【ボルボラ&まんりき】 薄っぺらい「正義批判」が若い男性オタクたちの思考を停止させている?

俺の読解力が序盤で限界です。 最後まで読めたらYOUがWINNER☆
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ボルボラ @zairic0

@manriki 「自分はやらないように気をつけよう。見かけたら注意するなど適切な対処をしよう」ということでしたら、何の異論もなく、私も賛成ですが、「オタクは~である」と全体の話をしたら、統計の話にせざるを得ませんし、責任を追求するなら、立証を求めざるを得ません。

2016-11-06 20:35:42
まんりき @manriki

@zairic0 他人事の話をしてる人に、批判なんて統計的根拠もないし推定無罪だから自治自律なんて強制もされないよね、って話をされたらああ当事者意識ゼロだけど批判だけはされたくないんですねそうですね、としか言いようもなく……

2016-11-06 20:38:53
まんりき @manriki

@zairic0 それはご自由に。それで止む批判はないと思いますし、統計ネタに乗ってきてくれる人もいないと思います。

2016-11-06 20:42:09
ボルボラ @zairic0

@manriki 正しい批判なら受けますし訂正しますが、少なくとも現時点では「間違っている/批判内容が適切ではない」と考えているので、「間違っていると考える理由」を述べています。この対応を「批判だけはされたくない」と読み替えられるのは些か心外なのですが。

2016-11-06 20:43:06
まんりき @manriki

@zairic0 ならばそれは撤回しますが、どう思おうと結構な批判がある以上私はそれをどうするか考えるだけですし、簡単に揚げ足が取れる浅い批判よりもけっこう刺さる批判に関心があります。外向けに理屈をこねてオタクの評判が上がるわけじゃないのでそんなことしても私は虚しいのです。

2016-11-06 20:47:47
まんりき @manriki

@zairic0 マスとしてオタクを正当化する議論がある以上、マスとしてオタクを批判する議論も有効であるというのが私の立場です。

2016-11-06 20:50:11
ボルボラ @zairic0

@manriki 私が一貫して指摘しているのは、批判内容の真偽と、その要求の正当性です。ですので、たしかに「オタクの評判向上」という一種の政治運動としての戦略合理性については、私の発言の取扱範囲外です。

2016-11-06 20:54:01
ボルボラ @zairic0

@manriki そうだとすると、私にまんりきさんと衝突する理由はないです。私はマスとしてのオタクを批判するのは誤りであるという意見ですが、同時に賞賛もせず、どちらにも誤りだと言うので。私は「ニッポンのオタク素晴らしい!」のようなナショナリズムの亜種みたいな言説に反対です。

2016-11-06 20:57:04
まんりき @manriki

@zairic0 良くも悪くももはやオタクは政治化してしまったし後には戻れないというのがわたしの認識ですね。

2016-11-06 20:58:42
ボルボラ @zairic0

@manriki 私はモロに政治集団である「フェミニスト」相手にすら、「フェミニスト」単位で批判するのは間違っていると考える人間ですから、このへんはもういかんともし難いですね。……最初にこれを言えば、譲れない価値観の相違のラインが明確で良かったかも、と少々気まずくなりますが(汗)

2016-11-06 21:01:29
ボルボラ @zairic0

@manriki 長々とすいません。おつきあい頂いたこと、ありがたく思います。お疲れ様でした。

2016-11-06 21:13:02
まんりき @manriki

@zairic0 いえいえ。たまに議論めいたことをしないと自分の考えもまとまりませんし。

2016-11-06 21:17:12
ボルボラ @zairic0

@manriki 仰るような「妥当な指摘なのに適当に言い訳こいて無視してしまうリスク」を考えないわけではないんですけどねー…。このあたりは注意するように致します。いやはや、失礼しました。ではでは。

2016-11-06 21:19:56
まんりき @manriki

@zairic0 私も、例外の存在を知りつつオタクは……と言うのは日本人は……というのと同様帰属意識の現れと理解下さい。他集団だと場合によってはもっと慎重ですが。

2016-11-06 21:28:52
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