労働局が電通を抜き打ち調査 →「速報で映像が流れるってことは抜き打ちじゃなくない?」

書いてる方もいらっしゃいますが、抜き打ちの定義が違うのかもしれません
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NHKニュース @nhk_news

【速報 JUST IN 】電通社員過労自殺 労働局が本社を抜き打ち調査 #nhk_news www3.nhk.or.jp/news/html/2016…

2016-10-14 13:06:02
リンク NHKニュース 電通社員過労自殺 労働局が本社を抜き打ち調査 | NHKニュース 大手広告会社、電通に去年入社した女性社員が過労のため自殺した問題を受けて、長時間労働の問題を担当する東京労働局の特別対策班が、電通の本社に抜…
クロノス🕒 @Chronus_96R

電通社員過労自殺 労働局が本社を抜き打ち調査 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016… 東京労働局よくやった! でも、手ぶらで帰ってくるなよ。 「調査しただけ」では溜飲は下がらんぞ。 定期的にやってくれ

2016-10-14 13:09:35
シン マツナガ@そろそろ復活していいですかね? @sin_matsunaga_

電通って抜き打ちされるんだなぁ〜 納得させるパフォーマンス的なやつなのかな?

2016-10-14 14:11:46
おむすび @omsb_crcr

メディアの総本山そのものの電通への抜き打ち調査を各メディアが報道しているけど本当に抜き打ちなんですかね…

2016-10-14 14:06:18
はるき @takanoharuki

電通に抜き打ち調査が入ったらしいけど、「本社ビルに抜き打ち調査に入る人」の映像が流れるってことは事前にメディア側がそれを知ってるってことだし、全然抜き打ちになんねぇんじゃね?

2016-10-14 13:36:21
OokuboTact 中二病中年大久保 @OokuboTact

#電通 「全然抜き打ちになんねぇんじゃね?」・・・・・そういえば、ライブドアの強制捜査の時も抜き打ちじゃなかったなあ。あれだと都合の悪い資料を消したり、隠したりし放題だと思う。やっぱ、世間向けのパフォーマンスなんだろうな

2016-10-14 13:44:18
リンク Wikipedia ライブドア・ショック ライブドア・ショックは、2006年1月16日、証券取引法違反容疑で、東京地検特捜部がライブドア(現:LDH)本社などに強制捜査を行い、これを受け翌1月17日から始まった「株式市場の暴落」のこと。 なお、この用語は一般的に、ライブドア関連銘柄の暴落だけを指すのではなく、「株式市場全体の急落」を指すことが多い。一部の報道機関では、ライブドアが起こした一連の事件すべてを「ライブドア・ショック」と呼んでいるが、ここでは「株式市場全体の急落」を取り上げるものとする。 2005年7月以降、日経平均は7月の1万2000
風音・市井の声 @kazaneimakara

電通の本社に労働局が抜き打ち調査に入ったとか。社員過労自殺を受けてのもの。 ほんとに抜き打ちだろうかとつい思ってしまうほど、今の政治と役所や裁判所、警察、検察、全てが信頼できない状態にあるなと今更ながら。

2016-10-14 13:08:19
風音・市井の声 @kazaneimakara

今、ふと思ったんだけど、電通の抜き打ち調査、1時のNHKニュースでやってて、先ほど午後1時に調査が入りましたって映像付き。少なくともNHKは知ってたってことだよね。これから民放のニュースも映像があるのなら、それって電通が知らないわけなくない? 抜き打ちの定義が、きっと違うのね。

2016-10-14 13:30:56
赤埜よなか @_ynk

電通なら抜き打ち調査に備えていそうだから 形式的な抜き打ち調査終わりとかになったらまた死者が出る

2016-10-14 14:04:42
mymla @mymla3

トレンドに是正勧告や抜き打ち調査は出てくるのに、もっとつぶやかれてるだろう電通が全く出てこないのが一番の闇

2016-10-14 14:12:28
みなか™ @orgmrm334

電通の抜き打ち調査を午後1時じゃなくて、午前1時からやれば、社員がほとんど残っていて楽しいことになったのに残念

2016-10-14 14:07:09

コメント

(ФωФ)〜🐾🐾🐾🐾🐾 @amorphous4 2016年10月14日
そりゃ抜き打ちあるでーって誰もがみんな思ってたんだから記者は当然張ってるでしょ?
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さより《人類》 @sayori27 2016年10月14日
なるほど、政府やってますアピールで「抜き打ち」速報したのかしら?
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コバトン松村(松村靖) @machan 2016年10月14日
え?みんな普段ガサ入れの模様がニュース映像で普通に流れるの何故だと思ってるの?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年10月14日
てか電通には「抜き打ち」であって、マスコミには「抜き打ち検査します」って話はしてる(しないと隠蔽だのうるさいから)。なおマスコミの誰かが電通側にチクっていたらちゃんと罪になるからご安心を。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年10月14日
調査対象企業へ通知しないという意味の“抜き打ち”であって、マスコミを引き連れてるから抜き打ちな筈あるか!って…(^_^;)
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杢丸 @mokumaru_NOP 2016年10月14日
メディアの記者・カメラマンが、いつ抜き打ちはあってもいいように労働基準法無視して24時間電通前で張り付いてただけでしょ。
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月14日
実際問題隠蔽は不可能 でも「これからちゃんとしてくださいね」で終わるんで別に隠蔽する必要もない 更に言うと電通は高給取りだから多少の違反があっても給料に入ってるという理由から罰はないだろうね
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高槻のヒト@検索回避で名称一時変更中 @Starving_nomad 2016年10月14日
nukonuko009 労基法はちゃんと読もうよ……民法中の契約についても勉強したがいいよ……?「違法な契約は無効」なのに何を労使間契約で賃金に含めて罪を免れ得るってのさ……?
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年10月14日
(詳細は社労士さんに委ねますが、)重大な労災が認定された後、労働基準監督署が事業所を一切調査しない状況は考え難いですし、そもそも労働基準監督署さん、事前に立ち入る旨を伝える場合もあります(まあ、監督署の人がメディアに、多少はリークしていたのでしょうけど)。
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年10月14日
online_checker 署でなく、局が動いたのか。局の人が、局の記者にリークしたのかしら。攻める姿勢をアピールするには、効果的な絵面。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2016年10月14日
TV局が事前に知っていたんだから当然、電通にも漏れていただろう。しかしそれを阻止することは今の日本には不可能だ。日本のマスコミが今のありさまではね。
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Bauer @WorldLeaf 2016年10月14日
いや、これだけの騒ぎになったんなら「抜き打ち検査が当然あってしかるべき」って電通側も備えてたでしょうよ。後、彼女が死んだのいつよ?とっくに証拠なんて隠滅済みでしょう
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月14日
Starving_nomad いやいや労働法を勉強するのはそちらですよ そもそも違法な契約ではなくその運用が問題なのになぜ無効にするのかと 労働者を護るのも契約あってこそだよ? だからこの場合労働契約における安全配慮義務違反を追及するのが筋でしょうが でも高給取り=責任も大きいってことなので責任と安全配慮義務を衡量したら厳重注意止まりがいいとこでしょうって言ってる訳です
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月14日
なお私は電通を擁護する気は無いが状況から見て厳罰が課されるってことは無いだろうと思ってるだけ
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KATAK(カタック)@8.7vsS @kst01 2016年10月14日
mokumaru_NOP いや交代で張ってる可能性を考えようよ。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年10月14日
今時スマホでも放送に耐えうるレベルのカメラ付いてるんだから別に本当に誰にも知らされない抜き打ちでも電通本社くらいの規模と立地なら30分で映像ニュースでて来ても不思議じゃないと思うが。
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高槻のヒト@検索回避で名称一時変更中 @Starving_nomad 2016年10月14日
nukonuko009 「高給=責任の重さ」って、何かの判例で示されたもんですかね?浅学なのでご教授頂ければ幸いです。「責任」を果たすには給与設定ではなく契約上の責任を果たし得る裁量権の賦与が必要になるんだと理解してますが、労使間契約でその点で不当、失当と判断されれば違法契約なんじゃないですかね?
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月14日
Starving_nomad 地裁判決ですがマクドナルド事件に於いて管理監督者の考慮要素として裁量の有無、給料の多寡、人事権の有無が挙げられています またJPモルガン事件では高給故に給料に残業代算入済との判断も示されています つまり高給を得る=労働法の保護範囲が狭まることを意味します 労働法は弱者保護が目的なので強者の保護は手薄なわけです
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月14日
Starving_nomad なお労使契約は基本自由です 最低基準を満たしていれば、ですが 電通の雇用契約が最低基準を満たしていないことはまず無いでしょう
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高槻のヒト@検索回避で名称一時変更中 @Starving_nomad 2016年10月14日
nukonuko009 なるほど、ありがとうございます。勉強になります。今ひとつモヤっとするところ、地裁判決という所で妙な納得が。実際、個別具体的に勘案しないと結論導き出すのは容易じゃありませんもんね。早計でした。失礼いたしました。
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高槻のヒト@検索回避で名称一時変更中 @Starving_nomad 2016年10月14日
nukonuko009 なお、「モヤっとするところ」とは、従業員数の多い企業ほど、企業と労働者個人との力関係は格差が大きく成り得る点への言及が見えない点ですね。この点の均衡を測る論理が、法曹界でどのように構築されているのか、当座の勉強課題にしたいと思います。判例研究漁りからかな……
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高槻のヒト@検索回避で名称一時変更中 @Starving_nomad 2016年10月14日
nukonuko009 契約書は法の要求満たしてることを疑えないですね。情報戦が電通の戦場ですし。労使間契約の違法性を探すのであれば、労働実態との乖離の有無とその性質、程度についてとなるでしょうな。
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月14日
Starving_nomad いえいえ。 只、地裁はそんなに言われてるほど変な判決下しませんよ マクドナルド事件の後に判旨どおりの通達が厚労省から出ましたしね 民法は基本対等が原則ですが、労働者は立場が弱いから労働法で下駄履かせてるんです だから強い立場の人間には労働法が適用されず民法の原則に戻る訳です
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SQ8K @SQ8K 2016年10月14日
正社員が1人過労死してる裏で、どんだけの人数の下請け・孫請け・派遣に偽装請負・個人事業主を過労死もしくは過労死寸前に追いやっとるんやろな電通は。ハインリッヒの法則ばりに恐ろしいことになってそう。
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月14日
Starving_nomad それは労働組合作ってなんとかしてねってのが法の立場です 労働組合の組合活動は脅迫強要等の罪が適用されない強力な権力が付与されています だから会社は御用組合をつくってその活動を封じるわけです
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高槻のヒト@検索回避で名称一時変更中 @Starving_nomad 2016年10月14日
nukonuko009 仰ることご尤も。稀だから目立つわけですしね。年間訴訟件数なんか見てれば納得です。ぶっ飛んだ判例出すのは高裁でも最高裁でもある話ですが、これも稀だから目立つの図式ですしね。
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高槻のヒト@検索回避で名称一時変更中 @Starving_nomad 2016年10月14日
nukonuko009 労組はまだノータッチだったので、良い予習になります。ありがとうございます。企業と労組との鼬ごっこは認識してたんですが、関わる事もなかったんで意識上他人事になってました。
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r1h3 @r1h33 2016年10月14日
労働局では無くチョンの間ガサ入れの話だがガサ入れの数日前スーツに無線の男が辻に立っていて黒服に聞いたら刑事だと言う、何かあるのか?と聞くと今日は安全だと答える。そして翌日TVクルーとともにガサ入れ
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Toβ @TBT_99 2016年10月14日
そして電通は反省した態度をみせながら、こっそり社員のSNSを禁止しての幕引きですか。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年10月14日
捜査令状なしって時点でお察しだろJK…
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すいか @pear00234 2016年10月14日
「東大卒新卒の」「若くルックスもよい女性」だからこそここまで大騒ぎになってるけど、これがもし「六大学卒2年目の男性」だったら騒ぎも握りつぶされ、「ざまぁ」「自己責任」「逃げださないやつが悪い」の連呼になってたんだろうなぁというのは容易に想像できるのは僕だけではないと思う。
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mouseion @MouseionS 2016年10月14日
映画でお金握らせてその罪はなかったと言ってる官僚連中を思い出す。労働局も一枚岩ではないから電通からかなりの金銭が流れてるはずなので、結局電通が仕掛けた他の大ニュースが流れたと同時にこの話題は立ち消えになると思う。恐らく100%そうなると予言。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年10月14日
監督署は事前に「こういう問題が上がっているので何日何時にお伺いします」ってアポイントを取るし、事情聴取の際に証拠物件として告発文を見せるし、帰りにウッカリ通報者の名前入り資料を置いてきたりもするよ。うっかりやさんだなあ。
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neologcutter @neologcuter 2016年10月14日
そりゃ警察だって後でマスコミに「冤罪だ」って騒がれるの怖いからね。どうしても腰が重くなるはずなんだよね。まあ電通が無傷で済むとは思えないが…
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2016年10月14日
FluoRiteTW そして通報者のウッカリが沢山発覚して、通報者の退職を勧めるような発言がウッカリ出るんですね。ウッカリさんは多いなぁ。
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ずんどこべ @zundokobe 2016年10月14日
まぁ真の意味で抜き打ちじゃないのでは?と疑われても致し方ないとは思うよ。電通だし
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2016年10月14日
WorldLeaf PCのシステムログ、メールの送受信ログ、ビル管理システムのログ、私用を含めたスマホの通信ログ、などなど、悪質な場合は徹底的に調べられますよ。全てのデータを改竄するのは、まず無理でしょうねぇ。
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九十九 @hakqq 2016年10月15日
こんな事案にカメラベタ張りできるわけないでしょう・・・・
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月15日
なんか俺がみんなから法的に間違った扱いされとる (´・ω・`)
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ノベ @itstests 2016年10月15日
「この日時に行くので、こういう書類揃えておいてください」くらいは連絡するでしょ、抜き打ちとはいえ  でなけりゃ対応作業でそれこそ過労の原因になるわ  隠蔽してもむしろ痕跡から突っ込んだりする。調査する人も無能じゃない
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M.S+. @mdsch23 2016年10月15日
給料の多寡は関係しない。法的に見て管理職であるかどうかが問われる。外資系企業の事案で問題になったのは管理職と見せかけて残業代不支払いを回避したのではないかという所が論点だったはず。 今回は明らかに平社員なので、入退館記録やPCのログイン/ログアウト時間、メールあたりまでチェックされて残業代不支払いがあれば支払う事が求められた上で労務管理の是正あたりが問われるんじゃないかなと想像。社労士の人の解説が一番良いんですけどねえ。
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2016年10月15日
ニュース等で再度報道された、という事だけは評価すべきだと思うのは自分だけ?
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@izanamu 2016年10月15日
これはあくまでも東京労働局(労働基準監督署)による臨検監督に過ぎないので(正当な理由が有れば調査自体を延期申し入れ可能)。何か警察やマルサのガサ入れと勘違いしてる人が多いですね。後、事前に報道陣が待ち構えているのは、こういった注目事件の場合は事前に報道側が関係各方面に日頃から根回しして置いて、情報を貰えるパイプを作っているため。当局側もこういうのは "ハレ舞台" と考える向きがあるので、明言は避けつつも日時を匂わせ特ダネを与える、云わば持ちつ持たれつの関係性。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年10月15日
調査結果の公開が大事。何を調べて何を指摘し企業がどんな応答をし結果としてどうしたか
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年10月15日
建物の入退出の記録と社内での労働時間の記録の照合等、企業の機密に触れない範囲で調査項目を記載した報告書はA4で3枚程度以内に纏められるはず。 全資料は公開しなくてもよい。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年10月15日
調査情報が公開されれば嘘がないかを企業の従業員がチェックできるし、国民から見て納得感のある仕事をしているかどうかも確認できる。
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ひょろ @ihyoro 2016年10月15日
「抜き打ち調査」は「アポ無し突撃調査」の意味ではないよね。あくまで定期調査出ない、元々予定されていなかった調査ってだけで。
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すいか @pear00234 2016年10月15日
2ch情報だけど、「9:00にガチで抜き打ちガサ」→「それを聞いたメディアが必死こいて裏取り、記者クラブから取材申し入れ」→「13:00の第二陣で報道陣引き連れてガサ(メディアの映像はこれ)」らしいよ。これが本当なら過去コメに赤っ恥の人がたくさんいることになるのだが果たして。
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灰色@手洗いとスクワットしろ @haiiro8116 2016年10月15日
いや、こんだけの事件なんだから、抜き打ちがあろうが無かろうが、記者は表に張ってるでしょう。 どう考えても抜き打ち検査やる案件だし。
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みま@由仁区議員 @mimarisu 2016年10月15日
本当に事前連絡なしに抜き打ちしようにも 責任者が不在で業務連絡書とかどこにあるかわからない状態(意図的に不在の可能性もあるが)があったら何もできないし結局日付決めて行かないといけないんだよな それに問題が出た時点で怪しいのは消してるだろ、ツイッターのアカウントみたいに。
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ゆめみるゆとり@C98日曜日西D07a @_Spoiled_Boy_ 2016年10月15日
ていうか抜き打ちされるのなんかわかってたろうから過労死認定出た時点でヤバイ資料を消すくらいやってると思うんだ それもやってないなら本当に間抜けやで
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2016年10月15日
「ガサ入れや家宅捜索の前に事前にマスコミにリークする」ってやつ、ドラマのヒーローでやってましたよね
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Bauer @WorldLeaf 2016年10月15日
というか、プロが痕跡を探し出す能力の話しからしたら、抜き打ちだろうがそうじゃなかろうが関係無いのか。隠しきれる者じゃ無いから
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年10月16日
「抜き打ち」は「一切の予告なく突然に」というわけではないんだろ。普通に仕事してる最中にいきなり大勢やってこられたら単純に業務妨害だし、最低限ギリギリのタイミングで通告(とついでにメディアへの告知)はしてるんじゃないか?
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月20日
裁判所に令状を請求することもなく、あらかじめ日程を伝えて調整することもなく、ある日突然「今から行くんで諸々よろしくね(はーと」ってのが、「抜き打ち」でなくてなんなんだろう。
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