自然エネルギー発電をバッテリーに貯めておけば不安定差が解消されるから原発なんかよりよっぽど安全!←案の定ツッコミの嵐

まとめました。
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ttjj01(安倍自民消えろ @ttjj01

これは由々しき問題だ。原発賛成のお人方は、バッテリーが蓄電池の事だと知らないみたいだ。ちょっと工夫すれば高電力も出来る。使ってるの知らないんだ。。電気が貯められ無いも信じてるかも。圧倒的な知識不足をどう補えばいい?

2016-10-08 21:55:23
名前なし @sugoipanti

@ttjj01 蓄電がダメなら蓄熱をやればいい。 それなら冷暖房に関する電力は貯める必要が無くなるからな。 蓄電と違って、蓄熱なら大してコストは掛からないし。 ここ見てる奴はそんな事も知らないんだろうなww

2016-10-09 21:51:42
ttjj01(安倍自民消えろ @ttjj01

@nou_kin そうだよね。蓄熱はもう実用化されてる。そーなのよ、原子力翼さん会の人らは、バッテリーが蓄電池の事だと分からない。原始人脳なんよ。だから無知の撲滅が最重大事項。 知識の普及をお願い致します。

2016-10-11 22:34:07
こうずけ @cab100xyz

@ttjj01 これは由々しき問題だ。あなたは企業がなぜバッテリーを巨大化するだけのものを使わず新たに開発してるかしらないみたいだ。ちょっと調べたらすぐにわかるだろう。開発してるの知らないんだ。。原発はすぐに爆発するも信じているかも。圧倒的知識不足をどう補えばいい?

2016-10-08 22:15:40
ttjj01(安倍自民消えろ @ttjj01

@cab100xyz いい技術があるんじゃん、なんでそれ使わないで原発にしがみつくのー?それに原発は、使い続けると必ず爆発するよ。だから40年規制がある。建物が劣化してボロボロになるから。普段からお漏らしもしてるし。本当に圧倒的な無知なんね。原発教信者は。

2016-10-11 22:55:15
こうずけ @cab100xyz

@ttjj01 僭越ながら、反原発自体の是非別として、理由付けがガバガバだと言わざるを得ません。

2016-10-11 23:14:27
ttjj01(安倍自民消えろ @ttjj01

@cab100xyz こうすけくーん。事故や故障を起こさない物は存在しない。原発は事故ったら終わり、万年の単位で汚染か続く。だから使わない。使えない。火力なら直ぐに復旧、犠牲も少ない。解るね?。損害の程度が軽いものを使う事が、インフラ整備の、安全の、鉄則。

2016-10-12 10:25:09
こうずけ @cab100xyz

@ttjj01 災害の大きさだけで発生頻度も考慮しないというのはおかしいではありませんかね

2016-10-12 21:43:05
ひまわり @powerpc970

.@ttjj01 @cab100xyz 馬鹿は水力発電のダムの決壊で数十万人が亡くなったことも、また主に火力発電の排ガスに含まれる水銀による汚染でマグロ類の摂取に制限があることも、更に水銀汚染は半減期などないことも知らないのか。馬鹿は社会の害だな。生きてる価値はあるのか?

2016-10-12 13:51:15
はまお @ohama19

@ttjj01 @akoustam どうやって貯められるか教えて頂けますか? 日本ガイシNAS電池とかいわないでね。

2016-10-08 22:18:02
ttjj01(安倍自民消えろ @ttjj01

@ohama19 @akoustam はまおくんは、携帯つかってないの?携帯で使う電気は、貯めた電気だよ。正しい知識を持とうね。

2016-10-11 23:13:39
はまお @ohama19

@ttjj01 @akoustam わあ、携帯電話の電気は貯めた電気って知らなかったです〜、また1つ賢くなりました〜、有難うございました〜。

2016-10-12 06:14:01
還ってきた三重県民@おっぱい探求者 @Mie_Kenmin_MK

TLで「発電した電力はバッテリーで蓄えられるから太陽光はベース電源として不安定というのは嘘」みたいな話をみた電気屋でもある僕の気持ち pic.twitter.com/p1prSqpeBr

2016-10-08 22:12:18
拡大
還ってきた三重県民@おっぱい探求者 @Mie_Kenmin_MK

揚水発電が経済的に成立する理由を考えてくりー…>_<…

2016-10-08 22:14:59
還ってきた三重県民@おっぱい探求者 @Mie_Kenmin_MK

@showark そんな技術があればとっくにアクアは満充電で1000kmぐらい走れてるっていうwww

2016-10-08 22:32:26
赤峰 翔@三重 @showark

@Mie_Kenmin_MK ハイブリッド自動車なんていらんよねw

2016-10-08 22:33:01
此道 遊@峠を逝く? @konomiti

@ttjj01 分野は違えど技術者のはしくれから言わさせて頂くと「ならお前今すぐ実用レベルの蓄電池作ってみろこの能無しパヨク」というとこでしょうか。 美辞麗句並べるのは猿でもできる、研究開発をナメんな、どんだけハードル高い分野か分かってるの?

2016-10-09 15:47:27
ttjj01(安倍自民消えろ @ttjj01

@konomiti 軽々しく技術者なんて名乗るな!出来てる製品、製品のマニュアル知ってるだけのヤツなんか技術者ではない。ただの使いっぱしりだ。ある技術や装置を応用して欲しい機能の装置を作り出せるヤツを技術者って言うんだよ。現場は全部違う。だから手作りで産み出してるよ毎回

2016-10-11 22:22:53
此道 遊@峠を逝く? @konomiti

@ttjj01 は?お前頭大丈夫? 技術者の意味理解してないよね? 小学生から出直してくれば?w その程度の頭で喚いているから軽蔑されてるんだよ。 一回鏡でも見てこいよw

2016-10-11 22:46:58
此道 遊@峠を逝く? @konomiti

日本の将来を思って建設的に考えてる左派の人とパヨクは分けて考えないといけない。 今の問題はその分類ができてないこと。かたや国士だしかたや売国奴だし

2016-10-09 15:57:34
6の24 @lensmanjp

@ttjj01 圧倒的な知識不足はあなたです。まず第一に高電力と言う言葉の意味が不明。EV搭載レベルの高性能のバッテリーの開発が、いかにコストと技術を要するか、少しお調べになったらいかがですか。ギャラクシー爆発問題でもわかるように、一歩間違えるとバッテリーは非常に危険なものです。

2016-10-09 17:32:12
ttjj01(安倍自民消えろ @ttjj01

@lensmanjp 携帯も爆発したね!でも何年も大丈夫なのもある。製品の質をあげれば爆発問題も解決。もう、車に使ってんだからほぼ克服じゃね?

2016-10-11 22:36:46
質問マニア @situmonmania

@Mie_Kenmin_MK 経済性もそうだけど現状のバッテリーですら小さいナリで爆発力ハンパじゃないのにそんなパワー貯められるバッテリーなんか爆発したときどうなるかとか想像できないんだろーなーって

2016-10-08 22:32:34
残りを読む(25)

コメント

Hoehoe @baisetusai 2016年10月13日
理論上はワープもタイムリープも相対性理論で可能と聞いたのでこの技術者さんはタイムリープで歴史をやり直せば解決するのではないかと思いました
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月13日
まんがサイエンスでフライホイール式を知ってからだいぶたつけど、実用化されたとは聞かないなぁ。と思ったら実証機は出来てるのか。 https://furukawa.co.jp/what/2015/kenkai_150415.htm
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すみ27 @sumi_nina 2016年10月13日
つまりフュージョン・コアを作れと言うのですね、わかりますん。
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エルムアイル @elm_aisle 2016年10月13日
あーこれはいけませんね。この方、紫外線に脳をやられてらっしゃる典型的な「自然エネルギーは万能!最高!」論者ですね。治癒の見込みは低いでしょう。対処療法として「スルーする」のがよいかと思われます。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年10月13日
無知を撲滅って自分がその枠外に居ると思っているのは滑稽であるな どう考えてもそこらで聞きかじったもので自分の知になっていないではないか
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やし○ @kkr8612 2016年10月13日
WとVとAの区別がまずついてないんじゃねぇかなこれ・・・(白目)
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深井龍一郎 @rfukai 2016年10月13日
えっ? この人技術者なの? 是非とも関わった仕事を教えてほしい。怖くて近づきたくないから。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年10月13日
mtoaki F1に運動エネルギー回生システム搭載が決まった時に、ウィリアムズがフライホイール方式を採用するべく研究中ってニュースを聞いたんだけど、案の定上手くいかなかった(そしてウイリアムズは成績低迷した)というのが一番最近の記憶に残っているフライホール方式の話題だなぁ。
12
しぃ @NukoFujiko 2016年10月13日
いつか「"エネルギー保存の法則"や、量子物理学なんか守っていたら"奇跡は起こせない"」とかのたもうてたのがいたけど、別の宇宙に行くかせめてこの宇宙にいるなら科学を学んでいただきたい。
50
Chariot @BLACK_RX_24 2016年10月13日
小学校の理科からやり直して、どうぞ。
16
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年10月13日
誰かと思えば、反原発反安倍反自民の糞人間か
24
イズミ @sokonan 2016年10月13日
どっかのニュースサイトか「夢の扉」で蓄電池の記事見て飛びついた情弱って感じ。「なんでみんな使わないの?」って、実用化してないからでしょ。
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mikunitmr @mikunitmr 2016年10月13日
「技術の粋を尽くせば不老不死だって可能になるはずだ、有り物の技術でそれを可能にするのが技術者というものだ」
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2016年10月13日
そりゃバッテリーで世間が回ってれば原発賛成派も馬鹿にはされるだろうけどね、そういう世界線から来たのならわざわざそれが実現しない世界にいないでさっさと帰ればいいんじゃないかな
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年10月13日
つい最近、バッテリーから火が出る事件が多発した結果、販売も生産も中止になったスマホのニュースがあったんだけど。
31
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年10月13日
もう算数のできない人の相手するの飽きた
37
アルミナ @super_aaa 2016年10月13日
発電所の大電力を溜め込める蓄電池開発できればノーベル賞もので、特許とれれば一生遊んで暮らせるぞ?(訳:そんなものは無え)
55
Chariot @BLACK_RX_24 2016年10月13日
そんなに安定して使えるバッテリーがあったら発電なんてほぼ必要なくって、落雷時のエネルギー溜めとけばええやんってなる訳で(できる訳ないだろそんなもん)
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BIRD @BIRD_448 2016年10月13日
mtoaki 核融合実験装置JT-60用4GJフライホイール付電動発電機 ttp://tdl.libra.titech.ac.jp/hkshi/xc/contents/pdf/30012478X/4 もう核融合実験炉に20年ほど実用されてるぞ。
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月13日
抑々都市部の利用に耐えうるようなウルトラ大容量のバッテリや変換・送電・充電システムをどうやって生産してどこに置くんだよ。
5
neologcutter @neologcuter 2016年10月13日
未だに揚水発電も考えつかない技術者っているんだなあ…(棒)
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2016年10月13日
蓄電池も蓄熱器もどんだけ効率悪いと思ってんやろ?
17
Kausuke@野球好き保守 @kfb_kaukau 2016年10月13日
「電気は地産地消、いくらでも、やり方はある。」本気で言ってるのが恐ろしい。世の中、下には下がいるもんですなぁ…。
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ハドロン @hadoron1203 2016年10月13日
分かりやすくキロワット毎時で比較しようか?原発の発電コスト10円/kWhに対し、リチウムイオン電池は4万~5万円/kWhくらい。ケタが違うやろ。リチウムイオン電池に使うコバルトはレアメタルで、資源が少ないうえに原料コストはウランより高いのよ。
60
ゆ〜たん @Iutach 2016年10月13日
そういや「発電機の出力で発電機回せば電力どんどん増やせる」って喚いてたのがいたっけなぁ…彼ら2人で組んで「夢の発電蓄電セット」とて投資募ったら、それでもある程度は集まっちゃう日本なのかなぁ…。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年10月13日
やり方というかそういう考えはあっても、技術が追いついてない。この先実用できる可能性はもちろんあるけれどさ。
2
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月13日
Mokko_Chin だから細分化してスマートグリッドで最適制御という発想になるんだけど、バッテリーは高い上に消耗品だから上手くいかない。
12
他人 @Messiah_Justo 2016年10月13日
「電気は地産地消」そうだそうだ、その通り!安全極まりない原発を東京にたくさん作ってなんとなーく住み辛くして「東京一極集中」を終わらせよう♪
10
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月13日
「素人でも思いつくような簡単な解決法を、どうして本職の技術者はやらないの?馬鹿なの?」「できればとっくにやってるわ!」
61
遮光昏人 @KREHITO 2016年10月13日
永久電池の夢見てる猪木かな?
0
閑 aka 氷空色釦 @4_2_sb 2016年10月13日
技術者ってのは、上っ面の理想理屈じゃなく客観的なデータで示すモンだと思うんだけどね。数字は嘘をつかないから。
20
lokuden @lokuden 2016年10月13日
Messiah_Justo 原発は岩盤の上に建てるから安全が確保されるのであって、関東平野の中積層の上に建てたら危険極まりない。
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エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2016年10月13日
フリーエネルギー式蓄電池のお花…話しでしたか(嘆息)
5
lokuden @lokuden 2016年10月13日
地産地消なら金融資産もな。地方交付税交付金は廃止する方向で。
4
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年10月13日
素敵な謳い文句の元中途半端に普及した挙句、2000年半ばに失敗したコージェネ(分散型)と同じ議論が行われている気が・・・http://prt.webcrow.jp/eng/power.htm
1
ビッター @domtrop0083 2016年10月13日
俺も衣替えの最中に、化学繊維のこすり合わせによって高電圧を作る画期的な発電方法を試したところだよ。
24
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年10月13日
原発が爆発する(「必ず」と断言)のは許せなくて、蓄電池が爆発するのはイレギュラー(でも何年も大丈夫なのもある)だから許せるという矛盾。蓄電池の爆発も許すなよ。
51
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年10月13日
国民全員がフェラーリに乗って時速300kmで移動すれば新幹線もジェット機も不要なんだろうな(棒
1
カオル @moegikaoru 2016年10月13日
こういう阿呆が、乾電池を充電器に繋いで破裂させるんだろうなー。
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bun🍃 @bun3559 2016年10月13日
蓄電池なんて言ってるバカは、自分の家の家電製品を1日動かすのにどのくらいの蓄電池がいるか計算させればわかるよ。蓄熱も同じ。俺の家はガキの頃蓄熱式の暖房や温水器を使ってたけど、機器はでかいし初期投資も馬鹿にならないし、家族4人だと1日持たなくて、風呂場でフルチンのまま凍え死ぬかと思ったことが何度かあって、踏んだり蹴ったりだったわ(笑)。
10
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2016年10月13日
何故こうリアルに「私にいい考えがある」をやらかす輩が絶えないのか……
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年10月13日
発電ができるときに常に100%の電力発電出来て、できるときもできないときも需要が一定なら確かに太陽光+蓄電池もありだろうけどそうじゃないからね。まぁ電気代が3桁くらい増えてもいいというならいいんじゃないのかな。
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月13日
足元に油田でも埋まってたら地産地消できるかもね。
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lokuden @lokuden 2016年10月13日
火発を使い続けて温暖化が進んだ場合も水没により万年単位で使えなくなる土地が出てくるわな。
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でき🌂 @dekijp 2016年10月13日
フライホイールと風力発電は似ている。フライホイールは電力を回転エネルギーに変え、回転エネルギーを電力に変えている。風力発電は風力を回転エネルギーに変え、回転エネルギーを電力に変える。
0
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月13日
lokuden しかもまず最初に利用しやすい低平地すなわち都市や耕作地から使えなくなっていくという恐ろしさ。
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でき🌂 @dekijp 2016年10月13日
しかし、風力発電は、安定的な発電方法ではなく、むしろ非常に不安定な発電方法である。
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やし○ @kkr8612 2016年10月13日
「原発や火力発電で生み出された電気は風力や太陽光などの自然エネルギー発電で生み出された電気と較べて電力会社の設備に与える負荷が大きい」というデマを思いついた(発電量の桁が違うので相対的に言えば嘘は言ってない)のでお花畑脱原発脳の方々にはぜひ使ってほしい #やめなさい
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年10月14日
うちは太陽光パネル+蓄熱暖房機の家。オール電化プランの安い深夜電力と無茶な政策による高い売電額で金銭的にはそこそこ(震災以降の値上げがちとキツい)だけど、電力量を見ると冬場はものすごいことになってるよこれ。従量電灯Bで計算するとひどいことになる。
0
子ぬこ @konukopet 2016年10月14日
SAMSUNGバッテリーの発火問題ももう忘れたのかな?
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2016年10月14日
まあ3世紀くらい進めば、今と比べ物にならないくらい画期的なバッテリーが生まれてるよきっと…
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年10月14日
蓄電池全般の話ではないけど、日産の電気自動車リーフのお話。たかだか車走らせるだけの蓄電池でもまだまだいろいろ問題はありますわ。→ http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/
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コミえもん@人生黒歴史 @Komi_emon 2016年10月14日
どうぞそのまま自家発電をお続けください。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年10月14日
後付けで屋根に太陽光パネルを載せた家、JAの闇の力で温水器を載せた家が地震で構造に負荷マシマシだったのを震災で学んだ身には、そんな安易に「自然エネルギーで安心☆」なんて言う気は起きないなあ。そもそも絶対にペイしない民主党の詐欺遺産だし。 「自然エネルギー」とか「再生可能エネルギー」とか推す連中は基本的に詐欺師か詐欺師に騙された養分だと思っていい。そんな連中があなたに熱く語っているということは、つまりその手の馬鹿たちから”カモ”だと侮られている、不名誉なことだと認識した方がいい。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年10月14日
発電所ならぬ蓄電池売電所みたいなのが登場したら、送電量はベストエフォートとか月間使用電力量に上限があるプランとか、大口顧客は安定した帯域保証みたいな課金方式になるんだろうなあ。エネルギーの地産地消?風力で自活できる都市とか存在するの?灰や黄砂や雪が降る地域は太陽光諦めるべきだよ?温泉地は地熱で自殺したいのかな?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月14日
未来に行ったデロリアンに乗っかってたミスター・フュージョンが実用化されれば、機材の調達や維持を除けば電力の完全な自給自足が可能になるよきっと。
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伍六参(E.D.F.JAPAN) @GorosanTei 2016年10月14日
先月の台風行列の時、どっかの太陽光パネル式街灯が機能停止してたな(苦笑)
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コミえもん@人生黒歴史 @Komi_emon 2016年10月14日
大気中のマナから魔力でも生成してろよ。
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Akira Kozakai @akiraak 2016年10月14日
発電所用の蓄電池はテスラに頑張っていただきましょう http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1609/20/news026.html
1
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年10月14日
なんでこう……ありえない前提でしか解決できないものを押し出して「できるじゃないか!」とか叫べるんだろう
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the loyaltouch @theloyaltouch 2016年10月14日
まんがサイエンスの話が出てきたので飛びつくおっさん。フライホイール式蓄電はバスなんかで採用されてるって話だね。
1
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016年10月14日
覚えておこう「自分が思いついた『まだ実現できていない発想』はたいてい誰かが思いついてて、何らかの理由で実現できていない」
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simesaba0141/MJ号(餃子は宇都宮も浜松も美味しい) @simesaba0141 2016年10月14日
ま、超効率の蓄電装置より先に核融合発電の方が実現するのがオチでは無いかな。
4
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月14日
根本的に、どんな蓄電方法ができたところで「(電気に変換しやすい形で)大きなエネルギーを貯め込む」こと自体が事故時のリスクに直結する。かといって変換しにくい形にすると効率が悪くなって更に大きなエネルギーを貯める必要が出てきて……
16
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月14日
まあ例えば2010年度の東京都の消費電力83767*100万kWhから、一日あたりの消費電力は約8万GJ。これはTNT火薬でいえば20万トンの爆発エネルギーに相当し、長崎に落とされた原爆10発分。仮に東京都の1日分を蓄電可能なバッテリーができたとして、事故が起きた際の被害規模は推して知るべし
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年10月14日
「事故や故障を起こさない物は存在しない。」…そうだね。どこぞのスマホのバッテリーは爆発し続けてるよね。
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2016年10月14日
将来的にはスマートグリッド+電気自動車とかあるかもしれんけど何十年後だろう?
1
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月14日
ちな各家庭に一日分の消費電力を賄えるバッテリーを備え付けるとすると、同様の計算でTNT火薬7kg分のエネルギーだ。爆発したら倒壊は間違いないのでは
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cocoon @cocoonP 2016年10月14日
こういう人のアホ発言に集う皆さんの熱量を発電に生かせないものか
3
trycatch777 @trycatch777 2016年10月14日
電気を大量に貯めておけないっていうのは2011年3月以降に身をもって知った人も多いはずなんですが、所詮、見たい物しか見たくない人には何を言っても無駄なんでしょうね。
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たるたる @heporap 2016年10月14日
ワット単価を計算したことはないのですが、携帯のバッテリー容量が3000mWh、家庭用コンセントが1500Wなので、単純計算で1000倍の差があると言うことに気づけば、携帯の"高性能"バッテリーの能力が小さいかわかるかと思うのです。
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たるたる @heporap 2016年10月14日
無停電電源装置 http://tinyurl.com/jfy86rf 。 重さ5〜10kgの蓄電池で、デスクトップパソコンが5分ほど使えます。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2016年10月14日
まぁ、この人は、電気を貯めなくてよいから、金を貯めて、とっととこの国から脱出してくだされ・・・
3
たるたる @heporap 2016年10月14日
所詮バッテリーなんて、充電できなきゃただの金属の塊ですよ。
3
Muska:(っ`ω´c):Shota @MuskaShota 2016年10月14日
蓄電池詐欺で自然エネルギー至上主義者が釣れそう。 それっぽいこと言っておけば簡単に騙せそうだ。
3
Sim @tamashirosama 2016年10月14日
またエントロピーの法則を凌駕する話か。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2016年10月14日
はい皆さん、ここで基本に立ち返って突っ込みましょう。 「現行技術では電気そのものは蓄えられません」 りぴーとあふたみー 「現行技術では電気そのものは蓄えられません」 はいここテストにでまーす
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年10月14日
よし!ダイアクロン復活した今こそフリーゾンエネルギーを!
1
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月14日
蓄電池の類って、入れた電力そのまま取り出せるのじゃなくてずいぶん目減りするからな。蓄電池経由を前提にするなら必要な発電量は格段に増大するぞ
2
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月14日
rfukai フライホイールはためるエネルギーが大きくなるほどジャイロ効果も強烈になるので乗り物には不向きだと思います…車重の軽いF1だと旋回性能への影響は深刻だっただろうなぁ
3
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年10月14日
アベニクシーな人が科学的にまともなことを言ってるのを聞いたことが無い(´・ω・`)
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Chariot @BLACK_RX_24 2016年10月14日
コメントでも述べられてる「後付けの太陽パネル」もなぁ・・・最初から組み込んであれば設計的に問題ないんだけど固定資産税が上がるってことで後付けにして、結果家にガタがくるというのが多くて
2
マセ山 @MountainMace 2016年10月14日
町を賄える巨大蓄電池があったとして、それが最大出力で稼働してアツアツバッテリーになってるところとか人間が近づきたくない場所過ぎる…
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961べんべん(楽器箱調査チーム) @benben_c70 2016年10月14日
「ガソリンはプールに貯めておけばいい」とかほざいた民進党議員と同じ匂いがするなぁ。。。。
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Gril @Gril_ops01 2016年10月14日
確かに「事故発生後の放射線防護」等の面では安全かも知れんけども…コバルト辺りの問題で京とか垓クラスの金が必要になるんじゃねーの?
1
fukken @fukken 2016年10月14日
蓄電池は効率がお話しにならないが、エネルギー貯蔵手段はいろいろある。基本的には揚水発電(ポンプで水をくみ上げる、位置エネルギーとして保存する)だが、フライホイール(馬鹿でかいコマを回して運動エネルギーとして保存する)も超電導を絡めて研究中(小規模な実用化例はある)。いみじくも原発がよく利用している(原発は火力のように細かい調整が効かないので、夜間も電力をガンガン生産してしまうので、それをロス覚悟で貯めて昼間に回す)。一般向けだとエコアイスなんかも一種のエネルギー蓄積装置だな。
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fukken @fukken 2016年10月14日
fukken 再生可能エネルギーはよく知らんが、ゲームの世界ではFactorioでもRimWorldでも太陽光発電とバッテリーはセットで設置してエネルギー供給を安定させるのが定石なので、いっぱんの自然エネもすでにバッテリー使ってるんじゃないかな。どの程度安定するかはバッテリーの容量と変換効率、出力に依存する(1月雨が続く想定なら1月分の蓄電施設が必要って話)。
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Ka-Ka @ka_ka_xyz 2016年10月14日
効率と大電流への対応については、キャパシタのエネルギー密度が大幅に上がればバッテリ代替も...とは思うものの、今すぐ何とかなる話じゃないよね。
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fukken @fukken 2016年10月14日
ちなみにバッテリーとは電気を貯める装置ではなく、電気を化学エネルギーに変換して貯める装置だ。みかんに電極を差し込むと電流が流れてみかんが不味くなるが、アレの逆をやる。エネルギーを貯めたバッテリーは化学的に不安定であり、発火や爆発のリスクが上がっている(当然、一般向け製品は効率を犠牲にして安全側に振ってあるが)。
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wakadori@i-DCDfit3HEVlove @wakadreams 2016年10月14日
熱力学第二法則を必死になって見える化したクラジウスに光速で土下座してこい
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エルコン@奇行士教室 @hidelcondorpasa 2016年10月14日
ツッコミ側のコメントの方が明らかに勉強になる。高電力…四股名みたいな言い方ww
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枢斬暗屯子@サンクリDツ09b @suuzanantonko 2016年10月14日
まだ自然エネルギーが打ち出の小槌に見えるんだろうなあ、信者にとっては。
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猿田彦 @saru_ta_hiko 2016年10月14日
まずは「自分の家でエネルギーの地産地消をやった実績」を出してくれたらね。都市一つとか、国一つとか言わない。あんたの家だけでやってみ。値段と効率の悪さに気がつくから。
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pxf03241 @pxf03241 2016年10月14日
「安倍自民消えろ」って明示しながらこんなバカツイート連発するって、アベシンゾーの回し者だなw
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Takuji Minami @yamaqsha373 2016年10月14日
世の中は外野が思いつきで考えることは大体検討済みで、やってないのには出来ない理由(技術的・コストなど)があると思わんとなぁ。
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しなびた彦根 @kanie_hiko 2016年10月14日
検索してたら蓄電池さんのサブアカウントっぽいのがずらっと並んでうわぁ…。 勉強せず思いつきで提案して丸投げするタイプみたいで、周りの方は親切にも現実みろよと返す。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年10月14日
albireo_B そのあたりの指摘はニュースに付随する技術解説で散々読みました。その上で「どうやってデメリットを解消するのか」と期待していたら、結局頓挫したので「案の定」となるわけです。
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長峯明子 @xshochanx 2016年10月14日
納得(笑) @nou_kin 科学リテラシーが低い糞ツイッタラー @ttjj01 真実を知らせ不利益を受けた被害者
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名前なし @sugoipanti 2016年10月14日
xshochanx 蓄熱に関しては潜熱蓄熱の方式であれば大丈夫。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月14日
[c3142095] 超電導フライホイール蓄電システムの実証機が100kWhだから、3万基で済むのか。一般家庭の消費電力が1日30kWhだから、約10万世帯が3日間生活できることになる。けっこう現実的な数字な気がする。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年10月14日
まあでも、国会議員にもこのレベルがゴロゴロいたりするからなあ。反原発にどっぷりはまってる小泉純一郎とか
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名前なし @sugoipanti 2016年10月14日
自然エネルギーの発電量の不安定さは、火力発電の出力調整によって調整すればいい。 (現状の火力発電では厳しいが、老朽化した火力発電所をコンバインドサイクルに換装して熱効率50~60%にすれば実現可能性も見えてくる) さらに、蓄電は厳しいが蓄熱(潜熱蓄熱)ならそこまでコストは掛からない。(これで冷暖房や給湯に関する電力は貯蔵する必要が無くなる)
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名前なし @sugoipanti 2016年10月14日
家庭用のエネファームやエコウィルのような家庭用の発電装置が増えれば、さらに不安定さは解消される。 エネファームやエコウィルの発電効率は発電所よりは低いが、送電ロスが無いし、排熱も給湯や暖房に利用できる為、エネルギー的にはそこまで効率は悪くない。 現状エネファームやエコウィルのような家庭用の発電装置の価格は100万~300万くらいするから、導入は難しいが、そのうち低コストの製品も出てくるだろう。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月14日
馬鹿「電気は貯められるから原発は不要」   その馬鹿に突っ込みするバカ「電気は貯められない、だから原発は必要だ」   天才俺「電気は貯められないが、だからといってそれだけで原発が必要な理由にはならない、理由は潜熱蓄熱だったり火力発電の出力調整だったり家庭用の発電装置だったり…今現在の段階で原発が不要だとまでは言わんが、近いうちに必ずしも必要ではない代物になるだろう」
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フィードバックループ @y_cybernetics 2016年10月14日
リーフtoホーム(30kWh)を使う家が数百万世帯いたら、今頃どうなっていただろうな。
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oshow2001 @oshow2001 2016年10月14日
技術の進歩が前提なら、原発もより安全なものが実用化されていくし、万年単位の廃棄物の保管が数百年になりその量も減っていくのだけどね。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月14日
mtoaki 長くて数十年だよ。仮に数十年後まで原発が残っていたとしても、今のお粗末な欠陥原発とは全く別物だろうから、「今の原発を再稼働させる事」とは全く違う意味になるからな。
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よだれ☆たれぞう @yodaretarezou 2016年10月14日
ノートpc、スマフォ、LED照明、扇風機(DC) 電気食わんもんに絞ればそれなりにいけるかも エアコン無しで耐えられれば(修業が必要)
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どどんとふ公式鯖とねこ卓公式鯖と氷丼公式鯖中の人 @DoDontoF_Srv 2016年10月14日
超伝導フライホイール3万基って、フライホイールだけで12万トンにもなるし、マイナス225℃の冷媒が必要って書いてますし、300kwhの容量って最大出力したら効率100%でも20分しか持ちませんよね? どこが現実的なんだろう。。。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年10月14日
GEAR戦士電童いいよなって話か
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えぬ @enu_ei 2016年10月14日
100W太陽光パネルと自動車用バッテリでノートPCやUSB充電用の系を持ってるが、だいたい1年くらいでバッテリ寿命が来る(安価な再生バッテリだけど)。電圧低下で自動的に商用電源に切り替わる回路とか組んでても。
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年10月14日
通常、家庭用二次電池は十年保証。よほど設計や作り方がマズかったのだろうenu_ei
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年10月14日
電車から眺める屋根や、上海の電気自動車普及ぶりを眺めていると、このまとめの人達は…… #時代遅れ
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イチロー @sbzkichi 2016年10月14日
桁間違えてた。恥ずかしいので修正。 巨大なものが想像出来ないたぐいの人なんでしょ。 概算ですが原発1基あたり、100万kWhを3日分溜めとくのにプリウス5500万台必要と。
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えぬ @enu_ei 2016年10月14日
online_checker 設計が悪いのはそのとおり。初期投資3万円ほどのパネルとチャージコントローラに5000円くらいの自動車用バッテリで運用してるからで、想定出力比でいえばあと一桁額を積めば、ちゃんとした系を組めようものです。 http://standard-project.net/chikuden/kakaku.html
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年10月14日
この人が思い描くスーパーバッテリーはショートさせたり損傷させるとそのまま爆弾になるぐらい危険な代物なんじゃなかろうか
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2016年10月14日
クルマの電池を…ってスマートグリッドでも考えの中にはあるけど、あれは都市などで発生する総量のやりくりをスマートにしてうまいこと運用しようぜ!(もちろん蓄電時のろすなども鑑みて充電するかどうかも判断されるはず)ってことだし、なんだかなぁ。
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年10月14日
ごく短時間での火力発電の出力調整って要は発電できるのを空回りさせることですし、送電ロスって今どきは5%以下ですし、家庭レベルだと排熱だだ余りの上に環境負荷対策が難しいですよね。ご家庭でCO2回収とか無理でしょ?
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名前なし @sugoipanti 2016年10月14日
hatimaki_kuroda “ごく短時間”における出力調整であれば、蓄電池でも対応できると思われます。(短時間であれば電力量はそこまで多くないので) 確かに家庭用の発電装置レベルだと排熱ダダ余りになりますが、発電装置を導入していない家庭へ給湯や暖房等の熱を分け与えるシステムを使えばかなりエネルギー効率は改善できますよね。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月14日
hatimaki_kuroda あと、おっしゃる通り送電ロスは5%以下なので、火力発電所の電力を使った方が家庭用の発電機を使うより効率は良いのですが、老朽化して効率が落ちた火力発電と比べれば同レベルだと思われます。さらに上のコメントに書いたような排熱利用もできればそれなりに有効活用できるのではないでしょうか? もちろん、熱効率の高いコンバインドサイクルの火力発電所が新設され、火力発電の熱効率や発電量が大きくなれば、家庭用の発電装置の必要性は小さくなるでしょうが。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月14日
hatimaki_kuroda ちなみに家庭でCO2回収云々に関してはおっしゃる通りです。しかし現在の火力発電所もCO2回収はできていませんので現時点では考慮しなくてもよいでしょう。仮にほとんど火力発電所がCO2回収できるようになれば考えなくてはなりませんが、その頃には火力発電所の熱効率や発電量が大きくなっているので家庭用の発電装置は必須ではなくなっていると思われます。家庭用の発電装置はあくまで「つなぎ」だと考えてください。自然エネルギーの出力変動をカバーできるほどの火力発電量を確保するまでの。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月14日
sugoipanti 「近所にエネルギーをおすそ分けするシステム」なんてたいていは絵に描いた餅にしかなりません。システムの設置や維持の費用はどう負担するのか?所有権は?引っ越して空き家になったら?新しい入居者がシステム維持に参加しなかったら?設備更新しようとしたら同意しない人がいたら?みたいに家庭設備の共有ってめんどくさいことになりやすいです。家庭用じゃなく集合住宅向けなら設備共用スキームがすでにあるのでまだ現実的
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月14日
すでに話は出てるが、夜間の軽負荷時にポンプで水を汲み上げ、日中の高負荷時に投入される揚水発電所が当に蓄電池システムなのだが。
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seidou_system @seidou_system 2016年10月14日
ここまで燃料電池なし。なんでか自然エネルギー万歳な人は燃料電池に対して否定的な傾向があるんだけど、なんか理由があるんだろうか?
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雑草スレイヤー@自宅 @gc_cic 2016年10月14日
蓄電池に蓄電する場合、貯めるときの化学反応に伴うエネルギーのロスがあるのと、交流発電機を使うシステムの場合は、交直変換時と直交変換時にロスがあるので、蓄電池を使うなら太陽光発電の発電端が適切でしょう。可能であれば電池ではなくコンデンサが良いような気もしますが。
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HEXAGRAM⋈ @jewelsproject 2016年10月14日
立川談志師匠の言葉が沁みるぜ。 「よく覚えとけ。現実は正解なんだ。時代が悪いの、世の中がおかしいといったところで仕方ない。現実は事実だ。そして現状を理解、分析してみろ。そこにはきっと、何故そうなったかという原因があるんだ。現状を認識して把握したら処理すりゃいいんだ。その行動を起こせない奴を俺の基準で馬鹿という」
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atlan @atlan1701 2016年10月14日
そうだ、直流じゃなく交流を貯められるバッテリーを開発すれば交直変換のロスを無くせるぞ、すごいぞ、特許取れるぞ!
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フローライト @FluoRiteTW 2016年10月14日
そもそも、電力に余剰がなきゃ蓄電することなんて出来ないんだよ。若者が家も車も家庭も持てない時代に生きていながら、なぜ簡単な肌感覚すら失えるのか。答えは目の前にあるじゃないか。
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araburuedamame @rpdtukool 2016年10月14日
よし、核電池の出番だな!(RTG並感
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たるたる @heporap 2016年10月14日
heporap すみません、携帯バッテリーの単位はmAhでした。Wに直すとUSBの電圧5Vで計算して15Whくらいでしょうか。いずれにせよ携帯バッテリーで一般家電を動かすには数秒〜数分が限界なのは変わらないのでお許しを。
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丁 了 @hinoto_ryo 2016年10月14日
燃料電池&人工光合成で何とか二次燃料電池できないか考えてみたことがあるんですが、複雑すぎる上に保守点検も高くつくうえ一般家庭で運用するなど現実味がない状態になる(化学プラントが自宅敷地内にあるようなもの)ので今後十年くらいは無理そうだという結論になりました
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和田名久司 @sysasico1 2016年10月14日
超伝導物質でループ電流に蓄えれば出来ると聞いた。冷やす電力の方がかかりそうだから常温超伝導物質でつくらないと。あと今の太陽電池ってヒ素含んでない? バイオマスによる燃料電池とか自然に優しいんだろうか、自然への暴掠なんだろうか?
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わかばだい @wakabadaiad 2016年10月14日
まさに「素人は黙っとれ」と四次元殺法コンビの出番だ。
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ポポイ @popoi 2016年10月14日
此処まで、水素 メタン アンモニア に無言及、と。日本での #核燃料サイクル 確立とかのお花畑よりは、#エネルギー貯蔵 の方がマシ。#再生可能エネルギー
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わかばだい @wakabadaiad 2016年10月14日
電気自動車の蓄電池に関してはこんな話もあります。あいにく蓄電池は消耗品 ですから…。 http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/ http://wpb.shueisha.co.jp/2012/05/22/11508/
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年10月14日
こいつらの言ってるほどのエネルギーの貯蓄を考えるなら「反物質の製造と貯蔵」に注力したほうが現実的かもしれんなw 貯蔵中の反物質がうっかり通常の物質と対消滅した時に放出されるエネルギーは原発事故どころじゃないだろうが・・・。  アホな人達は「大量のエネルギーを安全に貯蔵する事」がどれほど難しいか考えた事も無いんだろうな、アホだからな。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
正確には「大量のエネルギー」を「低コスト」で「安全」に貯蔵でき、尚且つ「実用可能な効率を出す」事ですね。この4つのうち1つでも欠けていればエネルギー貯蔵として用を成さないし、そもそも1つでも欠けていいならそんなに難しくないですしね。
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ポポイ @popoi 2016年10月15日
経産省の「#再生可能エネルギー 接続保留緊急対応補助金(再生可能エネルギー #発電 事業者のための蓄電システム導入支援事業)、てのも有る由。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
ちなみにエネルギーというのは温度差があれば取り出せるものですから、常温より低温の物体からも取り出せます。 低温の物体であれば大量にあっても危なくありませんよね(対策さえしてあれば)。つまり私が言いたいのは「大量のエネルギーを取り出しうる物」が全て危険なものだとは限らないという事です。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年10月15日
Jaeger75 太陽を反物質製造用粒子加速器でグルグル巻きの毛玉にしよう(アーヴ並感)
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月15日
sugoipanti エントロピーというものがあるので温度差からエネルギーを取り出せばその分温度差は小さくなります。それに「大量の物質」ってのはけっこう危険なものですよ。ただの水でも何万トンもあれば多くの人を殺せる
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2016年10月15日
まとめられてる人、自宅の電気を全部自然エネルギーで賄うことくらいは当然考えているのだろう。考えていないのなら、単なる妄想でものを語る人というだけ。
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Daiji @Daiji75 2016年10月15日
バッテリーの性能もさりながり、そのバッテリーを何で充電するんだっていう
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年10月15日
xenon122 いやいや、そんなことしなくても太陽の周りをすべて囲って太陽が発するエネルギーを全て回収すれば、文字通り天文学的エネルギーが(グルグル目)
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ポポイ @popoi 2016年10月15日
《風力発電と冷蔵倉庫を組み合わせた仮想発電所》http://nkbp.jp/2eoTIdM 冷蔵倉庫の熱需要シフトで風力の変動吸収、て話。
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Tai @atmsphrca 2016年10月15日
効率、コストなど真っ当に思える批判も多いが、蓄電そのものを否定するのには危うさを感じる。放電や安全性については例えばレドックスフローの実証試験もある。 http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/large_accumulator/index.html 調べるのも面白い
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ボトルネック @BNMetro 2016年10月15日
火炎瓶監督みたいに蓄電池さんとかあだ名がつくんだろうなあ、今後も。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年10月15日
この人には電気を貯める蓄電池よりも知識や知恵を貯める脳みそが必要やね
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PYU @PYU224 2016年10月15日
最初の人に限らず、反安倍と反原発が密接にくっ付いてる人って何なの?
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🐾フル・フロンタル🌈🧷🦐🍤 @full_frontal 2016年10月15日
ネタと思えるぐらいのバカだが、アカウント名は「安倍は消えろ」。実にわかりやすい。
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魔系犬/西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2016年10月15日
でもコレ正論だと思うし僕も常々考えてる。勿論ソコにある程度の限度はあるよ?大したモノにはならないにしろ、蓄電(≒大エネルギーの貯蓄)の効率をあげる研究はガンガン推し進めていいと思う。多分防災方面もかなり有効だと思うし。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年10月15日
1kWhの蓄電池が30万円位かな?こまめに充電だと容量としてその倍は必要で60万。4000回の充放電で交換として1kWhの蓄電で一回150円。1kWhの現在の電気会社価格が25円。太陽光とかだとその3倍程度として、75円。1kWhで225円で現在の値段の9倍。建屋やら設備の場所代いれたら12倍程度。あと、変換効率(少なくと送電時交流化で10%、蓄電放電で5%損失)で15倍ですか。金持ちですね…💓
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伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2016年10月15日
夢を見るなら軌道発電所とマイクロウェーブ送電くらいのスケールで見ようや。
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ジョエーウ @joejoeu 2016年10月15日
技術は進歩するだろうが投資はリターンするとは限らないんだよ。いくらなんでもそんな宝くじを手当たり次第何万枚も買えなんて政策がとれるかバカが。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年10月15日
. ronja_yty 蓄電の効率は95%程度は出ます。問題は経年変化と充放電繰返劣化。4000回程度/10年が限界で、完全放電では劣化するので容量の倍程度(50%程度で継ぎ足すと延命)です。価格的に1kWhで1回150円になり、元の電力コストを考えずとも、現在の電気価格1kWh25円程度の6倍はかかります。あと、送電が交流になると直交変換で1割程度が失われるので発電コスト・場所や設備コストで10倍以上になります。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年10月15日
. bochi_bochi_888 SFでありましたね。マイクロウェーブ受信基地が地震で崩壊とか軌道発電所が隕石受けて軸がずれるとか。でもって、地上は電子レンジの中状態という…www
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魔系犬/西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2016年10月15日
FLpn0 ですよねー。耐久性と安全性を加味すると辛いでしょうけど。まぁあと別に蓄電じゃなくてもフライホイール等の他のどんな形でもいいから、エネルギーを貯める技術は研究されてもいいかなと(すんません電気関係超苦手なもんで)。
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農________________________________________________民 @no_mi_n 2016年10月15日
本当にそんなに素晴らしい技術があるんだったら企業がこぞって喉から手を伸ばして来るわ。んなもん門外漢の人間でも十分理解出来るレベルと思うんだがなぁ普通は。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年10月15日
. xenon122 べケークの落下事故がありそうで…www
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ジョエーウ @joejoeu 2016年10月15日
遠近わからんが「未来」に原発は不要になる! それはそうだろうよ。でもその方向がだな、核融合や宇宙発電じゃなくて「バッテリー」っていうのは大きな違いだよ? 原発殴るのに未来技術持ち出すんじゃねえよ。未来技術は未来技術同士比べて、何が本命か?の話すべきだろ?
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年10月15日
popoi しかしそれだけじゃ不安定だから市場取引も入ってくるんだよね。。つまり足りないときは電力売ったり余ったら買ったり。。接続保留緊急対応補助金って税金から補助金出すのでまだやっていけないってことでは。水素貯蔵もコスト高そう。。つまりまだまだ先では。。電気溜められりゃねー
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年10月15日
. ronja_yty 宇宙戦艦ヤマトの「フライホイール接続!」に心ときめかした…ww 大重量高速回転のフライホイールは地震で軸がぶれると大暴走しそうで、これもまた破壊・終局系SFの題材になりそうですね。
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ポポイ @popoi 2016年10月15日
namatyokoyaki 補助金が必要だからダメって言うなら、#原発 だってダメですがなw
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ポポイ @popoi 2016年10月15日
#水素#再生可能エネルギー の出力変動を吸収、2017年度までに実用技術を確立》http://bit.ly/2dPYaPJ
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ポポイ @popoi 2016年10月15日
《再生可能エネルギーの出力変動を水素で解決、貯蔵した水素で「MIRAI」も走る》http://bit.ly/1HvDuHd “九州大学が「グリーンアジア国際戦略総合特区」による国からの支援を受け、「スマート燃料電池社会実証」を開始”
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
albireo_B 氷のように潜熱のあるものを用いれば、温度差を小さくする事なくエネルギーを取り出す事ができますよ。温度差が小さくなった所で、熱量当たりの取り出せるエネルギーが小さくなるだけで取り出せなくなるわけではありませんし。大量の物質は、地中に保管する事である程度安全性を保つ事が出来ると思われます。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
あくまで本気でエネルギー貯蔵をするならの話ですが…電力を保存する際は、高効率のヒートポンプで温熱や冷熱を潜熱蓄熱材で保存し、電力を取り出す時は潜熱蓄熱材に保存された温熱や冷熱を利用し高効率のバイナリー発電を行うのが一番低コストで安全性が高いエネルギー貯蔵方法だと思われますね。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
ここで重要なのはヒートポンプの効率とバイナリー発電の効率と潜熱蓄熱材の蓄熱密度の3つですね。エネルギーの貯蔵効率=ヒートポンプの効率×バイナリー発電の効率となるので、双方ともカルノー効率×0.85(可能であれば0.9)は欲しいところです。そうすれば0.85×0.85=0.72…となり最低限のエネルギー貯蔵効率は満たせそうです。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
3つ目の潜熱蓄熱材の蓄熱密度についてですが、冷熱に関しては氷蓄熱、温熱に関してはエリスリトール・酢酸ナトリウム3水塩・硫酸ナトリウム10水塩あたりが妥当でしょうか。ちなみにこれらの物質よりも遥かに蓄熱の密度を高める方法もあるのですがここでは割愛します。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
ちなみに「浸透圧発電」というのもあって、例えば海水(塩分濃度3%)と真水の浸透圧差を利用するだけで、約300mの落差を用いた水力発電と同等のエネルギーを得る事ができます。たとえばこれを応用してエネルギー貯蔵時には食塩水を濃い食塩水+真水に分離して、エネルギーを取り出す際には、濃い食塩水と真水の浸透圧差を利用する事もできます。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
塩分濃度3%で300mの落差と同等ですから、塩分濃度12%だと1200mの落差と同等に…もし塩よりも親水性や溶解度の高い物質でしたら、さらに高いエネルギーを貯蔵できます。まあ、浸透圧発電に用いるRO膜が耐えられればの話ですがね。RO膜が濃い食塩水濃度にも耐えられるようになる事、そしてRO膜自体のコストダウンに期待したいところです。 RO膜自体のコストが削減できれば、あとは水と食塩水を大量に保管するだけで良いのですからそれなりに低コストにはなると思われます。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
それから圧縮空気を貯蔵するという方法もあります。これだけならご存知の方もいるかもしれませんが、その圧縮空気を用いてガスタービンを動かすという方法もあります。この方法であれば貯蔵したエネルギーを取り出すのと同時に火力発電を行う事ができるので、より大きな出力変動を吸収できます。
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ポポイ @popoi 2016年10月15日
《生活排水が自動車の燃料へ、細菌の作ったメタンから水素を抽出》http://bit.ly/2eB3Mzz “バイオガスからメタンを取り出し、改質器を通じて水素を得、直後に燃料電池へ通じて発電する。下水汚泥-バイオガス-水素というチェーンが動き始めたことになる。”
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年10月15日
単位考えて話して欲しいもんだ。 あと、そんな高性能な電池あるならサムソンに売ってやってください。たぶんむっちゃ泣いて喜ばれる。ほんとうにあるなら。
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おじゃもん @ojamonas 2016年10月15日
揚水発電とか効率悪そうなのに主流だし
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顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2016年10月15日
太陽光発電は電磁波送電が実現化されれば宇宙空間に太陽光パネルを打ち上げて送電できるから、発電問題は一発で解決。ついでに、地上に届く太陽光をパネル上手に遮って温暖化も解決だよ!(未来技術の夢物語ならこれくらい言えよという例)
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年10月15日
読み直してみたら蓄熱って…熱ほど扱いにくいパワーソースは無いんだけど…えすてぃえすの先生とかこの人らからまず教育してくんねぇかな頼むから。
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tomo @tomo_091519 2016年10月15日
エネルギーって、一発で頭の悪さが暴露る
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tomo @tomo_091519 2016年10月15日
mtoaki 沖縄電力で不安定化解消で動いて居るし、工場内の電力の周波数安定化の為としては、古い技術です。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月15日
kaohito_p 「マイクロウェーブのビームがアンテナから逸れて、付近住民が蒸発(巨大電子レンジ)」というジョークを、 #マイクロウェーブ送電 の話題が出るたびに披露します
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ポポイ @popoi 2016年10月15日
#再生可能エネルギー 導入量を5万kW拡大、南相馬市で大型 #蓄電 システムが稼働》http://bit.ly/2dTXKvh “東北電力が「南相馬変電所」に導入した蓄電池システム/出力4万kW、容量4万kWhの大規模なシステム”
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ポポイ @popoi 2016年10月15日
《蓄電池の様に水素を使う、再生可能エネルギーの出力変動対策に》http://bit.ly/2aivaS9“東北電力は #再生可能エネルギー の導入拡大に向け、課題である出力変動の対策技術の研究開発を進めている。その1つとして研究開発を計画しているのが、水素製造装置を活用した出力変動の吸収だ”
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底辺に住み着いて泥を吸うムカつく生き物 @e271828pi314159 2016年10月15日
sugoipanti 塩分3%で落差300mに相当って、水力発電は落差×利用水量×重力加速度なんだけど、塩分3%だけじゃ比較できないよね。おなじ利用水量になるっていうならどんだけ真水を使い捨てる気だよ。
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底辺に住み着いて泥を吸うムカつく生き物 @e271828pi314159 2016年10月15日
「浸透圧発電」のソースをあさってみたけど、なんだこれ。http://j-net21.smrj.go.jp/develop/energy/company/2013112801.html 30気圧に加圧した塩水と1気圧の真水・・・30気圧に加圧するだけでエネルギー収支マイナスじゃん。この方式で出てくると主張するエネルギも加圧で発電機が回ってるだけの永久機関案件だろこれ。
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ポポイ @popoi 2016年10月15日
#フライホイール が本格化の兆し #再エネ のアンシラリー用途で導入加速http://bit.ly/2e4W668《沖縄電力が09年に波照間島に可倒式風力発電設備とともにフライホイールを導入/出力は30kWで、合計8基設置》
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月15日
マイクロブラックホールの形でエネルギーを貯めれば
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ポポイ @popoi 2016年10月15日
・新エネルギーの導入 沖縄電力 http://bit.ly/2egOY6c#風力発電出力制御方法 /風-の出力変動を緩和制御/周波数などの電力品質を保ちながら自然エネルギーの有効利用と電力系統との調和を可能とする制御技術》
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アルミナ @super_aaa 2016年10月15日
素人の「良い考え」は、専門家が既に思いついて却下した考えが殆どなんだがな(苦笑)
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ポポイ @popoi 2016年10月15日
http://bit.ly/2egOY6c《蓄電池を用いる事なく、或いは最小限/容量で済むシステム/鍵は風車のピッチ制御と情報通信技術/実証試験で効果を確認/風力発電の変動緩和と利用率アップ、そしてコストバランスの見通しを》
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2016年10月15日
どんな形にせよ、電気をためるってことはそれに見合うエネルギーを保持しておくってこと。そのためたエネルギーが事故で一斉に開放されたときの被害って考えたくないレベルだな。
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myasu1959 @myasu1959 2016年10月15日
大型蓄電システムでさえ4万KWhですかそうですか
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ポポイ @popoi 2016年10月15日
#エネルギー貯蔵 技術、実用段階に入ってるものが諸々有るのに、やけに悲観的な方々は、検索とかしないのかしら。#再生可能エネルギー
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アルミナ @super_aaa 2016年10月15日
現状「使える」のは揚水発電くらいなもんだろ。 …陽水発電ってなんだこの誤変換w
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へっ㍍㍍ぽこ㍍㍍♂㍍㍍@CB400SF @_po_ko_ 2016年10月15日
なんか最後には「雷の電気を蓄電しろ!」とか言い出しそうなレベルのオツムだな…(いや、無いと信じたい…)
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もひーとΔ @unskillfulness 2016年10月15日
大規模化が無理な発電システムで所詮補助にしかなりえないのに大喜びで原発の代替と騒げる人間が跋扈してるのを見るとこの国の行く末が不安になるよね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月15日
赤道上にぐるっと軌道エレベータ兼送電塔をぶら下げ、非接触でフライホイール・リングを回すとか。
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jpnemp @jpnemp 2016年10月15日
seidou_system 安倍政権が「水素社会の実現」をぶち上げてるから、イデオロギーが優先してるんでしょう。
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神代武流 @tkr_kmsr 2016年10月15日
ダイソン球とかと同じくらい未来を想定したSFとしては、まあ夢のある話だよね。 USBメモリみたいな電池差し込むだけで、家や車が活動可能になるとかね。 現在の問題の解決策としては論外だけど。
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ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2016年10月15日
大学の講義で蓄電は出来ないっていう認識でいろみたいなこと言われたな。(実際はできるのだけども効率が尋常ではないくらい悪いって意味で。)、20年前の話だが、蓄電効率が上がったとはいえ。今でも出来ないくらいの認識でないと駄目なのだろうな。
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straysheep@スマートローラーポチった @sheepfactry 2016年10月15日
まぁ、世の中には「バッテリーを2系統積んで、片方のバッテリーで走行中にもう一方のバッテリーを交互に充電すれば充電設備要らないよね」とエネルギー保存則を超越するアイディア語る人もいるからなぁʅ(◞‸◟)ʃ
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北邑直希 @naoki_ng08 2016年10月15日
「原発も爆発したね!でも何年も大丈夫なのもある。製品の質をあげれば爆発問題も解決。もう、発電に使ってんだからほぼ克服じゃね?」
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年10月15日
本当に誰も気付いてない「大電力をまかなえる方法」があるなら、ビジネスチャンスですから是非今すぐ起業なさい
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がんちゃん(コピミル父ちゃん) @gan_jiro 2016年10月15日
その道のプロをバカにしてはいけない。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年10月15日
popoi あのな、実証実験とか実用段階に入ったっていう技術が、原発の代替が可能になるまでにどのくらいかかるのかと。
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水瀬海斗/葵@がんばらない @ark_p_kai 2016年10月15日
そもそも、そんな手段が使えるなら電力会社が危険とわかってる原発再稼働なんかやらずに食いつかない筈がないんだよな。コストと安全性と発電量を鑑みて「当面は再稼働」という結論を出してる以上、知識なくても少し考えれば「現代の技術力では実現不能、あるいは原発以上に危険か高コスト」って分かりそうなものだけどなぁ
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Talgo @TalgoRD 2016年10月15日
検索で得た情報だけでもう十分実用化できるように思い込んでるお花畑な素人が痛々しいな。
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straysheep@スマートローラーポチった @sheepfactry 2016年10月15日
Dairanju 私の知っている人で「自宅にソーラーパネルと蓄電池を自力設置」「電化製品は(冷蔵庫も)直流12V/24V電源メイン」として、照明も殆どを「トラック荷箱内照明」を利用していると言う強者が居ますが、それでも電力会社と契約自体はしてますねぇ。
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分散処理に詳しいオタク @kumagi 2016年10月15日
容量だけで楽観的に試算したら、東京都の電力をバッテリーで一週間賄おうとしたら350兆円程必要と出た。国家予算の何倍だ。
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赤い鰊 @jubfrterjwigkj1 2016年10月15日
「バッテリーを強化する」ってのは原発や火力発電でも重要な要素であって現在科学者や企業が大金つぎ込んであの手この手を試してる真っ最中。バッテリーの小型大容量化はスマートフォンはじめモバイル機器やIotにとっても重要な要素だし。「今の技術じゃ不可能な物語」ではあるけど「理論も糞もない空想物語やSFの題材にしかならないくだらない話」ではないし、そこまで言い切る連中は流石に科学を馬鹿にしてる
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じぶじぶ @jibjib_s 2016年10月15日
電気の地産地消って、戻れないんちゃう?、都内にあった火力発電がごっそりなくなって郊外にいっちゃてる時点でわかれよ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年10月15日
小池百合子はエコだハウスでどうにかなると思ってそうで嫌。 sheepfactry
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高山椎菜@S15 にじぽりFC @TakayamaShiina 2016年10月15日
蓄電池さんのTL見てたらまあ、香ばしい内容ばかり。こんな人は詐欺師のいいカモでしょうな・・・。ああ、やれやれ
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うにうに @uninchuninchu 2016年10月15日
@ttjj01 無知を撲滅すればあんたが消されるなwまあ、あんたも謝ったら死ぬ病気なんだろうけど、せめて内心だけでも自分がいかに物を知らないか自覚はしとけな。あんた程度のオツムじゃ「原子力翼賛」なんて嫌味を言う資格もない。
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赤い鰊 @jubfrterjwigkj1 2016年10月15日
まぁバッテリーって根本から改良するには「レモンと銅板との代わりの素材を探す」以外の方法が無いから難しんだけどね。。。
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G@回転中 @G_rolling 2016年10月15日
都市の電力需要を賄うほどの大量のフライホイールを設置→地球の自転に影響が!、、、なんてことが無いといいけど。
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G@回転中 @G_rolling 2016年10月15日
家庭での電池利用を考えるなら、直流用家電の規格を作るべきとか妄想中。現時点でも結構直流で動いている家電があるけど、全部電源装置が別でめんどくさいのだ。必要な電圧が全部同じなら、直流電源をまとめられるのだけれど。
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jpnemp @jpnemp 2016年10月15日
そういえばテスラのパワーウォールってどうなったんでしたっけ。
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月15日
jubfrterjwigkj1 エネルギーを蓄積する都合上「大容量・高密度・高出力(高効率)であればあるほど事故時のリスクが増大する」という部分は物理的に解決不可能だと思うんだけど、どうなんだろう。何か画期的な解決法があったりするんだろうか
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各務原 夕@低空飛行中 @nekoguruma 2016年10月15日
なんか再生可能エネルギーの不安定さは火力発電で補えばいいって言ってる人が上の方にいましたが、それが蒸気タービン式発電所(原発なり火力なり)を稼働させるよりも、コストも環境負荷も馬鹿高くなるのは無視なのでしょうか?もう5年前に、その非効率・環境負荷増大は指摘されているのですが http://bit.ly/2e5AHtl 拙訳→ http://amba.to/hojMxe
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seidou_system @seidou_system 2016年10月15日
jpnemp 自然エネルギー大好き人間がやたら太陽光パネルにこだわるのも、やっぱり韓国製だからですかねえ。
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月15日
myasu1959 東京都の1日の消費電力が約230×100万kWhなので、同等のシステムを5800基ばかり作れば一日分の備蓄にはなりますな! 東京都だけの、たった一日分ですが!
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フローライト @FluoRiteTW 2016年10月15日
そういや「ガス発電(プロパンガス使用)」する電力会社に一切頼らない「エコカンハウス」を作った元総理がいたよねえ……
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各務原 夕@低空飛行中 @nekoguruma 2016年10月15日
火力発電の出力調整による環境負荷は、自動車を高速道路で1時間走らせるのと、都市部の一般道で1時間走らせるのとで、どっちが燃費いいかを考えて貰えば、割と想像しやすいんじゃないかと思う
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ににくら @BD_Jpn 2016年10月15日
そんな高電圧・高電流の蓄電池を仮に設置したとして ・定期的な放電試験(専用の超高価な機材が必要) ・数年毎の交換(機種による) ・設置するための専用の部屋(基本的に地下の隔離された部屋) これが庶民感覚ちゃんですか(笑)
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
e271828pi314159 よく見てくださいよ。1気圧の水1リットルと30気圧の海水1リットルから、30気圧の混合された海水2リットルが得られてタービンを回す方式です。よって海水を圧縮するポンプの倍の動力がタービンで回収できる事になるので、エネルギー収支はプラスになりますよ。ではなぜ1気圧の水が30気圧の海水の方に浸透するかというと、それは浸透圧差があるからです。この方にいいねを押してる3人もよく考えてくださいね。
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底辺に住み着いて泥を吸うムカつく生き物 @e271828pi314159 2016年10月15日
sugoipanti お前もうバカなんだから黙っとけよ。ただの海水じゃなく濃縮塩水なんだろ。海水を濃縮する時点でアホみたいにエネルギを消費してるわ。で、3%塩分が300m落差に相当っていう計算式出してみろよ。
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月15日
結局、塩分濃度の落差を利用して電力作ってるだけなんだから、最低限でも塩や真水の精製コストを考えなきゃ発電方法として評価するのは不可能だろ。まさか水戦争の可能性すら語られる昨今、塩も真水も幾らでも手に入るとか舐めたことを考えているのではあるまいな
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
2ewsHQJgnvkGNPr fakefirebird 前のコメントにも書きましたが、エネルギーは温度差があれば取り出せるのですから、低温の物体を貯蔵するだけでも良いのです。低温の物体が大量にあってもそこまで危険ではありませんよね。熱エネルギーで言えばマイナスなんですから。つまり大量のエネルギーを保存する=必ずしも危険というわけでもないのです。厳密に言えばエネルギーそのものを保存しなくても、エントロピーの低い状態を保存できれば、エネルギーを取り出せるわけですから。
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底辺に住み着いて泥を吸うムカつく生き物 @e271828pi314159 2016年10月15日
sugoipanti で、1kwh貯蔵するのにどんな巨大な魔法瓶を用意するつもりだ??温度が何度の比熱がどんだけの物質をどんだけの体積保管するんだよ。量を考えろよ量を。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月15日
sugoipanti ものすごく場所をとる事とものすごく出力が低い事がネックですね。エコキュートやエコアイスくらいが実用限界では。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年10月15日
現代の技術について中学高校レベルの基礎がない人間に何を考えさせてもほとんど無駄というのが分かる。ユニセフかどっかで恵まれない彼らに物理の教科書を送ってあげるボランティアでも始めたらいいんじゃないかな。
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Masayoshi Nakamura @masayang 2016年10月15日
電気力発電 http://togetter.com/li/455803 を思い出した。教育の敗北ですねこういうのは。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年10月15日
わかってねぇな、ぶっちゃけ今の時代の技術レベルでいろいろ進歩の停滞の原因になってるのは「蓄電池の性能の低さ」なんだけどそれが分かってないみたいだね。(技術レベルのボトルネックと言ってもいい) そして、そんなこと開発に関わってる人はみんなわかってるからあらゆる企業が蓄電池の性能アップに血道を開けてるのが現状なんだが、それでもなかなか進んでないのが現状なの。 それをお前ら糞サヨクの腐った脳みそから出てくるアイデアでなんとかできるならやってみろ、実行できるならあっという間に世界一の大企業になれるよw
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
e271828pi314159 計算式はこのサイトに載っています。http://sciencetips.web.fc2.com/osmotic_pressure.html 正確には塩分濃度3.5%で28.3気圧の浸透圧になるようですね。失礼しました。1気圧の場合、10.33mの落差に等しいですから、28.3気圧では28.3×10.33=292.339mの落差と等しくなります。もっともRO膜の抵抗によりこれよりも落差は小さくなると思いますが…
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月15日
sugoipanti 低温物体は放っておくと常温に戻るんですよ。熱流量が温度差に比例する以上は温度を下げれば下げるほど時間当たりの損失も大きくなる。しかもこの方法だと蓄電設備を分散すると必然的に表面積が増えて損失が増す。そもそもものを冷やすために必要なエネルギーに対して温度差から回収できるエネルギーが小さすぎるのでは
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
e271828pi314159 大量のエネルギーを貯蔵する=必ずしも危険ではないという例えとして用いさせていただきました。仮に冷熱の貯蔵を本格的に行うとしたら最低でも氷蓄熱レベルの蓄熱密度が必要でしょうね。高性能の魔法瓶を用意するとコストが跳ね上がりますから、1日レベルでの変動を吸収する用途で使う事になるでしょう。仮に実行するのであればの話ですけどね。
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底辺に住み着いて泥を吸うムカつく生き物 @e271828pi314159 2016年10月15日
sugoipanti で、あなたはそれを見て、半透膜の抵抗と加圧ロスと回収エネルギで実用になると思ってんの? 濃縮してないただの海水で。それと真水は無尽蔵じゃないってことも忘れんなよ。水力発電なら発電後も真水だから各種用水に使えるが、これは真水を塩水にして消費してるぞ。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
mtoaki 確かに冷熱を利用するのであれば、そのあたりが限界ですよね。っていうか改めて見ると凄いアイコンですねw
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底辺に住み着いて泥を吸うムカつく生き物 @e271828pi314159 2016年10月15日
sugoipanti 現実で使い物にならないトンチなんか聞いてねえから引っ込んでろ。エコアイスですらぜんぜん冷房で効かないクソなシステムなのに、さらに電力変換なんか使い物になるわけねーだろ
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うにうに @uninchuninchu 2016年10月15日
素人なのに何故こんなにも自信たっぷりなのか、コレガワカラナイ。実現できるならとっくにしとるわwもしかして陰謀で潰されてるとか思っちゃってる?w
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赤い鰊 @jubfrterjwigkj1 2016年10月15日
2ewsHQJgnvkGNPr リチウムバッテリーが日々改善され、スマートフォンが薄型大容量化したようにに「安全性が高いバッテリーを開発するor事故時の安全対策をしっかりとする」というのが現実的で究極の対策。(それが楽にできりゃ苦労しない誰も苦労しないし企業も大金つぎ込まなくて済むんだが、というのが現状でもあるし、彼らの努力を真っ向から否定するのも科学的とか言いつつ科学者を馬鹿にしてるでしょう?という話でもある)
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月15日
仮に超低温の保存によるエネルギー蓄積であれば絶対安全かというとそんなことは全くなく、猛烈な勢いで霜がつく程度で済めばいいが仮にマイナス200度とかで保存してるなら液体酸素が生成されてドカンといく可能性は否定できないよねって(実際、液体窒素を使って実験してるとよくある事故)
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月15日
で、仕事を取り出すための機構の都合上、高温物体と物理的に近い位置に置く必要がまあ出てくるわけだけど、この二つが直接接触したら急激な体積変化でえらいことになるんでは? どんな素材を使うことを想定してるか知らないけど
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Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2016年10月15日
安全性に関していえば、釘を刺されても押し潰されても発火しない電池、ってのはもう実用化されてる。 (エリーパワーという会社が開発した。) しかし、もし電力会社が蓄電池を各所に配置して、大勢の人を雇い、定期的に整備のために見回りさせるとなると、 ただでさえ高い電気料金は跳ね上がるだろう。 普通の家庭ならまだいいが、製造業はたまったもんじゃない。
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月15日
jubfrterjwigkj1 いや、結局「何事にもリスクを呑むか相応の投資するかが必要で、都合よく簡単に解決する手段などない」ということが言いたかった。言われているようなことについては全く同感
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
2ewsHQJgnvkGNPr 蓄熱の分野ですが、こういう技術もあるようです。http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/utokyo-research/research-news/discovery-of-a-heat-storage-ceramic.html これは温熱を貯蔵する方法ですが、これを用いると「放っておくと常温に戻る」という問題だけは解決できるようです。 確かにあなたが言う通り、冷熱によるエネルギー貯蔵は現実的ではありませんね。
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2016年10月15日
sugoipanti なるほど。蓄熱までは視野に入っておりませんでした。ありがとうございます。ただ次の疑問として、安全と言えるほどのエネルギー密度で電力を蓄えようとするとその規模はどの程度になり、それは現実的なのでしょうかね。まあこれは個別のケースで電卓を叩かないと結論が出ないことだと思いますが。
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TH-88 @jokeman88 2016年10月15日
大きなバッテリーの話してるもんだからガンダムがどうしたって思ったけどそうじゃないのか…(落胆)
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
e271828pi314159 まあ、下水処理場からの水を利用するようですので。それで足りるかどうかは分かりませんが…ちなみにエネルギー貯蔵に用いるのであれば可能性だけはあると考えています。エネルギー貯蔵時には食塩水を濃縮食塩水と淡水に分けて、エネルギーを取り出す時は濃縮食塩水と淡水の浸透圧差から発電する形であれば、何度も繰り返し利用できますので。
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NopUC@酒籠り中 @NopUC 2016年10月15日
この人が、言ってるだけ技術者でありますように 。。マジで。・゜・(ノД`)・゜・
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月15日
sugoipanti それに関して言えば、代わりに本来の目的だった「莫大なエネルギーを溜め込んでいても安全」というメリットが無くなるような……その素材でエネルギー密度が現行バッテリー並になると、普通に爆発するんでは
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
2ewsHQJgnvkGNPr 確かにその可能性はありますね。うろ覚えですが液体窒素は-196℃で酸素は-183℃で液体になりますから。 2ewsHQJgnvkGNPr 実用化するのであれば常温でも液体か固体の物質を使った方が安全だと思います。もちろん、現在の技術でそれが実用化できるとは思っていません。あくまで例として出しただけですので。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月15日
バッテリー本体の安全性だけでなく日々のメンテナンスをどうするか。それを安全に維持出来る人材はどこから確保するのかまで考えないと難しいよね。
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صدام حسين عبدالمجيد @NariaiM 2016年10月15日
仮に原発分を賄えるほどのバッテリーがあったとしてもそれを置いた施設って原発以上の危険施設になる気がするんですがそれは大丈夫なんですかね……。
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2016年10月15日
誰かが思いついたことって大体その前に何十人も考えてたりするからね・・・。
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
fakefirebird 東京都の1日の電力消費量は826TJ(テラジュール)。氷の融解熱は333.5J/gで、そこから電力としてエネルギーを取り出す場合、効率を3%だと仮定すると約10Jなので82,600,000T(トン)の氷が必要になりますね。 これは1km×1km×90mの氷が必要だという事になります。やはり冷熱では現実的に無理でしょうね。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年10月15日
安全な濃縮ウラン電池を作ろう
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名前なし @sugoipanti 2016年10月15日
2ewsHQJgnvkGNPr 確かにそうですね。温熱ではなく冷熱でそれが出来ればマシにはなるのでしょうけど。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月15日
原発がどうのより、隣に家が吹っ飛ぶくらいの高エネルギー体置いて一緒に寝起きするほうが余程高リスクだわ。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2016年10月15日
最終的には某インキュベーターがやってた感情エネルギーを物理エネルギーに転化する以外に手段が無い気がしきていた。
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seidou_system @seidou_system 2016年10月15日
暖房、冷房に関しては電力以外のサポートと併用して負荷を減らすって手段もありじゃねえかな。
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Sim @tamashirosama 2016年10月15日
fool_0 それだって制御できなくてインキュベーターは放棄したよ。
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Sim @tamashirosama 2016年10月15日
まずさ、蓄電がエネルギーの無駄遣いってことを前提に語ろうね。
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降霜 @kousou666 2016年10月15日
トヨタ筆頭に日本勢が無理してまでも水素自動車作りたがる理由の一つが、まさにこの蓄電問題なんだが。 不安定であてに全くならない自然エネルギー発電でも一旦水素にすれば貯蔵可能だからっていう。 バッテリーは原理的にある程度以上の容量不可能だからねぇ。 コンデンサーは貯めるエネルギー少なすぎてもっと無理。 電気の勉強しようとする学生が最初にいうセリフにも達していない。
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降霜 @kousou666 2016年10月15日
まぁあと、所詮蓄電池っていっても電池でしか無いので寿命忘れないようにしようね。 蓄電池の中では環境変動にも耐え、比較的長く持ち、実績も信頼性も十分な、車のバッテリーですら5年程度しかもたんのだから。 エコ宗教の連中は物作るときに出る廃棄物舐めてるとしか思えん。
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月15日
結局こういう発想を突き詰めていくとスーパー素材とかスーパー技術が必要で、それも「そんなもんが実現できる仮定をしやがるなら核融合どころか縮退炉を持ち出すぞ」レベルになるんだよなあ。しかもそれで蓄電だけで別に発電できるわけじゃないっていう
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佐渡災炎 @sadscient 2016年10月15日
super_aaa 井上陽水が「お元気ですかー!」と叫びながらペダルをこいで発電するんだよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年10月15日
NariaiM 既に何度も言われてるけど、現状で実用化されてる蓄電施設であるところの揚水発電ダムは、理論的にも実績上も原発よりもエネルギー当たりのリスクが高いです。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年10月15日
そんでもって水素は水素で扱いが非常に難しい難儀な物質なのよね。使い勝手の面では石油資源の優秀さを思い知る。
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