのか…
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-12 15:03:16
    おっぱいゲーにもついに粛清の嵐が。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-10-12 15:04:08
    二次創作って商売のネタにして良いものなの?コミケは一応商売じゃないって体裁取ってるけど、コレはガチガチに商売だよね。後、まとめの頭文に「公式さんと作り手さんとの本来の穏やかな関係が無事戻ることを祈るばかりです」って書いてあるけど、コレ単純に権利者が我慢してるだけだよね。
  • zaqron @zaqron 2016-10-12 15:06:55
    今回のは一部のアホのせいでとばっちり食ったみたいだけど、事情はどうであれ同人作家に文句言われる筋合いはないわな。
  • エルムアイル @elm_aisle 2016-10-12 15:06:55
    二次創作なんてもともと権利者からお目こぼしを頂いてる立場なのになんでこいつらこんなに偉そうなの?
  • 富士見野男 @yasu43851374 2016-10-12 15:07:37
    二次創作規制はゆくゆくは一次創作物にも適用されるんだよなあ
  • ロペス課長@11/23コミティア・け45b、冬コミ落選 @Atsunori_Lopez 2016-10-12 15:08:18
    二次創作できなくなったからっつって元を叩くような事言っちゃあアカンでしょう
  • プレストン・ノーギー @nogi1912 2016-10-12 15:08:30
    そら、ぶっこ抜きデータ販売する馬鹿出たら販売差し止めするしかないわな、企業的に。一方でDMMではまだ販売してるから、DLsiteだけの処分だね。だから二次創作全般というより販売サイト側の問題っぽい。
  • a2zcat @a2zcat 2016-10-12 15:08:52
    書き起こしでイベントオンリーならまだしも、モデルぶっこぬきでDL販売したらそれは「ファンアート」じゃなくて「海賊版」ではないかい?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-12 15:09:04
    自分がもし権利者だと仮定して「スケベがウリなやつがこんな事しちゃう」「ゲーム自体が不健全に近いんですが」なんてネタでも言われたらどうなるか位考えようよ……二次創作は原作へのリスペクトがあって「原作の力を借りてる」ものでしょ。日頃、二次創作に関しては「寛容であるべき」としてるけど、敬意を払えない人間が干されても個人的には一向に構わん。
  • アトミック西門 @AtomicNishikado 2016-10-12 15:09:13
    DOAは3D格闘ゲームとしては結構なクオリティを有しているのに、相も変わらずDOAの格ゲー部分に関して触れたこともないような奴が、DOAをただのモデル鑑賞ソフト扱いしてるのをジャン・リー使いの俺は許さねえ!あとソウルキャリバーをただの3Dモデル着せ替えソフト扱いしてる奴らもな!
  • たか橋 @taka_hashy 2016-10-12 15:09:42
    エロMOD商用利用の企画立ち上げるためにガイドライン制定の地ならしでもしてんのか?
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-12 15:12:11
    二次創作大量削除との関連は不明だけど、エロ関係なく版権元作品の元プログラムデータの流用、しかも商用利用だけは完全にアウトだね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-12 15:15:02
    リッピングは二次創作には含まれねえんで念のため。
  • いるはす @mamsPattern 2016-10-12 15:17:51
    コエテクの対応に文句言ってる人が少なくないのにびっくりした。メーカー側が完全に二次規制したい為にやった事だったとしても、他人の褌で相撲とってる側は、権利元に駄目と言われたら頭下げてこれまでの黙認に感謝して撤退するのが筋でしょうに。
  • プレストン・ノーギー @nogi1912 2016-10-12 15:18:50
    DLsiteは元々自主規制厳しめだからDLsite側が「とりあえず全部販売停止しておくやで」の可能性が強いし、これからDMMがどう動くかでコエテクの真意が分かるんじゃなかろうか。
  • プレストン・ノーギー @nogi1912 2016-10-12 15:20:45
    でもまぁ、「コエテクが悪い」みたいに言い出すのはぶっこ抜きデータ販売テロした馬鹿擁護してるようなもんので…やめようね!!DOA以外は停止を求めていないみたいやし、コエテク側からしたら大分温情掛けてると思う
  • しゅん太と3P! @Shun_Ta_Fisher 2016-10-12 15:22:29
    このまとめ酷くないですかね
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 2016-10-12 15:22:32
    愛なんてものがないイナゴのまとめリスト過ぎて吹く
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2016-10-12 15:22:55
    なーんかコーエーの偉い人会議で深いこと考えずに決定された気がする
  • mech_terran @mech_terran 2016-10-12 15:22:59
    こういう本気でヤバいものを売らないようにするのもDL販売サイトの仕事だと思うよ
  • 無名浪士 @imperealism 2016-10-12 15:28:49
    まとめを更新しました。 DMMでは削除されていないことなど、いくつかを追記しました
  • にく @me2_2929 2016-10-12 15:35:34
    エロが売りだから何やっても許される、って発想が根底にありそうでちょっと怖いな。 いくらエロで売ってても二時創作側は最低限の節度を弁えてなきゃいけないと思うけど。
  • 上上左右 @wwssad 2016-10-12 15:35:39
    「お色気作品で二次禁止は悪手」ってのと「元々グレーorブラックなとこで作ってた同人を禁止されて儲からないからブチギレ」ってのと混ざってて無茶苦茶だな。まあ少なくとも原因もはっきりしてないのに禁止されて激怒するのはおかしいって。オリジナル作品なら理由明らかならぬ突如販売停止は許されないけどもともと権利もってない同人だからね……
  • Cereza @Lucifer_ps 2016-10-12 15:36:04
    そもそも二次利用なので意向に従うのを基本路線としつつ交渉していかないと何処かで破綻するんじゃ?
  • 上上左右 @wwssad 2016-10-12 15:38:41
    「痛手」とか「収入激減」とかはさ、そもそも同人にそんなもん期待しすぎちゃダメだって。他人の褌で稼いで上納金上げるわけでもなく、なんだからお目こぼしのファン活動で収まるものにしとかないと。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-10-12 15:39:06
    DOA側の対応はやむなしと思える 過剰反応と言えなくもないが二次創作は一次の機嫌次第でこうなるというのは覚悟しているはずではなかったのか つか彼らからしたらどうでもいいことにこれ以上労力割きたくなかったんじゃないかなっつー気はする ガイドライン作ったらまた許可出すかもね
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-10-12 15:39:55
    二次創作関係は上から目線が多いイメージある。俺らのお陰で盛り上がってるんだぞって感じで。
  • 上上左右 @wwssad 2016-10-12 15:41:24
    あと、エロ物なのに禁止はおかしいって話があるけど、エロ故にやりたい放題二次創作で無茶苦茶やられりゃやばいってこともあるわな。児ポルに過激なフェミに国連にって小うるさい危険なこの時期には特に。今回のこれの原因は知らないが公式側からの制御が必要になることもそりゃあるだろうよ。ただまあいきなり説明無しでってのは悪手ではあると思うけれど。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-10-12 15:42:08
    それより最初にぶっこぬいたゴミカスは社会的にというよりも法的にぶっ殺されたのかどうか気になる こういう一線を越えた奴は晒し首になって適度な教訓になればいいのだが
  • 森のムック(JAJA-SiNE) @Macmillan_m21 2016-10-12 15:42:26
    落ち着こうぜメーン 上記のお知らせから読み取れるのはデジタルの18禁同人の販売がdlsiteで禁止されたのであって DoAのエロ同人全てが規制されてるわけじゃないんだZ この二つって結構違うから注意ってそれ一番言われてるから これ情報がだいぶ歪んで伝わったりしてるのを選んでまとめてるし ちょっと騒ぎになってるから後々コーエーさんから声明出るでしょ(楽観視) それまで下手に騒ぎを大きくしないほうがいいと思うゾ
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-10-12 15:43:36
    まとめの序盤読んでて「なんでこいつら公式のお目こぼしのお陰で今までやってこられたのにこんなに偉そうなんだ?」としか思えなかったので滅んで頂いて結構です。
  • 大気@取引用 @10KENtorihiki 2016-10-12 15:45:00
    さすが印刷代の回収という建前すらブン投げたDL販売で二次創作作品を扱っている厚顔な方々の反応だ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-10-12 15:46:06
    本家からのぶっこ抜きデータ流用したバカのせいだとしてもそうじゃなくても、権利者がNOと云えば黙って従わざるを得ないのが二次創作。それがイヤなら、最初からオリジナルだけでやるか、著作権切れあるいは著作権フリーのコンテンツを使うか、もしくは二次創作のためのガイドラインを作成してくれてる権利者の創作物をお借りするしかないのよ。当たり前の話でしょ。アホか。
  • 伍長 @gotyou_H 2016-10-12 15:46:48
    「エロさが売りなんだから俺がそれを勝手に利用して利益を得ていい」なんてのに正当性があると思ってるのがこんなにいるとか異常を通り越してるだろ
  • 上上左右 @wwssad 2016-10-12 15:47:14
    hituji2222 ←ほんとこれ。「エロ抜いたら何も残らない」とか「あんなゲーム」とかいう奴が製作・消費する同人ならもう潰すって考えにもなるって。元作品その程度に思ってるなら最初からオリでやれよと。元作品への経緯がなけりゃ、そりゃ3Dモデル吸出しコピーで同人作品作った理みたいなあほなことも起こるし、もっと酷いことだって起こるよ。
  • 鋼筆師ジンバ@冬コミ三日目東ケ27b @jinbabue 2016-10-12 15:47:45
    DMM→データぶっこ抜きCGだけ販売停止 DLsite→DoA関連全販売停止 DLsiteは随分厳しいな
  • SA☆NO @sano810114514 2016-10-12 15:48:24
    データ流用云々の経緯を抜きにしても、第三者のクレーマーが止めさせたならまだしも権利元が直接NG出したなら残念がることはあっても怒る余地はないはずでは・・・
  • 伍長 @gotyou_H 2016-10-12 15:48:37
    どっかの国のパクリゲーだって摘発されたらさっと引くのに、元権利者にブーイングだなんて盗人猛々しいにもほどがある
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2016-10-12 15:49:35
    公式がダメって言ったらやらない、公式が好きな人同士で公式が絶対出さないものを分かち合うか、公式を広めるために行われるのが二次創作……ってイメージ。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-12 15:49:45
    男性向けはDL販売を危ない橋渡ってるって感覚薄すぎ。
  • m 利己 @mmd_riko 2016-10-12 15:51:13
    ぶっこ抜きデータの改変とかの主流は海外だから、日本であーだこーだ言っても根本的な解決にはならなくて、それこそ海外のぶっこ抜きデータ作ってたり、それでエロ作ってたりカンパ募っている人を片っ端から訴訟する必要があるのではと思ったりしたけど、もう大多数に出回っているからなぁ…
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2016-10-12 15:52:28
    もともと成年向け二次創作同人活動って「こうなるリスク」を常時織り込んでなきゃ駄目なのにそれを無視して大義名分得た版元が正当な権利を行使しただけなのにぶっキレて一方的に版元が悪いって騒いでる連中ってアホなの??
  • mymla @mymla3 2016-10-12 15:56:17
    同人オタクとしては権利者に切れてるのもドン引きだが、何よりも「エロ取ったら何も残らない」と二次創作やらせて貰ってる身で堂々と言える神経は全く理解できませんね。 事の経緯がどうあれ、公式がNOと言えばそれに従うのが、法的にグレーな二次創作楽しむ人間としての最低限のわきまえというもんでしょ。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2016-10-12 15:56:19
    しかも大声で喚き散らしてる奴ほど何気に正業もたずに半ヒキコモリで同人イナゴだけで食う気満々のクズっぽいのばっかやん。本来同人ってまず正業で自分の食い扶持確保した上で余暇・余裕の中でやるもんだろ?発禁で収入激減とか本気でなんなん?
  • ひ公式アカウント @hi_koushiki 2016-10-12 15:56:44
    まとめを見る限りひどいのを濃縮した感じでやばいな(語彙力 なんとなく悪意が透けて見える
  • mymla @mymla3 2016-10-12 15:57:38
    しかし、馬鹿1人のせいでジャンルが壊滅という例が新たに出来てしまいましたな…
  • @silk_tw 2016-10-12 15:58:44
    実質、阿呆な同人ゴロの晒しまとめになっているのな。 しかし、販売委託先のDLsiteから穏便に事態を収拾したいと言われているのにそのメールを晒すのか……。
  • じょん・どぅ @johndoegonbei11 2016-10-12 16:01:57
    是非はともかくとして、コーエテクモのアコギなDLC商法も燃料になってんじゃないかなあ。特にDoAは酷いというほかない有様だったし。
  • mymla @mymla3 2016-10-12 16:03:59
    わざわざひどいの濃縮してようが何だろうが、こういう公式に平気でキレて同人人気のおかげで云々と堂々言える輩がヤバい事には変わりないんですがね。どんなジャンルでも。 そもそも二次創作の販売差し止めされたのをTwitterで明け透けに言える神経もヤバい
  • 金麦はおいしい @housekidorobou 2016-10-12 16:06:12
    イラストもアウトだがぎりぎり見逃してもらえる可能性があるけど、CGぶっこぬきは駄目に決まってるだろ・・・
  • てつこ @gn_m4_n 2016-10-12 16:06:52
    "エロ同人NGは別問題じゃねぇの?エロ漫画やアニメ見て犯罪したのでアニメ、漫画規制、てのと変わらんぞソレ。" 今回に関しては違反者が出たから禁止令が出たわけで全然違うよね
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016-10-12 16:12:19
    コーエー「PCでエロMOD作ったらPCでもう売らねえからな」→案の定全裸MODが現れる とか色々コーエーを怒らせる要素は溜まってたからなあ まあ仕方ない
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-10-12 16:12:22
    コーエーテクモが二次創作全否定したのか、それともDLsiteが過剰反応したのかわからんのがなんとも。デドアラが最初っから二次創作に対して厳しかったのならともかくだけど、これで「公式がダメといったらダメ!」なんてちょっと理不尽すぎるかな、何をダメっていったのか判別できんのやし。
  • あくたわ @hrrdn4824 2016-10-12 16:26:43
    この手の人達はパクったコンテンツの正規ユーザーを人質に取ったような物言いが好きだね
  • アネハスーツ・B・極・耐震偽装 @aneha_zaku 2016-10-12 16:27:02
    本編ぶっこ抜きデータでエロCG集作って売れば同人潰せる。ちぃ覚えた。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-12 16:27:42
    いやいや今回がどこまで禁止かわからんけど、最初に二次創作を禁止してなかったとしても、不利益が大きいと判断して禁止にされたら同人者は黙って受け入れるしかないよ。そういう意識がないから非難されているわけ。
  • hetyo @goraiasu 2016-10-12 16:33:37
    何が駄目って権利者が駄目って言ったら『それはとりあえず駄目』なんだよ。あとおこぼれに預かってるだけのものに理不尽もクソもないからね。というか理不尽なのはCGぶっこ抜かれて商売されたコーエーテクモ側だからな
  • 56号 @56gojp 2016-10-12 16:33:50
    まあ企業側としてぶっこ抜き以外の二次創作は許可しますなんて言えないだろうし。
  • abc @ooaappii 2016-10-12 16:34:32
    「同人誌を会場で売るのはファン活動として大目に見ることもできるが、デジタルダウンロード販売は製本する・会場に持っていくなどの手間が無く趣味の領域を越え無許諾の商売になるから認められない」って表明してるところ、してなくても暗黙の了解でそうなっているところは多いんだよね。それをやって怒られてないのは踏んでるけど踏み抜いてなかっただけ。他人様が創造したものを勝手に使って商売してなぜ怒られないと思うんだ?
  • B.cos(I.Eikoshi) @bcosizm 2016-10-12 16:37:00
    権利者のものを間借りしていることを自覚して、リスクを測っておけよって話ですよね。GoogleMapがなくなったり転用禁止になると、GoogleMap使ってるサイトが困るのと同じようなこと。エロがーとかそういうことじゃない。権利者に不利益が起こると一生懸命作ったものが無駄になるかもしれない。それはもったいないでしょう。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-10-12 16:37:48
    satori_Lv35 権利者が自分の権利を勝手に使って商売してるような連中に、手間をかけて説明してやらなきゃいけない義理はありません。そういうことをおっしゃりたいのであれば、まずコーエーの許諾を取ってからやれば良いんです。そうであればそのような主張も通ります。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-12 16:42:23
    今度は権利者のイタコが始まるのか?
  • 日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2016-10-12 16:52:33
    既にコメント欄でひとり大相撲繰り広げてる方がいるので、イタコもいらっしゃるかと
  • なが @k_watarase 2016-10-12 16:54:10
    公式がダメと云ったらダメだ。こればっかりは。(金銭の絡まない好意的なファンアートなんかを差し止めることには議論の余地があるけど、ここでは関係がない)
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2016-10-12 16:58:46
    こういう奴らににあの教科書のキャラクターが散々いじられたと思うと、ホントにただただオカズにしたい奴らなんだなと改めて思わされる。そこに原作者の意向に対する敬意なぞ欠片も感じられない。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016-10-12 17:01:31
    イタコなんかするまでもなく権利者がダメって言ったからダメで十分ですよ
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2016-10-12 17:01:43
    どうせこの世の中、オカズになるモンが腐るほど転がってんだから、万が一DOAが二次創作禁止になったとしてもこいつらはすぐ次のネタに走ってはオカズとして消費するだけなんだろ?なぜ文句を言っているのか理解できん。さっさとどっか次のオカズに行ったらどうだ?
  • 三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-10-12 17:05:20
    二次創作でしかも販売してたらアウトに決まってるじゃねえか 二次創作はあくまでも違法なんだよ?
  • 三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-10-12 17:10:42
    公式といい関係作りたかったらキチンと許可を得て使用料払いなさいよ 自分に都合いいだけの環境を言論の自由と勘違いするやつが多すぎる 相手に対しての尊重がないエゴイズムを言論の自由とは言いません
  • abc @ooaappii 2016-10-12 17:13:40
    DLsiteととらのあな見比べたらわかるけど、とらのあなは二次創作元のタイトルでカテゴリ分けしてるけどDLsiteは表向き二次創作ジャンルの表示が無い(内部的にタグ付けはしてあるので検索でタイトル入れたら出てくる)。またとらのあなは作品説明に二次創作元のタイトルを併記してるけどDLsiteは伏せ字。扱ってる側も二次創作のダウンロード販売が際どいことわかってんだよ。だから公式から凸られたら過剰反応になって全部消してる。
  • 星風P (星空警察) @tagoshu 2016-10-12 17:23:32
    そもそも二次創作同人をダウンロード販売するのはヤバい。二次創作同人というのは、作るのに費用が掛かり部数も限定的な紙の本だからこそ非商用とみなされて黙認されてる、という事情があるようなので。なので、今回のケースは紙の本でも同様、というわけではないかもしれない。
  • アルリルラルル @aruriruraruru15 2016-10-12 17:32:38
    モデルデータぶっこ抜いて商用利用するとかいう超えちゃいかん一線超えちゃったんだから規制されても仕方ないでしょうに。コエテクに切れてる連中は一体何様のつもりなんですかね
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-10-12 17:38:55
    二次創作物をダウンロード販売してる時点で論外なんだよね…しかも「この作品は〜の二次創作です!」なんて許可も得ず開き直って販売してる作品も多いし コーエー以外の会社も躊躇なく削除申請してほしい
  • めいけふ @meikph 2016-10-12 17:46:17
    世界まなざし村民はこういう風にすればHentai文化を殺せると言うことを学んだな。
  • @maryallyman 2016-10-12 17:52:01
    マジ盗人猛々しいね!ってまとめ。
  • 夢の夢 @__Y_Y 2016-10-12 18:00:48
    公式の実物データを盗んで加工して売ったって事が何故大丈夫だと思ったのか。同人が作品を盛り上げるのだから、同人利用されてありがたく思えなどという馬鹿げた幻想は焼却処分でよろしい。公式にはお手数をおかけいたします。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-10-12 18:10:02
    まぁ憶測でしかないが、海外だと所謂ぶっこ抜きデータを編集ソフトで動かしてアレコレしている動画とか普通にあったりする。其処まではまぁ、悪いことっちゃ悪いことだが個人の楽しみの範疇かもしれない。問題はpatreon等のサイトで「これだけお金を納めてパトロンになってくれれば、あのキャラとこのキャラがアレソレするリクエストに応えるよ!動かすソースはぶっこ抜きデータだけどね!」ってのが普通にあるんだこれが。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-10-12 18:12:02
    要するに公式のデータをぶっこ抜いて無断で改ざんしたり、無断でイメージを損なうような用途で使用して金銭を得ている事が実際にある訳。恐らくそれを見てぶっこ抜きデータでそう言う動画作れば普通に売れるんじゃねと思ったんだろと思う、そのバカは。
  • trycatch777 @trycatch777 2016-10-12 18:13:19
    来るべきものが来たってだけじゃないんですかね…
  • 風祭司 @whoxi4 2016-10-12 18:21:43
    DOAは電気ウナギの夢を見るか?
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-10-12 18:28:29
    二次創作とはいえデータそのものは公式の物を流用してあるし、それを見た側が「公式の作品」と誤認したら面倒なことになるから、今回のコーエーテクモ側の対応はやむを得ない。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-10-12 18:30:53
    恣意的なまとめなんだろうけどただ言えるのは「いつから2次創作の方が偉くなったんですかねぇ?」ってことダナ!おおかた「〜は俺が育てた」って言う勘違いなんだろうけど全くの逆ですし、「庇を借りて母屋を占拠する」んじゃね。
  • ライディーン⚡️ @raideen_207 2016-10-12 18:44:00
    なんだ日本人じゃないのか(キリッ で鼻水吹いた アホらし
  • K3 @K3flick 2016-10-12 18:57:38
    権利的なリテラシーが薄いまま自意識だけ肥大化させてしまうとこうなる、恐ろしいことだ。
  • MJ @jaguarsan_jp 2016-10-12 19:06:13
    DOA2時の訴訟はMODじゃなくてメモリ改変。もともと用意してあった裸データを使えるようにフラグ立てただけだよ。
  • MJ @jaguarsan_jp 2016-10-12 19:09:34
    開発の連中 ご丁寧にキャメルトゥまで作り込んでやがったんだよなw
  • 悪魔たん @FlalySca 2016-10-12 19:15:16
    二次創作やってる自覚あるのに営利目的じゃない体裁すら保てない以上残念でもなく当然でしょ
  • 瀬久原万太郎 @mount_low 2016-10-12 19:15:38
    版権は二次創作の首根っこを掴んでいる状態。版権=生殺与奪権だと再認識。20年グレーゾーンを泳いでいたのが外国のアホがゲーム中のデータぶっこ抜き販売というオフサイドかまして全部真っ黒になったと。南無三。
  • 横えび @yokoebi 2016-10-12 19:20:40
    同人ゴロは何故すぐオラつくのか、セガも本気の対処を是非。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-10-12 19:22:40
    エロと言うかお色気路線を公式が売りにしてたとして、だからって二次創作に口出しちゃいけない理由には別にならなくないか…?
  • 迷子★弾論 @29kiba 2016-10-12 19:32:51
    人の褌で金儲け。咎められたら開き直りとかバーッカじゃねぇの
  • 阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2016-10-12 19:47:31
    何⁉︎一次創作者様の発せられるこういう主張は黄門様の印籠に匹敵するものではないのか⁉︎
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2016-10-12 19:51:42
    DLsite と DMM の対応違うの DLsite が何かやらかしたんでないかなぁ。
  • ゚・:*†┏┛ 絢瀬の墓 ┗┓†*:・゚ @materialvenus 2016-10-12 19:52:38
    件のデータぶっこぬき作ったアホは万死に値するし二次創作は版元がNGと言ったらそれまでなのはまったくもってその通りなんだけど、最後の「わざと版元を怒らせるようなものを作れば二次創作を殲滅させられる」が怖い
  • ゚・:*†┏┛ 絢瀬の墓 ┗┓†*:・゚ @materialvenus 2016-10-12 19:53:35
    コーエーテクモからこの件について他にコメントとか出てないのかな
  • グリーンコレクター @hiryu_gc 2016-10-12 19:58:11
    データぶっこ抜きの作品があっては対応せざるを得ないでしょう。他サークルは運がなかったと思うしかあるまいて・・・
  • ウェポン @weapon2011 2016-10-12 19:58:55
    件のデータぶっこ抜きCG集だけど、検索すると「販売はごくごく短期間のみ。それも一両日中に終了させるつもり」と言ってるのが見つかったので、元々問題だって分かってて売り抜けるつもりだったみたいだな。バカじゃなくてガチの犯罪。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-10-12 19:59:22
    K3flick 権利だけじゃないよあらゆることに対してリテラシーが薄い。そのくせ自分に累が及びそうになると「リテラシーが!権利が!」と吹き上がる。要するに「インターネット幼児」。自分の好きなことだけで成長した結果そうなる。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-10-12 20:00:49
    事情が知りたいけど、公式がダメと言うたんなら仕方がない
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016-10-12 20:02:43
    黙認状態で無断で同人やってるんだから、公式からノーといわれて文句言うのは、気持ちはわからないでもないけど、こうやって文句いうのはちょっと……
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-10-12 20:12:05
    二次創作自体は悪い事ではないけど一昔前に比べると前に出過ぎているというか、後ろめたさや申し訳ないと思っている人が減っている気がする、単に過剰に前に出過ぎたり騒ぎすぎるバカが目立っているだけかもしれないけど
  • 将軍 @syougun 2016-10-12 20:12:36
    これ他でも触れてる人いましたが、実際にデータ抜き取り改造(つまりは海賊版作製)してた輩に相応の罰が適応されないなら、表現規制したい輩が同様の事やれてしまえるんですよね。発端となった屑とコーエー批判してる層はそういう危険度上げたことにすら考え及んでないんでしょうけど。
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016-10-12 20:14:59
    無断二次創作ばっかしてるキモヲタが何のお咎めなしなのが異常。
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016-10-12 20:20:58
    ズリネタ至上主義者向けゲームの『DOA』が18禁無断二次創作を禁止するのに噴き上がる連中は、間違いなくおのののかが碧志摩メグを批判した時に「お前が言うな」的なことを言っていた。
  • ゆゆゆん @ttkk123ttkk 2016-10-12 20:24:37
    第三者が潰そうとしてきたらボコボコにしていいと思うけど権利者には素直に従うべき この手の問題が起きた時に託つけて権利元にはこうして欲しいってくっさい正義撒き散らしてる第三者いるけど都合良く自分が気持ちいい方向に動かそうとしてますよね
  • 三原クロウ @crow_mihara 2016-10-12 20:47:37
    ゲームのデータ引っこ抜いて加工した同人で儲けてます、じゃあそりゃ権利者が怒るのは当然だ、としか
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-10-12 20:57:11
    ぶっこ抜き販売があったのか。それじゃ全部まとめて潰してもしょうがないわな
  • 浜津 @hamatu48 2016-10-12 20:57:29
    DL販売自体の是非の話になるとdlsiteどころか虎の穴もメロンブックスも被弾するんだけどな。DL販売の同人滅茶苦茶あるで?
  • katou syunsuke @katou_syunsuke 2016-10-12 20:59:40
    Xnalaraのモデルはほとんどいわゆる「ぶっこ抜き行為」が伴ってて真っ黒だから一般でも使ったらダメだよ。。 過去に個人ブログでXnalaraの画像公開してた人が権利者からの警告で非公開になった例もある。 じゃあなんでそんなのあるのって言ったら全部海外だから_(:3」∠)_
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2016-10-12 21:02:08
    原因になった物故抜きの件に関する呟きが2ページ目にある時点でお察しなまとめ
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-10-12 21:02:45
    ちなみにコーエーに関しては二次創作したかったら権利者に金を払うべきってのは間違いってなる。ワンフェスは版権料払う規定があるけどコーエーは数年前からそれもお断りしている。金を受け取ってでも二次創作されたくないと穿って捉えてもいいけどこの様子を見ると管理検閲コストを考えたら割に合わないから付き合えないって感じやね。だってぶっこ抜きを売られたら今後全ての同人作品をモデル利用してるかチェックしなきゃいけないもん。フィギュアですら割に合わないんだからそりゃ全部潰すしかない
  • katou syunsuke @katou_syunsuke 2016-10-12 21:04:12
    あとDLsiteは全部消してDMMはモデルデータぶっこ抜きの該当作品だけ消してるから、全削除はDLsite側の自主規制な感じするけど。 DLsiteの自主規制を権利者のせいにして権利者叩きまで行ってるのはよくないなぁ。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016-10-12 21:14:41
    DL販売だから怒られたというのは確定情報ではないですしぶっこぬきして売ったアホウが発端っていう方がありそうですよ そもそもDL販売がダメなら上でも言われていますがメロンブックスなどもアウトということに
  • akita_komachi @antiMulti 2016-10-12 21:21:56
    2次同人作品の規制は、1次権利者の当然の権利だし、それに対して権利者に暴言を吐くような態度は同人文化を潰すことになりかねない。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2016-10-12 21:23:22
    DLとDMMの対応の違いに関しては、DLSite.comは前身のSoftislandの頃から「僅かでもヤバいなら全面アウト」が基本方針だからね(それで自衛してきた 店舗販売型の書店を含む全ての同人取扱業者の中で実は一番NG規定の厳しい会社なのは理解しとく方がいい
  • 弓弦@岩川提督 @RaubvoGEl_ge 2016-10-12 21:23:22
    二次創作はあくまでもグレーで見逃してもらってる立場なんだから、ダメだって公式に言われたってんなら素直に従うのが筋でしょうにコエテク叩く方に行くのとかないわ。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-10-12 21:23:52
    リアルタイムランキング1位の記事は※欄に変なのが湧くなぁ。
  • まあおど @maodonekomy 2016-10-12 21:38:08
    乳揺れ格闘ゲームなのに何言ってんだかねぇ
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016-10-12 21:42:54
    ここらで上がっているのはタイトルや登場人物の画像から二次創作とはっきり分かるものだけど、特に同人ソフトの場合だとオリジナルを謳った作品であっても、オリジナルはパッケージ部分だけ、中身は二次創作だと言われても反論できないような画像データが大半だったというケースがあるからなあ。この辺にメスを入れるとどうなることか。
  • 三原クロウ @crow_mihara 2016-10-12 21:43:42
    しかしこの件のデータぶっこ抜いて売ってた当該サークル主はちゃんと訴訟されるんだろうか
  • 神凪あゆり @kry_nng 2016-10-12 21:50:09
    短期間で売り逃げ狙いとか意図的にやってるんすねえ…そら怒るわ
  • RYU-1貴族 @r1kzk 2016-10-12 21:54:45
    乳揺れ格闘ゲームだから何なんですか。乳揺れ格闘ゲームだから二次創作を好きにやらせろって意味ですか?原作へのリスペクトがない二次創作など滅んでくれていいです。
  • HUJITA @HUJITA7 2016-10-12 22:03:21
    maodonekomy 権利元からおこぼれもらってる立場なのに何言ってんだかねぇ
  • 藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2016-10-12 22:04:51
    この問題、今のところ「一人のバカのせい」で同人DLサイトの「DEAD OR ALIVE」作品だけペナルティーをくらってるけど、大本営コーエーはコミックマーケットに出店する程度には好意的なので、落ちついて事態の推移を見守りたい。今回は、同人……というより限りなく「海賊版」に等しい行為だから……。
  • 神月P/新ちゃん(横鎮提督) @kamitukiP 2016-10-12 22:09:32
    さらされたメール文読む限りだと、DLsiteには「DOA関連作品の販売中止」が要請されているようなので、関連作品全削除は当然の措置だと思う。 こうなると、件の作品だけ削除しているDMMにはどのような要請がされたのかが気になるところ。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2016-10-12 22:14:46
    「日本人の何でもまとめて禁止するケガレ思想最悪だな」まで理屈がぶっ飛んでいくとさすがに変な笑いを禁じ得ない
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-10-12 22:28:37
    個々の事情により禁止されるケースが出るのは仕方がないですが「二次創作に正当性なんてあるのか?」って話になるのは違うと思います。 せっかく守ってもらった二次創作なので大事にすべきかと。
  • ふれーりあ @_dmp 2016-10-12 22:29:52
    gn_m4_n エロ同人「のみ」禁止して非エロは残す理由はなんなんだろう、とかその辺の疑問じゃないですかね DLsite内では管轄違いだった可能性もありますけど
  • こここ @kokokofighters 2016-10-12 22:52:12
    meikph  Hentai文化を殺そうとしているのは二次創作物をDL販売している輩なのでは?とりあえずまなざし村って言っときゃ的を射たコメントになるってものでもないと思う。
  • ボッチ丸 @bakin_t_t 2016-10-12 23:01:26
    恐らくテクモが該当作品の差し止めを要求したけど、DLサイトが過剰に反応した結果なんじゃないかなぁ。DMMに連絡してない訳無いし。てか、これって販売しているDLサイトやDMMのチェックが甘かった結果であって、他サークルまで一斉規制ってのは責任の押し付けじゃないのかな。俺個人は納得できない。
  • ボッチ丸 @bakin_t_t 2016-10-12 23:04:47
    あと、これはデータのぶっこ抜きはメーカーの財産を無料販売してる窃盗と考えるべき。創作以前の問題であって、二次創作の罪悪とは別の話しでしょ。これをもって、「だから二次創作は駄目だ」というのは乱暴すぎる。
  • ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2016-10-12 23:09:19
    これはさすがに二次創作の馬鹿が悪すぎて擁護不能
  • katou syunsuke @katou_syunsuke 2016-10-12 23:20:41
    bakin_t_t こういうぶっこ抜きって海外が主流で言語の壁があるし、 更に版権元のデータにも詳しくないとチェック出来ないからですからね。。 文句言われたし面倒臭いから自主規制で一律禁止ってなるのは割と共感してしまう。。 ぶっこ抜きは二次創作じゃないだろってのは同意見ですが。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016-10-12 23:24:18
    これって、1次創作している人も過剰反応してるって言うアクションあるけど、漫画であれば、自分が書いた漫画のコマとかを並べ替たり、絵柄だか使ってセリフを入れ替えて、二次創作にしましたって言ってるようなもんだと思うし。まとめられた方々は自分の創作がそのように使われて、過敏に反応できないと言えるのか改めて考えるといいと思う。
  • ハゲ中村 @AkuToMaTo 2016-10-12 23:31:40
    「弊害の出る作家さんも」 どういう弊害なんですかね…
  • ボッチ丸 @bakin_t_t 2016-10-12 23:34:10
    katou_syunsuke まあそういう手間があるのは判っているのですが、そのためのチェックがあるんですよね。何を見てるのかと、その落ち度を他のサークルに押し付けてるだけじゃないかと。他のサークルは安心して商品を預けるために面倒なチェックを受けているのに、その手間隙全部ひっくり返してDLサイトの都合を押し付けているのが理不尽にしか思えないのですよね…。
  • 山口晃 @kimi4420 2016-10-12 23:37:31
    人の著作物で金稼いでる人間がごちゃごちゃ言うことじゃないわな。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-10-12 23:39:48
    ときメモ二次創作に「当然の権利」を行使し裁判に訴えたコナミ→コナミ裁判で完勝→ときめも二次創作壊滅→ときメモシリーズ衰退→コナミいつの間にかエロ同人容認に という恥ずかしい話をまたやるのかな?
  • 将軍 @syougun 2016-10-12 23:44:59
    エロだからとかエロは特に危険って意見幾つか見ますが問題そこじゃないと思うんですが。発端は本家データ使用ということならば海賊版だからだということですし。エロ、グロ、ほのぼの、シリアス、ギャグ諸々、なんであろうが版元がダメって言ったら駄目なだけです。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-10-12 23:45:55
    toshizoaraki 既に言われているけど、今回のはデータのぶっこ抜きだからね。二次創作と言うよりは海賊版。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-10-12 23:47:44
    「ハイスコアガールで自社の作品を無断で使用されたSNKがスクエニを訴えたら、何故か被害者であるはずのSNKが各方面から糾弾された」あの時を思い出す。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-10-12 23:52:06
    まだどっちかわからないのでは? それ以外も消されまくっているから。 eatthemeat2854
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-10-12 23:53:57
    toshizoaraki その原因も既に言われている。 bakin_t_t junhiyoh katou_syunsuke  憶測の域を出てないと言われたらそれまでだけど。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-10-12 23:59:43
    色々考えらえるけど、とりあえず「エロ同人自体は駄目」の方向で考えた。 eatthemeat2854
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-10-13 00:06:09
    「正当な権利」が覆されるのって、本当に、すごく、よくある話。 eatthemeat2854
  • 土金 @REDKOSHIMIZUP 2016-10-13 00:09:14
    収入激減するねとかほざいてるのプロの(エロ)漫画家だよね?対岸の火事とでも思ってるかの様な軽口、本業で食えてない、他人の褌で商売してる、とよくもまあ1ツイートでここまで恥を晒せるものだな。
  • はるまげ @halmage 2016-10-13 00:09:16
    ときメモのエロ同人裁判は、その対象となった物(エロ同人アニメ)が一般メディアにまで取り上げられて話題になり過ぎた為の歯止めでしょ。ある意味、ドラえもん最終回創作に物言いが入ったのと同じ。ときメモ二次創作が壊滅したのは同人作家側のリスク回避であって、切っ掛けを作ったのは権利者であるコナミだけど、コナミがそういう状況を主導したわけじゃない。
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-10-13 00:17:04
    擁護出来ない真っ黒犯罪行為やらかした一部の馬鹿を責めるどころか、権利元に暴言吐く…。一体何様なんだこの二次創作者達。胸糞悪いな。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-10-13 00:19:32
    うん。でも権利者が「正しい権利」を行使しても、権利者が望むような状況になるとは限らんのね。まあでも、コナミは同人潰す気でやってたでしょう。ただ、その後のときメモがオワコン化したのが見込み違いだっただけで。 halmage
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-10-13 00:19:36
    bakin_t_t 仮に、の話でしかありませんがユーザーにぶっこ抜きされるわ、販売サイト側の過剰反応による一斉削除要請でユーザーから反感をかうわ、メーカー側への被害がかなり大きい気がします。テクモへの風評被害についての補填は誰もしないわけでしょう?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-10-13 00:21:19
    なので18禁系の二次創作者達は現状ではテクモを叩くのではなく、一般ユーザー以上にテクモを守る、支援しなければならない立場にあります。逆恨みで叩くなどもっての他ですよ。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-10-13 00:24:25
    反応はだいだいいつもこうだよ。だからちゃんと「二次エロ創作は容認」とそれとなく発表しないと。 NoD0GaKaWaiTa
  • mymla @mymla3 2016-10-13 00:25:52
    YDeveloper2nd 二次創作に於ける正当性って何でしょうか?表現の自由? ここで言われてるのは他者の“著作権”に対する正当性なので、それを侵してる二次創作はやはりその行為の正当性を訴える事はできないのでは。(同人誌そのものの著作権は別だと思いますが) 著作権所有者が黙認してるのも二次創作同人を正当だと認めた訳ではないので、そこを勘違いするとまとめのような人間が出て来ますよ。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-10-13 00:29:12
    作品消された側にすれば、逆恨みでもなんでもないでしょう。「エロ同人は容認するなら、販売サイトに消させないようちゃんと話を通せ」と怒るのは当然。 mentalskillbody
  • 空条HYO太郎ヲ@コミティアう05a @kuhyo 2016-10-13 00:30:49
    「弊社版権で二次創作まかりならぬ」じゃなくて「ぶっこ抜いたデータで作ったもの臆面もなく売りさばいてるようなサイトに個別対応するほど暇じゃないから一括削除させるね」にしか見えないんだけど、みんなどのレイヤーで議論しようとしてるのかがよくわからん。
  • mymla @mymla3 2016-10-13 00:31:06
    コンテンツがオワコンになろうがなるまいが、二次創作同人がグレーな事は変わらんのですよ。 俺達が同人やってるから盛り上がってんだ!と言う輩は、俺達がショバ仕切ってるからお前ら商売できるんやぞ?と脅すヤの付く自由業の方々とそう変わらんだろ。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-10-13 00:31:09
    著作権侵害が「親告罪」であることを考慮して、素直に引くべきでしょうね。今後は、販売サイト側も「商品に対し、権利者を怒らせない為のチェック」等の対策をする必要があるのかもしれない。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2016-10-13 00:34:11
    二次創作は権利者の顔色を伺いながら成立しており、今まさに一部の不届き者によって権利者の顔色が悪くなっているのだから、二次創作者がすべきことは何よりも権利者様のご機嫌取りでしょう。 今回の件は一部の不届き者の愚行であり我々はこのような事はしないし、出来る範囲で相互監視をしています、まして権利者叩きなどもってのほかです、という姿勢を(内心はともかく)見せていかなきゃあ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-10-13 00:40:41
    toshizoaraki 軒を借りてるだけの事さえ忘れ、母屋を叩くつもりでいるのですか?呆れます。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-10-13 00:43:50
    二次創作をしていて著作権元に恩義すら感じた事のない方達は今後は同人活動しない方がいい。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-10-13 00:48:41
    コーエーが二次創作自体禁止したいというならそれはそれでしょうがない。ただし同じことやって失敗したコナミやSNKみたいな例があるからさぁ。また失敗するんじゃないの? mentalskillbody
  • にく @me2_2929 2016-10-13 00:49:41
    そもそもテクモ(コーエーと合体する前)って、ROMに女性キャラの全裸モデルが入ってたって事案で全裸モデルを表示できる改造コードをばらまいた雑誌の出版社やら改造データの配布業者やらに訴訟吹っかけまくってなかったっけ? そこらへん考えるとぶっこ抜きのモデルを改造して同人ソフトとして販売するなんてあまりにも迂闊だったんじゃないかな。販売差し止めと一部サイトがジャンル全部引き上げ程度で済むなんて、わりとご寛大な対応という気もする。
  • 瀬久原万太郎 @mount_low 2016-10-13 00:50:28
    焼肉で生肉が全規制された事件を思い出す。取締っていうのは一部のバカが一線を超えるせいで厳しくなって、それまでグレーゾーンだったのまで真っ黒黒助になるんだ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-10-13 00:54:40
    toshizoaraki 『コーエーが二次創作自体禁止したいというならそれはそれでしょうがない。』 何の発表もない現時点であなたがそういった感想を持っている時点で、テクモは守られる立場でしかないし、あなたもテクモを守らなければならない立場にあるんです。風評被害で傷ついているメーカーに対してさらに追い打ちをかけている自分自身に疑問くらい持つべきでしょう。
  • レオ @reo77701 2016-10-13 00:56:28
    まあ向こうがダメと言ってるんだからしかたがないよな。それがいやならDoAと縁を切ればいいだけの話
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-10-13 00:58:14
    二次創作全面禁止だとすれば、コーエーは崖っぷちめがけて進んでる。そういうときは怒鳴ってでも罵ってでも止めるのが愛というものでしょう。 [c3138286]
  • アルリルラルル @aruriruraruru15 2016-10-13 01:00:22
    DOA次回作(あるかわからんけど)でエロ要素全撤去したら、この手の連中が一体どんな反応をするのか気になる
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-13 01:02:03
    ……今の世代は『光栄は”データのぶっこ抜き・改竄”に対しては鬼のように激怒する会社』ということを知らないのか。 結局負けたけど「三國志III事件」とか、昔から有名だったはずだが。
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-10-13 01:03:15
    「公式の為を思って言うけど、黙ってた方が良いんじゃない?良くない事になるよ。いや、俺は公式の為を思ってね??」って言いながら全く自分達の都合しか考えてなさそうな奴が沸いてる。見苦しすぎる。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-10-13 01:05:14
    toshizoaraki 『だとすれば』という理由でテクモ叩きをしているご自分に疑問を持つべきかと。それは風評被害そのものですからね。愛ゆえに周りが見えなくなっているとしたら悲しい事ですね。
  • 雪(せつな)名◆言下1109 @setsuna9 2016-10-13 01:08:12
    「元からお色気路線の作品が18禁二次創作を禁止するな」的な発言を見るとプライベートのAV女優に対するセクハラと同じような気持ち悪さを感じる
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-10-13 01:13:52
    toshizoaraki 「これ、データぶっこぬきの真っ黒だから消して」って言ったのが「同じ元ネタの同人全削除や!」って対応取られて「販売サイトに消させないようちゃんと話を通せ」っていう場合は怒る対象違うのでは? 普通怒る対象はぶっこぬき野郎とそんなぶっこぬき作品を特に精査せずにネットに流出したDLサイトであってコエテクに起こるのは筋違いだろ てかDMMが該当作品しか消してない以上二次創作全部禁止にしたという見方は無理筋じゃね?
  • teragossa @teragossa 2016-10-13 01:15:31
    権利者は絶対。「どこからNGでどこからOKか教えて欲しい」ってのは気持ちはわかるが、そんな明確に決められることではないものを権利者に要求するのは子供じみている。逆の立場で考えれば、いちいち相手にしていられない、問題がありそうなときだけ考えるってのがスマートなのがわかる。「私は○○の活動をしたいけど、時間を無駄にしたくないのでNGラインをあらかじめ教えて欲しい」なんて質問は、相手の時間を無駄にしている。
  • kaki @vymibugitopu 2016-10-13 01:17:05
    前から、印刷代等がかかる紙の本と違って電子媒体での頒布は即黒認定の危険があるよって言われてたじゃん…即売会で売る本にまで規制をかけてるわけじゃないんだから、「突然の大量削除」「二次創作を潰すと本家の人気もなくなるよ~?」とか言ってもなぁ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 01:17:47
    【発端が「吸い出しモデルデータ同人販売」という外道によるものであったとしても】 結果としては 【「コーエーテクモゲームズの意向」として、成人向け二次創作同人を『1,2ページ関係イラストが入ったものもすべて販売停止』というサーチアンドデストロイが発動した】 という事なら、まぁ「仕方無いね」の一言かな。DLサイトコムに限るのか、今後広範囲に及ぶのかは不明ということでいのか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 01:23:26
    例えば『ベヨネッタ』のプロデューサー氏も、あんな挑発的ボディスーツメガネがヒロインでありながら、二次創作のエロには否定的な見解を出していたよな。それでもやるならそれはそれとしてだ、「こんな作風でエロ二次創作否定とかおかしい」は言ってはならないよ。「他人の感覚なのだから仕方無い」で終了。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-10-13 01:34:01
    takenaga51 これだわ。表現規制とか言ってるアホは4ね。同人ゴロはさっさとハロワ行け
  • レオ @reo77701 2016-10-13 01:39:36
    だから嫌なら他作品に移ればいいだけだよ
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-13 01:53:11
    版元が神様だから何も言えないけど、ただちょっとモヤモヤはするよね。上手い事共存してたのに一方的に切られて裏切られた感を演出したのは対処としてちょっとどうなのかなとは思う。とりあえず、吸い出しした奴は赤熱した火かき棒でぶっ叩くしかない。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-13 01:55:03
    この後の対処次第では、コーエーテクモのコミケ出展にも影響出るからどうなる事やらっていう。とりあえず、全員が不幸になる道だけは選んでほしくはない。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-13 01:55:54
    DLsiteの対処については正直やり過ぎ。あそこは、表現規制問題でも全力バックするって証明したようなもんだから、ちょっと今後の利用考えるな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 02:01:02
    「二次創作を潰すと本家の人気がなくなる」かどうかというと、日本では誤解により腫れ物のごとく二次創作が禁忌とみなされる「ディズニー」、普通に売れているよな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 02:05:21
    ただまぁ「エロ二次創作を禁じて実力行使もしてくるような版元の作品は、主義が異なるのでもう買えない」といった、一種の不買意識が生じるというのなら、それはやむなしであるとも思う。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-10-13 02:06:50
    ディズニーは作品自体が素晴らしいものが多く規模も違う。ディズニーとコーエーテクモでは比較対象にはならない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 02:11:56
    mentalskillbody DoAが素晴らしくないとでも言うのか。へえ。
  • レオ @reo77701 2016-10-13 02:14:29
    DaisyAdreena そりゃ同人好きなオタクがメインターゲットじゃないしなあ。DOAも格ゲーだし切っても多大な影響はないかもね。 これが萌えアニや美少女キャラゲーなら影響は変わるだろうけど
  • 伍長 @gotyou_H 2016-10-13 02:16:27
    エロいの出したきゃ自力で作ればいいのに、一方的に名前利用して元作品に寄生しておきながら「共存してたのに裏切られた」とか、強盗が「警察は俺のおかげで仕事があるんだから感謝されてもいいぐらいだ」とか抜かしてるのとどう違うのか
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 02:16:59
    「元がエロいと二次創作エロが作られにくい」というのがその筋の定説でな。逆に言えば、それでも作られる場合、訴求力から産まれる需要が文字通りずば抜けているという事になる。
  • mymla @mymla3 2016-10-13 02:19:11
    公式が神と例えるなら、二次創作者は神の僕といったところだろうか。つまり共存ではなく神の慈悲により生かされてるだけで、戒律守らなければ、或いは神の意にそぐわなければ問答無用で殺される。なので“神に裏切られる”という発想自体がナンセンス。 神に裏切られたと言って許されるのはイエスくらいやろ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 02:19:43
    reo77701 海外のアマチュアはディズニーのエロ二次創作に日々勤しんでいるよ。自分にあのエロさが分からないからといって皆がそうだという訳ではないと思ってくれ。
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-10-13 02:20:34
    mentalskillbody 「ディズニーは作品自体が素晴らしいものが多い(こっちは違う)」…本当に何様なんだ。
  • ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2016-10-13 02:22:02
    コーエーテクモだろうがどこのメーカーだろうが 無料で商業目的で無い二次創作物に文句付けたことは無いんだが そこわかってるのかね
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2016-10-13 02:22:32
    ディズニーがどうとか何を言おうがコーエーが二次創作規制を言い渡したならそれに従うのが適切な対処だ、ごちゃごちゃぬかすな
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 02:23:53
    DOAは、俗称「エロバレー」という側面も併せ持つので、本件が及ぼすエロ好きオタクへの影響というものはそれなりに大きいと思うよ。大きな騒ぎになったニトロプラスのグッズ制限案件などよりもずっとクリティカルな内容だろこれ。
  • 神月P/新ちゃん(横鎮提督) @kamitukiP 2016-10-13 02:26:09
    たぶん、DLsiteはコエテクの要請どおりに対応。 DMMは要請に対してはすぐには従わず、ひとまず件の作品のみ削除してコエテクに異議申し立て中、ってところかな。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-10-13 02:27:53
    DaisyAdreena NoD0GaKaWaiTa そうではなく、ディズニーのように老若男女から支持され世界で作品が知れ渡っている企業と、優良でもゲームユーザーオンリーで世界を相手取るには足りない企業では比較対象にはならないでしょう。「ディズニー」以外の別の企業を例に出さないと例にならない。という話です。そうなってくると比較対象に出される事になるのは「コナミ」だと思うのですが、コナミの場合「二次創作を潰すと本家の人気がなくなる」がディズニーとは違い、若干当てはまったのです。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 02:29:50
    二次創作叩き層というのも、まなざし村に近い性質があると思っている。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 02:34:02
    mentalskillbody 「二次創作を潰すと本家の人気がなくなる」かどうかの話であって、「そうとも限らない」例としてディズニーを挙げたのみの事だが。
  • カス太 @kasuta72 2016-10-13 02:34:49
    ディズニーはたしかに例えとしてはおかしいね。任天堂は同じゲームにしても大きすぎるしコナミはコナミでスポーツにも広げてるし… DaisyAdreena さんの例えの場合はニトロプラスあたりだと思う。で、ニトロは委託の部数が制限される等の騒ぎになった時はディズニーとは違い騒がれて危うかったような。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 02:38:57
    kasuta72 何がおかしいのかさっぱり分からんね。二次創作が禁忌だとされる風潮が伴っている版元といえばディズニーくらいだ。任天堂もコナミも、ああいった件があったにも関わらず、アホほどエロ二次創作を作られている。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-13 02:45:16
    DaisyAdreena あれはライト層が多すぎるからちょっと例としてどうなのかと。例として出すなら、任天堂とコナミですが、任天堂はかなり初期の段階で誤解自体が無くなったし、コナミはそもそもヒットタイトル自体がドンドン自然消滅していったっていう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 02:52:51
    TATukoma1987 ライト層の多い少ないで言うなら、例えばワンピースは他の漫画と並べてはいけないとでも言うのか? (※尾田栄一郎氏は「原作読んでくれるだけで幸せでありファンのあり方には基本口出ししない」というタイプ。念の為) 知らんよそんなもん。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-13 02:58:31
    DaisyAdreena 禁止してないワンピースを例に出されてもなあ・・・。むしろ、ワンピースは尾田先生の師匠が徳弘先生だからエロに寛容だし。例として出すならポケモン同人問題で良かったじゃん。ポケモンはディズニーよりもファンとライト層多いんだから。ぶっちゃけ、ディズニーはマリオ以下って調査結果がギネス記録にもあるし経済規模でもそうだし。で、その任天堂や株ポケは基本的に2次創作に超寛容だって有名だから続いてる訳で。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 02:59:40
    TATukoma1987 『任天堂はかなり初期の段階で誤解自体が無くなったし』 済まんが、言っている意味がよく分からない。出所が明らかでなく真偽は不明だが、基本姿勢はこういったものだと認識している。( ポケモン同人誌事件 任天堂のコメント https://goo.gl/NBQM3O
  • ごばん @goban_5024 2016-10-13 03:00:33
    発端になったであろうゲーム内のCGを~ってのはもう問答無用で処罰するのは当然として、 二次創作で、同人で金を稼いでいる人は「公式から見逃してもらってる・目をつぶってもらってる」って事を忘れてはいけないと思う。 著作を持つ側からの要請で、著作権侵害をしているものへ削除の依頼があって、配信しているサイトが対処した。 これを巻き添え、やりすぎと言うのはタグにもあるように盗人猛々しいとしか言い様が無いですね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-13 03:00:33
    DaisyAdreena 比較するには前提条件が一緒じゃないとダメだって学校で習わなかった?ディズニーと比較するなら少年誌掲載のワンピースでも問題はないけど、DOAはメインターゲットが青年層だから比較自体が出来ないよ。似たようなファン層の他作品とじゃないと比べようが無い。
  • kaki @vymibugitopu 2016-10-13 03:01:59
    gotyou_H 版元に文句言うのはおかしい、は同意だけど、二次創作同人誌を作る動機に関しては「漫画が描きたい、売りたい→そうだ有名なあのキャラなら読んでもらえる」ではなく、「あのキャラのこういう話やこういう姿が見たいな→自分で描くしかないか…」が大多数ですよ。そりゃ中には例外も居るでしょうが。
  • kaki @vymibugitopu 2016-10-13 03:02:21
    だから、今回の件も「禁止されたら別の作品に移るだけ」というのは違うんですよね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 03:02:22
    任天堂というのも実際細かい事をしたりするもので、要請により18禁お絵かき掲示板を一般向けに変更させたパターンを見た事がある。流石だなと思ったよ。
  • カス太 @kasuta72 2016-10-13 03:03:28
    DaisyAdreena ワンピースもそうだね。アニメ、漫画、演劇にその他もろもろ。二次創作を禁止して人気は下がったとしても、あってないような範囲だと思う。ディズニー程でないにせよ市場が大きいからね。
  • レオ @reo77701 2016-10-13 03:05:09
    vymibugitopu でもしばらくたってもこのままならそれしかないと思うけど。ニトロの時みたくすぐ撤回がないなら もう変わらんだろうしね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-10-13 03:09:42
    私のツイートでは言葉足らずでしたね、すいません。タツコマさんわかりやすい説明ありがとうございます。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 03:10:00
    TATukoma1987 少年誌作品のエロ二次創作が少ないとでも言うのか。ワンピースのメイン読者層は30代だぞ。また重ねて言うがディズニーは海外でのエロ二次創作は多い。ファンの年齢層も幅広く、対象年齢など実質存在しないだろう。
  • はなだのぶかずlispフレンズ @nobkz 2016-10-13 03:13:42
    なんか良くわからんけど、とりあえず「こんなことぐらい覚悟しとけよ」という奴は、作ったものがいきなり売れなくなったらイライラするだろが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 03:13:55
    要するに「エロ二次創作禁じたらファン減るぞ」といった類の抗言など、禁じる側に対して大した脅しになどならないと言いたい。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-13 03:22:40
    DaisyAdreena ワンピースって世界一売れてるマンガを例に出しても例にならねえって言ってんだよ。一般化されないのあの作品は。世界のてっぺん取っちゃってんだから。例に出すなら同クラスの作品で比べろって言ってんだろ。DOAと同クラスのファン層と経済規模がどの辺かは自分で調べろ。
  • レオ @reo77701 2016-10-13 03:28:18
    DaisyAdreena まあDoAシリーズが今回の件をきっかけに終了してもメーカーはそれが理由とは気づかないだろうしな
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 04:00:12
    TATukoma1987 「二次創作を潰すと本家の人気がなくなる」かどうかの話であって、「そうとも限らない」例としてディズニーを挙げたのみの事がなぜそれほど気に入らないのかまったく分からない。念のため言っておくが、私の先の意見は「二次創作を潰したせいで本家の人気もなくなる」というパターンの存在を全否定するものではない。単に「二次創作を潰すと本家の人気がなくなる」事が絶対であるかのような物言いは馬鹿のやる事だという話。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 04:06:48
    比喩として極端であってもそれをもって不当だとされる筋合いは無いな。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-13 04:12:01
    DaisyAdreena その例に出してるディズニーは2008年の公式発表で、日本国内市場だけで7000億円規模のバケモノなんですけど。キャラクター産業のピラミッドで上位10位に入るバケモノなんですけど。これだけのバケモノが例として正しいと?貴方、一般車の評価する際に一般スポーツカーレベルのサンプルもってこいって言われて、F1クラスのサンプル持って来るタイプでしょ?基準がズレてるって言われてなんで認められんの?
  • たるお@限定SR握野さん来ませんデシタ_(:3」∠)_ @tarumo 2016-10-13 04:15:08
    一部の不心得者の所為で二次同人がやりずらくなるのは何時の頃にもありますが、それを版権元に文句言うのはお門違いな気がします。そのジャンルで稼ぎたいなら兎も角本当にそのジャンルが好きならば、ばれない様に隠れて創作してる人も居るんだし、公式にお伺いを立てるか暫く大人しくしてるべきであって公式を叩く事ではないです。火に油を注ぐ結果になりかねないから。今回の事はぶっこ抜きで不法に公式のデータを搾取してCG集を作ってた連中とDLsiteの甘さが原因でついでにそこにあったエロ同人も消したって事でしょうね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 04:20:56
    TATukoma1987 『これだけのバケモノが例として正しいと?』 そうだよ(肯定)
  • レオ @reo77701 2016-10-13 04:29:01
    まあやらかした奴以外も消した以上は不満もしかたがないきはする。けどそれでアンチ化しても何も得る物はないし さっと縁切るのが基地
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-13 04:34:14
    単純に「DoAの場合、ディズニーなどの基礎体力のバケモノと比べて、二次創作を潰すと本家の人気がなくなる度合いや可能性が高いと思う」とでも言えばいいのにな。その場合私は「多少落ちたところで人気が”なくなる”事もないだろう」と返すよ。これで納得かね。
  • 空条HYO太郎ヲ@コミティアう05a @kuhyo 2016-10-13 04:34:16
    発端は海賊行為でそれを放置した販売サイトへの強制措置だからここで二次創作の是非を云々するのはお門違いだと思うんだけど…。
  • 芦原 @love444jojoy 2016-10-13 05:39:02
    自分も二次創作してるけど、公式がやらないでね、って言ったなら大人しく手を引けよ、と思う。なんでこんな盛大にゴネてんの?本家が神様でしょ?
  • 竹永@2 @takenaga51 2016-10-13 06:14:50
    「二次創作を規制すると創作元も売れなくなるぞ!」っていう理由からくる批判やら忠告やらほど、企業にとっての余計なお世話はないだろうな
  • 過労伝説・スペシャル @U1259 2016-10-13 06:32:15
    [c3137112] アカウント爆破?しなくても自分のツイートだけここから消す機能ありますよ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-10-13 06:38:54
    TATukoma1987 任天堂や株ポケが2次創作に寛容?海外でファンメイドの2次創作ゲームが潰された話とか知らないのか……その程度の知識量で分かったように語ってて可哀想。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-10-13 06:40:57
    mentalskillbody コーエーテクモの作品は素晴らしくないって言う意味にしか聴こえないんだけどコーエーテクモのゲームファンに喧嘩売ってます?
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-10-13 07:10:23
    mymla3 言い方が悪かったかもしれません失礼致しました。権利者にNG出されたら言い訳せずに引くべきだと私も思います。 もちろん元の作品からデータを抜く行為も擁護しません。
  • 将軍 @syougun 2016-10-13 07:16:50
    極端な例を参考対象としてあげるのを良しとする人が「存在することそのもの」はいいのでは?ただそれに賛同する人がいるかどうかは別なだけで。不適当だと思えば賛同されないだけです。特異点としてあり続けるのでしょうけど。
  • ソートン・B・極・AMD @AthlonvsK6_3 2016-10-13 07:26:26
    任天堂は二次創作に関してはやや厳しいですよ。海外で勝手に作られてしまったメトロイド2のリメイクを潰したり、またゲーム内素材をぶっこ抜きで作って販売していたファンメイドゲームを次々に潰したり、高難易度改造マリオのROM配布を潰したり。反面、エロ同人誌関連に関しては過去は厳しかった、って話を聞くくらいですが http://jp.automaton.am/articles/newsjp/metroid2-unofficial-remake-was-taken-down-by-nintendo/
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2016-10-13 08:05:13
    オリ本から絵を拝借して画集として出すようなものって解説がしっくりきた
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-10-13 08:19:48
    抜くのに使うのはいいけどデータ抜いて使うのはだめだよね(うまいこと言ったつもりの顔で)
  • 星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2016-10-13 08:34:28
    ある意味版元の『好意的なお目こぼし』によって成立してる世界なのだから、反感持たれたらこういう事態になるから二次創作者はやり方に気をつけようね と改めて気を引き締めるべき問題でしょうに、なんで脊椎反射で版元叩きに行っちゃうんでしょうね… 自由の意味を履き違えてるように見えるぞ
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-10-13 08:43:36
    今回もそうだし、任天堂もドラえもん最終回もそうだけど、権利者が即座に動くのは大抵「公式と誤認される例」だよね。任天堂のエロ同人なんて公式と思われるはずないから基本放置(製作者個々はともかく会社としては苦々しいだろうけど)。グッズ類が近年厳しい目で見られるのも公式と食い合う可能性が高いから。
  • への @gms13CS 2016-10-13 08:52:54
    権利者が「二次創作を作るな」というのは権利だが、今まで認めていた(黙認していた)ものを禁止する理由の説明はして欲しい。まさか二次創作が行われているのを最近初めて知ったとか?
  • shogun_majires @shogun_majires 2016-10-13 09:17:30
    二次創作者が版元に禁止された途端、「趣味でやってる」前提を完全に忘れ今までオマンマ食わせてもらってた作品を貶め始める。しかも使っている画像は刃牙の無断転載。みっともないですね。表現の自由をこんなところで振りかざすと、本来保証されるべき表現の自由も怪しい目で見られることになります。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-13 09:31:28
    AthlonvsK6_3 それ全部、普通に著作権法で黒案件じゃん。リメイクはどこの会社でも基本的に禁止だよ。素材部っこ抜きに関しては二次創作ですらねえ。
  • 県警巡査長@アルバイト日和 @SENIORPOLICEMAN 2016-10-13 09:31:42
    同人イナゴ(同人ゴロ)の見本市会場はこちらですかな?(まとめられたツイートを眺めながら)
  • Noodle. @Noodle1002 2016-10-13 09:32:02
    まぁそもそも同人ってお金稼ぐためにやることじゃないですしお寿司。権利者側がダメっつったらダメだし。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-13 09:34:32
    AthlonvsK6_3 東方を基準として著作権考えると色々とおかしくなるよ。リメイクされても怒らないのって、恐らく世界中でも東方か親会社が倒産しちゃった所か権利切れ位のもんよ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2016-10-13 09:36:26
    ぶっこぬきのデータを使って金を稼ごうとしたのが行き過ぎだったんで、その見せしめ的な意味で全面削除って感じかなぁ。お前らちゃんと相互監視しとけよみたいな。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-10-13 09:47:35
    TATukoma1987 「二次創作禁止したら売れなくなるぞ」→「ディズニーのように二次創作厳しくても売れてる例あるじゃん」って話が完全否定に見える時点で読解力のなさが垣間見える つかそこまで言うなら二次創作禁止した結果売れなくなった例を挙げろよ
  • ろけ @roke_avi 2016-10-13 09:57:43
    そもそも論、権利者がその権利をどう扱おうと権利者の判断。「人気が落ちる」とか大きなお世話。その後どうなろうが、それは権利者の判断した結果であって、心配されるこっちゃない。コンテンツはファンにとっても大事かもしれないけど、二次創作禁止で離れるファンは、大体ゲームのファンなのか?
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2016-10-13 10:07:23
    gms13CS もうちょっと状況見よう。KTは吸収合併したガストに限らず自社ブースが同人イベント出てることを見れば「知らない」という可能性はゼロだ。今回の騒ぎは、二次創作というグレーゾーンから、DoA本体より元データすっぱ抜いてエロ同人として利用・利益を得たという完全ブラックのアウトゾーン(海賊版・著作物侵害)に踏み込みやがったどっかのクズが原因で起きた騒動であることをよく理解しようか。KTは恐らく一時的にこういう手段で一時的に海賊版を一掃しただけに過ぎないと思う
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2016-10-13 10:13:45
    つかタイトルもだけど皆おかしいよね。版権元は元データ侵害(トレスもだろうねー)とか公式誤解とかそんなの無い限り、版元はタダで勝手に販促してくれる同人界隈に関して圧力をかけることはまず無いのに。 今一番もっと危惧すべきはTPPによる米国を始めとしたパクリに寛容なようでいて実は侵害大好きなそっちの方を懸念すべきなのにな。
  • クラフト @Craft070707 2016-10-13 10:35:37
    ちなみに、「ニトロプラス」の時は、権利者の権利行使が(誤解が元とはいえ)批判された例と記憶している。その時、「権利者といえども~」って声があって、それは同人界隈で一定の支持を得て、「同人文化の終焉」みたいに言っていた人も居たけれど、そういうの今回のコメ欄ではあまり見ないね。発端が発端だから分が悪いと踏んだのかね。
  • クラフト @Craft070707 2016-10-13 10:36:22
    同人界隈で無断転載警察が活発だった頃の名分がこちら → http://h2s.roheisen.net/blog/archives/1831.html 「元々18禁ではない作品の18禁二次創作を行う場合なども結構スレスレ」とか、すんごいぐれーでふわふわした文章で、一所懸命に二次創作活動(自身の権利侵害への黙認)と、転載行為についての道徳的批判(一般論としての権利侵害批判)を両立させようとしてる。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-13 10:44:52
    dcd10hakaisya こういう事が大規模で起きた事自体がつい最近からだから例自体がほぼ無いが、ニトロプラスは同様の件で売れ行きに影響出ちゃったからすぐに取り下げてたはずだよ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-13 10:46:29
    3dpose でも、ポンと出されて知名度が全く無い状態の物を言われてもっていう。大部分は知らないうちに被害受けた形でしょうから、そりゃ嫌な顔はされますわ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2016-10-13 10:48:42
    TATukoma1987 いや、この手の話は親告罪なんで。版元がNoといやNoなんですわ。それを決めるのは二次創作作家じゃないし、我々野次馬でもないです。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-13 10:48:54
    dcd10hakaisya あと、勘違いされているようですがディズニーは二次創作禁止してません。誤解という都市伝説から、異様な自主規制がされてるだけです。なので、ディズニージャパン公式が物凄く困惑しているという公式発表も確かされています。二次創作が他国に比べて異様に少ないのでちょっと寂しい思いをしているようです。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2016-10-13 11:00:14
    TATukoma1987 いや知らんがな。なんでコメント全部読んでる前提なのかね。まぁ、経営判断なんで、それに異論があるんなら株主になるしかないですわ。ここでどんだけ議論しても多分無駄っす。
  • K3 @K3flick 2016-10-13 11:04:37
    エロ二次創作が作品の人気を支えてるみたいなのは、流石に思い上がりも甚だしいやろ。
  • 腐マンコ @YUKIE_orp @botshaberi 2016-10-13 11:12:37
    これ、削除要請されたのがDL販売のエロ同人だったってだけで、エロ同人規制じゃ無くないか?
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-10-13 11:23:26
    エロ二次創作作品を禁止するならファン減るぞって意見があるけど、それで本当に辞める様な奴はそもそも原作や公式グッズに一切手を出してなくて辞められても公式サイドに何もマイナス影響が無い奴が大半な気がするんだけど。
  • ボトルネック @BNMetro 2016-10-13 11:30:21
    要するに寄生虫が「宿主が虫下し飲みやがった!」ってキレてるまとめだな
  • いぬマッサン@RPGtk・ID743 @hari_inu 2016-10-13 11:39:30
    ときメモが同人禁止で衰退したって既成事実のように言われてるけど、これって実際なんか根拠あんの? http://d.hatena.ne.jp/Nota/20080714/1216038606 歴代ギャルゲ売上を見る限りでは、ときメモ級にヒットした後続はサクラ大戦ぐらいしかない。 別に同人を禁止してないサクラ大戦も普通に衰退してる事を鑑みるに、単にミリオン行ってた頃がバブル状態で、それが弾けて時代の流れで順当に衰退したようにしか思えないのだが。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-10-13 11:47:08
    なりちゅう。あと、まとめが恣意的すぎ。
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2016-10-13 11:48:42
    Cookingfern 人それをにわかと云う也 …完璧に沼浸かってるサイドからしても人払いありがたや案件ですな。
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2016-10-13 11:54:21
    つかこーやって騒いでる若人は恐らくポ○モン同人事件なんて微塵も知らんのだろうなー(遠い目)。著作権著作権騒ぐなら、踏み込んじゃいけないボーダーを弁えるのが暗黙の掟なのに、昨今はそんなんガン無視のにわかやDQN激増のおかげでバブル崩壊寸前の様相に見えてきてるから怖い。
  • ボトルネック @BNMetro 2016-10-13 12:05:59
    エロを売りにしてるくせに云々してるのもいるけど、乳ゆれと18禁を一緒にするなよって思う。どんだけ雑なんだこいつら
  • なると帝国 @narutoteikoku 2016-10-13 12:18:29
    てっきりTPPの著作権非親告罪をフライングしたかと思って焦ったわ
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016-10-13 12:19:49
    霞チャンをエッチな目で見るのはやめよう
  • @taiheyou 2016-10-13 12:22:21
    公式に許可取らずに二次創作してるくせに、三次創作は鬼のように厳しく、勝手に三次創作やられたときには二次創作仲間集めて潰しにかかるとかよう分からんことやってるからね。MADとか特にそうだけど、 商業利用してなければ大丈夫、削除申請する公式はおかしいっていう妙な文化もあるし。
  • レオ @reo77701 2016-10-13 12:26:00
    許せないなら今回を機に他に移ればいいだけだな
  • レオ @reo77701 2016-10-13 12:28:43
    こんなツイートまとめるべきでないよ。同人嫌悪してる人に叩く口実与えるだけ。
  • ひーろん @bo__san 2016-10-13 12:55:33
    べき論イクナイ。個人的にはこれは良いまとめだと思うよ。
  • ささKi @SaSawood515 2016-10-13 13:02:15
    ニトロプラスのときも発狂してたし二次創作がそういう目で見られるのは仕方ないよ。まず自分たちが態度を改めないと
  • ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2016-10-13 13:04:56
    許せないとか どれだけ上から目線なんだか
  • ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2016-10-13 13:08:14
    人の褌で小銭掻き集めるこすい性根を正当化などできようもないのに発狂しすぎだろ
  • shogun_majires @shogun_majires 2016-10-13 13:14:09
    ニトロの時も大手同人作家が「俺達が規制されたら印刷屋が潰れる、同人ドリームが潰れる」と喚いていましたね。今回もそうなのですが、なぜこの手合いは「みんなが困るぞー!」という論調で味方を増やして騒ごうとするのでしょうか。素直に「自分たちが困る」とはっきり言えばまだ可愛い物でしょうに。
  • レオ @reo77701 2016-10-13 13:16:12
    bo__san 俺はそうは思えないな。現状どのくらい取り締まるつもりかもわからずDL側の過剰反応の可能性も否定できないのに 拡散の必要を感じない。
  • ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2016-10-13 13:47:27
    むしろ最大の拡散しなきゃだめだろ 人の権利物で小悪党じみた金稼ぎしてると こなるぞと
  • mymla @mymla3 2016-10-13 13:52:16
    改めて二次創作同人を楽しむ身としてのわきまえについて考えるのには適当なまとめじゃないんすかね? あとはぶっこ抜きとかヤバいやつは公式に見つかる前にジャンルのオタク達で隠せとか。 こういう自浄作用は腐女子ジャンルだとうるさいくらいに盛んだけど、馬鹿1人のせいで同人作品消されるような事態が(自主規制でも)起こるのなら、あれくらい過敏でも良いかなともこの件見て思ったわ。行き過ぎや私怨はまた問題だけど
  • mymla @mymla3 2016-10-13 13:54:14
    shogun_majires そういえばクレーマーって、よく「俺の気に入らない事は皆が気に入らないと思ってる」という論調で文句言いますね
  • shogun_majires @shogun_majires 2016-10-13 14:00:09
    mymla3 今回も行けると思ってやれ表現の自由だ同人界隈の死だと騒ぎましたが、周りが「いや流石に版元が正義だろ・・・」と乗っかってこなかったという構図になっていますね。
  • 山中 樵 @kikori2660 2016-10-13 14:33:42
    同人ゴロは規制されるに決まってるし、文句を言う筋合いもない。
  • ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2016-10-13 14:52:59
    表現の自由は守られてるぞ法律上 何を創作して発表しようと基本的に自由だ  それで他の権利物を剽窃パクリして金を稼ごうとかしなければ 日本では余程悪意じみて無いと規制なんぞされない  基本的に自由 を 何でも自由 と考え違いさせようとしてる奴が多すぎる 自分の小銭稼ぎの為に
  • ひーろん @bo__san 2016-10-13 15:01:58
    reo77701 せやな。すまんかった。ほんでも、この件でどういう人がどういう反応してるかをある程度記録しておくのは今後のナイトライフの為にも有意義かと思う。私はね。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-10-13 15:02:40
    TATukoma1987 TATukoma1987 ディズニーが禁止してないのは知ってるよ 自分のレスも二次創作は禁止と書かずに厳しいと書いてるし、同人の人気=作品の人気じゃなくて同人の人気≦作品の人気なんじゃないかって言ってる人の話を同人の人気≠作品の人気の話と勘違いされてるから、それを指摘しただけのレスを「ディズニーは二次創作禁止と勘違いしている」とか言い出すあたりが読解力がないと指摘してるんだが
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-10-13 15:06:32
    今回の件に限って言えば、仮に無償でやっててもコーエーテクモ側から差し止めを要求されていたと思う。
  • ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2016-10-13 15:11:20
    コーエーテクモあたりはいっそのこともう 販売実績のある無許可二次創作物品の製造販売者に対して 一律一件当たり一千万ずつ問答無用で訴訟起こしてやればいいんだが 確実に販売実績ある相手に対しては勝訴確定案件なのだし 全て首をはねてしまえば風通しもよくなるだろけど  会社としてそんな面倒なことに手間かけてられないから 書面通告での注意だけで済まされていると なぜわからんのかな DLsiteをうんぬんはそれからだ
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-10-13 15:12:11
    TATukoma1987 ニトロプラスの例は一か月で改定してるし一か月の売り上げが急落したソースはないし同人禁止が原因である理由とはいえんぞ、「同人禁止したら売り上げ減って不人気になったから変更しました」というにはときメモのような例も根拠に乏しいですし「同人禁止にしたこと以外の要素がない状態で売り上げ減ったり、人気が落ちた作品の例」を挙げてくださいな
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-10-13 15:32:57
    ついでに言うとニトロプラスの例では『営利目的の同人グッズに対するガイドライン改定の時にガイドライン精査出来てなくて誤解が生じた』って発言ありますし、そもそものニトロプラスの例は同人の販売数自体は制限しても禁止にはしてまんせんし同例にするには厳しいかと
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-10-13 17:40:08
    まだ公式見解も出てない時点で好き勝手言ってるけど、この人たちは本当にこのゲームが好きなの? 自分だったらこんな人たちに2次創作してほしくないと感じるよ。建前でもしおらしくできないのだろうか…
  • 看守 @SUPERSHIMPEI 2016-10-13 19:09:32
    著作権って言葉を知らんのか、こいつらは。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-10-13 19:52:20
    寛容な対応に慣れた結果、不寛容だとなじる傲慢さにつながるのね。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-10-13 19:53:57
    一部がやらかした結果、なんだろうけどなあ。そういえば、半年前にも似たような問題ってなかったっけか?
  • Raku @enraku_E 2016-10-13 20:13:29
    『スケベがウリなやつがこんな事しちゃうのなんなんですかね』って、そりゃ自分の商売道具を第三者に勝手にパクられていい思いするとでも思ってるんか?
  • tarako @AodamaSuika 2016-10-13 20:51:01
    shogun_majires 二次創作の良し悪しとかはとりあえず置いておくとして、同人系の印刷会社に関しては冊数制限されたら確実に潰れていくと思いますよ。版作って印刷するタイプは「数刷れば刷るほど単価が下がる」っていう商品なんで(金型が減価償却されてどんどん安くなっていくプラスチック製品とかと同じですね)、できるだけ数出るほうが印刷会社としては美味しい。十数冊からの小口の印刷も引き受けてはいるけど、あれ印刷所にとっても単価高いのに利が薄い商品で、利率が高いのはやっぱり何百何千の大口ですし。
  • tarako @AodamaSuika 2016-10-13 20:51:15
    AodamaSuika まあ、ここで挙げた理由で潰れるのは同人誌以外の仕事を模索しなければって仮定の話なんで、努力できない会社は潰れてもヨシという考え方も資本主義的にありだとは思いますが。
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-10-13 21:15:00
    toshizoaraki 自社のソフトであるときメモのエロアニメを承諾もなにもなしで勝手に作られて勝手に販売される。なんて事を察知しておきながら放置するなんてそっちの方がまともな企業として恥ずかしいわ。
  • ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2016-10-13 21:22:24
    AodamaSuika そんな印刷屋なんぞ潰れろ 他に仕事無いのかと 無いなら需要が無いんだから諦めろ
  • レッドほむ @red_hom 2016-10-13 21:45:57
    大原則は「黙認ラインは明示したら黙認じゃなくなるので明示できない」なんだよね ときメモの時は大原則はそれほど認識されてなくて「黙認ラインがわからないから止めとく」って蜘蛛の子散らしに で結局現在は例のシリーズ黙認して上限示唆するしかないんだよね
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-10-13 22:01:40
    FEやポケモンの同人を取り扱ってるとらのあな等の各通販サイトやDL販売サイト、それとFEの同人を何冊も出してる大手サークルのクリムゾンコミックス、ポケモンを初めとする任天堂作品のエロ絵が山ほど存在するピクシブが訴えられたり製品撤去させられたり絵を削除させられたりされてから任天堂が現在もエロ方面に厳しい!規制されるんだ!!と主張しましょう。
  • ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2016-10-13 22:06:28
    本来が違法であるけれど親告罪だから 企業や商品イメージと手間を鑑みて踏みとどまっているだけであり これが訴訟で欧米並に叩きのめして金をとって潰せて儲けが出せるなら どこの企業でも訴訟仕掛けるのだが 日本では実金銭被害の手間賃にしかならないので放置されてるだけ  盗っ人猛々しい言い訳が多すぎる
  • mymla @mymla3 2016-10-14 01:09:03
    たかだかひとつの作品ジャンルが潰されても同人印刷所的には大して問題ないでしょ。イナゴはまたよそでガンガン儲けようと印刷発注してくれるんだから。 同人印刷所が一番痛手なのは同人文化そのものが廃れる事なんだから、そうならない為にはこういう公式にケンカ売るようなアホを潰していくのが重要な事の1つじゃないすかね。 「俺は同人文化の事を思って言ってるんだキリッ」という奴が癌になってる滑稽さ
  • mymla @mymla3 2016-10-14 01:15:16
    それこそ同人印刷所的にはDL販売のせいで印刷減れば死活問題だから、二次創作でDL販売はアウトくらいの認識になってくれる方が助かるだろうな。 ゲームやCG集にしてもROM焼き&カバー印刷発注して貰えれば印刷所は大喜びだろうから、印刷所さんの経営心配してるんならそういう形でどんどん利用してお金払えばいいんじゃないすかね?
  • ゆゆゆん @ttkk123ttkk 2016-10-14 05:17:12
    アフィや動画サイトみたいな本件レベルの著作権侵害サイトを生まれてから喜んで見たことないなら人の褌諸々言って良いんですがね。権利画像アップロードしてない?権利アイコンでイメージ落とすようなこと言ってない?著作権者が駄目って言った引けで終わりなんだよ。バカが湧いたからって全体の糾弾まで持っていかなくてええねん。
  • マリンバ @marinba_555 2016-10-14 06:59:32
    運営によって対応が違うらしいので、著作権所持者からの依頼はもっとやんわりしてて、それに対する自主規制として過剰反応したか否かの問題かと。
  • クラフト @Craft070707 2016-10-14 09:20:15
    ときメモの衰退は、「3」の失敗が原因なのであって、同人云々は関係ないんだよなぁ。オンラインもそこそこ人いたし、「3」もファンドとかやってブランドとしての地位はちゃんとしてたのに、あそこの公式は自分でコンテンツ潰していくからな。サブストも公式の原作レイプ(何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった)だったから・・・あ、個人的には「3」が一番好きです。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-10-14 13:34:38
    まとめにも乗ってるとおり何やってるといったけど真相発覚後削除しました。結局二次創作な以上こういう理由がなくてもエロい二次創作ダメーって言われる覚悟必要なのに足りてなかったのは反省しますがとりあえずぶっこ抜きデータで作品作ったサークルがこそ二次創作エロが駄目になった原因なんだから恨みはそこにぶつけるべき案件でしか無いよね、コーエーは被害者だ
  • 土金 @REDKOSHIMIZUP 2016-10-14 14:46:22
    …建前上批判するポーズは必要だと思うがな。褌も駄目と言われて引かずに文句言ってるから出た言葉だろうに。聖人以外石を投げるなとか説教できる程聖人なんですかあなたは?
  • shogun_majires @shogun_majires 2016-10-14 14:58:44
    AodamaSuika その同人屋向けに商売している印刷屋が潰れるとして、大手同人屋が「潰れるぞ、お前らが冊数規制したせいで潰れるぞ、それでもいいのか」という人質の取り方が是か否かという話です。私は個人的に、同人ドリーム云々の件も含めてこれは卑怯なやり口だと当時から考えていました。
  • るるみ @q00_00p 2016-10-14 15:26:18
    TATukoma1987 ニトロプラスのガイドラインがグッズと同人で別になったのは、同人誌までグッズ同様の販売数制限を適用すると、逆に奪い合いになってオークション流出など営利性が増してしまうという指摘があったからで、ニトロプラスの売り上げが落ちたから変更になったわけじゃないですよ。それに関してはニトロプラスのガイドライン内のリンクから見に行けます
  • るるみ @q00_00p 2016-10-14 15:47:26
    ニトロプラスのガイドラインは画像の引用や二次創作グッズ販売数・販売方法にラインを設けてあるだけで、R18表現について明確に禁止しているわけではないので、今回の話に引用するのはお門違いでは。そもそも今回のは原作からデジタルデータを抜いて作ったものをデジタルで頒布なので、エロがどうとかいう話でもないでしょう。
  • バカハラちゃん@たかし㌠BDBE日曜拡散 @hara_kusopro 2016-10-14 16:27:31
    あの、すごくどうでもいいんですが、一次創作同人メインの同人アフィサイトも悲鳴上げてるんですけど……。
  • 本名 @_32123_ 2016-10-14 17:33:02
    無許可二次創作者って自分の著作権だけは守ろうとしているからなw それを指摘したら必ず帰ってくる言葉 「原作の著作権と創作者の著作権は別問題(キリッ」  アホかと
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-10-14 22:38:07
    お前ら落ち着け。 データブッコ抜きを知らん同人制作者が困っているのを煽ってメーカー叩きさせてるっていう明らかな誘導。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-10-14 22:45:22
    どうでも良いけど、DOAは別に格闘ゲームとしては優秀じゃない印象。ソルキャリもだけど、3Dで特殊能力ほぼなしっていう縛りがある時点でじゃんけんの壁を永遠に越えられない。 というかそもそも格ゲーって良くなり過ぎるとじゃんけんか目押しになっちゃうんだよなぁ そりゃゲーム性以外の要素で売るしかなくなるよね
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-10-14 23:38:16
    KUZ_3STT3P そのじゃんけんや目押しが好きな人もいるんやで(震え声)
  • tarako @AodamaSuika 2016-10-15 01:06:19
    shogun_majires だからちゃんと「良し悪しは置いておいて」と前置きしたのですが……
  • 円005 @2gohho 2016-10-15 07:33:47
    ニーメラー先生が今のところ自分の好きな作品の二次創作を消費できてるオタクを戒めるのはいつですか?
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-10-15 08:07:56
    同人が商売化している? 個人的にはDlsiteの方がサークルフレンドリーというか同人って印象強いけど。 DMMは商いって感じ。 コーエーの出方が不明な以上、他のサークルやDlsiteにもついでに訴訟って可能性は否定できない。DMMは同人だけじゃないから独断でジャンル引き上げは無理だろ。
  • みけ156 @mike156omi 2016-10-15 16:31:02
    DLsiteから、サークル向けのアナウンスが14日付でありました。サークル登録されてる方は、一度、管理ページを確認してみると良いかもです。
  • coman @coman072 2016-10-15 16:49:53
    まじで、この程度のことで版権元叩いてるアホは氏ねよ。何が二次創作だ
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016-10-16 07:06:16
    どうでもいいが、ダウンロードサイトをDLsiteってするとどうしてもDSLiteと見間違うからやめれw
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-10-16 15:38:00
    他人の褌で相撲してた輩が発狂してるだけ。
  • じーさん @GAS474 2016-10-16 15:40:20
    無許可二次創作は版権元だけでなく、きちんと許可をとった二次創作業者に対しても害を及ぼしているのです。  版権元が厳しい対応を取り始めているのは、許可をとっている二次創作業者が版権元へ苦情を申し立てているものもあるのではないかと思います。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016-10-16 18:14:59
    一応DL販売がダメで同人誌自体は禁止はされてないんですよね? なら騒ぐほどの騒ぎじゃないな。あと「収入が激減する」とか言ってる人まとめ内にいますけど、同人は生活の糧にするもんじゃないです。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-10-17 09:27:46
    公式がすでに18禁感が否めないです。
  • クラフト @Craft070707 2016-10-17 09:44:04
    q00_00p ニトロの件が問題なのは、「誤解されていた内容とそれへの反応」なのですよ。ニトロが正式に否定したから「誤解」の域を出ないのだけれど、当時「同人誌も売上額や配布数でラインを引かれ、超えたら上納」と思われていた。それを受けて、「印刷屋が潰れる」とか「他のメーカーが追従して同人文化が廃れる」とか騒がれたのですよ。問題はそれが誤解だったことではなく、それが権利者の正当な権利行使であるにも関わらず、一部(200部以上配布してる中堅以上のサークル)から反発が出た事。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-10-18 01:05:20
    DMMからもDOA二次創作が削除されましたね。
  • 超icbm @ssicbm 2016-10-18 02:46:25
    R18じゃないからな、公式がコントロールできなくなるからなあ…
  • 流離 @sasuraitweet 2016-10-18 04:39:18
    版元が神なのは絶対だが二次創作の同人も好きな俺からすれば、事実上黙認されていた二次創作の世界で、グレーどころか真っ黒やらかす個人も、正義か嫌がらせか通報する奴も正直同類だから止めて欲しい。という人は少なくないと思う。
  • 流離 @sasuraitweet 2016-10-18 04:47:39
    「きちんと許可をとった二次創作業者」とはいうが、かつてエヴァの制作者がファンから「同人誌作っていいですか?」と聞かれて出た答えが「そんな事聞かれても困る」だからなぁ。本当に版元が「二次創作ダメ絶対」ならとっくにコミケ直後に刑務所に行列だぜ?だからって堂々としすぎるのもアカンが
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-10-18 07:18:40
    sasuraitweet エレン先生の時に似たようなことがあったような。
  • なみへい @namihei_twit 2016-10-18 10:18:37
    「二次創作の禁止」ではなく、「二次創作品による商売(営利活動)の禁止」に過ぎないのだが、すり替えようとしてるクズがいらっしゃる。
  • なみへい @namihei_twit 2016-10-18 10:22:20
    版元は、著作物使用料を取り立てればいいと思うよ。(当然、請求手続きのコストも含めて請求) 場合によっては訴訟裁判の形式で。
  • なみへい @namihei_twit 2016-10-18 10:25:28
    (あれだ、速度超過の取り締まりや、飲酒運転の検問みたいなモンだ。)
  • へなちょこ @takoyaki4610 2016-10-18 12:47:39
    他人の褌で相撲とっといて何いってんだか。じゃエロ同人がどれだか貢献したか数字で言ってみろ。少なくともエロ同人の売上からはメーカーに1円も入ってないよね。他所様のコンテンツで稼いでいた寄生虫どもが。
  • a2zcat @a2zcat 2016-10-18 13:04:42
    DLサイトで流してる時点で無許諾二次創作は「見逃してるけど、いつでも黒にできる」「趣味の範囲をオーバーしてる」んだから、権利者に怒られたらとりあえずごめんなさいするしかない訳で。
  • でこぽん @rakurk 2016-10-18 13:11:48
    なんぞと思いましたらリッピングデータを二次創作と偽って販売した奴がいたってことですか。そりゃコエテクおこでしょう。他は巻き込まれ乙と思いましたが、「エロ二次できないクソゲーもう買わない」とかお前どっちに向かって汚物投げつけてるか解っているのかと。「コエテクよ、全部止めてしまっていいぞ貴方たちにはその権利がある」としか。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-10-18 14:38:28
    何度か出ているけど、そもそも二次モノのダウンロード販売はどうなのか?と今回の件で凄く思った。 二次同人って、元はネットも満足じゃない時代に萌えを共有したい残したい気持ちから作って、それをほしい人が実費程度の負担はする、そのくらいは公式も黙認してくれるで成り立ったものだと思う。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-10-18 14:38:50
    今や萌えを共有したいだけならpixivやらTwitterやらサイトやらいくらでも方法はあるし、「消えない物として残したいから頒布」ならわかるんだけど、ダウンロード販売って手数料以上取ってる時点でもう言い逃れできないくらい商売じゃないですか。版元がダメっていったら問答無用で禁止されても一切文句言えないくらいの。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-10-18 14:40:20
    で、どんな心持ちでやってるんだろうなと疑い半分に思っていたんですけど、このまとめを見てるとお察しというか、いやまあ実物同人でも儲けてるようなのはいるけど、ダウンロード販売をやるような人はやっぱり版元への敬意とか元作品が好きだから出してるとか無いんだなと、作品を好きだからじゃなくハナから儲けようと二次創作する人をすごく軽蔑してるので、ダウンロード販売する人に偏見を持ってしまった。あまり偏見とも思えないのが最悪だけど。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-10-18 14:46:00
    coffreexx ダウンロード販売はどうなのか?というかダウンロード販売するような同人作家ってどうなのか?ですね。訂正します。 ダウンロード販売自体は黒に限りなく近いグレーという認識です。だから今回のことがdlsite個別の対応か分かりませんが過剰反応とは思えないです。
  • 流離 @sasuraitweet 2016-10-18 16:31:39
    本当に禁止されているクズ行為ならそれこそコミケ直後に刑務所に行列だけどね。しかし現実の9割以上はそうではない。勿論版元がダメだという意向に逆らうわけにもいかないが
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-10-19 11:55:42
    sasuraitweet 会場まで足を運ばないと買えないものと通販やダウンロードで買えるものでは購入者の範囲や規模がかなり違うので、その間で線を引きたいと考える権利者がいてもぜんぜんおかしくないと思いますが
  • でこぽん @rakurk 2016-10-19 13:42:25
    sasuraitweet 著作権侵害が全て非親告罪になったらその光景も夢ではありませんが、つまりは権利者が目をつぶってくれ、有志の方々がロビー活動を頑張られて「当日頒布分だけなら」の言質を取るケースもあってのようやくの二次創作頒布が続けられているわけです。ダメと言いだすと余波で全部ダメになりかねないから、だから「お前らやるならうまくやれ」と以前から言われているわけでして。誰も捕まってないからOKというわけじゃないんですよね。
  • savecomicJP@ツイ休止中 @savecomicJP 2016-12-31 23:52:17
    遅くなりましたが。「TPP国会審議中のDead or Alive 同人委託規制にみる偽旗工作の検証(1)」"an investigation of false flags by trolls, about the issue of being banned DOA fan art sale, while assembly subject for TPP in Japan". http://savecomic.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

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