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2016年10月13日

【根拠薄弱】三浦九段が出場停止処分を下される【将棋】

マスコミの「ソフト不正使用か」という報道に疑問を持つ方が多いようです。 そりゃスマホの計算能力でプロと戦えるならだれも苦労しませんよね。 量が多いのである程度ざっくりとまとめました。
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朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi

村)三浦九段の出場停止の件、連盟の説明がありました。夏以降、三浦九段の離席が目立ち、連盟側が聞き取りをしたものの、納得のいく説明がなかったとのこと。本人は休場の意向を示しましたが、今日までに届け出がなく、処分を決めたとのことでした。三浦九段は対局中のソフトの使用を否定しています。

2016-10-12 21:04:50
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi

村)記事の内容が更新されているので、改めてご紹介します。 三浦九段に出場停止処分 スマホの将棋ソフト使い不正か:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJBD…

2016-10-12 21:38:02
Deplacement IKEDA @teckam0825

三浦九段の件。昨日聞き取り、今日休場届けもってこい、持ってこなかったから処分。 もう拙速中の拙速。 そもそもカンニングしないといけないような人が衆人環視の早指し戦でタイトルとってるんですがそれは?

2016-10-13 00:29:27
スタジオシン@STUDIO SHIN @studioshin

三浦九段の不正疑惑の件、スマホの将棋アプリ作ってる人間として、プロが不正に使える将棋アプリなんてあんのかな?ってのが正直な感想。

2016-10-13 00:47:17
firedreik1 @firedreik1

スマホの計算能力で三浦九段の将棋に資するような推理ってできるの?

2016-10-13 00:54:42

一応、前準備をすればスマホのソフトでプロレベルに到達することは可能なようです。

firedreik1 @firedreik1

なるほど……知識をアップデート。帰宅したらまとめに反映するか。三浦弘行九段の竜王戦出場停止について - はてな匿名ダイアリー anond.hatelabo.jp/20161013023515

2016-10-13 09:52:44
池上 雪 @rmx7e

不正行為の確たる証拠も無いのに、こんな形でニュースに流れたら、一般の人は後々まで三浦九段と対局中の将棋ソフトによる不正使用を結びつけてしまう恐れがある。仮に疑いが晴れたら、連盟は将棋棋士としての名誉を回復させる方法なんかあるんだろうか。 twitter.com/asahicom/statu…

2016-10-13 00:57:19
デメかずき @demekazuki

いやいや、会長含め連盟の皆様方・・・。 過去に将棋界の為にコンピュータ相手に大将を請け負った男気のある人間に対して、よくもそんな卑劣な仕打ちが出来ますね。 スマホで将棋ソフト使い不正か 三浦九段「ぬれぎぬ」:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJBD…

2016-10-13 00:59:13
涓滴 @kenteki

お布団に入っていますが全然眠れません。明示的な根拠がないまま発表された今回の裁定。もしかしたら、連盟は、これが三浦九段の棋士人生に関わる問題になると想像していなかったのではと思ってしまい、ただ三浦九段のことが不憫でならないし、ご家族や三浦ファンのことを思うと、胸が痛みます。

2016-10-13 01:15:02
Heniki ヘニ山ヘニ太郎 @He2ki

将棋界のこと何も知らない人間がニュースの見出しに誘導されちゃうのは仕方ない。でも将棋界のことちょっとでも知ってる勢のみんなは三浦九段のことを信じましょう。

2016-10-13 01:19:06
あかつばめ259 @redsw_259

三浦九段の件は事実がどうであろうとマスコミはソフトソフトと喜んで報道するようなのでつらいね

2016-10-13 01:12:24
日本経済新聞 電子版 @nikkei

三浦九段、将棋ソフト使用か 竜王戦挑戦取り消し nikkei.com/article/DGXLAS…

2016-10-12 22:43:02
castell @castell_81

@nikkei まだ三浦九段が不正を行ったどうかも不透明な中こういった見出しをつけることは多くの誤解を招くことになります。1人の人生の今後を左右する問題で慎重に扱うべきであり、ありあまりにもその自覚と配慮に欠ける見出しです。1将棋ファンとして変更を強く求めます。

2016-10-13 01:20:01
ほうちゃん @houji13

三浦九段の疑惑はもし事実なら将棋界のかつてない醜聞だけど、事実確認に係る話が出てきてないしかなり一方的な伝えられ方をしてる。この偏った報道に対して将棋連盟は少なくとも事実の確認ができるまで慎重な報道を望むというようなことはないのか。

2016-10-13 01:30:40

コメント

刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年10月13日
てか三浦九段が「一手ごとに休息と称して別室に入る」とかしていて周りの棋士から疑念を持たれていたのは事実で、「スマホで何かやってる」みたいな不正行為まがい(スマホで将棋の次手の計算何て…ていうけど、リモートコントロールで自室とかのPCを動かすことは可能)なことしているんじゃないかと疑念もたれている。説明しているって言っても「一手ずつ別室で休む」ような体調だったら医師の診断書なり持ってこれば済む話。それをせず「休みます」といって休暇届すら出さずじゃ「私はクロです」って言ってるようなもの。
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Chariot @BLACK_RX_24 2016年10月13日
怪しい事柄を全部スルーして盲目的にフォローすることはできないよなぁ
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firedreik1(只野夢窮) @firedreik1 2016年10月13日
DekatyouNy リモートなら自宅PCやスマホのログを見れば説明できる話なので、こんな曖昧な話にはならないと思います。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年10月13日
firedreik1 三浦九段が出さなければ証明できませんよ、強制的に見る権限は誰にも無いので、三浦九段がシロを主張するなら自分から提出する必要があります。してないならしてない、って提出すればいいだけの話。
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firedreik1(只野夢窮) @firedreik1 2016年10月13日
DekatyouNy 私的な生活のデータが入ってる電子機器を出せといわれたらそりゃ誰でも嫌ですし、シロなら出せというのは乱暴と思います
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firedreik1(只野夢窮) @firedreik1 2016年10月13日
それに、本当に不正するなら一手ごとに離席なんてあからさまなことするかなあ。重要な場面で数手読む、なら話はわかるし怪しまれないけれど
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年10月13日
firedreik1 シロならだせるでしょむしろ…棋士生活かかってるんなら…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年10月13日
firedreik1 体調が悪いなら休暇願だすなりすればいいだけ。周りから「怪しい」って思われてるってことはそれだけ行動が不審なんでしょ、って話。潔白を証明できるのは自分だけなのだから、きちんと行動すればいい。行動に整合性が無いからこうなった…
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奥山犛牛 @bogyu 2016年10月13日
真相は分からないけど、そのような疑惑がもたれるほどにソフトが進歩したということに隔世の感を禁じ得ない。
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Hoehoe @baisetusai 2016年10月13日
李下の冠とはいうけどちょっと処分が拙速ではないかな
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Raku @enraku_E 2016年10月13日
橋本が1億%クロとまでツイートした以上棋士同士でしかわからない内幕もたくさんあるんだろうな…
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七七四未満六四以上 @zy773 2016年10月13日
一寸、信じ難いですね…。橋本八段もツイート消されてますし…。◇私が理解している範囲では、そもそも局面をソフトに入力する時間が必要ですよね? 更に評価値と候補手が落ち着くまでに最低10秒、大体1分。つまり結構時間が掛かる。そして、終盤の優勢で複雑な局面に対してならソフトカンニングも有効でしょうが、それ以外ではあまり効果的ではない。続きを指す自分も対局者も人間ですから…。となるとバレない様にカンニングするのも困難なはず…
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firedreik1(只野夢窮) @firedreik1 2016年10月13日
そもそも棋士が個人で意見を表明するような状況なのがまずまずい気もする。仮に調査の結果無罪となったとしても、橋本さんと三浦さんが平静な気持ちで対局できるかって話だし、そうなるとどっちかがいなくなるしかなくない?って話になる。
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yosimaru @yosimaru_o 2016年10月14日
このような記事もありますね。 本当だとしたら残念ですね。 https://twitter.com/AI_m_lab/status/786752425717673985
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斉藤・W・ルビンスキー@少子高齢化加速こそが最良手段(被害者候補削減策) @dojitenshi 2016年10月15日
出場停止じゃなくて、将棋界追放で問題なくねーか?  AIとかも本来 #米国 #韓国 #中国 の管轄で #日本 でやるにはIT基礎レベルが違う(日本が技術下的な意味で)だろう
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undoroid @undoroid 2016年10月15日
証拠不十分だし拙速でもあるけど、もし竜王戦の最中に判明したら大変なことになるからなあ。 裁判じゃないんだから疑わしいというだけで罰するのも悪いとは言い切れない
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そむりえ ( ゜д゜)<へ…ブんッバぼ!!! @amatadx 2016年12月26日
はい、シロでした。疑わしきを罰してはいけないんですわ。大原則ですよ。罵倒してた方々はどうされるんでしょうね、橋本某をはじめ。
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