きりりん氏とオタクとフェミの対立についての議論

きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro ましてやあの程度の修正、撤回ですらないでしょう。

oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin その上で質問なんですが修正後の絵は女性差別的ではないと考えているのでしょうか？

きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro さぁどうでしょう。当初のスカートのしわはただ単に下品ですが、そこ以外にも表情とか姿を作ったポーズとか、言われてますから。そもそも部品的に「ここを直せば差別的でない」みたいな処理をすべき問題でもないと思います

oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin ものすごい疑問なんですがきりりんさんは自分で描いている絵は女性蔑視だと思って描いているんですか？フェミニストが女性蔑視だと批判したらどう対応するつもりなんですか？駅乃みちかが明確に女性蔑視の要素を含んでいるならきりりんさんの絵は完全にアウトだと思うのですが？

きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro 出すところに出せば当然批判を受けるでしょうね。ですからそこは気を付けたいと思います。エロ漫画を描く自由は変わらず求めていきたいと思います。

oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin ものすごーく疑問なんですが、もし単なるコラボキャラを引っ張り出して女性差別で不快だと批判する側の気持ちに配慮するならネット上でロリキャラの裸をアップするのは完全にアウトになってしまうと思うのですが・・・絵を見れば差別なのは自明だと言う側の意見に立つのなら。

きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro ですから文脈ですよ。ぼくがこのまま多くの人の目に触れる企業体のキャラを描いたり、自分の絵を女性ツイッタラーに勝手に送り付けたりしたら、そりゃあとんでもなく怒られるでしょうね。っていうかキモイですねそれ

oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin 　アンチフェミオタクはフェミニストにそんなひどいことをしているのですか？

oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin ところでつい最近「ミラーリング」と称して似たことをしていた集団がいたのですがその集団はフェミニズムや反差別の名の下にそれをしていたように思いますがそれはどう思いますか？

きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro その件を知らないのでどう思うかと聞かれても何も言えません

oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin 　いわゆるまなざし村やツイフェミ、ツイッターレディースと呼ばれる人達が差別主義者認定した人たちに男性器の写真等をDMで送信しまくった事件です。

きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

駅乃みちかが批判されているのにどうしてお前の絵は批判されないんだ、と詰められている。零細エロ絵描きをいじめて楽しいのか😊

きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro 何らかの批判を受けたなら「あいつらキチガイだから」と安易に切断したりせずに、いったい自分たちの何が批判されいるのかを少し立ち止まって考えてみたって損はしないと思いますよ。

oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin 　忍耐力の続く限りはそうした方がいいと思いますね。ところで「お前はキチガイだ」と批判された場合はどうでしょう？

きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro キチガイではありませんと答えます。

oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin そうですよね？今回の鉄道娘の件はまさにそういうケースだと思います。そしてあなたはなぜキチガイだと思うのですか？と聞き返しているのが現在だと思います。

きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro それがいいと思います。聞き返してください。でもぼくが見るかぎり、「あいつらキチガイ」は、むしろオタク側がフェミを攻撃する際によく用いられている印象ですけど。まなざし村とか

oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin ジャップオスという言葉はご存知ですか？

きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro 罵倒語を比較してもあまり意味はないと思いますが。キチガイとか病気とか、相手の知能に問題があるっていう意味合いの罵倒は尚更悪質だと思います

oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin おもにツイッター上のフェミニストが日本人男性を「ジャップオス」と呼称しあいつらは絶滅すべきだという意見に対して「キチガイだ」と批判するのはどっちもどっちだということでしょうか？わたしはあえてキチガイだとは言わずに早急に精神科に通院すべきだと煽りでなく考えますが。

きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro 「絶滅すべきだ」なんて真に受けるのもおかしいただの罵倒ですが、精神障碍者に対する差別は看過できません。酷い。ナチュラルにそういうこと言ってしまえるんだなぁと「あなたたち」に対するぼくの中の偏見がまたひとつ強化されましたよ。

oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin すいません、普通に考えて日本人男性が絶滅すべきだと公言している人に対して精神状態に問題があると考えるのは差別でも何でもないと思うのですが。統合失調症などは早期に治療を行わないと悪化して取り返しのつかない事になります。ですからあえて「通院すべき」と言ったのですが。

oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin 一般人どころか精神病患者自身が精神病に偏見を持っているため「病院に行け」という言葉に過剰反応してしまうのは仕方ないのですが自分の基準では「ジャップオスは絶滅すべき」は通院案件ですよ。だから「キチガイ」と言うのは控えたんですが。

きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro フェミがツイッターの論争で「絶滅すべき」と言ったなら本当に真剣にそれを考えていて、その実行のための準備を着々と整えているのだ、とあなたが考えるとしたら・・・と、この先は控えます。差別になってしまうので

oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin まず一つ。ツイフェミがそう思っているかは判断がつきません。そして、ジャップオスは絶滅すべきだという言説に対しては全く肯定できません。最後にその言説に対して「キチガイだ」と罵る人がいても自分は仕方ないと思います。