ガンダムSEEDについて今一度考えようぜ

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

シンってカミーユというよりカツの気もする。

歩弥丸（ふみまる） @hmmr03

本当はガンダムＳＥＥＤ（と種死）は「ナチュラル対コーディネーター」の図式に徹した方が分かり易かったはず。ところが素のスペックではナチュラルはどう転んでもコーディネーターにかなわない。だから主役級は敵も味方もコーディネーターになってしまう。

歩弥丸（ふみまる） @hmmr03

ではナチュラルの身でコーディネーターに匹敵するようにする工夫。素ナチュラルなら「知識とか技術力とか根性とか、そういう身体・生得能力以外で勝る」ようにするしかない……とまで考えて「なあんだそれアストレイＲじゃねえか」と気づく。

歩弥丸（ふみまる） @hmmr03

もうひとつは生得の超能力者たるナチュラルにしちゃうという手段がある、ってそれムウさんとクルーゼ（及びレイ）じゃねえか。後者ラスボス兼「コーディネーター内のナチュラル」じゃねえか。

歩弥丸（ふみまる） @hmmr03

「キラ対ラスボス」に限って言えば、対立の構図自体は「ナチュラル内のコーディネーター対コーディネーター内のナチュラル」という形でちゃんと残ってるんだよ！ 活かされてないだけでな！！

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

再点火のための火種、というと？（ちょっと思いつきませんでした、スミマセン）　RT @yuzumuge4 : ラクスの行動を拾っていくと、救世主を演じるために世界に戦乱の火を燃え広がらせ、かつ再点火のための火種は残す極悪非道な人物という事になりますからね。制作者の意図は……

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

結局、SEED(種割れ)ってなんだったんだろうね。戦闘能力の上昇くらいしか効果が無かった感が……　ニュータイプのなりそこない的なイメージ。

魔王 @Mao_Xiphias

NTも作中説明なんてほぼなかったけどね。SEEDは一切なかったけど。先読みがNTならSEEDは反応速度かなー RT @Six315: 結局、SEED(種割れ)ってなんだったんだろうね。戦闘能力の上昇くらいしか効果が無かった感が……　ニュータイプのなりそこない的なイメージ。

Yoghurt @Yoshityan

イノベイターがトランザムした的な RT @Six315: 結局、SEED(種割れ)ってなんだったんだろうね。戦闘能力の上昇くらいしか効果が無かった感が……　ニュータイプのなりそこない的なイメージ。

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

種死関連のゲームではバーサーカーモードみたいな言われ方をしていたのを覚えてますｗ　RT @mr_claymore 確かに意志疎通ができるわけじゃないのがニュータイプ、イノベイターとの大きな違い。戦闘センスがあがるリアル系スーパーモードでしかないですね

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

NTはまだ、ハマーンとかシロッコとかが論争してたけど、SEEDについては「論文があったよ」程度でしたしね……。反応速度と言われて納得。たぶんその場その場のトラブルを切りぬける力なんだろうなあ、と。火事場の馬鹿力的な。RT @XipRai : NTも作中説明なんてほぼなかった……

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

確かに近いかも……　ただ印象として、イノベイターって未来に繋がる力って気がするけど、SEEDってその場その場のトラブルを切りぬけるだけの力でしかない気がする……　RT @Yoshityan : イノベイターがトランザムした的な

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

SEED：その場その場のトラブルを無理矢理切りぬける力　なんじゃないかなあ、とか。だからSEEDを持つキラやラクスの行動はたぶんに行き当たりばったりになる。どんなトラブルに見舞われても解決してしまえるから。

魔王 @Mao_Xiphias

漠然とした各自の見解があったねー　種はキャラ群像劇がメインにしたいのか、監督が設定を重視しない人だったからただのパワーアップ程度にされたんだろうね… RT @Six315: NTはまだ、ハマーンとかシロッコとかが論争してたけど、SEEDについては「論文があったよ」程度でしたしね…

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

NTが若気の至りなら、SEEDはまさに若い力って思う。若い時って、爆発的に何でもできる瞬間、色々処理できる時間があるじゃん。

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

@ykitama 言われてみるとそう解釈できる……ただ、「NT=若気の至り」はUC（ユニコーン）内で言われてたことなんで、XのD.O.M.Eの言葉の方が先だったんだよなあ……ううむ。

改造ゆうき人間 @ykitama

@Six315 メタ的な視点で言うと、NT＝若気の至りという発想が既にひっかけかもしれない。UCの時代においても人の変革が正しく捉えられていない事への皮肉とも取れるかも

歩弥丸（ふみまる） @hmmr03

NTの説明は劇場版ガンダムに一応ある。SEEDにはあの程度の説明もない RT @XipRai: NTも作中説明なんてほぼなかったけどね。SEEDは一切なかったけど。先読みがNTならSEEDは反応速度かなー RT @Six315: 結局、SEED(種割れ)ってなんだったんだろうね

魔王 @Mao_Xiphias

ぶっちゃけララァ関係とアムロを持ち上げる時にTV版ちょこっと触れられてた記憶あるしねー　まあそれ言ったらSEEDもマルキオ導師がちょこっとだけ触れたけど　RT @hmmr03: NTの説明は劇場版ガンダムに一応ある。SEEDにはあの程度の説明もない

歩弥丸（ふみまる） @hmmr03

劇場版ガンダム的NT描写を端折って言えば「ジオンの国是的には:宇宙に出たことによる人の革新である」「連邦の一般軍人の認識では:なんかすごいパイロットのことらしい」「作中描写的には:気配が感じられたり、通信に拠らず意志疎通ができたり、刻が見えたりする」

歩弥丸（ふみまる） @hmmr03

あと重要なの忘れてた「兵器体系面では:ＮＴ専用ＭＳ・ＭＡでビット等によるオールレンジ攻撃（という言い回しは確か後付けだが）が使える」後付けが多い言うても、当時のフィルムからだけでも一応この程度までは言えるわけさ。

歩弥丸（ふみまる） @hmmr03

「種割れ」にこれくらいは作中位置づけがあればなあ、と。種作中描写では「気力１３０になったらなんかステータスが上がって全体的に強くなった」くらいしかわからんのよな。マルキオ師が人の可能性どうこう抽象的なことを言ってた記憶はあるが。

歩弥丸（ふみまる） @hmmr03

ちなみに俺の個人的なガンダムSEEDに対する立ち位置は「光るところもあるのに勿体無いなあ」であり、完全にアンチというわけでもない。種割れについても「パワーアップ描写としては面白いだけにもう少し物語に絡めばなあ」と惜しむ意味も含めて批判的に書いている。

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

とすると、キラとラクスをテロで爆殺してしまわないかぎり（ラクシズそのものを一度崩壊させてしまわないと）、続きはキツそうですね……　RT @chekisora @kirahine : 正直シンを引きずりこんでしまったせいで「ラクシズの敵がいない」状態に陥ってる気がするんで……

天一号提督@朝霜×島風ください @teitokukaga

@Six315 「キラの物語」は無印時代にラクスからフリーダムを貰った段階でほぼ完遂していて、それ以上よくも悪くも発展性がないんですよね。能力的にもあの段階で彼は最強になってしまった。種死への不満の原動力はその現状維持によるものかと。フリーダムは強すぎて使いづらい。