イルカ漁反対に関する議論に端を発した，菜食者と雑食者の「価値観」に関する対話

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

「安達遙b @adachib 氏の屠畜に対する発言『そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない。』について #Taiji」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/102097

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

「孟子『君子は庖厨を遠ざく』〜安達瑶b @adachib 様のイルカ漁反対根拠 #taiji #thecove」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/103560

帰山いづみ @kiyamaizumi

屠殺に関して「そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない」発言は、それだけを見る限り、言葉通りの意味だと受けとめたけど。それを屠殺に携わる人の人権侵害だって見解は、ちょっとドギツすぎやしないか。もちろん、畜産水産で働く人たちの人権は侵害しちゃいけない。

帰山いづみ @kiyamaizumi

アニマルライツを批判するのはありだし、私なら間違いとかそう思わないって意見をちゃんと話してくれる人から聞きたい。でも、一部の批判者の強烈なあげ足とりは論外。対話しろ質問答えろって喚かれても、んなのキョヒるに決まってんじゃん。なんで気づかない？

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

@kiyamaizumi はじめまして。少々よろしいでしょうか？

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

@kiyamaizumi その発言主の安達様が，主張の根拠とされた孟子『君子は庖厨を遠ざく』はお読みになりましたか？動物を可哀想だと思う王様は料理番に殺させて食べるだけでよいという文章です。(その考察 http://togetter.com/li/103560)

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

@kiyamaizumi 安達様の発言単独ではなく，文脈を通じてご判断いただければと思います。私の主張はtogetter以外にこちらにまとめております。 http://www43.atwiki.jp/jsda/pages/19.html#id_c452d868

帰山いづみ @kiyamaizumi

@jet_li_ozaki はい、ざくっと拝見しました。

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

@kiyamaizumi 私は特に議論を急いでおりませんので，帰山様が安達様の発言「それだけを見る限り」でご判断されたことが，発言の文脈から見ると変わってくるかどうか，よろしければお聞かせください。http://bit.ly/gUrEAQ

帰山いづみ @kiyamaizumi

@jet_li_ozaki 差別的発言だという貴方の主張は理解できましたが、元のツイート「そういう光景に・・・」を屠殺に関わる人が人間の感覚を持ってない主張だとするのは、正直申しますと、少々乱暴にも感じました。

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

@kiyamaizumi 帰山様のそのご意見は最初と同じですよね。理解しています。ご面倒でなければ，以下の点について個別にどう感じられたか教えて下さい。どのように乱暴であるかを知りたいためです。もちろん強制ではありません。

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

@kiyamaizumi 1. 孟子のパラフレーズ(言い換え)：あの説話は「動物が可哀想で殺さないけど食べる王様」と「動物を殺して食肉を提供する料理番」の話です。動物が可哀想な人は動物を殺す人のことを考えなくていいという内容です。どう思われますか？

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

@kiyamaizumi 2.安達様の意見と孟子の一致：安達様は，ご自分が屠畜の光景に耐えられない「人間の感覚」を持っているため(王様と一致)，屠畜の光景に耐えられる人(料理番と一致)のおかげで得られる食肉を召し上がります。安達様の真意が孟子と一致していますよね？

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

@kiyamaizumi 3.屠畜の光景に耐えられるかどうか：モンゴル遊牧民の子供が屠畜を恐れずに羊を殺す手伝いをするように，耐えられるかどうかは「人間の感覚」ではなく育ってきた環境にのみ依存すると考えています。この点に同意されますか？

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

@kiyamaizumi 4.差別意識があると私が受け止める根拠：少なくとも現代の先進国では「王様」と「料理番」は平等であり，「人間の感覚」に違いは無いと私は考えています。以上が，安達様の一連の発言とその説明を読み，差別意識があるとする根拠です。不明な点はございますでしょうか？

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

@kiyamaizumi 5.補足：安達様が完全菜食主義者で，野生動物だけでなく家畜も一切殺すべきではないと主張されているならば，まだ差別発言とは思わない理由がありました。しかし彼女は「王様」であり「料理番」が用意した肉を食べています。以上。

帰山いづみ @kiyamaizumi

@jet_li_ozaki ご質問の件、追って回答させていただきますが、子育て中の身でなかなか手があきませんので少しお時間をください。それとあらかじめご了承願いたいのは、屠殺に関してはヴィーガンの意見・感想として述べる予定ですので、安達さんと私の差異もお踏まえください。ではまた。

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

@kiyamaizumi 私は安達様とは違ってまったく議論を急いでおりませんので，帰山様におかれましては，ご自分の都合と自由意志に従ってご回答ください。帰山様のお子様の方が大切です。また，私がやっているような議論の進め方にも異論がありましたら申し付け下さい。

メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

@kiyamaizumi また，私は「屠殺」や「ヴィーガン」の是非は議題の俎上にあげておりませんが，ヴィーガンの立場からの帰山様のご意見には大変興味深いものがあります。楽しみにしております。くれぐれも子育てや帰山様の日常をご優先下さい。

帰山いづみ @kiyamaizumi

@jet_li_ozaki 遅くなりましたが、以下、5つのご質問の回答を連投します。貴方の論点とズレている場合は改めて回答しますので、その旨ご指摘ください。よろしくお願いします。

帰山いづみ @kiyamaizumi

@jet_li_ozaki 1.動物が可哀そうな人は動物を殺す人のことまで考えるべきだと思います。あくまで私の自論です。

帰山いづみ @kiyamaizumi

@jet_li_ozaki 2.孟子のパラフレーズを用いた点で、王様と料理人の優劣関係を畜水産物の消費者と生産者の関係に認めていることにはなりますね。ただし、安達さんご自身に差別意識があったかどうかは計りかねます。おそらく差別的な悪意はなかったのではないか。これは私の推測です。

帰山いづみ @kiyamaizumi

@jet_li_ozaki 3.概ね同意ですが若干異なります。耐えられるか否かは環境にも依るでしょうが、屠畜に対する「人間の感覚」は果たして環境のみに決定づけられるものでしょうか。肉食を絶つ宗教あるいは菜食という食文化・食習慣は少なからず身近な肉食へのアンチテーゼとして存在します

帰山いづみ @kiyamaizumi

@jet_li_ozaki ちなみに例にあがったモンゴル遊牧民の食文化については不勉強ですが、屠畜の光景が日常的な環境こそ、命を頂く動物への畏敬の念があるのでは。耐えられる、耐えられない、という話から少しずれてしまいますが。

帰山いづみ @kiyamaizumi

@jet_li_ozaki 4＆5.仰る根拠については理解しました。では、根拠とは別に私が「少々乱暴」と感想をお伝えした点について。2の回答と重複しますが、安達さんの発言「そういう光景に～」は貴方の指摘通り差別的要素を孕んでいたとしても、