長征5号打ち上げにどよめく宇宙クラスタとその技術的解説のまとめ

今回打ち上げられた中国の新型ロケット長征5号は驚くような高度な技術が搭載されていて、しかもそれが最初の打ち上げで成功した事にどよめく宇宙クラスタと、彼らによる解説のまとめです。(取り敢えず速報版なので内容は後で編集される可能性があります)
中国 宇宙開発 宇宙クラスタ コメント欄が本番 長征5号 コメント欄が地獄 ロケット
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コメント

  • エッグ + A @EGG_A_ 2016-11-03 23:07:55
    まとめありがとうございます、興味深いです。
  • ¡ ıɾuǝʞ 'ɐɯıɾɐqos @K_soB 2016-11-03 23:11:21
    少なくとも宇宙開発を夢見る少年少女はチャンスを掴むために北京語勉強した方がいい。
  • 小島愚鳩 @KojimaGubato 2016-11-03 23:19:35
    まぁ、これで世界に誇る科学立国になったわけだけど、あんまりノーベル賞が獲れないからと未来科学大賞みたいな自前のノーベル賞なんざ作らなくてもいいのではと思うのだがどうなんだろう。もしくはこれから中国が世界の科学のリードするという気概で、そういう賞を作ったのかな?
  • ぶる-@蒼野 昴 @BluePleiades 2016-11-03 23:21:37
    やはり宇宙強国を目指すとかじゃなくて既に強国であり、最強を目指してる…という感じね。
  • AoVA @AoVA 2016-11-03 23:21:57
    いやあたいしたもんだ
  • オパビニアちゃん(`・ω・´ @osanshouo1115 2016-11-03 23:22:33
    中国あらゆる分野で歩を進めるな。予算が潤沢な国は良いのう……
  • ウサインボルト @daiohishi4 2016-11-03 23:23:37
    中国を見るともう民主主義なんてバカバカしくてやってられっかって気分になるな!
  • すいか @pear00234 2016-11-03 23:24:53
    osanshouo1115 あと、国民の理解というか応援でしょうな。良くも悪くも「国威高揚」に役立ってるから、「宇宙開発になんか~」的な世論にはならず、全力で目の前の問題に取り組めるんじゃないでしょうか。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2016-11-03 23:28:18
    日本もはやぶさで「国威発揚としての宇宙開発」に目覚めたはずなんだけどね。
  • やましよ @kkr8612 2016-11-03 23:28:20
    日本から既に喪われつつある金・人材・熱意の三拍子が揃ってんだからそりゃ発展しますわなぁ。羨ましい。
  • たいしょう @taisho__ 2016-11-03 23:30:21
    金がないのだから宇宙開発という選択肢は我が国にはないのだろうと思う。ともかく高齢者を無事に死なせ続けるだけで当分は精一杯なのだわ。
  • k_wakita 君にきゅんきゅんきゅん / ハートにパンチパンチパンチ @k_wakita 2016-11-03 23:33:35
    それでも、興味がない人の知識は「事故で村にロケットが落ちた」という段階で止まっているんだよなあ。
  • 言葉使い @tennteke 2016-11-03 23:34:41
    はやぶさが日本国民に受け入れられたのはストーリーがあったからで、ストーリー抜きの宇宙開発に関心が集まらないのは不思議じゃないんだけど。
  • 社\(^q^)/畜 @aloneneet 2016-11-03 23:34:59
    一方日本は何の問題もない豊洲市場で魔女裁判を行い、原発を止め、沖縄で蛮族が跳梁し、生産性のない老人と左翼に何十兆円も税金を浪費していた。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-03 23:36:25
    中国の技術力をサルマネだと言い続けてる人間は基本的に信用しない方がいい。ぶっちゃけすでに向こうの方が遙かに上なんだ
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-11-03 23:37:24
    「MOONLIGHT MILE」の第一部を思い出した。5巻あたり。
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2016-11-03 23:37:46
    国レベルの宇宙開発の必要性って、現時点ではやはり軍事利用目的がないと弱すぎるんだろうな。
  • bemupa(佐鎮) @bemupa 2016-11-03 23:40:25
    ここから民生品として降りてくる技術とか、開発・生産能力とか考えたら、もう日本が追いつけない所まで彼らは進んでいるんだろうな。
  • 各務原 夕@デスクトップ大復活! @nekoguruma 2016-11-03 23:42:10
    足を止めずに歩き続けてた奴らは強いな…
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-03 23:44:07
    nekoguruma なにしろ向こうには足を引っ張る奴らもいない
  • ゆのか雅愁@C93落選 @ViSiONeGATiVe 2016-11-03 23:45:09
    目指す目標がある国は多少強引でも突き進む覚悟を持っている。日本はどう?
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2016-11-03 23:45:54
    負けないように歩みを早めるためにはまずはカネ、経済の活性化からだなー
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016-11-03 23:46:32
    お金持ってる社会主義って国民の審査通さないでこういう事できるのが強みだねぇ。
  • Hiro0138⚙️平成が終わって新元号から本気出す(予定) @Hiro0138 2016-11-03 23:46:40
    同じ類いだと北朝鮮のミサイル開発も失敗を気にせず進めてるから技術がグングン成長してる
  • 酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2016-11-03 23:47:16
    そりゃあ、軍事利用云々やかましい馬鹿を黙らせられる国家の方が先進むわな。
  • ミトス@宮城 @mitos7 2016-11-03 23:51:56
    悔しいケド完全に追い抜かれてるヨネ日本。この分野ではまだ負けてないトカ精神論で逆転とか言ってるレベルじゃないよナー…。優秀な人材もいっぱいいるだろうし、数十年後は中国人のノーベル賞受賞者連発かもネ…。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-03 23:53:08
    自分で自分の足引っ張っていた事に気付いた身には、辛い現実だ...orz(宇宙開発とは関係ありません)
  • Zorotto BJ @zorotto_BJ 2016-11-03 23:53:10
    SF世界で谷甲州氏が10年少し前辺りでしたか?中国の宇宙船を登場させているし、漫画家太田垣氏のMOON LIGHT MILEでも2005年の14巻くらいから中国が月へ進出し合衆国と正面から対決する様が描かれている。そうした事が現実になってきたのね。近未来仮想戦も敵役は中国が目立ってきているし大国として様々な所でポジションを固めつつありますね
  • 東北194号 @unskillfulness 2016-11-03 23:56:31
    脚を引っ張る無能を蹴り払えないと民主主義の限界は低いな。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-11-03 23:59:27
    そもそも大学の研究費や研究環境からしてとっくの昔にダンチで差をつけられてるわけで、今後差が開く一方なのはわかってることだろう
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-11-04 00:00:13
    チャイナボカンとか小馬鹿にしていられないな。成功するまでいくら失敗しようとも残弾は沢山あるだろうし。
  • 素人 @shiroutosuisan 2016-11-04 00:00:43
    人類月に立つ、の月着陸船スパイダーの回を思い出した。グラマンのエンジニアはあんな摩訶不思議な機械を作るのに、10年近く拘束され、遂にやり遂げた。中国のエンジニア達も、遂にやり遂げた。また、YF-75Dを作り上げたエンジニア達と、伝送中継を開発したエンジニア達については、本当に羨ましく思う。特に後者については、心から尊敬。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-04 00:01:47
    事故で村人500人消えても粛々と打ち上げ続けるんだからそらこうなるわ。日本だったら打ち上げ失敗が2回続いたら数年は打ち上げ停止だ。もちろんその間技術は全く進歩しない。
  • 旭町旭 @dondondondon2 2016-11-04 00:02:04
    金と人間が大差だからどうにもならない。
  • ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと) @nyagonya_ 2016-11-04 00:02:25
    ここしばらくの中国の成功に危機感を持てるだけの知識を持った人材が、予算決定のセクションにいないのが日本の不幸。宇宙開発に予算つぎ込んでも選挙の票にもなりゃしねーから政治サイドでの後押しも難しいし。これで宇宙に進出する必要ができても地力の差で大変なことになると。宇宙開発以外でもよくある話だな~(白目)
  • ゆるまき( ・ㅂ・)و ̑̑ @jasminheimatlos 2016-11-04 00:03:21
    日本の現状は本気さの不足ではなく、国際社会から軍事転用を警戒されてきたためだと記憶(ここでもICBM技術との共通点が話題に挙がってますね)。 先の大戦を美化する動きは、米国はもちろん中国とも技術交流の妨げになるのだろうなあ…
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2016-11-04 00:05:44
    zorotto_BJ 82年発表の「2010年宇宙の旅」には、主人公たちが乗り込むソ連(!)の宇宙船レオーノフ号に先駆けて木星の衛星エウロパに着陸を果たす中国の有人宇宙船チェン号が登場します。
  • にゃほ @Temp002a 2016-11-04 00:08:42
    あと30ターンで中華文明の科学勝利が確定する。(Civ6)
  • raven @raven2020 2016-11-04 00:09:50
    tocch 軍事利用と直接関係ない基礎研究分野でも(軍事利用への反対がないにもかかわらず)予算が少ないわけですし、財務省と官邸が宇宙開発に予算をつけないのは軍事利用への反対意見が理由ではないでしょう。単に科学・技術分野への無理解→投資の少なさが主因です。そもそも国外で戦争する想定でない日本が宇宙分野に中国並の投資が必要か?ってのもありますが。
  • 麻田起奈 @okinaasada 2016-11-04 00:13:50
    なんにせよやる気に金のついてくる所は強い。
  • raven @raven2020 2016-11-04 00:15:53
    rfukai 商用衛星の打ち上げなら衛星も打ち上げサービスも他国のを契約すれば済みますからね。ビジネスとして成り立ってるスペースXとかも米国政府の支援や米国内の蓄積(人材含む)あってのことで、米国以外で民生用で長征5号やファルコン9並のロケットを開発運用するのはビジネスとして成り立ちません(なので他国にはそういう企業がない)。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-04 00:16:41
    基本的に金だよ。スーパーコンピュータも最近は中国が一番やってるし
  • さとうのぶよ @0168_dainobu69 2016-11-04 00:19:04
    先を行く中国の宇宙開発に学ぶこと多し。
  • raven @raven2020 2016-11-04 00:20:04
    本国から遠いところで戦争する気のない日本とかの国(カナダとかもか)では米中並に宇宙技術に投資するというのは国家経済の優先度としてありえない。なので何が必要なのか、何が可能なのかを見極めて取捨選択する必要があるだろう(ISSのように共同開発もありえる)。今の規模の宇宙開発予算が日本にとって適正という意味ではなく。
  • イワンのばか(宇宙犬) @Kudryavka_kosmo 2016-11-04 00:24:29
    やれ猿真似だデッドコピーだという人もいるが、そんなのは最初期の開発国以外のどこも通った道だしなぁ… そこからが発展したのが今回だし更に進むにあたって資金に人的リソースはほぼ無尽蔵。どんな未来を見せてくれるか、楽しみやら羨ましいやら
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-04 00:29:34
    raven2020 低軌道~静止軌道あたりに上げる衛星はもはや社会インフラでもあるんで、そこへの運送手段を自国で確保するってのは安全保障上も当然かと。
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2016-11-04 00:38:15
    raven2020 お話はわかりますが、なぜにアリアンスペース社を無視するのでしょうか?
  • さるたに @Sarutani_tweet 2016-11-04 00:38:31
    戦後に急成長してた頃の日本を見る欧米諸国もこういう反応してたんだろうか。
  • raven @raven2020 2016-11-04 00:41:21
    sadscient でも自前の打ち上げロケットを持ってない先進国のほうが多いですよね? 米欧(ESA)ロ中印のどこもロケット打ち上げを契約してくれない状況になったら国家運営はどのみち詰んでます。もし自前の打ち上げロケットの確保が安全保障上必須(他の支出より優先度が高い)なら欧州各国やオーストラリアやカナダ他の先進諸国は自国単独で打ち上げロケットを開発してるはずでは?
  • 焼酎 呑兵衛 @showchoo 2016-11-04 00:52:55
    そして日本は、科学技術研究費の削減を進め、教員の削減をめざすとか┐(´ー`)┌
  • 東谷江一 @koichi_toya 2016-11-04 00:56:49
    『事故で村人500人消えても粛々と打ち上げ続けるんだからそらこうなるわ。日本だったら打ち上げ失敗が2回続いたら数年は打ち上げ停止だ。もちろんその間技術は全く進歩しない。』←結局これに尽きる。経済的人材的な面以上に、国民の生命財産がまだまだ安いからできる芸当であって、技術的には卓越したものであっても単純に日本と比較できるような事なのかどうかはかなり疑問。
  • cinefuk @cinefuk 2016-11-04 01:03:18
    『火星の人(オデッセイ)』への批判で「中国が主導権を握る描写は非現実的で、中国市場に媚びている。米国の友好国は日本では?」というコメントを見たときも「ああ、現実が見えてない人がこんなに多いのか」としょんぼりしたのを思い出す。 K_soB さんの言うとおり、ロケットボーイは中国を目指すのも一つの手かもしれないね
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-11-04 01:04:41
    液体酸素・液体水素の二段燃焼サイクル、しかも酸素リッチとかもう最強じゃないですか。カネとやる気のある国はすごいなあ・・・本邦も負けないように、はムリとしてもできることからちゃんとやっていきましょう
  • 浜津 @hamatu48 2016-11-04 01:07:32
    ぶっちゃけ日本の高度経済成長期の頃の中国って大躍進だの文革で勝手に自滅してただけだからまともにやりだしたらいつかはこうなるに決まっている
  • LCO @f_lco 2016-11-04 01:07:34
    コレ、日本は同じ事やろうとしても規模の問題でずっこけるからなー 何が出来て何が出来ないかしっかり認識して力の向け先は絞り込む必要がある
  • raven @raven2020 2016-11-04 01:08:24
    rfukai アリアンスペース社の出資国のどこかが安全保障上の脅威とみなされて孤立した場合、その国がアリアンスペースのロケットで衛星を打ち上げるのは他の出資国が拒否するでしょう。アリアンスペースの出資国は他の出資国に衛星打ち上げにおいて依存しているわけで、「外交関係が悪化しても自前で人工衛星を打ち上げられる」という安全保障上のメリットではないと思います。
  • raven @raven2020 2016-11-04 01:09:24
    rfukai (続き)どこかの出資国が出資各国との関係が良好ならそれ以外の国と揉めても問題ないですが、それはアリアンスペースに出資していない国(例えば日本)でも出資各国との関係が良好なら同様に利用できます。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-11-04 01:15:07
    多少の失敗があってもそれを踏み越えて進むことができるのは圧倒的に強い。多少の失敗をあげつらっては歩みを止めようとする人々がいる国は停滞せざるを得ない。多少を踏み越える強引さは見習うべきだな。
  • raven @raven2020 2016-11-04 01:18:16
    中国やロシアのように国際的に揉める(揉めてでも国益を追求する)国ならロケット打ち上げ可能な各国のどこも契約してくれないということはありえるので、そうなっても衛星を打ち上げられるように自国で打ち上げロケットを維持するメリットはある(弾道ミサイルや偵察衛星の技術・能力維持とは別に)。でも先進国のほとんどにとってはそこまで国際的に対立するのはそもそも下策なわけで……。アリアンスペースの出資各国の方針もそれだと思う。
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2016-11-04 01:22:39
    まぁ、こういう時に技術発展の為に全てのリスクを無視できる一党独裁体制は強いよね、「反対派市民の抗議活動」なんて有ったとしても一斉に逮捕+無期懲役でなかった事にできるもんなぁ・・・。 そろそろ「中国が外交問題の解決方法に直接火力選ぶ時期はいつ頃になるか」真剣に考えた方が良いねぇ。(もう既に「恫喝で勝手な主張を押し切る」段階には進んでいる)
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-11-04 01:23:43
    退かぬ!媚びぬ!省みぬ!(重要)は帝王の鉄則ですからな。
  • くるっと @kurutto115 2016-11-04 01:24:07
    もう日本が追いつけないどころかアメリカがおんぶに抱っこしてくれ言い出すレベルだろこれ
  • raven @raven2020 2016-11-04 01:35:42
    中国といえど国内政策を常に好き放題にゴリ押しできるわけではないけど(他の不満と合わさって体制転覆につながりかねないので、ある意味民主制よりハイリスク)、上で誰かが書いてるように軍拡や宇宙開発は国威発揚として国民が支持してるようなので宇宙開発に関してはそこの問題はない。民主制の国では面倒でも国民に説明して支持を得るしかない。どこでもそうやってる。
  • kujira090@EVEの時間 @kujira090 2016-11-04 01:35:58
    中国はほんと、金と人材、パワーがあって羨ましい。 BeiDouも気づけば23機も打ち上げられてるし、宇宙開発へのパワーがすごいと思うよ。
  • 麻婆豆腐 @Gmammy102 2016-11-04 01:36:14
    所々歯軋りが聞こえそうなコメント欄だ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-11-04 01:39:42
    アポロ計画を今やってるような金のつぎ込み方が可能だからなぁ
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-11-04 01:41:46
    あと、ネトウヨへのマウンティングのダシとしてdisられる研究者達可哀想
  • じにお @ginioh 2016-11-04 01:44:42
    財務省の金が無いから予算削減って、財務省自体の政策の結果で日本経済が20年間停滞しデフレで税収が伸びないわけで、中国のバブル崩壊するーって財務省のスピーカーが騒いでいるけど、そんなことは起きずに経済成長を続け、結果潤沢な予算で王道開発を続けられる事の成果がまた一つ示された(数年前から宇宙開発は日本は抜かれているよね)
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 01:46:10
    以前日本の研究費問題で「日本は決して少なくない」と言い張っていた皆様、遂に目に見える格差ができてしまいましたが如何に?日本の研究者や技術者は赤貧に喘ぎながら前に進もうとしますが、それを見た若者は科学や技術に背を向けています。中国がどうこうでは無く、科学技術立国と言う看板が腐って落ちようとしているのですよ。
  • inu @inu1122 2016-11-04 01:46:29
    貶してる人って、ただ中国が嫌いなだけでロケット開発の歴史とか全く興味ないんだろうなぁ。どこの国だろうがロケットを打ち上げるなんて相当なものだよ。仮にロシア製だったからどうなんだ。それを打ち上げる技術があるだけすごい。若田さんには日本の有人ロケットの船長になってほしいなぁ。
  • あまもく @amamoku 2016-11-04 01:55:09
    中国がすごいのはわかった。で、我々はなにをすべきなのだろうかと
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 02:02:50
    「では宇宙開発は中国に任せれば良いだろう」と言う幻聴が聴こえる... 多様性を捨て特化すると環境の変化で種が滅びると言う遺伝学(?)の常識を考えれば、答えは自ずと明らかな筈なのですけどね。「財務省と厚生労働省栄えて日本国滅ぶ」なんて極端な未来が見えそうだ。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-11-04 02:08:06
    おめでとうございます。次は行ったこともなければ自分が生まれ育った場所でもないような場所を「先住権がある」だの「領土」と言われて信じ込んでしまうという、世界中で蔓延する危険な精神障害「ナショナリズム」からいち早く脱して、人類を導くの模範となることを偉大なる「中華」の敬愛者として希望いたします。覇道の共産党を滅ぼす、王道中華よ今立ち上がれ♪
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 02:10:27
    amamoku 極論を言えば、「国の借金がーー」としか言わない財務省を殲滅すべきでしょうね。この標語がどれだけ日本の雰囲気を暗くし、明日を信じられなくしている事やら。私の世代はまだ未来は明るいと信じていましたが、今の若者は未来なんてロクな事ないとしか思ってませんよ。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2016-11-04 02:13:31
    事故が起きても次に進むことができる強さ、原子力でも日本が一度事故が起きたからもう止めだ止めみたいになっちゃってる間に、中露ががっつり持っていく気配になってきてるしな……。世界のエネルギー情勢によっては、20-30年後に中国製の原子炉買うとかいう笑えない事態になりかねない状況。
  • つっちー @TSUCCHI_K 2016-11-04 02:18:12
    科学技術立国なんて掲げて見せてるけど実際、大勢は興味がないんでしょう(身近な生活でさえ恩恵を受けているというのに!)。金が必要なのはもっともな話。こういう大きなニュースがある時だけでなく普段から繰り返し周知と説明をそれぞれが微力でも進めていくしか無いでしょう
  • 秋ゑびす●11/21-28 東本願寺(京都) 報恩講 @yamashita99 2016-11-04 03:20:46
    こういう纏めは、政治的偏見なしに、関係情報を参照しながら論理的に読みたいね。
  • にこ( ´ω` ) @ikuyuk 2016-11-04 03:23:46
    ここで日本がとりうる誠実な態度としては、自虐的にならず、何か理由を見つけて彼の国を貶める事もせず、 持てるリソースを活用して着実・地道にステップアップする事だろう。 で、一般国民としてできる事は、カネを出さずに効率化とか果ては精神論をぶつ政治家を選挙で叩き落とし、 納税に励む事だと思うので、明日も仕事頑張ります。
  • 秋ゑびす●11/21-28 東本願寺(京都) 報恩講 @yamashita99 2016-11-04 03:35:18
    民主主義と称して住民エゴとモンスタークレーマーが蔓延ることを許し、平和主義と称して国威高揚や軍事転用可能な先端技術開発への投資や予算配分を妨害してきた皆さん。このニュースを見て、自分の頭を殴ってください。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2016-11-04 03:44:29
    んー、1つ言えることは、もう円借款いらないよね?
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2016-11-04 03:56:29
    yamashita99 一つ前のコメントまったく矛盾することを…。イイネボタン返せよw
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2016-11-04 04:00:40
    raven2020 安全保障云々の話題は私はしてないんですが(困惑)。
  • フロレスタン@還暦カウントダウン中 @florestan854 2016-11-04 04:14:03
    ロケットの技術的なことはよくわからないが、状況はよく認識できた。お隣さんは本気で月の領有権を主張するつもりなのだろうな。
  • kadochika @kadochika 2016-11-04 04:29:21
    まあ、それじゃあ社会保障費とかガンガン削りましょうという話には出来ないし、税金上げるなんてみんな嫌がるだろうし、そうなるとまずは景気よくしてみんなでお金ガンガン使ってその分ガッポリ設けていきましょうって話に……なるのかな?
  • しんのすけ.D.ぐらせすき @mts3791 2016-11-04 04:37:47
    多数の死者を出した長征3Bの事故は1996年。20年も前の話を引っ張り出して、今の中国の打ち上げ技術を批判するのはナンセンス。この20年間の日本と中国の宇宙開発は、兎と亀の童話そのもの。負けた理由を並べ立てても言い訳にしかならない。今やるべきは一歩でも前に進むこと。
  • Zorotto BJ @zorotto_BJ 2016-11-04 04:37:53
    rfukai 日本人が予想していたのだろうかという視点で話しているのです
  • ならづけ @nara_duke 2016-11-04 05:34:54
    「1か0か」とか「100%安全」とかを要求される国では追いつけんよ。
  • 筋☆ト*レ漬けのうに @uniou 2016-11-04 06:07:08
    下町ロケットとはなんだったのか
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2016-11-04 06:13:31
    zorotto_BJ 日本のように海外のSFが潤沢に翻訳される環境で、日本人の予想に限定する必然性ってありますかね?
  • へへ熊@CFD屋に戻りたい @kuma_256bit 2016-11-04 06:26:38
    金のかけ方が半端ないだけあって技術がモリモリ進んで行くな…
  • 羽倉田 @wakurata 2016-11-04 06:33:27
    そりゃ軍事と直結してるのだもの、金をガンガンかけられるのは当然だよね。80年代の知的資産を食い潰して息を繋いでる宇宙開発の国と比べてはいけない
  • 羽倉田 @wakurata 2016-11-04 06:39:00
    uniouあれを現実的に経営面で評価すると、全体主義でサービス残業強制の結果ではないかと
  • ゲン@ときめきポポ論 @gen_halshion 2016-11-04 06:47:55
    双方にとってWIN-WINの部分でなら成り立つ、部分でしか成り立たない、のが国交・国家間協力なので、そういう目で見守るのが大事やと思われ(ω)
  • 牧島師狼 @bokushisan 2016-11-04 06:48:05
    もう出てるけど「オデッセイ」で中国が打ち上げまで秘匿する予定だったロケットを人命救助の為(だけじゃないのは劇中で提示されている)に公開・協力するって場面で評価下げていた人が結構多くてびっくりしたのを思い出す。現実的に見ても中国が着実に宇宙開発への技術を発展させているのは明白なのに、「どうして中国なのか」とかそういう所で思考が止まってるのが本当に驚き。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-04 06:48:06
    aloneneet 科学技術の進歩を妨げてるのはお前みたいな子が大好きな自民党だよw 現実見ろよw
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-04 06:51:43
    yamashita99 だからお前みたいなクズは現実見ろ。お前が足を引っ張ってるんだよ。お前が!
  • ぢゃいける @jaikel 2016-11-04 06:51:55
    ノーベル賞を取れる研究に予算を重点配分とか言っているうちはまあ追いつけんだろうね。
  • A君(24) @yukikazemaru 2016-11-04 06:55:09
    財務省はともかく、自民党以外の政党にしたらもっとひどくなるぞ。一番緊縮財政から遠いのが自民党だから、いまんところ
  • A君(24) @yukikazemaru 2016-11-04 06:57:10
    いやすまん、積極財政を掲げてる幸福実現党があったわ
  • 次男三郎 @Sean_Ocon 2016-11-04 06:59:43
    研究の先にこんだけ夢のあるフィールドが広がっているんだとわかれば、研究者もやりがいがあるよなぁ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-04 07:25:15
    mts3791 だれも批判しとらんですよ。あんな事故があってもロケット開発を続けられる国家体制だからこうなるのも必然だろうと言ってるだけで。日本で500人死亡する事故があったらロケット開発事業ごと中止のうえ内閣総辞職レベルですよ。
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016-11-04 07:25:25
    手堅くロシアのロケット技術を消化吸収していって打ち上げ成功出来ない程人民解放軍は無能じゃないだろ
  • kampfer @kampfer2009 2016-11-04 07:30:39
    長征5号の打ち上げ能力は14トン、開発中のH3は6~7トンなのか。独自でやってちゃとても敵わんね。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-11-04 07:37:05
    この件で中国社会批判に持ってこうとする人も、日本批判社会に持ってこうとする人も似たようなもんだな。
  • ☀️SDK⭐️C93金曜き01a設営撤収🌙 @sdkfz_251 2016-11-04 07:37:39
    教育科学にジャブジャブ金をかけられる国は違うなあ、財務省見てるか?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-04 07:40:07
    Goendama 液酸液水酸素リッチ二段燃焼サイクルだよ。もうとっくにロシアの技術すら追い越してる
  • uheho @uheho 2016-11-04 07:44:48
    氷川清話の一文を思い出しますな。 支那の恐るべきところは一見動きはおそいが歩みを始めると 留まる事無く着実に進む
  • 大仏 @caffelover 2016-11-04 07:47:12
    既に先行っちゃってるんだなぁ
  • ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2016-11-04 07:48:04
    国威発揚の過剰投資は国家を滅ぼすとソ連とアメリカ白人帝国が証明してくれたというのに。 中国も同じ道を進むのね。
  • MASUDA Kooiti @masuda_ko_1 2016-11-04 07:49:58
    日本が一国でこれに対抗するのは無理。複数国が参加する体制をつくってそのメンバーになるのが(もちろん簡単ではないが)最善と思う。
  • 生やし長二郎(こののにおじさん) @Retina014 2016-11-04 08:03:41
    気象クラスタ的には、静止軌道・極軌道の両方に専用の気象衛星を持っているという点ですでに抜かれてるのよな
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2016-11-04 08:03:49
    中国は大躍進政策と文化大革命で国内が滅茶苦茶になってそれからの追い上げだからどうしても歪みが溜まっている。世界でも最高のロケット技術を持ちながら同時に教育を受けたことが無いという人がいたりして。これは日本に未だ高度成長期やバブル期の感覚を引きずっている人がいるのと同じ。でも中国は人材の厚みが日本の10倍だからそれだけ能力のある人材も多いということだね。
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016-11-04 08:08:35
    ロシアと同じく中国も人民解放軍の遺産でしばらくは食っていけるだろ
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016-11-04 08:10:22
    宇宙開発やってる人が「族議員が欲しいわ、予算取ってこれる先生が欲しいわ」とぼやいておったな。
  • 楽々 水遊 @mxumxu 2016-11-04 08:13:19
    有人目指してるんだから不思議じゃないよね。一番最初に月や火星に基地作るのは中国だと思う
  • わんこ @officewanko 2016-11-04 08:26:00
    showchoo それこそ中国工作員の破壊活動としか思えないレベルの愚策ですよね。
  • にゃほ @Temp002a 2016-11-04 08:37:10
    2週間前は中国製の粗悪WebcamでTwitterが落とされて皆怒ってたのに、忘れてない?進んでる所もあるって話でしょ。
  • bn2 @bn2islander 2016-11-04 08:44:11
    「余所は余所、うちはうち」というのは全くもって正しい態度ですね……。(勝つとか負けるとかあんまり意味がない)
  • bn2 @bn2islander 2016-11-04 08:45:46
    宇宙開発においても、日本には日本の目的があるはずであって、それを見いだすのが先なのではないかしら。あんまり要素技術にこだわっても仕方ない。(その意味では、例えば日本においてはネットワーク系の衛星は需要に乏しいよなとは思う)
  • bn2 @bn2islander 2016-11-04 08:47:10
    その意味ではこのまとめで行われている議論にしても、手段ばっかりにこだわっているような印象を受けるし、手段の目的化という愚を犯しているような気もする
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-11-04 08:47:26
    スプートニクショックってこんな感じではあったのだろうな。
  • bn2 @bn2islander 2016-11-04 08:47:55
    日本が他国に比べて宇宙開発に「熱意」がないと言うのなら批判も分かるけど、日本が特に熱意がないという根拠はあるのかしら
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2016-11-04 08:49:42
    中国の場合は日本の数倍の犠牲というチートもあったから(犠牲面は日本だとTASさんでもきついかも)できたのも確かだから、日本は世界のパーツ屋として30年追いつけないようにすればいい。 showchoo ゆとり教育以上に失敗で後から慌ててそっちに予算回す姿しか見えない・・・、と言うか財務省に工作員がいるとしか思えない。
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2016-11-04 08:57:32
    ヒト・モノ・カネそろってる国はすげえなぁ……
  • みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2016-11-04 08:58:53
    コレの次は高速炉、旅客機、戦闘機、空母などが待ってるのか。
  • raven @raven2020 2016-11-04 09:01:48
    rfukai ああ、どの発言へのレスかを間違えてました。すみません。アリアンスペースはESAが税金で開発したロケットの打ち上げを民間に委託したものであり、民間資本でロケットを開発したスペースXと同列に扱えるものではありません。打ち上げの委託ならH-IIAでもしてますし。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 09:04:45
    bn2islander 「2位じゃダメなんですか?」と言う繰り返されたお言葉を差し上げます。JAXAは貧乏なので強大なNASAがやらない分野に集中してきましたが、それでも基幹ロケットだけは全てのベースなので守ってきました。今回これが周回遅れである事が明らかになったのです。
  • 麻婆豆腐 @Gmammy102 2016-11-04 09:05:16
    aloneneet 国家の暴力に抵抗する人達を蛮族呼ばわりするコメントにいいねが大量につくんだから、人権意識もじきに隣国に抜かれるだろ。金もなく意識も低いくせにプライドだけ高い極東の置物に、着実と無様に進んでいるよね。
  • ゴーシュ @NMaksed 2016-11-04 09:06:28
    日本は確かに宇宙開発に対しては劣ってるだろうが他の面では? 国民の最低限度の生活は? 食事はどうだ?同じ中国人でも信用しちゃならんって国なのはいいのか?
  • bn2 @bn2islander 2016-11-04 09:13:19
    chief_buster 周回遅れだと何が問題なのでしょうか
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 09:14:12
    bn2islander ネットワーク衛星こそ、日本が開発すべき技術ですが。Internetへの応用や独自DSNへの応用など、いくらでも使い道はあります。IT屋でもこれくらい思い付きますよ。
  • bn2 @bn2islander 2016-11-04 09:16:29
    Figure 2.2: Public space budgets (selection) as a share of nom. GDP in 2014 を見ると、日本が他国に比べて特に熱意がないと言う事はなさそうだし、むしろそれが「闇」なのかしら http://www.espi.or.at/images/stories/dokumente/studies/Rep54_ABA_online_151123-1852.pdf
  • raven @raven2020 2016-11-04 09:18:12
    yukikazemaru その自民党も科学研究の予算に回してるわけじゃないんで、その分野に関しては似たようなもんでしょう。民主党(現民進党)が科学研究の予算までガンガン削るつもりなら京は事業仕分けで削られたまま復活してないはずですし(実際は官邸の判断で直後に復活)。
  • rti @super_rti 2016-11-04 09:20:10
    打ち上げ成功おめ。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 09:20:47
    日本と言う国が薄氷の上に乗っていると言う認識が共有されていないような... 資源もない、国土も狭い、食料自給率も低いとは幼い頃から散々聞かされて育ってきた筈ですが。最近の教育ではそう言った事を教えないのか?唯一の資源が国民の能力であり、科学・技術は最も大きな武器であると言う認識は間違いですか?それとも漫画とアニメだけで食えるとでも?
  • raven @raven2020 2016-11-04 09:21:18
    あの有名な京の事業仕分け騒動については、必要性を主張すべき研究者側の説明がダメダメだったのが悪い、というのは元麻布春男のコラムを参照。 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/330515.html ロケットの話とはずれる余談的な補足。
  • TsubasaE3 @tsubasaE3 2016-11-04 09:21:27
    このニュースに関して思ったことは、たかがロケット1発で中国マンセーして、「ネトウヨが何言おうと中国は既に日本を超えているw」的なことを得意気に書く事大主義の日本人ほどウザイ連中はいない、ということ。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 09:25:09
    酷死様が湧いてきましたね。「たかがロケット一発」ですか。それがどれだけの人材と予算と時間の積み重ねの差であるか、想像もしない人は気楽ですね。
  • レフ @perfectspeIl 2016-11-04 09:27:00
    でも中国はベータかもしれんぞ。日本はVHS。
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016-11-04 09:29:15
    なんつーか、中華の宇宙開発は冷戦時代のアメリカ・ソ連と同じく軍事行動の一環と言う見方をする人が居ないのかね?
  • 銀子☆6packの夢 @ginco_silver 2016-11-04 09:30:54
    宇宙開発も原子力開発も、これをこうやりたいんだよ!!ってのを中国さんが確実にやってモノにしているのをただ指咥えて見てる。負けてるのは政治人材なのかもね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-04 09:31:17
    Retina014 いやまあ、そりゃあ国土が無闇に広いから…
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 09:31:28
    bn2islander こっちはプロペラ機で世界に追い付いたと喜んでいたら、ジェット機で普通に飛んでいたと言えばお分かりでしょうか?これだけ差があるとできる事に差が生じかねません。宇宙開発は打ち上げロケットがあって始めて土俵に立てる技術です。3流以下に甘んじて良いとお考えなら話は別ですが。
  • 耳の人 @he_noki 2016-11-04 09:32:11
    ロケットぐらいでかいと燃料充填するだけでも高度な技術が必要ってのは盲点だったわ。
  • 耳の人 @he_noki 2016-11-04 09:33:23
    それはそうと、荒らしが湧いてるんでタグはロックした方がいいのでは。
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016-11-04 09:34:36
    有人と言うカテゴリーでは死人が一人出ただけでマスコミがJAXAフルボッコで宇宙開発無期延期になりかねんし>日本
  • TsubasaE3 @tsubasaE3 2016-11-04 09:35:20
    『酷死様が湧いてきましたね。「たかがロケット一発」ですか。それがどれだけの人材と予算と時間の積み重ねの差であるか、想像もしない人は気楽ですね。』←まさにこういう「ネトウヨと違って自分は現実認識して危機感持ってるもん」的な連中がウザいってこと。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-11-04 09:36:35
    アメリカもロシアも中国相手の宇宙/軍拡競争には半分匙投げている気がするんですよね。インドあたりに対抗馬になってほしいとちら見しているフシもあるんですがインドはインドで民主主義国という立場があるので中国ほどには無茶しにくいという。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-11-04 09:41:50
    「たかがロケット一発」が そのまま軍事技術の水準と証明、アピールになっているんですがね……。◇これとヤルのか……。キツイ。少なくとも技術的優位は確保しとかなきゃ安全保障は担保出来ないのに……。このままでは量、質、共に押し切られてしまうな……。どうしたものか……。
  • 海洋環境研究室@鹿児島大学水産学部 @kaiyou_kadai 2016-11-04 09:52:22
    ロケットの追跡、制御を海上で行う衛星追跡艦「遠望6号」と慶良間沖ですれ違ったことがありますが、多数のパラボラアンテナに加え光学望遠鏡の観測ドームもあって、独特なシルエットの船でした。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-04 09:58:15
    やはりトランプ大統領になった方が日本の為にはよいのかな、と考えさせられるニュース。彼が大統領になることで、日本は独自の戦略兵器の保有を検討せざるを得なくなる。また国際戦略でもある程度独自路線を歩むことを強いられるだろう。そうなると自衛隊の海外展開……その為の位置情報の(他国に頼らない)正確な把握が必要になる。それらが我が国の宇宙開発に巨大な目的を与える。
  • Holten @Holt800 2016-11-04 10:04:45
    中国のロケット技術が世界最先端なのは解ったけど、酷使様とかネトウヨとか財務省とか罵倒してる人達は、具体的にどうしろって言いたいんや?「金を出せ」で済む話じゃないし。「日本もうだめだ」を連呼するだけじゃ、ネトウヨと同じ事やん。しかしタグ酷いな
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 10:06:44
    ポリウスの存在が知られていないのも一因なのだろうか?同じ物を中国が完成させないと言う保証がどこにあるとでも?ここまで高度で無くとも多数の核弾頭を備えた大型衛星を低軌道に載せられたら、 アメリカですらお手上げなのに。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9
  • davidforcies @davidforcies 2016-11-04 10:08:38
    tsubasaE3 遊び場にお帰り。 皆々さま、以後、触ること禁止。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016-11-04 10:10:34
    foxhanger 「国威発揚でお腹が膨れるかよ!」って皆で言い出すので何もできないのがこの国。「国威発揚に金なんて必要ない!」って言い出すやつが多数派なのがこの国。とにかく金が無い。金が無い。どこにもない。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-04 10:15:39
    chief_buster ポリウスは分かりますが、衛星に核弾頭を載せるというのはないと思いますよ。低軌道から、スペースシャトルのように空気抵抗を利用して地上に降ろすことはできますが、速度が遅すぎてすぐに迎撃されます。一端打ち上げたら弾道飛行させてそのまま落下させるのがいいと思いますね。
  • Holten @Holt800 2016-11-04 10:16:24
    個人的には、この技術力が衛星爆弾とか武装宇宙ステーションとかに結実しそうで怖いわ。火星に有人飛行して領土宣言ぐらいしかねないし今の中国は
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-11-04 10:19:33
    軍事研究なんかで大学に金を出そうとするだけで反対する人達が多いからなぁ。
  • 秋ゑびす●11/21-28 東本願寺(京都) 報恩講 @yamashita99 2016-11-04 10:22:57
    アメリカの宇宙開発だって、ソ連のスプートニクやガガーリンにショックを受けたケネディが『1960年代のうちに、必ず月面到達だ!』って発破かけて、『要らんことに金を使うな!』という声を押さえ込んだから、可能になったようなもんだよな。
  • bn2 @bn2islander 2016-11-04 10:28:53
    そして月面到達と言う目的がなくなってから混迷してきましたね。つまりは手段の目的化と言うだけの話だったのですが
  • 秋ゑびす●11/21-28 東本願寺(京都) 報恩講 @yamashita99 2016-11-04 10:30:26
    中国古典の三国志に、こんな名言が有るよね。 『男子三日見(まみ)えざれば、刮目して見よ』。 今後の日本人は、そういう眼で中国を見る方が良い。いや、中国に限らないけど。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 10:33:37
    Yu_Yamaguchi_ それはまだ誰もやった事が無いだけかと。キラー衛星が常時カバーしていない限り、撃ち落とす手段自体がありません。SM-3避けは、最高到達点よりちょっと高い軌道にのせるなどの手が使えるでしょうね。そもそも発射前に撃ち落とす事が前提になりませんか?
  • 超icbm @ssicbm 2016-11-04 10:44:59
    ま、当面は中国の真似したら良いんじゃないんですかね、金もないし。
  • 超icbm @ssicbm 2016-11-04 10:45:41
    中立ぶるのを拗らせた酷使様が隠さない酷使様を叩いているの、割と絶望感ある。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-11-04 11:05:12
    今の中国は「1世紀遅れてやってきた帝国主義国」だけど、今回の長征5号の開発打ち上げ成功によって、その帝国主義としての論理は、政府主導の資本集中という手法において、現代でも通用することが示された。民間主導の資本主義(欧米)や軍事力をバックグラウンドとしない手法(日本)では、特に継続性と資源の集中度において全く太刀打ちできない。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-04 11:06:38
    chief_buster まず衛星軌道上での遠心力と重力の釣り合いの式を思い浮かべてください。それから低軌道で必要なスピードを計算してみてください。そこから地上に下りてくるのに必要なエネルギーを計算してみてください。いくらでも他の手段があるのに「いったん衛星軌道上に上げて、それから下ろす」というのはないと思います。このまとめの本筋とはズレるんで、あまりこの話は続ける必要はないとも思いますが。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-11-04 11:06:41
    いずれにせよ、ここまで完全に日中の航空宇宙技術に明確な差が生じた以上、そろそろ某紙あたりから「国力と財政に限界があり、国家戦略の取捨選択をするなら、国産ロケットや航空機の開発などは全て止めて福祉に回し、ロケットなど中国に任せればいいではないか」との社説が出てもおかしくないし、そこに一理がある状況になってしまった現実は見ないといけない。
  • でかつ@冬ごもりzwifter @deka2 2016-11-04 11:18:06
    思考停止であの国を下に見ている間に彼らは着々とこちらを追い抜き先行しているわけですよ、宇宙技術に限らずね。まぁ、「安全」とか「安心」は後回しにして技術を進めてるのは確かだろうけど、失敗から学ぶことも大きいわけで積み重ねの数が膨大なんだろうなぁ。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-11-04 11:18:21
    bokushisan あれも現実なんですよね。現在の宇宙開発は各国お金が無いので国際協調が当たり前なのですが、その場に中国は出てこない。あまつさえ衛生破壊までしてのける。だが、日米欧各国が国際協調でやってることを、中国は単独でやってしまえかねない実力を身につけつつあり、一部では遥かに抜き去った。だからああゆうストーリーも成立する。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-04 11:19:04
    Halfriceset 中国の場合、民間じゃなくて国が技術を抱えているから、委託するにしても国の思惑優先で予定通り上がらない可能性もあるし、任せる場合にこっちの予定が狂うという意味で信頼性がないから、よほど破格に安いコストメリットがないと選択されないだろう。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-04 11:21:26
    Halfriceset 米国で民間主導なのは衛星軌道上への打上のような枯れた技術だけで、有人火星探査等は今でも国家主導でやっていると思います。また、日本は最大の仮想敵国に対抗する必要上、軍事力をバックグラウンドにした宇宙開発にシフトしていくと予測しています。少なくとも、国民的合意が前提である民主主義国家の日本で、80%以上の国民が「信頼していない」と回答している国に技術を頼るのは現実的には進めづらい政策かと思います。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-11-04 11:27:39
    技術屋は金さえ出してくれればどこでもいい、ということがよくわかるまとめ
  • 前田敦司 @maeda 2016-11-04 11:28:37
    関係者のみなさんが打ちひしがれる気持ちもわかるが,たしかに「よそはよそ,うちはうち」なので…(アニメや小説ではたいてい誤解されてるが)他国の技術進歩で自国が貧しくなったりしないので素直に祝福すればよいかと.
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-11-04 11:30:39
    chief_buster みたいな自国の窮状さえ口喧嘩のネタとしてしか認識してなさそうな人が結構いる事に驚きを禁じ得ない
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-11-04 11:33:00
    問題は、宇宙開発の結果何を得られるのか? から一歩も動いてない。利益が不透明なもんだから、先進国の宇宙開発が停滞してた。そしたら後進国に追いつかれた。それだけの話。
  • au(あう)㌟ @a_i_i_a 2016-11-04 11:33:12
    すごい技術ですなぁ・・・。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-11-04 11:43:28
    Halfriceset 宇宙で予定外の出来事に際して急遽動かせるブツがある可能性は三国(米・露・中)にしかないもんなあ。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-11-04 11:54:22
    Yu_Yamaguchi_ 米国の有人探査機開発も、国家主導といいつつ、結局は民活なんですよね…。
  • ひーろん @bo__san 2016-11-04 11:59:12
    そもそもヒューマンパワーの桁が違うからなぁ
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-11-04 11:59:35
    stmark_309 実際に、日本の衛星はアリアンに手ひどい仕打ちを食らったことがありますので。「ごめーん、打ち上げ失敗しちゃった!え?日本の最新規格のハイビジョン放送衛星だったのに?代替機の予算が無い?ハイビジョン放送規格で致命的な遅れを取った?いやーごめんねー。でもたまたま今回失敗しただけで、アリアン4の成功率は95%超えてるから、今後も発注よろしく!」
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2016-11-04 12:00:33
    数年前に中国が有人宇宙飛行を達成したとき、松浦氏が自分のHPで「アレは水中で撮った特撮映像」と陰謀論全開の酷使様と大議論を繰り広げたことがあったなぁ。彼らは今この事態をどう見ているんだろうか。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-04 12:00:56
    Halfriceset ソースを示していただけますか?
  • kyuu_9 @kyuu_9 2016-11-04 12:01:49
    「ずっと以前から予想できたことで、何も手を打ってこなかったのだから仕方ない。」まさにザ・ニッポン。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-11-04 12:02:26
    Yu_Yamaguchi_ ありゃ?NASAはドラゴンさんとは連接してないのですか?
  • 山田道夫 @yamsan 2016-11-04 12:07:46
    宇宙開発のメリットって、現状では対価に見合ってすぐに目に見える成果ってのはないかもしれない。しかし、地球上にだけいたら人類が滅びることは100%確定している。その可能性を少しでも減らす可能性があるのが、唯一宇宙にも行くことだけなんだよね。太陽系どころか他の恒星系にまで普通に行けるようなくらいにまでなってもどうかっていうレベルだから、現状だと夢物語みたいなものだけれど。
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2016-11-04 12:07:48
    中国を馬鹿にしてはいけないしむしろ尊敬しないといけないというのはよくわかったが、結局今の中東とあとトランプ大統領なんかを見ても信仰とイデオロギーで動く領域も大きいしそのへん中国はどうなってんだとは言いたくはなる。
  • 山田道夫 @yamsan 2016-11-04 12:09:25
    まあ、子供や孫ならともかく、人類全体のことをどれだけの人が考えて今行動するかっていうと、地球温暖化防止対策とかを見てもなかなか難しいことでもあるし、理解できない人も多いのだろうとは思うけれども。せめて、人が作った物だけでも存在し続けて欲しいとは個人的には思っています。そのためには、AIとか含めて科学を発達させ、他の恒星系にまで行けるようになるという遥かなる階段が待ち構えているけれど。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-04 12:09:49
    Halfriceset 2030年代に目指す有人火星探査はNASA主導です。その前に火星探査を民間がやるというので、技術指導をするかわりにデータをもらうという契約を結んでいるだけですよ。NASAの本筋の計画には絡んでいないプロジェクトです。NASAとしては、民間の火星探査をやめさせる権限も理由もありませんからね。
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2016-11-04 12:14:11
    中国の視点から見たら日韓台相手の飛び道具競争よりもシルクロード側からのイスラム革命の侵入のほうがよほど怖いだろう。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-11-04 12:14:36
    宇宙開発は経済力に見合ったものでないと、熱が冷めたら一気に停滞するっていうのは、先進国が既にやったことであり。中国は、先進国が50年かけてやったことを短期間でやったので、停滞も早く来る。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-11-04 12:16:00
    ありゃ、認識不足だったか。Halfriceset は一度撤回しておきます。恥さらしのため削除はしません。
  • 高橋秀介 @richoutan 2016-11-04 12:16:04
    長征5号に脱帽、これほどとは…お見事でした。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-11-04 12:21:50
    松浦氏に噛みついてる国士たちが哀れに見える……
  • とくがわ @psymaris 2016-11-04 12:23:03
    金がある国はええなぁ
  • まんりき @manriki 2016-11-04 12:30:24
    ACクラークの「2010年宇宙の旅」原作だと映画版と違って米ソ冷戦は終了してるけど(ソ連は存続)両国に宇宙開発で肉薄する国が中国だった。
  • まんりき @manriki 2016-11-04 12:32:50
    80年代に読んだときは「そんなはずが……クラークの日本無視相変わらずだな」と思ったけど2010年時点ですでに抜かれてたしクラークに謝罪したい。
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2016-11-04 12:36:55
    「民主主義の限界」的な話も出ているけれども、逆に中国のような国家体制の場合、今のように経済が順調でイケイケのときは良いけれど経済に冷え込みが見えて再配分を考え始めると全面的にストップという可能性もある。実際にアメリカが月面に着陸した頃のソビエトはそんな状況だった。民主主義的なシステムの中では一気に集中的に金を回すことができなくても、ある程度のレベルを維持し続ける場合が多く、それはそれでメリットとも言える。
  • がちゃ @GacHaPR1Us 2016-11-04 12:38:28
    有人宇宙飛行は「人間が死ぬ事」を前提にした計画が立てられない日本では不可能なんだな。 良くも悪くもリスクヘッジのヘッジの部分に責任が負えないのが日本の政治機構であり、官僚機構でもある。
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2016-11-04 12:41:30
    ポンちゃんの「日本という国は三十年後にはなくなってしまうかもわからぬ(又聞き)」を確実に進めてる訳ですね。おー怖。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-04 12:44:39
    有人宇宙開発てのは、「優秀でかつ勇敢」でないと出来ないことだよ。日本は優秀かもしれないが勇敢ではないから永遠に自分の足で宇宙に出ることは出来ないのが現実。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2016-11-04 12:45:40
    あれだけデカいロケットなんて作っても使い道があまりないっていうはなし、商業的本命はあの各要素の組み合わせから作られる一回り小さいロケットのはず。そして長征5型はその技術デモンストレーションとして完璧だった。実際に、あのブースターのエンジンの発展形は別の新型ロケットの一段目に使われて/使う予定がある。
  • ウェポン @weapon2011 2016-11-04 12:46:15
    言うて実際問題として、「宇宙開発のために金使うから景気対策や福祉対策後回しね」と言われて納得出来る訳ないし、ましてや「人が死んでも宇宙開発!」なんて論外だし……
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-11-04 12:47:04
    税金を惜しげもなく突っ込む勇敢さはありません Dam_midorikawa
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-04 12:48:28
    Halfriceset まあ宇宙開発だし失敗することもあるよねってのは当然で、ちゃんと原因究明と改善がされるなら、たしかに次からは同じ事故はなくなるし継続して頼むことに意味はあるよな。いや別に宇宙開発に限らなくても事故や失敗はあるものだけど。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-04 12:48:28
    K_soB そうでしょうか? 中国が外国人に機密に触れさせるとは思えないんですけどね。中国自身がさんざん技術スパイをやってるので、他国もそうしてくると踏んで警戒するでしょう。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-04 12:50:28
    toshizoaraki そう。だから中国に完全敗北した
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-04 12:53:08
    それでも、「中国に完全敗北した。だから追い付ける方法を考えよう」と言うのは正しいことなんだ。中国人が優秀で勇敢で偉大だからこそ、そこに追い付こうとすることで人類全体は前に進む。砂漠でカミサマなんか拝んで自爆してる土人とか相手にしてても人類は前に進まない
  • 56号 @56gojp 2016-11-04 12:58:42
    日本にいると2度失敗してるのに強行して上げる意味が分からない。それでも国民が爆発しないようにちゃんと統制してるのはすごいと思うけど。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-04 13:00:45
    怖いところは、宇宙開発だけにつぎ込んでるんじゃないってことだよな。スーパーコンピュータだとか人工知能だとか、かたっぱしから金と人材をジャブジャブつぎこんでやってる。「日本に宇宙開発は必要ない」かもしれないけど、他の分野も進捗が見えづらいだけで似た状況になりつつある、分野によってはおいていかれてるってのに注意だ
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2016-11-04 13:01:43
    そこまで日本をボロクソに言うことない、まだ日本にだっていいところがあるんだ、ってそういう「いいとこ探し」ばっかりやって安心してきた結果がこの20年なんだってば……
  • 武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2016-11-04 13:07:57
    安全にばっか気を取られてたら技術発展なんかしないよ 初期の飛行機や車を見てみなよ事故ばっかだよ まず組み立てて動かさなきゃ技術蓄積しないんだよ
  • Takashi Suzuki @agkfreak 2016-11-04 13:12:53
    「宇宙開発? 大学に予算? いいよ、ただしボケたジーチャンの介護お前がしろよ。イヤなら黙ってろ」 みたいな状況だからなあ。もはや介護国家日本
  • 後藤順一朗 要運動w @goto_jun 2016-11-04 13:19:36
    宇宙開発についてだけど、人を宇宙に送るという行為に関しては日本は最初からやっていなかったのでは?(もちろんフジなどペーパープランはあったにしても)日本でできることを追求してきた結果が今 結実しているわけで、それを卑下する必要はまったくないと思うのだけど H3も楽しみです
  • Lyiase@ジャパリパーク @lyiase 2016-11-04 13:30:41
    中国の宇宙技術は我が国とは衝突しない感じに進化してたイメージだけど、とうとう我が国を凌駕しはじめたな
  • KZ78 @kz78_b 2016-11-04 13:38:55
    日本が有人宇宙飛行に及び腰なのが「民主主義の限界」なんてのは嘘だよ。NASAが宇宙開発でどれだけ死人を出したか。単に「日本の限界」なだけだよ。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-04 13:46:25
    kz78_b より正確に言えば戦後の日本の限界ですね。戦前はそこまで人命重視ではなかったでしょうから。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-04 13:52:35
    「戦後の日本」というものが、いろいろな意味で総括されるべき時期に来ているような気がします。良かった点はどこか、悪かったのはどこか。どう変わっていくべきなのか。いずれにせよこのままではいけないという点では合意は得られると思いますが、どう変わっていくべきかは意見が分かれるでしょうね。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-04 13:54:28
    kz78_b マスメディアが「日本国は航空宇宙技術を保有してはならない」と言う確固たる政治的信念に基づいてプロパガンダに勤しんでるからなあ
  • ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2016-11-04 13:55:08
    もはや民主主義、社会保障は無用。必要なのは強力な政治と技術と人命を厭わない姿勢。中国に全てを学ぶべきだ。
  • さかなさかな @yuiyui999 2016-11-04 13:56:45
    宇宙技術も軍事技術の一環として最重要項目の一つとしているだろうから、その辺の粗悪品のイメージで侮るのは危険だと思う。
  • ミナミ ユー @u_minami 2016-11-04 14:05:18
    中国をバカにする奴も「日本はもうダメだ」と自虐する奴も極端だねえ。明治時代、清が洋務運動で盛り返した時の日本と反応が一緒。中国が一定の科学技術水準を得たのは確かだし、理系の若者がこれからどんどん社会へ出ていくのも確か。でも中国の技術発展はかなり歪であるし、何より彼の大陸に巣食う中華思想という傾城が曲者。チェン号まで行き着けるかどうか。まあ日本としては危機感煽って予算分捕る手段といたしましょう。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-04 14:07:31
    lBBELszb5QzjE6W 中国に学ぶ必要はありませんよ。あれは大日本帝国の真似なんですから。とはいえ、我々には現在の我々の立場があります。他人の真似も過去の回帰も、我々の現在の立場における要求を満たすには何かが足りなかったり過剰だったりするでしょう。それは自分で見つける必要があります。
  • hituji&dick @kudonnaka 2016-11-04 14:10:06
    中国のロケット打上げ、昨日だったのね。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-11-04 14:17:02
    技術立国を名乗る日本が中国に追い抜かれたら何で食っていきゃいいんだっていう そりゃ全てで優越されているわけはないがそんなこと慰めにもならん 20世紀の中国は兎も角、現代の中国は質、量ともに強国だな 日本の目指す強国とは一致しない部分が多いだろうけど
  • 議論する何某 @discusskas 2016-11-04 14:21:48
    本筋とはそれるが、この件で最もダメージを受けたのはおそらく韓国ではないかな 日本を目標にして死ぬ気で頑張ってきたかの国が、当の日本に並び立つことなく格下だったはずの中国に追い抜かれてしまう。この光景は当人にとっては相当な地獄だろう 今はまだ基幹産業だけだから影響は限定的だが、本当の意味で韓国が周辺諸国に勝る要素は物価の安さになってしまう未来を暗示しているように思える(技術面では日本に並び立つことはできたが、信用を醸成する時間が足りなかった)
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-04 14:25:55
    tachigamiSama そもそも「技術立国日本」とか言ってる人の「技術」って自動車や液晶TVで、辛うじて航空機部品や戦車が入ってくる程度だろ。
  • 議論する何某 @discusskas 2016-11-04 14:27:47
    最も楽観視できるような情勢では決してなく、日本がこの30年やってこれたのは脆い信用のおかげであるということも肝に銘じておくべきか。韓国の次は日本だ(もしかしたら日本が最初の犠牲者かもしれない。それはなってみるまで分からない) 中国に追いつくために研究費が必要というのももっともであるが、その資金をどこから調達するか(≒どの部分を犠牲にするのか)にまで言及しないとおそらくハナから相手にされない。まとまったお金が降って湧いてくるほどもう日本は豊かじゃない。 事実異次元緩和も失敗してるし
  • infogain_bot @infogain_bot 2016-11-04 14:28:17
    このロケットの一件だけで、日本のすべてと中国のすべてを比較評価できると勘違いしないでほしいなぁ・・・
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-04 14:32:05
    「中国はすごい」と言っている人に対して私がいつも疑問なのは、そんなことは初めから分かっていたのではないかということです。中華人民共和国というのは大日本帝国の亜流です。大日本帝国自身、明治維新から僅か70年で、封建制の国家から、戦艦・空母・戦闘機という、当時世界最先端の技術をフルセットで備える列強の一員になった驚異的な国です。但し福祉も国民の権利もそれほどありませんでした。それを中国は真似してここまで来たのです。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-04 14:32:10
    しかしそういう技術よりも福祉や権利を重視したのが戦後の日本では無いかということです。「中国はすごい」というのは「大日本帝国はすごい」というのとニアリーイコールなんですよね。だから、中国に追い抜かれる、このままではまずい、というのなら、まずは戦後の日本の総括が必要だと思うのです。
  • nasu🍆🍆 @nascheveningen 2016-11-04 14:51:39
    独自の宇宙ステーションに人を送り込む計画があるぐらいだから生半可なことはしないと思ってた。
  • hand @hand_cw 2016-11-04 14:56:52
    自作の人工透析器で生き延びるやつがいるような国だぞ、草の根レベルで技術への理解が違いすぎる。
  • moxid @moxidoxide 2016-11-04 15:05:22
    おととい25回連続打ち上げ成功を達成したH-IIAロケットのことも褒めたれよー。ひまわり乗っけてんだぞひまわり。天気予報のときに毎回名前呼ばれるあのひまわりだぞひまわり。
  • Bernoulli【活動中】 @civilmarvelous 2016-11-04 15:15:20
    中国みたいにほぼ全部にリソース割けれるような状況じゃないんだったら、一点豪華主義で行くしかないんだよね。ひまわりの運用実績は世界に誇れる実績だろ?科学系で行くしかないのかもね。文教系は怒るかもだが。なにより通産省と文科省の鍔迫り合いをここでするんじゃねぇと。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 15:22:10
    Yu_Yamaguchi_ 続ける必要がない事は同意しますので、要点だけ。レスポンスタイムの削減と同時多発による迎撃困難性、初速は大気圏で減速できる軌道に乗せるだけで十分と言う所でしょうか。
  • ┌(┌*゚ー゚)┐ @204504bySE 2016-11-04 15:24:57
    政府が強大な権力を振りかざした結果「ロケットが作れるのに化学薬品倉庫もろくに作れない国」になった話であって、経済面はともかく政治体制を手放しで褒めるのはどうかしてる。近所には北朝鮮とかいう「核兵器が作れるのに自転車もろくに作れない国」もあるわけだし。
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-11-04 15:28:33
    戦争になって焼け野原になった戦後に日本が急成長したように、重荷がなくなれば日本も中国を再び追い抜けるでしょうね。重荷というのは・・・
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 15:30:03
    口喧嘩だと思うならどうぞ。所詮私は他の分野で既に潰れた存在(鬱病で精神障害3級:休職中)でしかありませんから、なんと言われようと構いません。ただ現場の呻きや悲鳴が漏れ聞こえてくる立場なだけですよ。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-04 15:31:47
    chief_buster レスポンスタイムの意味は分かりませんが、シャトルの着陸は、逆噴射(ミサイルならその時点で攻撃開始が敵に判明)を開始してから1時間かかります。大陸間弾道ミサイルは打上から弾着まで30分です。また、同時多発といいますが、逆噴射用の燃料と大気圏減速用の翼を搭載したミサイルは単体でもかなり大きなものになるので、そんなに多く打ち上げられませんし、一つ一つの挙動が常時警戒されると思いますよ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-11-04 15:35:42
    金が無いと言う前に、東京オリンピックに当初予算の6倍越えとかいう計画性の問題を改善しないと。
  • はぎわらたかとも @haggy_singlist 2016-11-04 15:36:19
    未だに中国の事を技術がないとか、品質が悪いとか 機械は日本製だからとか言ってるの見ると悲しくなるな
  • rti @super_rti 2016-11-04 15:37:57
    独裁を持ち上げ民主主義を叩いているやつはアホ。独裁はトップが優秀ならばそれりゃうまく機能する。 トップダウンで強引に推し進めることができるから無敵である。企業や軍隊が独裁制のような組織図を取るのも当然だ。 ただし、優秀な独裁者なんて言うのは稀だし、そうじゃない奴らがどれだけの悲劇を引き起こしてきたと思っているんだ。 それは北朝鮮とかを見ればわかるし、破綻して消えていった企業を見てもわかる。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 15:46:51
    社会科学的な分析も理解できない訳では無いです。ただ宇宙クラスタ以外の私のような一般の技術クラスタは、「中国の宇宙開発に量では負けているのは仕方ないが、技術で一歩先んじているから大丈夫だろう」と思い込んでいたのですよ。 それが技術的に置いていかれていたと言うのですから、スプートニクショック並みのショックを受けた訳です。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-11-04 15:50:06
    今さら驚かない。中国は2020年に独自の宇宙ステーション打ち上げる計画なんだから、長征5号の成功はその技術的ステップの一つでしかない。それと技術的に見て、日本のロケットが遅れている訳ではないよ。同じ液酸/液水構成のLE-7AとYF-77では、推力重量比で倍以上の性能差がある。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 15:54:45
    何度でも繰り返しますが、この国は「科学技術立国」以外に食って行く道は無いという認識は間違いですか?食って行くすべが無くなれば、年金も健康保険もソフトパワーも無意味です。日本は宇宙には背を向けるべきだと仰るなら、この後退が全体に影響を及ぼさない保証を見せて頂きたいです。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-11-04 15:57:57
    むしろペイロード稼ぐためにかなり無理してる感じがする。YF-77の推力不足を補うために、クラスタ化したり酸素リッチ燃焼サイクル導入したり、ブースターもケロシン燃料使ってなりふり構わず高出力化した。日本のロケットが向かう技術開発の方向性って、高信頼性・高効率・ローコストを最優先課題としてるから求める性能がまるで違う。真似する必要も後追いする必要もないし、競争なんてまったく意味がない。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-11-04 15:58:59
    悪魔の証明って知ってる?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-04 16:05:44
    chief_buster 弾道弾はいつでも使えるが、衛星はその衛星がちょうど目標狙える位置にあるときでないと使えないのを忘れるなよ。低軌道にするとチャンスは多く、短くなるが寿命が短くなる(速度が必要なので維持が難しい)、高軌道にすると寿命は伸びるが、目標の上空に到達するまで時間がかかる。また、軌道は自動的に円なわけで、そうなるとカバー範囲は限られる。カバー範囲を広げようとすれば、今度は数日に一度しか攻撃機会がなく、相手は悠々と対応できる。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-11-04 16:07:17
    chief_buster 科学と技術は違うということを踏まえて、対象を絞った科学や技術で食って行くという考え方をしないと競争には勝てないと思います。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 16:19:27
    mikumiku_aloha うわわゎゎぁぁぁ...orz 選択と集中って恐竜的進化と同義でしょう?文部科学省の研究者殺し方針をここでも聞く事になろうとは... 競争も大事ですが、生き延びる可能性を広げる事自体が一番大事です。一つに絞ったら、その目標が不要になったら全滅ですよ?
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-04 16:24:33
    stmark_309 この話についてはここでは議論しません。続けるならどこか別の場所でどうぞ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-11-04 16:30:57
    chief_buster 選択と集中は戦略の基本です。また戦略の間違えをどう判断し修正するかも大事です。失敗を見極め諦め、方針変更をしないと絶滅になります。また鳥類は恐竜の末裔で今も繁栄しています
  • BUNTEN @bunten 2016-11-04 16:37:53
    「奴ら、普通に考えるとこうするのがいいよね、でもお金かかるし大変だよね、をやりやがった。」結局、作ろうと思えば作れるカネをケチって20年デフレを仕掛けた財務省が一番悪い。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-11-04 16:45:05
    ( ×H×)y-~~ぶっちゃけ夢のようなリターンが見込める分野でも無いので「もう大量のリソースを突っ込む方法は無理だから現有の資産を踏まえ今後のわが国の状況に合わせてやっていきながら世界的な潮流もフォローする」って一般人には分かりにくいバランスとりながらやっていく方向が最適解なのかも
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-11-04 16:49:14
    ( ×H×)y-~~安全保障や経済分野でも中国には中国の問題があり、もし、政治経済分野でも現代化が進めばそれなりに安定した国際秩序構築が可能だろうし、そうでなくてもわが国の現行の安全保障体制の延長線上で解決できる範囲に収まるのでは?…というのが長期間海外ニュース見てきたボクの感想。まあ、焦っていいことは無い。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-11-04 16:52:55
    ( ×H×)y-~~でもまあ個人的には危機感を煽って平和ボケしてたり無闇に足引っ張ったりする脳内お花畑の連中を叩く方向性は嫌いではないし面白いのでガンガン煽ってもいいような気がするw
  • 餅きん @mochi_kinchak 2016-11-04 17:09:16
    持ち前の知識を有効活用するでもなく、嫌いな相手を殴る道具にしてるあたりは同レベルかと。
  • お猿さん@NoSmileNoLife @mamachari3_Jpn 2016-11-04 17:10:31
    宇宙兄弟読み直しているんですがヒビトの選択肢が一つ増えたわけか。NASAからダメ出しされてもソユーズ&長征があるぜ!って。。。
  • 「Deadbody」はづきち @wolfhearts_t23s 2016-11-04 17:11:46
    「国威発揚」という視点から見ている方が結構いて「なるほどね」と思うけれど、この国はあの世界大戦に負けてから「国威発揚」がタブーと化しているんじゃないかとも思う。例えば先に言われた「一億総活躍社会」に反発の声が上がったのを見たことがある。そのように、日本という国は国民自らが「優しければ強さなどいらない、むしろ邪魔」と思っているフシがある(そういう考え方が主流になってきている)んじゃないかと思う。多分宇宙開発をやろうとしたら「それより社会福祉に全部ぶっこめ」って言うでしょ?
  • 「Deadbody」はづきち @wolfhearts_t23s 2016-11-04 17:14:54
    現実として中国はやってのけた。これによって日本は後れを取ってしまった。今のままでは追い付く見込みはない。それは現実として受け止めなければならない。それじゃあどうしようか、というところまで考えるのがこれから必要になるが、見ていると「中国は素晴らしい、日本はもう終わっている」という声が結構あり、しがない愛国者としては少し寂しい気分になる。寂しくない?
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2016-11-04 17:18:22
    まぁ、日本と中国をやたらと比較するのはひとまず置いておこう。 重厚長大なプロジェクトでアメリカやロシアに猛攻するのが中国なんだ。 日本はどちらかというと、イプシロンロケットとかの宇宙開発を身近に、 すぐに行える方向で行けばいいと思うよ。
  • 「Deadbody」はづきち @wolfhearts_t23s 2016-11-04 17:19:06
    それと、軍事技術と直接的に繋がりそうな技術開発を今日本でやろうとすると政治レベルで足を引っ張る連中が必ず出てくるだろうというのも気がかり。ロケットを打ち上げて何に使うんですか、宇宙からよその国を攻撃でもするんですか!とか言い出す人が出るだろう。・・・などと考えると、やっぱり戦後の日本の「意識」についての総括は一度やっておくべき時期に来てると言えるか。でも当分動かないと思うよ。この国はそのあたり鈍足だから。10年後になっても話が進んでないかも知れないのかと思うと俺は悲しいね。
  • 48@shotgun @bleu48 2016-11-04 17:22:35
    日本はずっと予算削減の話題ばっかりだったからなぁ。
  • nekotama @nukotama001 2016-11-04 17:24:00
    日本はさまざまなものを犠牲にして成長したので、もうリソースもないのにどうやったら成長するんだという根本的な問題がある。成長しても捨てたものが帰ってきたわけじゃない。たとえば、日本沿岸特に東京湾は面積あたりの水揚げ高が世界一の海だったが工業化などでそれを捨てたが、これから世界の食糧生産は領海をそれぞれ囲い込んで行われるのに、日本の沿岸の環境も資源の再生産もズンドコだし。
  • nekotama @nukotama001 2016-11-04 17:26:41
    金があればできる?うーんそんな気はしないんですけどね。そもそも中国の宇宙技術は元々高かったと記憶している。中国のこれからの宇宙技術の発展を生暖かく見守りましょう。
  • nekotama @nukotama001 2016-11-04 17:29:15
    このまとめ見るまで、こんな強行ができたのだという事実に驚愕している。非常時の対応はアメリカを超えてるんじゃないか?。
  • nekotama @nukotama001 2016-11-04 17:30:20
    うーん、弁護士が出てきて市民が訴えても、警官がしょっ引くような社会なんでしょ、中国。こんなところで競って、日本の社会が中国並みに後退したらいやなんですけど。
  • kartis56 @kartis56 2016-11-04 17:40:17
    bn2islander 静止衛星通信だとレスポンスがどうしても落ちるので(ADSL黎明期ごろに大容量一般向けもあった)…
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2016-11-04 17:49:16
    独裁が強いって言っても間違った決定を覆せないのも独裁の欠点なんだぜ
  • Jun / Джюн @hitononaka 2016-11-04 17:51:57
    【推奨】素人でも何が凄いかがよく解ります。感情的中国叩きではなく技術的に解説されており馬鹿にできない
  • うみ@喪中 @umi_tweet 2016-11-04 17:52:14
    この『スプートニクショック』を日本の官僚や政治家が感じていれば、まだ良いんだけどな。
  • とも@好事家 @keyanohana 2016-11-04 17:55:05
    地獄の沙汰も金次第というし、なんでも金なんですね。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-11-04 18:06:44
    まとめ自体はまともな技術解説なので、「そーなのかー、ウォー中国スゲェー、うちらも負けてられんな」ぐらいに受け止めて個々人やれること前向きに頑張るぐらいが健全な態度だと思うんだけどね。よその国の偉業にケチつけたり自分の国に唾吐いてたところで何も始まらんのだし。
  • ToLets2016 @TLets2016 2016-11-04 18:09:14
    あれ? 大質量ロケットって時代遅れになったのではなかったの? 衛生軌道への物の輸送なら中型小型がコスパが良いって以前ニュース解説で見たような? そう言ったモノとは違う次元のお話なのか? この方面に詳しい人解説プリーズ。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-04 18:20:35
    自分の興味のある事柄だけで国の格をきめないでくれ。共産主義なんてまっぴらごめん。
  • 鈴木潤一 @junichi_suzuki 2016-11-04 18:21:02
    映画「オデッセイ」では中国がNASAに助け船をだすシーンがあって、正直なところ中国にそんな技術があるのかな?と思ったけど、考えてみれば中国は既に有人飛行をとっくに成功させているのだった。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-11-04 18:35:01
    日本の場合、宇宙開発の最前線は国際協調路線だからねぇ。「中国が独自で宇宙ステーションを」って話も結局はISS計画参加を蹴られた事での「宇宙開発に遅れる事への恐怖」から来てるわけなんだし。「今現在の状況が今後もずっと続く」ってのはここ15年の中国の開発の伸びもそうだが、それ以上に現在の宇宙開発のマイルストーン「月面着陸」を達成したのが「有人宇宙飛行」とかソ連に先行されてたアメリカだった、ってのも忘れてはいけないと思うがねぇ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-11-04 18:40:54
    共産主義と中国やかつての東側の共産党による独裁は別のレイヤの話だぞ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-11-04 18:42:29
    ロケットって部品点数が多いから組み上げて飛ばせるのはその国の工業力の厚みや裾野の広さを割りと如実に表すんだよね。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-11-04 18:45:00
    オレの興味の分野だと酸素リッチの液酸液水二段燃焼サイクルな。猛烈な高温と酸化環境に耐える材料と機構とか。日本勝てないじゃん嫌だなあ嫌だなあ。
  • 稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2016-11-04 18:57:39
    「中国を侮らない」ノットイコール「中国をうらやむ」
  • 稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2016-11-04 18:58:31
    いまだって打ち上げロシアに委託したりしてるんだし、原則的には宇宙開発だって国際分業で構いませんよね?
  • 稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2016-11-04 18:59:19
    問題は「ロシアや中国が覇権主義的大国で信用ならないから」であって「日本でロケット打ち上げられない悔しい」ではないでしょう。
  • 稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2016-11-04 19:00:05
    この辺の問題は近刊拙著『宇宙倫理学入門』で正面から取り扱ってはいませんが端々に匂わせています(宣伝)
  • 毛海王 @masu_ooyama 2016-11-04 19:00:36
    10倍以上の人口の中から選ばれた最高の頭脳が潤沢な予算とマスゴミや世論の雑音気にせずリスクに挑める環境の国相手にあちこち障害だらけの日本は宇宙以外でもよく健闘できるものだ
  • 稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2016-11-04 19:00:45
    別に宇宙開発を優先する必要なんかないよね? 比較優位でやれるところがやればいいよね? 原則としては。
  • K3 @K3flick 2016-11-04 19:13:18
    どんどん進んでて凄いけど、まだやってることはアメリカロシアの後追いだからなあ。日本は日本で独自路線で開発進めてるわけだし、単純に比較するものでもないと思うゾイ。まあJAXAにもっと予算があればのうとは思うところだが・・・
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-11-04 19:15:39
    中国の方が現時点では日本よりロケット打ち上げの技術があることは明白に分かったが、この先はどうなるかわからんよ。国家の存続や経済の健全度とロケット技術は関係無いからな。まーでも60年代のスプートニクショックだった米国とソ連を彷彿とさせるのはその通りだな。その20年後ソ連は消滅したけどな。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-11-04 19:15:44
    宇宙空間での生活ノウハウは中国はまだ手にしてないが、どこまで追いつけるかな?ISSのノウハウは日本独自のものではないが。ISSの先例があるので、「技術的に可能」ってことは分かってるからやりやすいとは思うが。 ちなみに生活モジュールはロシア製。ロシア(ソ連)の存在感はデカい。
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 2016-11-04 19:16:05
    まとめ本文は素直にすごいなと思います コメント欄は、自国の場合だったら「自分がすごいわけじゃないのに〜」って言われるタイプの言説とマウンティングが多くてちょっと…
  • 毛海王 @masu_ooyama 2016-11-04 19:17:08
    そもそも長征5号以前から有人宇宙飛行とか宇宙分野では日本は中国にかなり遅れをとってた印象なので今更という気はする
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-11-04 19:19:14
    このまま中国がペイロードデカいロケットバンバン打ち上げ始めたら、米国から擦り寄って、ISSの補給物資とか宇宙望遠鏡などの大型システムを長征で上げてくれって言うようになるかもな。現実的にその方法しか無ければそうなるわな。
  • comings @c0mings 2016-11-04 19:37:37
    宇宙兄弟で描かれる時代の現実は作中とはずいぶん違う風景になっているかもしれないな。
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-11-04 19:41:59
    pear00234 中国は独裁国家なので「国民の理解」は関係ないかと。毛沢東は水爆を開発するとき「たとえ百年かかっても、ズボンをはかなくても」とか言ってたわけですし
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-11-04 19:44:20
    K3flick 宇宙技術以外でも同様ですが、これまでの中国は他国がやったことのない分野で独自の技術を確立するというのは実績がありませんから、そこでどれだけ遣れるかが注目すべき点でしょうね
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-11-04 19:45:05
    masu_ooyama というか、日本でも「20年までには上げよう」というスローガンは出てるけど、結局はISS参加もしているし独力でやるのも国力誇示以上の意味が無いという事で後回しにされて実利の方を模索してるんだよね、それこそその結果が世界初の「はやぶさでの地球重力圏外天体からのサンプル入手」だったわけで。むしろ、個人的には「国際宇宙開発に参入できない中国の焦り」が見えないこともなかったりする。
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-11-04 19:48:02
    平均値、最頻値で分析した中国人は日本人よりはるかに劣るんでしょうが、最優秀な中国人は最優秀の日本人を凌駕してるかも知れません。私は中国人を尊敬にも信用にも値しないと思ってますが、甘く見ることは出来ない「強敵」でもある事を忘れてはならないと思います
  • 【カタログ】森本 有樹【キモオタ】 @morimoto_y_296 2016-11-04 19:53:16
    例え願い叶って(誰の?)中国が崩壊しても、虎が遺した「皮」どのくらい受け入れるかの競争で日本は負けそうだなと思う……にんなけちけちすることばかりしかしらないくせにブラック精神論ばかり賛美される……もう日本は終わったんだよ。我々は財務相の破綻論御伽噺危機ながらババアのケツを拭くしかないんだわ。比喩として、あるいはそのままの意味として
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2016-11-04 20:15:13
    冗談でも、民主主義が否定され始めてるのを見ると末期感がある。
  • じにお @ginioh 2016-11-04 20:38:29
    研究開発にはお金が必要。人材を育てるにもお金が必要。ではお金はどうやって生み出すか。財務省主流の財政規律と税収の安定しか見えなくなったキャリアの排除もしくは財務省の分割。経済成長路線に舵を取らなければ税収が増えず、結果、研究開発費も増えない。 それと中国のノーベル賞受賞はバブル時代の研究が評価されている日本を考えれば後10~20年で取りまくるでしょう
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-11-04 20:45:25
    元から中国は歴史的にはシルクロードや遊牧民から伝わった技術の改良にかけては相当なものを持っていたし、数学も西洋より先進的だった時代も沢山ある。我々が直面しているのは、アジアの自由主義の砦として、彼らに負けじとついていく方法は何かを模索することなんだと思う。その面で安倍総理と朴大統領の会談や、或いはロシアとの北方領土交渉の裏には、極東自由主義圏の大同団結のために一つ一つ課題をクリアしていくという事があるのだろう。まぁ、朴大統領は失脚してしまったけれど……
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-04 20:52:46
    実際、こういうロケットを作らせてもらえる環境があるということは、技術屋としてはすごくうらやましいことではある、
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-11-04 20:56:01
    独裁制は技術開発のかわりに失うものが多すぎるんですが大丈夫なんですかね?ナチスドイツも技術開発すごかったわけだけど、結局負けたわけですし、多少はね?
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-04 20:57:12
    toshizoaraki 向こうには国威発揚という理由がありますから・・・「2位じゃダメなんでしょうか」なんて言っちゃう国とは力のかけ方が違う
  • 超icbm @ssicbm 2016-11-04 21:20:39
    日本の宇宙開発なんて半分は金をドブに捨てるようなもんだし、中国が上に行こうが気にしなくて良いのは正解。どうせ日本のロケットは高いから政府が直接営業かけないと売れないし。顧客はJAXAのみに近い。
  • クロモリフレーム @crmoframe 2016-11-04 21:22:02
    やっぱこう、素朴に言って羨ましい面がどうしてもある。何しろ、スタッフが皆若いし。
  • 超icbm @ssicbm 2016-11-04 21:22:09
    多分、長征5号作った人達、相当自由にやらせてもらってると思うんだよね、士気も高いの見て分かるでしょ。
  • 羽倉田 @wakurata 2016-11-04 21:22:14
    なんか勘違いしている人も見受けられるので要点整理。1)何で大型ロケット上げたの?独自の宇宙ステーションが欲しいから。2)今あるのでダメなの?利用した研究は公開前提で順番待ちだから。倫理に触れたり長時間掛かるものは無理。最低この二点は前提として欲しい。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-11-04 21:34:25
    金と技術力の蓄積が長征5号の成功につながったのは間違いない。そこは素直に褒めましょうよ。
  • ウェポン @weapon2011 2016-11-04 21:42:23
    「中国に遅れを取った」←分かる 「だから中国の真似をして金を注ぎ込め、人命を軽視しろ」←バカじゃね?
  • ポポイ @popoi 2016-11-04 21:45:22
    #神舟7号 の折に、捏造云々、執拗に言ってた方々は、呼吸してますの?w #長征5号 #アイコクシャ #阿呆
  • ポポイ @popoi 2016-11-04 21:47:41
    ここのコメント欄にも「2位じゃダメなんですか」云々垂れ流すマヌケが居るのに失笑だわw 無駄な1位は不要。合理なら2位以下で良いのだ。
  • 逆襲 @horobeyo 2016-11-04 22:04:41
    最初の50コメントは反省したらしいだが、今は色んな理由を探す一方だった。それよりも、見た分かる民粋主義や根拠もないし悪い方へ臆想するまま仮設で仮説を証明するコメントも一杯出て来る。自分が何も知ってる、彼国の一般人は何も知らずに洗脳されてると思い込んで、自分が自国のメディアに洗脳されてるの事実に完全気付かなかったまま、ともかく自民族は偉いという情緒に浸てる。しかし客観的な事実は人の思いに変えられない、臆想というのはただ自分の判断を乱れる訳だ。正直…フフフ…この調子で続けていいぞ日本は。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-04 22:05:16
    結局のところ、「貧乏臭くてしみったれている」のが日本を殺す癌なんだよな。景気よくバブリーじゃなきゃ活気なんてわかない
  • polaris @Polaris_sky 2016-11-04 22:06:41
    まさに孫子の「敵を知り己を知れば百戦危うからず」だと思うけどね。まずは、中国と日本の現実をしっかり見て対応策考えないと。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2016-11-04 22:19:34
    中国に色々言いたいのは分かるけど、技術へちゃんと金を掛けて実際に結果を出している点は素直に認めないとなあ。
  • わんこ @officewanko 2016-11-04 23:06:39
    「取りあえず動く」を何度も繰り返していくと洗練されて高性能高品質化もあるわけで。失敗しても無駄に立ち止まる必要のない国は強い。
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2016-11-04 23:41:25
    「宇宙開発は、カネであり軍事」かのJAXA川口プロジェクトリーダーもカネには貪欲で(入ってこないから)、青梅市の講演では堂々と「民主党政権は予算を絞ってきたので気に入らない。はやく自民政権に戻って予算いっぱい貰いたい」と豪語していた…軍事予算に乏しい小国日本で宇宙開発は伸びない
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-04 23:49:32
    ロケットは下町の町工場で造るもんじゃない。最先端技術と国家資本で造るもんだ!というお手本を見せられた。
  • ウニ友達 @Bonboriman 2016-11-04 23:52:12
    民主主義国家で独裁政権並の効率を出すシステムがあってぇ、企業って言うんすけど じゃけんベンチャーの土壌作りしましょうよぉ〜
  • gustav @gustavXV 2016-11-05 00:16:07
    露骨に日本ディスってるやつがいるけど、オメーらが蛇蝎の如く忌み嫌ってるネトウヨと何が違うんじゃ
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-11-05 00:18:33
    他国の成功の背景を云々するのも良いけど、打ち上げ成功に刺激されて日本もより宇宙開発への意識が発奮されるといいですね。
  • gustav @gustavXV 2016-11-05 00:21:07
    とりあえずアメリカとは仲良くしておきましょう
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2016-11-05 00:27:29
    なにもデカい衛星を上げるだけがロケットじゃない。 小型の衛星を手軽に上げられるのも重要な技術だと思うよ。 そういう意味では日本が世界に先駆けたモバイル管制なんかも十分凄いと思う。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-05 00:54:14
    Akihitweet まさにM-Vとかが「手軽に打ち上げられるロケット」だったんだけど、「小ペイロードしか打ち上げられない」というデメリットの方がでかくなっちゃったんよ。衛星が小さいならH-IIBとかに複数相乗りさせた方がはるかに安上がり。
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-11-05 00:56:32
    ロケットと来たら次はロボットかな?正直ユーユーくんはPepper君よりはるかに可愛くて羨ましくなるんじゃよ http://robotstart.info/2016/10/27/chnew-003.html
  • 指揮棒 @shiki_boh 2016-11-05 00:56:43
    「日本はもう終わりだ、滅びゆく祖国と心中せよ」と言われてもなあ。
  • やまだ @yamasan73 2016-11-05 01:35:55
    それでも日本で暮らしたいワタクシ。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-11-05 01:44:06
    日本の目指す道は一つしかないだろう。そりゃ、地球で初めての超光速航行を目指すんだよ。他にあるか?
  • ウェポン @weapon2011 2016-11-05 01:56:54
    gustavXV こういう話題ではむしろ右側の人の方が(民主党政権が予算を割かなかったから悪いと)日本をディスってるイメージがあるけど。 というか、右も左も「日本のある部分が駄目だから変えろ」って言い出すのは同じでしょ、変えるべきと主張する部分が違うだけで。
  • 眠れるミソサザイ@睡眠原理主義 @marumasa58 2016-11-05 02:49:51
    日本の宇宙産業でクソなのは、冒険心とか失敗してもいいやとかそういうのが無い。精度に金をかけてひたすら安パイなモノを作る。多少精度悪くても数打てばいいと思うんだけど、失敗するとクレームが飛んでくるんだよ。その辺はポケモンGOの話を見てみるとよく分かる。もうちょっと積極的にやって欲しい。
  • あーる☆ロケット打上げ見にいきたい @Ra6022_r 2016-11-05 03:09:26
    LM5クラスになってくると国威発揚って観点だけで語れるものじゃないと思うな。宇宙の実利用(軍事も含めて)を視野に入れてるでしょ。ところで中国に対するODAに触れてる人もいるけど、インドも日本に追いつきかけてる件(GSLV-3)とインドへのODAについてはどう考えてるの?
  • 毛海王 @masu_ooyama 2016-11-05 03:23:59
    大学のロボコン世界大会とかみても国内で圧勝してきた東大が中国代表にボコボコに負けるとかよく見るし人口が桁違いの中でのトップクラスは半端ない印象。
  • しょぼ @shoboyuski 2016-11-05 06:03:04
    コメント読んでて思ったんですが、中国が見据えてるのは米露であって、日本なんか眼中にないんじゃないかと
  • 魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016-11-05 08:37:36
    国策とはいえ、30年の間、犠牲を物ともせずにロケット技術を磨いたってのは凄いよなあ。IT関係も実はイスラエルとインドと中国が侮れない状況ってか、すでに日本はおいてけぼり感。基本技術喪失のアプリ売りになっているってのが日本の先行きが暗くなっているというか。
  • Akira @Akira_Awesome 2016-11-05 08:38:37
    日本の宇宙開発と比べるコメントが多いけど、そもそも同じ土俵に立とうとしているのかな、日本は。
  • humanju @humanju 2016-11-05 09:12:06
    中国ってのは、はたから見て13億人の上澄みだけ眺めてればヴォースゲーってなるんだけど、自分がその弱肉強食の渦中に飛び込んでくなんてのは到底考えられないな。競争相手がガチで日本の10倍いるんだよ。とても生き残れる気がしない。そりゃがんばらなきゃなあとは思うが、自国が中国のようにはやっぱり絶対なって欲しくないなw
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-05 09:43:15
    shoboyuski 見据えたがってるのは確かでしょうけど、基本的な工作機械とか材料技術では日本に追い付いていない。そこも大日本帝国と類似する部分ですね。隣にあるのは新しい大国ではなくて、かつての我々なのだと考えた方がすっきり理解できると私は考えます。利点も欠点も含めてね。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-05 10:12:00
    kanata_onion でしょうね。まあこの程度で「末期」だとすれば中国はもう完全に終わった国でしょう。なぜ完全に終わった国のことを皆が気にするのかよく分かりませんけどね。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-11-05 10:18:30
    Yu_Yamaguchi_ かつての我々、大日本帝国そのものだというのは私も思ってた部分ですが、真似というのは毛沢東死後の彼らについては違うと思いますね。毛死後、或いは周恩来死後の彼らは、大日本帝国の事を自分の事としてみていないために、他山の石とすることに失敗して同じ轍を踏みそうな気配が出てきました。その点韓国などはまだ上手く処理したものだとは思いますし、中国も胡錦濤氏までは上手く行っていたようにも見えるのですが……習近平氏の手腕が気になるところです
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-05 10:32:32
    ookuranoharu 確かに、自覚的に真似しているのか、無自覚に真似になっているのか、その点は私の議論では明確ではありませんでしたね。習氏は中国の実力を冷静に見ているとは思いますが、一方で「実力はなくともハッタリで何とかなる」とも考えているフシがあります。要するに100%の成功は求めていなくて、うまくいけば御の字ぐらいの感覚で国を運営しているのではないかと。うまくいかなければ亡命する腹づもりでしょう。その為の蓄財だけは彼等は余念がありません。
  • 細川啓%求職中 @hosokattawa 2016-11-05 10:34:56
    442ndCombatTeam 大切な「1位」は「最初の人工衛星」「最初の月到達」などの「1st(最初)」で、これは覆しようがない。「今まで一番大きいロケットです」は後々抜かれる可能性があり、価値は劣る。理研が当時目指していたのは技術史のマイルストーンとなるようなものだったんですか?
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-05 10:36:05
    私は、彼等はあくまで「亜流」であって完全なコピーにはなっていないと考えています。というのは、大日本帝国の政治家はそこまで気楽に国の運命を考えていなかったのですから。皇室の存続という、100%成功でなければならない課題を抱えたプレッシャーが彼等にはありました。気楽に考えた方が国の運営はかえってうまくいくかもしれず、善し悪しですが。
  • 天野邊 @hotori 2016-11-05 10:44:41
    へええ、すごいんだねえ。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-05 11:57:21
    popoi 先端技術開発で1位狙わないのなら2位にすらなれませんわ。 この辺の感覚は開発やってみないとわからないかもしれない。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-05 12:20:54
    hosokattawa ロケットは運搬手段なんで、目指しているのはその先でしょう。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-11-05 12:53:58
    すっごいニワカな考え方だと思うけど、日本の宇宙開発って「ゴール」が良くわからないんだよな。米ソ中は軍事と、広大な国土から、宇宙開発と人工衛星は「必需品」だったし、ヨーロッパは米ソの「独占」への対抗意識があった。けど、日本は、もしかして「学術的探究心」と「夢」と「プライド」で突っ走ってきただけなのかな。 商業利用も完全に周回遅れだし、なんとなく「中途半端」な存在に終わってしまいそう……
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-11-05 12:55:32
    あと、「シナのロケットなんてただのパクリw」とかdisる向きもあるけど、それ言ったらオレら全員、「第三帝国」のパクリですから。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-11-05 13:16:01
    純国産打上機H2が初飛行の後に当時のNASDAは次期基幹プロジェクト選定てのをやって最上位に有人宇宙機の開発を選択したんだけどね。黒歴史にした。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-11-05 13:19:17
    日本のNとHシリーズはソー・デルタをお手本に作られてるので、どっちかって言うとLM5の遠縁の親戚って言った方が正しいよ。
  • 看守 @SUPERSHIMPEI 2016-11-05 13:25:15
    中国は日本より先行した宇宙開発国だったのだが、そのレベルの知識さえ知らないで、「中国(ごとき)に追い抜かれた~くやし~」みたいな事言っちゃう人が多いんだな。もともと凄いぞ、中国は。興味ない分野なら、「へーすごいね」で済むだろうに。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-11-05 14:49:56
    Yu_Yamaguchi_ 上手く行かなければ亡命する、とまでは気楽に見て居ないと思いますけどね。富裕層の亡命的姿勢は明らかではありますが、今よりずっと技術の無かった時代のトロツキーとて死んだのですし、江沢民とて中国内におります、共産党指導部レベルですとある程度は死に物狂いでしょう。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-11-05 14:50:01
    また統帥権干犯問題が、どれほど本意であったのかに関わらず、当時の日本はある意味中心性にかけていましたし、現中国は軍への政権からの統制が緩い事もよく似ています。派閥競争の枠組みが国外を巻き込むチキンレースにならないと良いですが……
  • 姓名 @nityonityo 2016-11-05 15:15:10
    燃料抜いた云々は未確認だし、中国当局の発表をそのまま鵜呑みにするのはどうかと思うわ。。。ポイントはそこじゃなく、中国が宇宙ステーション事業をちゃんとできるのか?でしょうに。。。中華帝国主義の月への侵略はその次の懸念事項ね?
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-05 16:58:06
    ookuranoharu 裸官という言葉はご存知だと思いますが、こうしたことから私が思うのは、国の繁栄は彼等党幹部にとって目的ではなく蓄財の手段だということです。その意味では真剣だと思いますよ。ハイリスクハイリターンな賭けに国の命運をチップとして置くことにも、それが失敗したときに全力で逃げることにも。
  • horizon @over_thehorizon 2016-11-05 17:23:55
    液酸・液水の酸素リッチ2段燃焼サイクルエンジンか。最先端もいいとこだな。アメリカも実用化まだで、ロシアだけじゃないの実用化してたのは。そこに中国が加わるか。日本も2段燃焼サイクルエンジンの研究は続けてほしいな。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-11-05 19:45:28
    ミサイル失敗して村一つ皆殺しにしても開発できる強みだわ。人権は糞。はっきりわかんだね。
  • iga9984 @iga9984 2016-11-05 20:05:59
    AerospaceCadet そうすると、ソ連の民生技術のひどさが説明できない。
  • iga9984 @iga9984 2016-11-05 20:10:38
    kanata_onion ナチスだのソ連だのが台頭した30年代にも、アメリカやイギリスフランスにいましたよそういうの(バーナード・ショーなんて典型)。まあ、焦ってもしょうがない、少なくとも中国は壁にぶち当たるんですから、その時変なことにならないよう、日本としては「極東の民主主義の砦」としてアメリカと組んで頑張りましょうってとこかと。
  • gustav @gustavXV 2016-11-05 20:13:36
    Gmammy102 こんなゴミコメントに大量にいいねがツイてるのだから、露骨な日本sageが大量にいるのも当然かな
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-11-05 20:19:57
    Yu_Yamaguchi_ 留学の縁でとある省の元中国共産党幹部を個人的に知っていますが、私は彼らという人種をそこまで特殊化しては見られませんな。日本より腐敗しているとは思いましたが、貧困や過疎に苦しむ村に省中央から天下りした公司を利用して直接視察団を送り込んで対策を考えるなど、よくも悪くも昭和の日本の汚職政治家に近い、地に足のついたやり方をしておりました。7年ほど前のことです。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-11-05 23:02:03
    ookuranoharu といいますのも、例えば『菊と刀』は大戦当時の欧米社会としては特筆すべきレベルで日本を理解していた書でもありますが、それでも日本の「本音と建て前」であるとか、「恥」の概念という文化をやや怪物化して見ていた部分があると思います。アレは間違っている部分も多いですが、逆に言えば文化や人種に対する「異質」幻想というものがどういうものかを理解するには良い本です。それもまた、現代の日本と中国の間でも相互に起こっている事じゃないかと、私は思っております。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-11-05 23:08:03
    gustavXV マウンティングの具になるなら何にだって飛びつく人たちなんですね
  • ハドロン @hadoron1203 2016-11-05 23:34:30
    日本が人工衛星を打ち上げたのは1970年だが、中国は日本の2カ月後に人工衛星打ち上げを成功させている。世界広しといえども、自国で開発したロケットで人工衛星を打ち上げた国は、たったの10カ国でしかない。宇宙開発は結構高いハードルで、核開発と同じくらいの難易度があるとみていい。そうした意味で中国は技術先進国であるし、侮れない相手ではある。ただ、それでも日本が技術的に劣っている訳でもないし、慌てる必要は全くない。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-11-05 23:34:41
    相手を怪物化して見損なってしまうと、何かが起こっても軟着陸のさせどころを見失うと思うのです。「悪魔化」、あるいは「侮蔑するための滑稽化」、及び「ネガティブなオリエンタリズムによる異質化」等々をされてない生の人間を将来の敵になりうる存在として正面から危険視して見据えると言うことはとても難しいことなので、思想の右左を問わず出来ない人は多そうですが、しかし現代の民主主義の国に居るのであれば、単なる一介の民衆がそれをやっていかなければならないことなのでしょう。
  • のりまき @brownphone 2016-11-05 23:43:45
    将来日本は何で飯を食っていくんだろう
  • 万打無 @mandam111 2016-11-05 23:44:01
    この手のニュースで日本sage大好き人間がはしゃぎまくっているのはいつものことだな(嗤い)。毎度の事ながらみっともねぇな。そりゃうまくいっているところを取り出してズームアップすればいくらでも褒められるだろうよ。あの国の特殊性から来るやり方で成し遂げた成功事例もあるだろうが別の面ではその特殊性ゆえ「それどうやって解決するの?」と思うような問題点も沢山生み出しているだろう。
  • 万打無 @mandam111 2016-11-05 23:56:40
    私は「へーすごいね」とは思っても「これからは中国みたいな国にならなければイカンな」とは全然思わないね。まして居住するなんてまっぴらゴメンだ。ソビエトがいくら宇宙開発でトップクラスであってもソビエトのようになりたいとも住みたいとも思わないのと同様に。
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-11-06 01:17:13
    独裁が上手く機能した例ですなあ。こういう時、独断で予算を突っ込める国は強い。……指導者がダメだと悲惨ですが、独裁。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-11-06 07:30:48
    社会主義+資本主義という悪魔合体は強いよな。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-11-06 08:50:59
    iga9984 北朝鮮もね。ソ連や北朝鮮それとかつての中国は計画経済だから民生品に振ってなかっただけの事だと思いますよ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-11-06 08:52:51
    ケロシン燃料の酸素リッチ二段燃焼サイクルは確かに日本にない技術だけどLE5や開発中のLE9のエキスパンダーブリードサイクルは日本固有の技術なので応援しような。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-11-06 09:50:00
    Yu_Yamaguchi_ もちろん貴方は元よりある程度分かって下さっていそうでありますが。ちょっと自分の中で咀嚼しきりたいことでもございましたので、敢えてお話しさせていただきました。戦前の日本も含め、個々人が怪物でなくとも国家として怪物になっていくことはあり得ることなので、自由主義国の国民としてはそれに対しては明確に警戒していく事が必要でありましょうね。昨晩は長々とすみませんでした。
  • 火実 @tibo3_2san 2016-11-06 16:39:46
    今の日本は中国みたいに宇宙開発する余力があるわけではないから静観するのが一番じゃないだろうか。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-11-06 18:29:25
    ( ×H×)y-~~早いか遅いかの違いだったのかも知れないけど…政権交代で色々台無しになったのが致命傷だったかもなあ…
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-11-06 18:33:26
    ( ×H×)y-~~過ぎたことは仕方がないけど、人気取り政策のために必要な所まで削って無駄なバラマキに浪費したり、リーマンショックからの世界的回復にも取り残されて日本一人負けになって足踏みしたりというのが無ければもう少しマシだったかもなあ…
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-11-06 19:37:02
    …というか、今の中国の宇宙開発の方向性って結局の所、日本が参加してる国際事業としての宇宙開発計画を独力で行うつもりだからかなりのハイコストに陥ってることに誰も気づいていないのかね。現在でもすでに日本のきぼうがISSの実験棟として運用されてるわけで、打ち上げ技術に拘泥しなければ現在進行形で日本も宇宙開発経験はそれなりにカウントされてるんだけどねぇ。正直、上で出てたMOONLITE MILEを挙げられてたけど、あれの休載直前の「本土の都合で見捨てられた中国基地」が頭をよぎるんだがねぇ
  • 言葉使い @tennteke 2016-11-06 21:35:47
    宇宙開発はもうビジネスで、中国が日本より積載量の多いロケットを打ち上げることが出来るってこってしょう。
  • Holten @Holt800 2016-11-06 23:50:20
    中国が国策として開発してる宇宙技術を、商売に出すだろうか?自分とこで使う物打ち上げるだけでいっぱいじゃないの?もう計画とか発表されてるなら失礼
  • Holten @Holt800 2016-11-06 23:52:25
    中国はずっと「眠れる巨龍」とか言われてて(いつ起きるんだってのとセットで)、起きたならそら国土と人口からして国力はあるわけで。政府官僚だってそれぐらいの予想はしてたと思うがなあ…
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2016-11-07 02:56:33
    宇宙開発って国威発揚以外に普通に気象観測とか実用的な意味もある。 日本が打ち上げている気象衛星「ひまわり」の観測データって暗号かけて無くて、どの国でも受信出来て、衛星を打ち上げる体力の無い国の気象予報にも使われていた。 中国に気象衛星があるかわからないが、そのように観測データをオープンにしているのだろうか? 中国はそういった観測データを囲い込まずに、公開してくれると嬉しいな。
  • ねぼ @nebonebo7 2016-11-07 07:36:58
    すげぇな、国境でも勝手な事するのに国境無い宇宙だと好き放題だな。
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-11-07 09:15:55
    世の中、カネと人口がすべてってことか。
  • HIJMSあわじ @hijmsawaji 2016-11-07 14:11:58
    zorotto_BJ 1997年に発売された大石英司の架空戦記「新世紀日米大戦」じゃ2018年には日本は経済政策に失敗して衰亡の一途で若者は中国に出稼ぎに行く状況が書かれてましてねぇ...
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2016-11-07 14:41:10
    軍事転用可能な技術に失敗を恐れず金をぶちこむ、これは見習わなきゃいけない姿勢
  • Zorotto BJ @zorotto_BJ 2016-11-07 21:36:38
    hijmsawaji その作品なら良く知ってます。その時期の大石さんの作品は全部読んでます。未来予測がなかなか面白い作品です。でも、ここで話をしているのは「宇宙開発」ですよ。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-08 07:23:28
    nityonityo 発表をそのまま鵜呑みしないという話ですが、中国側の発表(画面に映ってることも含む)を除いても、レーダーで物体が軌道上に上がったことは確認できると思います。物体の質量は、残念ながら何かをぶつけない限り判然としませんが。いずれにせよ、プロパガンダの可能性のある情報と、確証の取れる情報の切り分けは必要でしょうね。
  • にゃほ @Temp002a 2016-11-08 18:36:05
    今更だけど、日本の宇宙開発の予算額はそんなに低くもないですね。中国は別名目のも入っているのかもですが。 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_government_space_agencies#Budgets
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-11-08 19:41:05
    中国の強みは批判ガン無視して独断で資本叩き込めるから特定分野の発展が早いこと。 日本の強みは安全重視だから発展は遅いが信頼があること。そして平均が高いこと。 強いとこで勝負すればいいじゃあないですか。全てにおいて上回らないといけないわけじゃなかろうに。
  • kou1tw @kou1tw 2016-11-08 21:14:29
    素直に中国お見事って話でもあるし、日本のリソースが限られてるのも事実なのだろうしなぁ…。
  • (は) @HA2061 2016-11-08 22:25:33
    100年後200年後には中国人は月や火星に基地を作って移住してて、日本人は中国人の下働きでこき使われながら火星の鉱山を採掘して生計を立てているかもしれない、…というぐらいの危機感を持つ事は悪い事ではないかと。
  • おもてのドア @omotedoor 2016-11-09 00:54:48
    このまとめには意味がない。煽りになってしまっている。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2016-11-09 12:34:40
    科学と技術の隅っこにいる人間として、このうち上げ成功は素直に賞賛する。
  • 原 健二 @tamayosi 2016-11-09 20:20:23
    くやしい。政府は有人飛行などの宇宙関連予算を増額すべし。
  • 鷲野鷹雄(こんなオレたち) @F22superstar 2017-01-11 07:22:35
    技術先進国でもなくなりつつ有る日本の若者の自国に誇りを持てるが7~8割なんだそうだ 水道水と四季がある限りムテキング
  • 鷲野鷹雄(こんなオレたち) @F22superstar 2017-01-11 07:23:14
    技術先進国でもなくなりつつ有る日本の若者の自国に誇りを持てるが7~8割なんだそうだ

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