不快であることを理由に他者の自由を制限できるか?

度々話題になる二次創作マナー。検索避けにまつわる問題をまとめました。 ※愚痴垢の方々は個人戦をモットーとされているようですが、批判の対象となった場合、誹謗中傷や個人情報晒しといった被害を受けます。当まとめにコメントされる際はお気を付けください。 追記 検索避け推奨派の主張が主に占めています。読み飛ばしたい方は[スマホでは4ページ後半]、[PCでは2ページ後半]からお読みください。 続きを読む
ログ 誹謗中傷 ブロック推奨 コメント欄が本番 ゾーニング バカッター ネットリンチ 同人ルール問題 炎上 愚痴垢 検索避け
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検索避けの不備によって起きた不幸の一例
はちみつ @gi_12346
赤安でねiこiのi恩i返iしトレス、しかも公i安.FiBiIとか検索よけせずツイートしてて気分悪くなったでやんす…。
はちみつ @gi_12346
だから、頼むから一般の人が引っかかってしまうような単語は検索よけ、して、くださいで、やんす!
そもそも検索避けとは

検索避けとは、文章中の一般的な用語の字面に余計な文字を混ぜたり隠語を使うことで、キーワード検索・タグ検索などをした際に検索されないようにすることである。検索避け(ニコニコ大百科)


同人における検索避け

これらの 「人目に触れることを前提とした インターネット 上にデータを置きながら、できるだけ不特定の人の目に触れるのは避ける」 という意識は、同人、とりわけ女性向けのアダルト、同性愛などを扱う同人サイトや、芸能同人、いわゆるナマモノと呼ばれるサイトではおなじみの意識、考え方だったりします。検索よけ(同人用語の基礎知識)
検索避け(pixiv大百科)

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リラックスなうめぼし氏が主張する内容(推察)
スケートで検索したら某アニメの二次創作が出た。本来隠れるべき二次創作の投稿に人目がつく単語を付随させることは好ましくない。検索結果に出ないようにスケートなどといった一般的な言葉は使わないでほしい。

同人用語としての「棲み分け」

主にインターネット上で用いられる同人用語で、ゾーニングのこと。
嗜好・解釈・考え方の違う者同士が、お互いの地雷に当たる表現などを踏んで不快な思いをしないよう、活動の場を明確に分けたり隔てたりすることである。
しかしながら、棲み分けを全く意識しない、あるいは無視して活動している人も多く、完全に棲み分ける方法は存在しないのが現状である。
考え方も一枚岩ではなく、例えばpixivでは、「検索避け」をしたい人と「マイナス検索」をしたい人の利害が衝突することもある。(両者とも自分の望みを「棲み分け」と呼ぶからややこしい)
棲み分け(pixiv大百科)


棲み分けをお願いした結果
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「愚痴垢」と自称・他称される方々の反応
marry @mrrrrry69
「同じ気持ちの仲間と楽しく~」やりたいならグループLINEにでも篭ってろや
ぐでん @gudenn49
Twitterは自由だから何言ってもいいというなら、その創作物を見た人がどういう感想を抱くかについても等しく自由だから。 twitter.com/gma_natau/stat…
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もちフォンデュ @mochifondue
なぜ被害に遭った方が配慮しなければならないのか?スケートという何の変哲もないワードでこのような漫画がヒットするのはとてもよろしくないと思うけれど
もちフォンデュ @mochifondue
自由と勝手は違うとなぜわからないのか
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2016年11月24日
不快だと思うなら己で見ない、近づかないをするしかないだろ。
uen @potechitabetain 2016年11月24日
この愚痴垢っていうのが言葉汚いし暴言しかはいてなくて胸糞悪いしか感想出ませんな。しかもスケートが検索で~ってこれもただの嫌がらせで故意でやったでしょ…ネットいじめにしか見えなくなってきた あとなぜ、男性向けのエロ絵には何にも言わないのか…
ToTo @toto_6w 2016年11月24日
ブロックも棲み分けの手段の一つだろうに
右曲がり @right_curve 2016年11月24日
ツイッターの普及で、諸々のネットスキルを持たない人もネットに参入したんだな
はくはく@めう @F_hkhk 2016年11月24日
こういう事しか起きないし高確率で問題起こすか学級会開くかみんな同じじゃないと嫌!と言い出してジャンル内強調が始まるから女向けは全部辞めたわ馬鹿馬鹿しいに尽きる
@silk_tw 2016年11月24日
で、検索する側はフィルタリングを外しているってオチなのですよね?  ネット当たり屋にぶつかられてしまったシロクロさんにはただただ同情しますわ。
湯呑 @yunomiyama 2016年11月24日
言いたいことはわからなくもないが、スケートなんてありきたりな単語ですら検索避けが必要なら全ての文字間に検索避けが必要になるな。 引っ掛かったっていう文だけでも「スケート」以外でも「メディア」「色んな意味」「大変だ」「甲乙」は一般的にに検索される言葉だし。 Twitter何て莫大な情報網を使うならお互い鍵なりブロックなりして、自分の望まない物が出ることも理解した方がいい。
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2016年11月24日
棲みわけするためにブロックしたんでしょう
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016年11月24日
”ネット上で公開している=街頭で拡声器で演説している”で同義なのが判ってない人って事だよね。ネットリテラシーについて小学校の道徳の時間で教える必要があると思いました まる
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016年11月24日
街頭演説は言ったら終わりだけど、ネット上はずっと残る&署名も残る。って時点でもっと質が悪くもある。
名無しのえまのん @477_emanon 2016年11月24日
昔は個人サイトとかでネチケットとかあったけど今って無いのかな? こういうのもこのまとめ http://togetter.com/li/552523 に載ってるのがまるっと当てはめられそう。
mikunitmr @mikunitmr 2016年11月24日
本当に、女って男より攻撃的だよね
(*´・×・`さ*)くしょう @sakuraimikoto33 2016年11月24日
他サイトで仲間内でワイワイしろって勝手すぎるでしょ 何のためのブロックよ
内臓 @aaaaRewrite 2016年11月24日
男女以前に人としてクソなのであんまりまなざし村とかで括ってほしくないですね
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年11月24日
自分が気に食わない物があるんだったらそれをどかそうとするより自分が目をつぶった方がよっぽど労力使わなくて済むよね。
henya @heisyoshimi 2016年11月24日
ツイート アカウントで検索するとこの人たちの攻撃的な呟きが出てきてしまいます!不快だったので検索よけしてほしいです!
steacS @steac2525 2016年11月24日
腐女子キモスとは思うけど、思うだけでわざわざ凸りはせんぞ。こういう「○○した方が良いからあんたらも○○しなさい(命令)」みたいな女中心の界隈にありがちな風潮って何とかならんもんかね
魚好き @nekoneko134679 2016年11月24日
『私は好きにした』君たちも好きにしろ でいいじゃない 絵を描く自由 それに抱いた感想を述べる自由 それに対して反応する自由 てか、ブロックしてくれてよかったじゃん これで見たく無いものが視界に入らなくなるんでしょ?
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月24日
表現の自由→表現の自由に誹謗中傷は含まれない。 表現の自由を盾にするなら公共の福祉を考えろ→私的空間ではないので公共の場では我慢を強いられるのも受け入れなければならない(囚われの聴衆とか) あなたが好きでも嫌いな人もいる!→何事もそう 「ツイッタラーは愚痴垢のサンドバッグ!」と言ってみたりレイヤーの容姿叩きや子供の絵まで叩いたりしてますからね。 同じ愚痴垢内でも気に入らない奴は本垢を特定して大学名をチラつかせ、早く「馬鹿ですみません」って謝れよオラオラしてましたよ。
節穴 @fsansn 2016年11月24日
(法によって規制されている事を除けば)君は私が不快に思うことをする権利があるし、私は君が不快に思うことをする権利がある…と何回書かせれば理解するんだい?嫌なら法治国家ではない国にでも住んでね
uen @potechitabetain 2016年11月24日
腐女子キモい!ならわざわざその界隈につっこまないで離れてるのが普通でしょ。自分でその界隈につっこんでおいて「お前らキモすぎ!!晒されたくなかったらこうしろ!」って命令して、そうしなかったら誹謗中傷するってどう考えてもそっちが害悪としか思わないよ
クラフト @Craft070707 2016年11月24日
「どこまで?」ってのは付きまとうよね。むかーしむかし2000年になる前のお話、おジャ魔女ドレミでエロ絵書いてた人が「検索で子供に見つけられて」親に絡まれたことがあった。周りの反応は、「ロボット避けしろ」「TOPにYahooリンク付けとけ」とかだったよなぁ。艦これの画像汚染・検索汚染とかは、まぁ「お怒りも御尤もだがこちらの方が強くなったのですよウハハ」とかで良い気もするし。
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月24日
なんでこんなに詳しいかというと、こっちも普通に検索してて汚い言葉を見せられて迷惑しているからです。 ちなみにブロックをされると勝ち誇ってわざわざ別アカから覗きに行ってスクショで晒す人も多いです。
moxid @moxidoxide 2016年11月24日
仮にどれだけ正しい理屈があったとしても、それを要求するときには相応の言い方というのがありまして… 敬意と誠意を省いて結論だけ叩きつけるのは蛮族ですよ
クラフト @Craft070707 2016年11月24日
「スケート」という一般用語だからこそ、「BLをファーストコンタクトに作品や界隈を知ってしまう人を減らそう」みたいな自衛精神は、腐女子界隈の方が強いよね。
幻夕貴@新刊委託中☆ @youkimaboroshi 2016年11月24日
『ツイッターはそういうものである』との理解が必要だな。公共の場、道路のようなものと考えて「車は危ないから走るな」と叫ぶのは非常識だが、車に乗る人がルールとマナーを守るのも大事。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年11月24日
ネット上で誰でも見られる状態にしてる時点で文句は飛んで来るだろ。そして文句言われてもSNSのルールに違反してなきゃ無視しときゃいいだけ。文句を言うのをやめろは逆ポリコレになるからお互いに法に触れない限りは好き勝手やっときゃいいの
steacS @steac2525 2016年11月24日
[c3254992] いやぁ、あくまで全体論ですが、こういう「良かれと思って善意を押し付ける」ような例は総じて女性のコミュニティに多いと思いますよ?(体験談) 逆に男の場合は、「尤もらしく理屈こねて気に入らんやつを叩きに行く」パターンですかね。まあどっちもどっちですが
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年11月24日
[c3255012] 少なくともTwitter上ではいきなりリツイートが走りまくる事があるので「突然スイッチが入り自分の声を大音量で周辺に撒き散らす壊れた拡声器」が前についている状態だと認識しておくのは悪いことではないかと。
tokic @damekusoyarou 2016年11月24日
むしろ拡声器を使っているのは晒し上げしている愚痴垢という風潮
uen @potechitabetain 2016年11月24日
一般人が「こんなツイートみかけて…」でならわかるけど、これはただの女オタクによるマウンティングでしょ?一般の人はそもそも調べるならgoogleかyahooで検索するだろが。架空の人物作り上げて叩くなよ。そもそもこういう誹謗中傷が一番の問題なんだけど。こいつら馬鹿なのか?
毛蟹侍 @peko_twi 2016年11月24日
Twitterには「報告」で「不適切な画像を表示している」を選択できるシステムがあるのだが「マナー」とかいう人によって変わるようなルールではなく使用しているサービス上で行使できるルールを使えばいいのに
ggggg @m0979909458 2016年11月24日
一般の人が引っかかってしまうような単語はというけど、スケートなどとありきたりな言葉なんて簡単に埋もれていく。それに、こういう手の輩は必ず一般の人を盾にするけど、実際にBL態勢がない方がエゴサして見てしまい不快だと言うなら説得力はあるものの、愚痴垢という誹謗中傷を主とした方からの発言は説得力ありませんね。それに、Twitterで嫌なものをみてしまったら、それ以上は関わらないようにすればいいのでは? それが出来ないのならTwitterをやめればいい話
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年11月24日
まず、マイナス検索を覚えるべし。
双馬 凜 @rin_souma 2016年11月24日
ツイッターを使う上でのルールはツイッターの利用規約以外にはない 不快に思うならブロックすればいい 目に入るのもいやというなら目の前の端末をぶっ壊せばいい
クラフト @Craft070707 2016年11月24日
ユーリとBLを知らんと、マイナス検索できない罠。
uen @potechitabetain 2016年11月24日
今、スケートで検索したら実在の選手の応援をしている方々しかひっかからなかったけど
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月24日
絵を出すのも自由だし、それに文句言うのも自由。 ただ、法的に問題でもない限りしょせん「お願い」はできても「強制」はできないので注意な。 むりに他人を自分の思うとおりにさせたいとかってなると、法に触れたり賠償請求されたりってことにもつながってくる
ggggg @m0979909458 2016年11月24日
コスプレ画像についても、ただの集団ネットいじめにしか見えませんね。クオリティが低い・デブだブスだなど他人の趣味に第三者が勝手に口を挟むものではありませんよ。それにキャラ名でエゴサしているということは少なからずそういったBLやコス画像が出てくることは承知の上なのではないでしょうか。
クラフト @Craft070707 2016年11月24日
ちょっと前ならそこそこに居た、「ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する」にチェックしろってのも、隠れろってのとあまり変わらんから、ここでは支持されないのかね。
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月24日
連帯責任論があるから吊るし上げが起きる。やはり連帯責任論を許してはいけない。「マナーの良い**にはマナーの悪い**を粛清する責任がある」「それができないなら一緒くたに攻撃されても仕方ない」みたいなのは単に外部が都合の良い理屈を押し付けているだけで、本来そんな義務・責任はないのだが、特に女オタク界隈では「そういう連帯責任論を真に受けて、外部の顔色を伺いながら無限にマナーを厳格化しようとする現象」が起きがち。
有川古葉@次は夏コミ @arikawakoba 2016年11月24日
こういう学級会に巻き込まれるのを避ける為の知恵が所謂「棲み分け」なんだなぁ、と感覚で理解。
odanobunaga @pecababaa 2016年11月24日
言っていることはわからんでもないが、相手を見下して叩くように持っていく先達を見るとこういう所に軋轢が生まれるのだなあって思う どっちがいい悪い以前に忠告にもなっていない言葉を投げつける人たちが暴れているだけという印象 正論というグローブでリンチをしたがる人って増えたよね
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月24日
こんなん大部分それだからな。自分が不快だったとかよりも「私とお前が同じ"腐女子"である限り、もしお前が外部に問題視されたらきっと私まで巻き添えを食う。だからお前をおとなしくさせなければならない」。「私とお前が同じ女オタクである限り」「私とお前が同じ作品のファンである限り」
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月24日
1.スケートで検索してもBLはほとんど出てこない。 2.出てきたとしてBLを見るかは人の勝手。 3.個人で叩きに行ってブロられたら、自分とは合わない人。諦める 4.仲間をつのり問題化 5.ブロックの対応自体が問題に摩り替わる 6.鍵を強制する 4,5,6が不必要な問題行動なのでタダのカス
三楽斎 @nekokagetora 2016年11月24日
検索して駆逐艦の画像がことごとく艦これになったからって検索避けしろとかいうつもりかこの手のやからは。ネットやめたほうがいいのでは。
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月24日
連帯責任を問うていいのは、百歩譲っても「困った輩を『除名』できるような集団」だけであって(「問題起こしそうな者」に対し「連帯責任覚悟で抱え続けるか」「やらかす前に排除するか」を選べることが最低条件)、「オタク」だの「腐女子」だの、あるいは「男性」だの、そういう単なる属性で連帯責任を問うてはならない
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月24日
ab_ra_na 補足だけど「連帯責任を負うことになると理解した上で『加入』するような集団」もありかもしれない
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月24日
腐ガー無断転載ガートレパクガーと何かにつけて無理くり理由を付けて常に叩いてるけど、結局は集団で誹謗中傷して騒ぐ炎上が大好きなだけでしょ。楽しいって言ってたし。 「(愚痴垢の汚い言葉を)見たくなければ鍵かけろ!」とか「好きに騒いでるんだからほっといてよ」とか常にブーメランなのもその場の楽しさしか頭にないからじゃない?
(´・ω・`) @ocelot33 2016年11月24日
男向けにも言えよ!みたいなコメントあるけど腐女子含めて全方位から殴られてる上で開き直ってるのが男向けだから。そのジャンルが周囲からどう思われようが俺らが楽しければいいんだよの精神。たぶんここでマウンティングしてるのは女向けがそう見られるのを勝手に憂いてる人達
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月24日
ab_ra_na もちろん吊るし上げ学級会をやらない女オタクは吊るし上げの責任を取らなくていいし一緒くたに批判されてはならない、為念
ナベーお @aro30nabeo 2016年11月24日
近年のお笑いもだけど、自虐でもなく他人をsage(攻撃、ヘイト)る行為に嫌悪感しか出てこないんだけど、やめてくれんもんかねえ
うに @je11y02 2016年11月24日
言いたいことは分かるけど、検索避け推奨オタクがわざわざ検索避けしてない単語で検索してるのがよく分からない。一般的に使う単語には検索避けつけるべきって言うなら呟き全体にiとか/挟まないと引っかかりますね。アカウント名も引っかかるので、一般的な食べ物の名前を使った愚痴垢もやめるべきでは。
catspeeder @catspeeder 2016年11月24日
よく「〇〇界隈には自浄作用がない!」とか言ってる人がいるけど、こういう空気がお望みなのかなといつも思う。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年11月24日
なんで世界は君に優しくしてくれるって思い込んでるんだろうか。
ぽんぽん @apocalypse1706 2016年11月24日
kgbn1112 その拡声器は「あなたがスイッチを切る」ことも出来るので、そうしてもらえますかね。
深井龍一郎 @rfukai 2016年11月24日
「自浄作用云々」というのは普通「頭がおかしいことを言ってるやつを非難しろよ」って意味なんじゃ?
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2016年11月24日
相互ブロックが棲み分けだろう 三次ちんこ晒してる垢偶然見てしまい吐いたけどスパブロするだけだぞ
annihilate @caffeinemr6 2016年11月24日
外野からみて、この手の騒ぎは不愉快なのでやめて欲しい、と言うのが僕の正直な感想。自分の意見を尊重して貰いたいなら、相手の意見も尊重するべきでしょ。
うにら @riafeed 2016年11月24日
catspeeder こういう空気もなにもそもそも物理的に不可能だってずっと言ってきたけど最近はそれが当たり前な話になっていてうれしい限り
hamp@横浜山中 @32hamp 2016年11月24日
「検索」の能力が人の想像を超えてる以上、「検索で出てくる不快なモノのサムネイル」までは許容しないと、実際問題として誰も何も出来なくなるんだがなぁ。 サムネイルってそもそも「あ、これは掘ったらヤバい」「これが求めていたモノ」を自分で判断するためのアイコンでしょ? そこまで他人に責任持たすの?
名無しのえまのん @477_emanon 2016年11月24日
自分が立ってる立場で意見が変わる問題。 見たくないというのも自由、描いて出すのも自由、見たくないなら画像見えないようにしておくとか、出すならワンクッションおいてすぐに見えないようにするとか、双方で折り合いつけてうまくやっていけたらいいよね。 自由うんぬん言い出すときりがないゾ。
trycatch777 @trycatch777 2016年11月24日
まあ、「私の目に入らないとこでやってくれ」と言うのは別に自由だけど、検索避けするかどうかなんて自由な気はします。ただ、「見えたら気分が悪い」説の人は検索の使い方間違ってますよね。検索した結果からより分けるところまで含めて「検索の使い方」だと思うんで。目に入っただけでダメってことは「ああインターネッツでは生きにくい方だなぁ」という感想を持ちます。
_ @_yuruyurider824 2016年11月24日
Pixivリンクとかでワンクッション置くってのはあり。ただ鍵強要はどうかと。 やっぱたくさんRTもらったりして自分の作品を好きっていってくれる人が増えたら嬉しいって人は少なくないはず 鍵かけちゃうと嫌いな人が見なくて住む代わりに好きな人も見づらくなる まあ都合のいい反応だけ欲しいって我侭にも聞こえるけどね
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年11月24日
画像検索しない限りはそんなに喰らわない筈なんだけどな。
SA☆NO @sano810114514 2016年11月24日
サムネですら許せないならもうTwitterはおろかネットもやめろとしか言えない
うにら @riafeed 2016年11月24日
というか正当化の為に主語をでかくしているわけではなく本当に不快と思っている人が多いと考えているならそういうのを徹底排除するスタンスのサイト自分で作って運営したらいいのではっていつも思う。
シミリス4 @similis04 2016年11月24日
うわー。 どっちも全然知らない世界で今初めてこの問題知ったけど腐女子側の言い分が正しいとしか思えないなあ。 「自分たちが不快だから検索除けしろ」とかどう思い上がればこんな思考に至るんだろ。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年11月24日
ネットで検索→まとめブログのネガキャン記事が上位。ツイッターで検索→まとめブログのネガキャン記事&ツイートで拡散するまとめ民。こんな状況よりはるかにマシだよなぁ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月24日
フィギュアスケートで「関係者が見て嫌な気分になったらどう思うんですか!」に対して、現世界女王で次回オリンピック金メダル最有力候補であるメドヴェジェワ選手がリアタイ鑑賞して「ちょwwまwww死ぬ 萌え死ぬwwwww」」みたいなツイートしてる現状で、何をどうしろと…。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2016年11月24日
ntbxp 暗号のような検索除けのせいで逆にマイナス検索ができないというジレンマ
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月24日
#艦これ気象学 なる単語を生み出した荒木予報官氏は立派に「元ネタに誘導」に成功したよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月24日
ドリ腐ターズに対して「原作者や担当編集者が見て不快感を覚えたらどうするんですか!」ってネタも見たな。 原作の平野耕太さんは「大同人物語」を描いてます。 担当編集者の筆谷さんは「コミックマーケット準備会共同代表」です。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年11月24日
私はブロックした、君たちは好きな絵を描いてくれ でええやんけ なぜ棲み分ける必要が…?
くりやー @koron_1128 2016年11月24日
どうして愚痴垢の人たちって攻撃的なんですか?喧嘩腰で話しかけられて怒らない人はいないと思うんですが。人に何かをお願いする時は丁寧な口調で頼むってこと知らないですね。
@toge_tani 2016年11月24日
いつものネットリンチ垢じゃん。愚痴垢とは名ばかりで、スクショ引用DMあらゆる手段で気に入らない相手を叩いてバカ騒ぎしてるだけだから、ブロックして一切話題に出さないのが一番。特に公開垢はブロックしてから話題に出すと別垢で見に来てスクショ拡散されるよ。
うにら @riafeed 2016年11月24日
昔は「なんでこいつらのせいでこっちがマイナス検索しないといけないのか」ってのたまうような奴が本当にいたんだぜ・・・
うにら @riafeed 2016年11月24日
toge_tani 自分の望む結果以外は認めないスタンスの人は得てしてそんなもんですよ
ゲン @xyz0001abc 2016年11月24日
Twitterの規約に明確に違反してない以上は勝手だしそれが嫌ならTwitter辞めるしかないよ。
@todohami 2016年11月24日
以前からポリコレを汚言とともに振り回しているひとは、叩く相手が欲しいだけだと思っていた。萌ヲタが叩きにくくなったからこっちに来たか。
ちぃダム@炎上批判やめません @wonderword11 2016年11月24日
「害悪改変クソ腐女子ちゃん」「クソブスレイヤー」←こんな表現を平気で使ってる時点でお察し。
uen @potechitabetain 2016年11月24日
解説文に「※愚痴垢の方々は個人戦をモットーとされているようですが、批判の対象となった場合、誹謗中傷や個人情報晒しといった被害を受けます。当まとめにコメントされる際はお気を付けください。」なんて書かれてる時点でお察し
やまぬこ @manul_0 2016年11月24日
当然腐女子界隈だけの問題ではありません このネタ嫌がる人がいるからどうこうって聞き覚えありません?
うにら @riafeed 2016年11月24日
todohami 腐女子叩きは昔からいましたよ
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月24日
masano_yutaka https://twitter.com/JannyMedvedeva/status/799351674049531904 ここで「メドヴェジェワ選手が原作の久保ミツロウさんからイラストを送られて歓喜しているツイート」を御覧ください。 約せないけど、意味合い的には「あぁぁ 死ぬ! 萌え死ぬwww 久保さん貴方は私を殺す気ですか!!! 愛してます!!! 大好きです!!!」みたいな意訳です。
マボロシ @maborospice 2016年11月24日
ブロックされるのは嫌!だけど検索で出てくるのも嫌!ってどないしろと。プロフに○○、☓☓、※※はきらいなので描かれる・つぶやかれる方は私をブロックして下さい、って書いとけよ。多少マシになんだろ
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月24日
某夕方アニメの大物声優さんが文字数の関係でAB表記でツイートをする →「公式が腐を認めたと腐女子が勘違いする!」と愚痴垢が声優さんに凸 →大物声優さん謝罪 →一般人から愚痴垢は頭おかしいと言われたりまとめサイトにまとめられる →愚痴垢「叩かれているのは声優の方!」と認めないと同時に「有名人に晒された」とあら捜しして叩き始める。「BL作品にも出ている!お察し!」←大抵の声優さんはお仕事として普通に出ているよ。 某声優さんが不憫すぎる。まぁ大物だから痛くも痒くもないんだろうな。
@a_citron 2016年11月24日
検索汚染と称してわざと嫌いなジャンルの愚痴を鍵かけずに垂れ流してるような愚痴垢勢がまともぶってることに草しか生えない
---------- @yukiokurosaki 2016年11月24日
たとえド正論でも「証拠です見てください!」と言わんがばかりにスクショばんばん貼って晒したり、口汚い言葉使って罵ったりしてるの見ると「ああこいつも頭おかしいんだな」と思わざるをえないんだわ
くすき @kusuki_xx 2016年11月24日
「検索で出てきて嫌だった」ならブロックされたらWinWinじゃないの?? もう見かける事もなくなるんだから良かったと思うのに「私はブロックされたくありません!」ってこじらせてるなぁ(´・ω・`)
わた @liliko22love 2016年11月24日
mikunitmr この手のbl叩きをしてる人って男性にも多く見受けられるんですけどね。
ナナシ @nanashist 2016年11月24日
日本向けtwitterはデフォルトを「フォロー以外のツイートは一切表示、検索出来ない」にして他人のツイート見たければ自分でチェック外せ、但し何が見えても文句言うな。という仕組みが必要だな。
くすき @kusuki_xx 2016年11月24日
わざわざ晒すような事なのか? 互いにもう会わない人としてそこで完結してりゃ良いじゃんって思うんだけど。嫌い嫌い言いながら相手を意識し過ぎているところは結局好きなんじゃないのか? 嫌いだったらブロックされたくらいでこじらせるなよ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年11月24日
家の中で半裸になるのは基本的に問題ない。検索機能やRTはその家での半裸の画像まで外から見つけてしまう。わざわざ家の外で人に見せつけて半裸になれば迷惑になる。これはリプライとか。(半裸も個々の判断によるから難しい)
@a_citron 2016年11月24日
すきなジャンル名で検索かけるとプロフ欄でそのジャンルを嫌いと表明して叩いてる愚痴垢が引っかかって不快な思いをするんです!検索避けするか鍵かけるかしてください!って言ったら対応してくれんのかな。実際以前に検索で引っかかってミュート&ブロック済のアカウントがまとめに複数いるんだけど。
青い鳥 @hellotobardblue 2016年11月24日
腐女子やコスプレはTwitterの規約には違反してないけど愚痴垢がやってるのは立派な誹謗中傷で違反してますね 自分たちが正しいと思ってるの愚痴垢だけなのでは?
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年11月24日
そもそも検索機能やRT機能に重大な欠陥がある。それについては当然すぎて慣れてしまっているから、検索機能やRT機能の欠陥ではなく対象の欠陥であるかのように錯覚することになる。検索を一切しない、RTする垢をフォローしない、というのも十分選択の余地はある。(あまりブロックミュートしなくても済む利点がある)
たるお@\('ω' )/ @tarumo 2016年11月24日
愚痴垢の人達の誹謗中傷のコメントを見て不快になったので検索除けするか鍵かけてください!って思っている人が一般や普通のファンの間でも結構居るんだけどそういうコメントには見ない振りでスルーするというダブスタ。だから各方面から叩かれたり嫌われたりするんだろうな、今現在。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年11月24日
大嫌いなジャンルでなくても、検索したときにどうしてもノイズが多すぎてイライラすることはある。検索は場合によっては万能で便利だけど、実はそんなに便利じゃなかったりする。検索に期待しすぎるとノイズまみれになって死ぬ。
gr @gr_coment 2016年11月24日
ツイッターレディースを思い起こさせられたんだが。食べ物の名前の専用アカウントで、オタクを攻撃するって言う点で。
gr @gr_coment 2016年11月24日
コスプレに関しては詳しくないからよくわからんが、詳しくない人間からするとどのあたりがやり玉に挙げられているレイヤーさんが「クオリティが低い」のかそもそもわからない。そもそもコスなんて多くの人耳せるためにやってるから鍵かけるわけに行かない人も多いんじゃないのか?と。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年11月24日
神経質すぎる気がするなー。ほっときゃすむくらいのことで。 目に入るだけでもいやっていうのすごいわ。。 まあ、私、たまたま倉木側にいてブタヲタうっさいんで叩きかえしたら宇多田ファンじゃない人間が生きているのもいやみたいでえらい目にあってる。いやそんなんフツーに飽きたりファンになったりするもんですが。BL程度でこれなんだからそんな世の中なのか。。
深井龍一郎 @rfukai 2016年11月24日
検索結果が自分の思い通りになってなかったら、自分の検索スキルの低さを嘆くべきなんじゃないの。
*ゆっっっけ@カンフェスO06 @CNANGyukke 2016年11月24日
goo国語辞書によると、愚痴とは「言ってもしかたのないことを言って嘆くこと。」らしいので、直接リプライを送るなどの行動を行い、他者への攻撃を目的とするアカウントを愚痴アカウントと称するのは、本来の意味での愚痴アカウントを運用している人たちに迷惑なので、誹謗中傷、イチャモン、難癖などと呼称を変えた方がよろしいのではないでしょうか。
uen @potechitabetain 2016年11月24日
>>表現の場に敬意を払わない者には発言をする権利などない。 >>人が不快になることを平気でするのも自由だと言ってもそんなのは自由でないと分からない人は小学校の道徳の授業を受け直すべき。 …誹謗中傷してるアカウントがこんなこと平気で言ってて頭がクラクラする。本当に自分たちは正しいと思っているんだな
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月24日
愚痴垢の皆さんはまず私生活と自己の見直しから始めた方が良いのではないだろうか。
selvis @revenir_sleep 2016年11月24日
見る自由も文句を言う自由もあるように、その意見を知った事かと無視する自由もある。そんだけの話なのに何が気に召さないのか
伊森 @_imog 2016年11月24日
この件のことをツイートしてたら「検索避けしないと公式が無くなる可能性が云々」と空リプされ、付随して「馬鹿」だの「殺すぞ」だの言われたので意見と罵倒の区別もつかない人はそこらにいるみたいですね
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年11月24日
ブロックして終わりで十分だよ。ガイキチの相手するくらいなら、落書きの一枚でも書いた方がよっぽど有意義
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年11月24日
版権元が~一般的には~周りの人の~苦手な人も~etcとか、知らぬ他人の蓑被ってないで自分の言葉で語れks。他者に配慮しろと纏められてる奴らのツイが、自ら不快感を振りまいている可能性にはスルーなのがいいな。自分は例外。
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2016年11月24日
うろ覚えなんだけど、ツイッターの検索機能は単文字中心でやってるから、検索よけ効かないんじゃなかったっけか。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年11月24日
そもそも、「すみ分けてください」と提案する前に、なぜ自分の不愉快な絵を描くアカウントを片っ端からブロック(スパムを含まない方ね)しないのか。まずは、自分の手でゾーニング構築をしてからじゃないのか。なぜ自分からそうした「自分が使うためのひと手間」を他人の良心にゆだねるのか。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年11月24日
ブロックまで行かずとも、ミュート機能があるではないか。何故、自分の手で、自分にとって快適なTL(タイムライン)の構築を行わないのか。SNSを使う上で、一番最初にやることでしょ、それは。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年11月24日
このまとめにまとめられてる連中はまとめてスパブロだな……気持ち悪い、何かの拍子に関わられたらたまらん
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月24日
うめぼしさんのツイートを見るとトゥギャられる前は自分が晒した子に対して「ツイートが晒されてもTwitterは無断転載許可してるから騒ぐのは無知」と釘を指していて、いざ自分がまとめに入れられると「ヤベェ1日浮上してない間にトゥゲッターに上がってた 怖い」って言ってる・・・
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年11月24日
スルーできない病気の人のまとめかな。なんかボタン一つで全部ブロックできたらいいんじゃないの。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2016年11月24日
また、神になりたがってるんですか?自分の不愉快と、原則的に誰もが反対だから避けられるべきことの区別もつかずに「私の言う世の中になるべきだ」と勘違いしてるんですか(笑)
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016年11月24日
基本がフルオープンなツイッターより、基本が会員のみで仲間内にしか公開設定のあるmixi()に行けば双方共に幸せになれるよ?
まほうびん @mahoubin196 2016年11月24日
なんでこんな明らかに危険な燃料を投下したんだろ…。
ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2016年11月24日
1投目からブーメラン頭に刺さったままの抗議を見たすごい
ユイ @yui_Angelica 2016年11月24日
ツイッターだけの話でも無いし、検索避けだ検索の邪魔だって色々言われるオタク系の諸々だけど、ぶっちゃけ「神風」で特攻隊関係より艦これの「神風」が上に来るのは平和になった証拠みたいで僕は好きだなーって持論をここに置いておきますね
まほうびん @mahoubin196 2016年11月24日
Twitterなんだから別に腐が何をツイートしてもいいだろ。住み分けなんてそうそう簡単ではないし。 嫌なら見ないはインターネットに必要な能力だぞ
白川行雅 @shirakawainari 2016年11月24日
こいつら頭おかしいけど、頭のおかしい奴は頭がおかしいため自分が頭がおかしいということを理解できないので、ここに無敵の力が生まれるのである。
アルリルラルル @aruriruraruru15 2016年11月24日
イラストなんて多くの人に見てもらってナンボのもんなのに、鍵掛けろとはこれ如何に。鍵掛けたらTwitterに上げる意味無いのでは。この人達単に腐女子とかオタクとかを叩きたいだけですよね? 愚痴垢なんて作るくらい日頃から鬱憤貯めてんだから、叩きやすい対象見つけて殴りかかって憂さ晴らししてるだけでしょ
ると。 @nec0lt 2016年11月24日
「嫌な(弱そうな)人を見たから攻撃する」という層が居るのが悪いって話。
pekoe_tw @peckoe_tw 2016年11月24日
YOIハマった腐層の多くは今シーズンくらいしか検索上位に来ないだろうからブロックの方が目に入ることがなくなってラクチンで良いなーと思うのだけども。文学なら今更ですしおし。あと検索避けとかいって間に半角/とかi挟むのどこ発祥なんだろ? 普通検索避けって言ったら検索エンジン想定で伏せ字だと思うんだけど個人サイト時代から極稀に見て不思議に思ってた。掲示板のNGくらいしか思い浮かばない。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年11月24日
嫌なものを自分からブロックできない人に(ネットを使うのは)難しい。
ると。 @nec0lt 2016年11月24日
単純に「オタクにも見たく無い種類のジャンルや絵柄がある」というだけの事だけど、オタクだから誰もが他人の表現の自由を許容している訳では無いの。そういう中に過激派と穏健派が居るみたいな。
たるお@\('ω' )/ @tarumo 2016年11月24日
後、ふと思ったんだけどこういう人達って何故淫夢系MADコラやパンツレスリング系のゲイRー18の実写のモロ見えなコラとかにはスルーなの?あれの方が隠せて内分ヤバイと思うのだけど…
TEPEJI @TEPEJI_ 2016年11月24日
キモすぎる。何だよその愚痴垢って言葉は。文句言ってまわってるお前らの方がよほど迷惑だわ。こんな連中に配慮してやる必要ねえぞ。どんどんホモ画像を流していけ
TEPEJI @TEPEJI_ 2016年11月24日
だいたいTwitterで『スケート』なんて検索するやつがどこにいんの。キチガイにもほどがあるわ。文句言ってるやつは騒音おばさんと完全に同じ。便器に頭突っ込んで死ね
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月24日
早速愚痴垢の人がこのまとめ見つけて「嫌なら見るな」って言ってるよもう・・・ それ1番嫌いな言葉なんでしょ? なんでブーメラン刺さってるのがわからないの? そしてやっぱりまとめ主の情報晒してるよ・・・
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年11月24日
ブロックが住み分けじゃないという発想は不自由だな。ただの一度も許容できないというならネットに繋がなければいいのでは?
TEPEJI @TEPEJI_ 2016年11月24日
ゴキブリとか真っ二つにされた人間とかウンコとかの画像なら分かるけど、コスプレとかBLイラストの不快度合いなんざ程度が知れてんだろ。
あわじまさき @hijmsawaji 2016年11月24日
相手がブロックしてくれって言ってるんだからブロックすればそれで終わりなのにわざわざスクショ撮って晒しあげるとか何がしたいのこの人?
重-オモ- @__oMo__ 2016年11月24日
オタク界のポリコレ棒とでも言うのだろうか。オタク、特に腐女子は昔から自重する傾向が強かったので、「一般人が迷惑する!」と叫べば隠れるようになった。それをいいことに「エア一般人やエア関係者が迷惑」を振りかざして他人に殴り掛かることを楽しむ「愚痴アカ」が現れた。他人を困らせて喜ぶ下衆い精神なのだが、当人たちは自分たちに正義があると思っている(あるいはそう思っているふりをする)のでかなり質が悪い。
重-オモ- @__oMo__ 2016年11月24日
以前にも「棲み分け」していないことを盾に他人の創作を晒し上げ笑いものにしていたアカウントがあったが、あれも「他人に制裁を加える」ことが本来の楽しみで、本当の意味での「棲み分け」は建前に過ぎなかった。多少強引にでも「社会正義」と結びつけると他人を存分に殴れる。「自重」の風潮の恐ろしいところでもある。
pomagi @goraiasu 2016年11月24日
今は配慮が出来るオタク女子、略して『ハイジョ』が猛烈なブームになっております!私も『ハイジョ』しよっかなー♥
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年11月24日
「リボンの騎士」のコスプレで池袋のイベントに登壇した小池都知事の事をどう思うのか。 >「コスプレはグレーゾーンな趣味であって誇れる趣味では無い」
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2016年11月24日
「申し訳ないですがそれやめてもらえませんか」 「何の権利があってそんなことを言うのだ」 「いえ、権利がないのを承知の上でお願いしているのです」 つうやり取りが存在を許容されない時点で日本ってコミュニケーションのあり方に色々アレな部分ある。
わた @liliko22love 2016年11月24日
TEPEJI_ いまシーズン中だからそこそいるんじゃないんですかね >Twitterで「スケート」と検索する人
たままる@カクヨムコン4結果待ち @tamamaru 2016年11月24日
まとめ本文はいい感じの「ブロックしておくべきアカウントリスト」になっておりますな。
みゆう @MinamidaYminami 2016年11月24日
理解できない価値観を持つ相手と出会っても、多少は黙って目を瞑れるようにしないとですね。 不快だからと、いちいち喧嘩腰で汚い言葉遣いで攻撃していたら、余計な争いの元になってしまいますし…… (;=°人°=)
そむりえ ( ゜д゜)\ ニ ン ジ ン 娘 / @amatadx 2016年11月24日
伊藤計劃的harmony/の世界にしたいの?それとも青き清浄なる世界?自分達のエゴのために他人の趣味をどけるより、あなたが交わして歩けよと思う。しかも責められてる方はちゃんとTwitterにおけるゾーニングツールを使うように提案してるじゃないか。突っかかってる方が気違い。
エビゾメ @ABzome 2016年11月24日
すべての人間が自由に混在できるのがグローバルネットワークでありすべての人間と同じ感性で分かり合えることはないので、世界全体を検索して自分に合わないものだけを排除するのは絶対に不可能なのよね。棲み分けをしたかったらツイッターに求めず自分達の手でパラノイアを作るしかない。
エビゾメ @ABzome 2016年11月24日
しかしなんでこう女性ジャンルは過激派風紀委員みたいな層が多いのかしらね……。とうらぶでも似たような話題があったけど、そもそもBLの自粛を強要する前に広い目で見たら刀の名前を検索したら男性キャラが出てくる時点で刀が見たい人にとってはBLもNLも関係なく排除対象なんだけどそのへんどうなのって思うよね。
kartis56 @kartis56 2016年11月24日
検索汚染の話と自分の好悪をごっちゃにして批判するから、余計にめんどくさい話になってる
えぬ @enu_ei 2016年11月24日
VRの発展等で画像から臭気が出るようになったら議論はできる。それまでは目を閉じなさい。
うにら @riafeed 2016年11月24日
もう、ジャンル単位で自浄作用なんて働くわけがない(無視されるだけ、無理やり止めようとすれば騒動になって逆効果)、規制は運営がするべきでユーザーが強硬に介入するべきではない(意見を言うのは自由)、運営の規制が気に食わないのなら別のサイトに移行するべきというのが当たり前な意見になっているのにいつになったら受け入れるんだろう。
むつきん @unlimitedangel 2016年11月24日
まとめられてる人たち刀剣乱舞に粘着して一年以上ユーザーやコラボしてる企業をたたいてる人なんだよね。 ちょっと前にまとめられてた漫画家叩きしてた人と同類なので関わらない方がいいと思う。
DCコミックスファン New52 @cortsofowls 2016年11月24日
これが今話題のポリティカルコネクト… 客観的に見るとどっちの主張も間違ってないけどあってもない。 ふんわりとした不快感のみでお互いに汚い言葉と偏見で相手を殴ってしまう 解決法も感情論で始まってるからどうしようもない やっぱり天狗道が一番だなって(思考放棄
にわまこ @harmonics1024 2016年11月24日
女は過激だからこういうことをする、って意見が多いけど「普通のイラストみたいのにホモ向けだらけで吐き気」とか「アニソンfull探してるのに歌ってみたが引っかかって気持ち悪いし検索妨害」みたいな批判は2chとかでよく見たし、批判の矛先が男性オタクじゃないから男性オタクには気づきにくいって話な気もする
tako @tako6502 2016年11月24日
ゾーニング出来てればそれでよし。それでもなお顔突っ込んでキモいキモいと騒ぐやつは単なるバカなんでほっといてよし。逆のパターンもしかり。バカには関わるだけ無駄
うてん。 @uten00 2016年11月24日
不適切コンテンツの住み分けを主張するならまずは自分たちの乱暴な物言いをやめてからだろ。不適切だ。
にわまこ @harmonics1024 2016年11月24日
「女キャラにキャーキャー言うのは普通だけど男キャラにキャーキャー言うのは気持ち悪いからマナー違反」ってネット空間は結構見かけるし、女が風紀委員をやりたがるというか男側の不快だから消えろって意見は常識扱いで風紀委員としても見られないことは多そう
鈴木コーポレーション@垢移動 @corporation_SZK 2016年11月24日
ここに上がってる愚痴垢のほとんどが腐女子で草 要するに嫌いな奴をもっともらしい理由つけて叩きたいだけじゃん
うてん。 @uten00 2016年11月24日
好き嫌いで自由を縛るとこういう学級崩壊みたいな地獄になるからこそ厳格な基準としてルールがあるんよ。題名に沿わせるなら「不快を理由に他人の自由は制限できないししてはいけない」。法律やTwitterルールの意味がなくなる。
にわまこ @harmonics1024 2016年11月24日
「不快な発言・行動が迷惑だから」とか言って本名住所晒しあげたり自宅襲撃して盗みや暴力働くようなのが面白ネタみたいに盛り上がって一大勢力築いてるんだから都合よく正当化されたリンチに男も女もないでしょう
ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2016年11月24日
1ページ目の流れのままかなと思ったら2ページ目の余りの展開に驚いたw 小学校高学年から中学生くらいの知識と考え方とメンタリティで殴りあっても終わりそうにないよね.
たかにそ😇 @takaniso 2016年11月24日
過激派風紀委員が多いというより、それをわざわざまとめて、ほら見てください!こいつらが悪です! ってやるマメな人が多いという説。
あのにうむ @anonym2525 2016年11月24日
まとめられている方々のツイートを見てすごく懐かしさと哀愁を感じた。その気持ち分からいでもないけどさ、なんか、もう色々そういう時代じゃなくなってきてるんだよなぁ…
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月24日
常日頃から一般人の意見の代弁者を気取っていた愚痴垢の皆さんは、これだけ一般の方(その界隈に生息していない人)から論破されて次はどんな言い訳をするのでしょうか
あのにうむ @anonym2525 2016年11月24日
世間体と身の安全を気にして古い規律を粛々と己と他人に強要する時代は終わりを告げようとしている。それがいいことなのか悪いことなのかは神(一次創作元)のみぞ知るのや…
遮光昏人 @KREHITO 2016年11月24日
スケートって検索しても羽生と本田真凜しか引っかからんのやけど、ユーリの腐女子絵とかドコ・・・ココ?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年11月24日
ゾーニングというか、たしかに領域ってのはあるだろうが、検索除けとか基本無意味だと思う...検索エンジンさんががんばっちゃえば、だけど。
Hoehoe @baisetusai 2016年11月24日
一般にTwitterは自由に呟く場なのでフェイスブックにでも行かれたらどうでしょうか、住み分けにもなりますし
たるお@\('ω' )/ @tarumo 2016年11月24日
KREHITO 大抵は作品名かキャラ名でググったりエゴサしたりすれば出るんですが 一般の人は普通そこまで検索しないし、検索かけるのって某スケートの女王ファンか 作品を見ているアニオタか同類位な物です。お察しですね…
SA☆NO @sano810114514 2016年11月24日
「何かを好きな者、愛する者同士」みたいな一般的な交流じゃなくて、「何かを嫌いなもの、憎むもの同士」で繋がって負の感情で交流を深める姿が心底気持ち悪い。 どこぞの誰かさんみたいに怒鳴り込んで排除するだなんて偉そうなことはとてもとても出来ませんがね。
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 2016年11月24日
自分がミュートorブロックで配慮すれば解決するんだけどね。
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 2016年11月24日
harmonics1024 腐か嫌いなのも一定数いますからね。
朔丸 @ichi_kazuki69 2016年11月24日
愚痴垢の人たちもタイムラインだけで自分たちは悪くない!!キー!!ってやってるならこっちくりゃいいのに
朔丸 @ichi_kazuki69 2016年11月24日
棘から消してもリンククリックすりゃ見れるから意味ないでhttps://twitter.com/pwatch123/status/801670946440429569
∈( ⊙_________ ⊙)∋ @Suikamgmgmg 2016年11月24日
棲み分けお願いしますって言われたからブロックで棲み分けしたのに自己中呼ばわりはさすがにお気の毒ですね
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月24日
『うめぼし何かおかしい事言った?』 言ったと思うよ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月24日
どういったものであれ、一般的に言って「不適切な内容を含むもの」である画像なら、ツイート者は『ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する』にチェックを入れる。見たくない画像がある者は、『不適切な内容を含む可能性のある画像/動画を表示する前に警告を表示しない』のチェックを入れない(ゾーニングを有効にしておく)。「見る」「見ない」においてtwitterでやるべきルールと言えばこれくらいだろ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月24日
一般的でない判断基準で他人に要求突きつけても、そんなものは「要求する人間の勝手」なのだから、聞き入れられるとは限らないし、聞き入れられずとも仕方ないよ。
もも(百) @momo_3_momo_3 2016年11月24日
絵でもコスプレ写真でも、発表したご本人が「どんな感想が来ても、叩かれても仕方ない」って言うのならまだしも、叩いてる方が「どんな事感想持たれても仕方ないだろう」って言うのは叩くための言い訳としか思えないので、他の言い回しを考えた方が宜しいかと。 コスプレに限らず、安易な顔出しは危ないですし、容姿云々で無くそっち方向で注意すれば少しは違うかな。 公序良俗に反するものとかR指定が必要なものでも、上記のような注意の仕方は駄目だけどね。
クライン @kurain_gyakuten 2016年11月24日
見たくないものをどうにかするには、他力懇願する前に自力でできることは山ほどあると思います。「何故自分がやらなきゃいけない?」と思う方は今のインターネットはさぞかし住みづらいでしょうね。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年11月24日
腐に限った事じゃあないんだよなあ…この問題は。 なんだろうか、闇が神経奥まで浸透してる みたいな。
海軍幕僚ちゃん🔞🈲🤔 @kaigunmilk 2016年11月24日
ざっと見たけど、Twitterの規約違反に抵触する内容でもないし、モラルから逸脱してる様子でも無いので、言いがかりも良い所だと思う。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年11月24日
「私は鍵無して腐った話をしてるアカウントの人とはつながりたくありません」なら個人の自由なのに、「腐った話を鍵無しでしてるなんて非常識!」っていうと途端に自分勝手な人に早変わり。自分が繋がらなければいい話なのになぜそれを他人に押し付けるのか。それにエロを問題にするならなぜ男性向けには突撃しないの?ダブスタやん
わからない『志紀』 @ShikiArima 2016年11月24日
棲み分けしてくださいって言われたからブロックして棲み分け完了したんじゃん。何の文句があるんだよ。 自分が不快だと思うものを見えなくする機能があるんだから使えばいいのに、それを不快だと思わない人にまで見えなくするように強要するとか何様のつもりなんだ。
たかにそ😇 @takaniso 2016年11月24日
女性向け同人のこの手の問題はまとめられるのをよく見るけど、男性向け、一般向けでこの手の揉め事がまとめられた例ってあるのかな? ないのならやはり女性特有の揉め事なのでは?
まっきぃ@なべて世はこともなし @mackeystalk 2016年11月24日
んじゃあユーリ好き腐女子は(どの辺までが腐なのか基準はわからんが)「フィギュア」って書けばいいし一般人とやら(基準がわからんが)は「スケート」で検索すりゃいいんじゃねーの(クソ提案)
ニートその3 @apribi 2016年11月24日
検索避けじゃなくて検索ワードを仲間内で作ればいいじゃん。
SA☆NO @sano810114514 2016年11月24日
スケートで検索しましたが、少なくとも二次創作の腐絵が「すぐ見つかる」「じゃんじゃん出る」という状況ではありませんでした。 まさかとは思いますが、「検索で見つけてしまったから叩く」はおろか「叩くために自分から探しに行く」みたいな人格を疑うような真似なんて絶対にしてませんよね?
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年11月24日
takaniso 大ジャンルの東方や艦これでも学級会は見たことがあるけど、方向性は違いますね。○○警察案件とかですが
まっきぃ@なべて世はこともなし @mackeystalk 2016年11月24日
そもそも「スケート」というワードで「Twitter内」検索したのは何故なんだい…?GoogleでもYahooでも良かったんじゃないか…?それってお仲間見つけたいからじゃないの?だとしたら腐女子さんと同じじゃんと思う
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年11月24日
不快なものをスルーするスキルを身につけるべきかと。「不快です!」の自分がという主語をぼかして拡大して、またそれで殴りつけるから炎上するんだって。不快だから見たくないと不快なものを見せつけるお前が非常識だからやめろは全然違うよ
たかにそ😇 @takaniso 2016年11月24日
tolucky774東方とかは時折キャラ崩壊前提の物凄い性癖のR18本とか見るけど、それを検索除けしろとかそんなのは聞いたことがないな...
Sato @Depas_Rovelc 2016年11月24日
不快なのでTwitterに18禁の二次創作を公開して欲しくない人たち - Togetterまとめ http://togetter.com/li/950038 ここできゃしゃんさんが全て仰っていますが、Twitterという空間は会員制の場であって公共の場ではありませんし、法律にもTwitter社が定めた規約にも無いいちユーザーの個人ルール(鍵かけや検索避け)を他人に強制できる場でもありません。
Sato @Depas_Rovelc 2016年11月24日
愚痴垢の方々は、何かの問題を指摘するだけなら良いのですが、「容姿の美醜」や「承認欲求」など自分達が気に入らない要素を理由に誹謗中傷をする方も多いので、二次創作者より余程不愉快な存在であることを自覚して頂きたいです。
おいちゃん @semispatha 2016年11月24日
スケートで検索したのに全然出てこねえじゃねーか!俺のこのトキメキを返せ!!昔の腐は自発的に隠れ、上位種達に「迷彩がまだ甘い」と指摘されてたなぁ。甘い事が悪いとは言われてなかった。
朔丸 @ichi_kazuki69 2016年11月24日
自分たちは平気で晒すのに棘にまとめられた途端これは… https://twitter.com/pwatch123/status/801666996295254016
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月24日
https://mobile.twitter.com/np_rog/status/801742888979681281 やはり問題が理解出来ないみたい。 規約違反もモラルに反していないことまで自分を優先した配慮を要求して相手を非常識呼ばわりし、誹謗中傷を「されて仕方のない指摘」と認識することから変わることはないんだね。
joint😈🐿️🍄🐰 @join_to 2016年11月24日
愚痴垢の誹謗中傷に構ってたら本気で時間のムダだから放っといた方がいいですよ。トレパクとか盗作とか指摘される側が悪い場合はまた別の話だけどそれ以外の場合は構えば構うほど調子乗って晒したり貶したりなんで何にも言わずにブロックなり鍵なりをした方が精神衛生上楽。
Sato @Depas_Rovelc 2016年11月24日
一部の方々は勘違いされているようですが、Twitterは「自分が不快に思う内容が絶対に目に入らない空間」ではありません。法と規約を守っているユーザーに自分ルールを押し付けようとする方々は、そもそもTwitterというツールそのものが向いていないと思います。
冴月・やまだ・夜宵 @ruuna_e 2016年11月24日
すごい、よく自分から文句つけておいて「嫌なら見るな」って言えるなあ その神経の太さ尊敬したい
joint😈🐿️🍄🐰 @join_to 2016年11月24日
(似たようなコメあったら申し訳ないです)愚痴垢はたとえ鍵かけようが気に入らないものは晒し、ブロックされてもわざわざ別垢で見に行って晒し、とにかく気に入らないものを叩きたくてしかたないのだ。そのくせして「腐向け絵垂れ流しやめろ!」とか「何だコイツ」って外野から思われるのもしょうがないでしょう。
たるお@\('ω' )/ @tarumo 2016年11月24日
ユーリもそうですが、近年海外で日本のアニメが公式配信してる中で色んなクラスタの人達がネット上に居ますが それは腐女子やコスプレイヤーも例外じゃないわけで… 海外の人は基本、鍵をかけない所か本名でやるのがデフォの人も居るのでコスプレや腐妄想やBL絵をうpを晒して叩こうとしても言葉分からないからノーダメですし言葉分かったとしても下手したらレイシスト扱いされてしまう可能性もありますしね。
joint😈🐿️🍄🐰 @join_to 2016年11月24日
あと、レイヤーさんに関してはレイヤーさんの画像で遊ぶというか悪意のある画像編集を施す愚痴垢も見かけました。いくらレイヤーが不快だからってそこまでする必要性がわからないです。
かけだしうどん @kakedashiudon 2016年11月24日
「腐女子コンテンツは気持ち悪いから隠れろ!」と声高に主張する人たちが一番気持ち悪い腐女子だったという寓話的なおはなしでしたとさ。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年11月24日
リンゴの画像の人は発言が不快なため、通報させていただきました。該当のツィートを選択しようとしましたが、5個以上チェックしたい場所があった。ブロック推奨リストが充実していくなぁ。
ECHO @echo2944 2016年11月24日
申し訳ないがその検索除けはTwitterでは全く機能しません
ECHO @echo2944 2016年11月24日
Togetterにはまとめに出てくる人たちを一括でブロックする機能を追加してほしいなあと思いました。 ここの腐女子全員ブロックしたいもんな
avaron1307.jp @avaron1307 2016年11月24日
何もしていないのに一方的にブロックしてくるおふがおさんは住み分けの先駆者だった……?
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年11月24日
不細工を見るのはそれだけで不快になるので不細工は出歩かないでください(棒)
青い鳥 @hellotobardblue 2016年11月24日
叩かれるようなことするのが悪いって主張みたいですけど、愚痴(一般的には誹謗中傷)垢たちのはただのいいがかりですよ
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月24日
「不快です!」「そうですか」「えっ?」「えっ?」「不快なんですけど」「そうなんですか」「えっ?」(以下略)みたいなやりとりで良いんだよ。人には表現する自由があるし、それはもちろん不快を表現する自由もあるってことなんだよ!
作家@犠牲 @ETHERIRIZE614 2016年11月24日
私ルールは他人に通用せんのやで
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2016年11月24日
リアルタイムでリビングで家族がとある芸人の話してるから部屋に籠ったんだけど(その芸人の持ち芸が苦手)、ブロックもミュートも出来るTwitterでわざわざ噛みつくのってストレスにならないのかなあ。
作家@犠牲 @ETHERIRIZE614 2016年11月24日
強要しなけりゃいいよ。言うだけならどうぞご勝手に
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月24日
めんどくせえっつうか、心狭いな、こいつら…
いちわに @itiwani 2016年11月24日
芝居がかった口調だったりやたら絵文字を使うのはなぜなのだろう
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年11月24日
オタクを叩けないから代わりに腐女子を叩く連中が見れるまとめはここですか(すっとぼけ) オタクが許され腐女子許さない姿勢is何
ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月24日
「好きではない表現だな」って表明するのまではええわい。その後の対応が完全にいちゃもんでありヤクザのやり口やないかい。そりゃまとめにされ晒し者にされるんも仕方ないで。大体やな、創作物である作品に対して色々な感想や自分なりの表現方法で愛を示すのがそんなにおかしいんか?今回の件でいちゃもん付けてる輩は、まるで同性愛が悪いとかおかしいもんみたいな言い方やないかい。
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年11月24日
男は自分のと相反する価値観はいつか叩き潰す敵として記憶しておくが、女性の場合は無視して記憶から消し去る。ゆえに女性の視野は男性よりも狭いものになりがちになる。詳しいことは 『ネ』 男女の性差について4.コミュニティーと承認についての仮説 http://shimesuhen.blog114.fc2.com/blog-entry-108.html を参照してくれ
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年11月24日
本当にただ不快なだけじゃ規制は無理でしょ。だってゾーニングって手段があるもん。ゾーニングが物理的に不可能と証明されて初めて規制の議論ができる。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年11月24日
とりあえず愚痴垢?とやらでキャンキャン喚いてる子等、若いんだろうなぁ(´ー`)己の快不快の押し付け、いつでも通用すると思うなよ?
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 2016年11月24日
こうやって「オタク的なものを見ると私が不快だから、オタク的なものは人目に触れる可能性のある場所に出てくるな」ってなっていくわけだ。まさしくこういうのを「迫害」って言うんじゃないですかねえ?
yashiro@ろんちゃんマジ天使 @YashiroRL 2016年11月24日
とりあえずコメントが本番だわ( ̄▽ ̄;)
夢幻の廃墟@偽物の冷笑ぼっち @kittekitte1 2016年11月24日
他人を批判しておいて自らが批判されたらああだこうだ言うのは虫が良すぎる。批判が嫌なら鍵をかければいいのに。
ニッチク勤務の人(cv:中村桜) @RECORD1943 2016年11月24日
まあ、興味がない人からすれば迷惑と感じる事もあるのはわからんくもない。 そこは、うまく折り合いを付けることが出来れば良いが
ニッチク勤務の人(cv:中村桜) @RECORD1943 2016年11月24日
まあ、興味がない人からすれば迷惑と感じるかもねえ・・ そこは、うまく折り合いを付けることが出来れば良いが
ニッチク勤務の人(cv:中村桜) @RECORD1943 2016年11月24日
興味がない人からすれば迷惑と感じるかもねえ・・ そこは、うまく折り合いを付けることが出来れば良いが
ニッチク勤務の人(cv:中村桜) @RECORD1943 2016年11月24日
興味がない人からすれば迷惑と感じるかもねえ・・そこは、うまく折り合いを付けることが出来れば良いが
seidou_system @seidou_system 2016年11月24日
こういう人に私も最近会ったんだけど、( http://togetter.com/li/1051505 )今になって思うにこういうのって報復感情で動いてんじゃないかな。「やられたからにはやり返す。相手の害意の有無など知らん」という。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年11月24日
てか、まとめをちゃんと読んだら、もっとしょうもない話だった。梅干しとかいう奴が、男同士ちょっと過剰に戯れてるだけの絵に「表に出すな」とがなりたててるのか。そりゃ無理だ。日本で何かを法的に表に出せなくするには、「表に出ると他人に危害が及ぶ」か「表に出ると公序良俗に著しく反する」かを証明しなきゃいけない。まとめに出てくる絵は、今のところどっちにも該当しない。
BugbearR @BugbearR 2016年11月24日
検索して出てきたものに文句付けるのは斬新。単語1つでは何がどう引っかかるのか分からないのだから無理でしょ。で、検索避けってあくまで自主的にある程度やるもので、他人から強制されるものではないよなぁ。
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 2016年11月24日
se_monolith ところが世の中には「私の感性がすなわち公序良俗だ」みたいなツラを堂々としてる人間が少なくはなくてな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月24日
masano_yutaka https://twitter.com/JannyMedvedeva/status/801738394233511937 ユーリの配信やってるので、もう一度メドヴェジェワ選手のアカウント見に行ったら「完全に語彙力を失った腐女子」になってたwww
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月24日
nachi_yanase 今当にそれをやっているのが、ラディフェミとかまなざし村って呼ばれてる界隈ですな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年11月24日
そもそも文句付けられる方は、相手が偶々サーチで引っかかったのか、わざわざ言い掛かり付けるために探してきたのか判断できないし、不快の当たり屋だな。
みのる @qqminorururu 2016年11月24日
自分を正義だと信じて集団で暴力をふるうの楽しいし気持ち良いよね。ナチスだってKKKだってやってるし、こういうのって人類共通なんだろうね。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年11月24日
seidou_system このまとめのオタク叩きと同じで相手が建前として何を言ってようがとどのつまり「俺が不快なんだからお前らは死ね」でしかない。だからそういう手合と真っ当に話し合うとかこちらが譲歩するとかは絶対してはならない。「そうかお前ら不快なのか、じゃあ一生吐いてろ」くらいの心持ちで望むべき
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月24日
本音をそのまま書くと、「個人の好悪による単なる不快を社会正義にすり替えて他人に強制しようとするんじゃねえよクソが」になります。
selvis @revenir_sleep 2016年11月24日
とりあえず「Twitterは公共の場である」というレトリックを持ち出す相手には、公共の場において個人の平穏権、プライバシーは制限を受けうるという判例を持ち出してリトマス紙としていきたい。http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/292/062292_hanrei.pdf
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 2016年11月24日
haku_mania_P 私が言いたかったけど上手く書けなかったことを的確に表してくださってありがとうございます。
selvis @revenir_sleep 2016年11月24日
ただ正味な話、Twitterって「リツイート、検索含め自分の判断で見る、気に入らないならミュートブロックで消す(直リプは除く)」ツールだと思ってたんだがなぁ…「わざわざ見といて何言ってんだ」としか
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 2016年11月24日
何なんだろうね。日本の社会では「みんな」が大きな武器になるから、「みんなもそう思っている、ということにして自分が不快なものを叩き潰してやろう」が有効な戦術になり得る、ってことなのかな。
グレイス @Grace_ssw 2016年11月24日
マナー()とか自浄作用()とか、純粋()な方々は大変ですねpgr
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月24日
https://mobile.twitter.com/sjcaiosajico/status/801772275917697024 Twitterにおける自分の領土、領地って何?私達はTwitter社さんの規約を守ることと引き換えに自由に発言させてもらってるんじゃないの? 「目に触れるのも嫌な物がほぼ強制的に目に入るようになっている今が既にディストピアよ。我々は血の海に灰を浮かべた地獄の名を仮に世界と呼んでいるのよ。」 なぜTwitterを利用してるの?
joint😈🐿️🍄🐰 @join_to 2016年11月24日
itiwani 本垢がバレないため?ですかね?(文章だけだとこの人はこいつと同一人物だろ!って特定は難しいとは思いますが)本垢バレると「あの人こんなことしてたんだ・・・」ってヒソヒソされるのは目に見えてるからそれなら愚痴垢がヒソヒソされるのがマシなんでしょう。・・・正直あまり自信がないですが。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月24日
前に別のまとめでも言ったけど、 腐女子趣味を隠せという批判に対して「それは同性愛差別だ」という反論は、自分の権利を守りたいが為に社会的マイノリティの威を借りてる訳なので、それって逆に同性愛差別なんでは?と常々疑問に思っております。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月24日
断っておきますが、私は愚痴垢嫌いだし、自分の勝手な物差しで他人を縛ろとするのは論外だと思ってます。 ただ二次創作に関しては程度に依ってゾーニングされるべきだし、エロ、グロなどは健全なものに対してゾーニングのレベルが高くなり、それなりの対策は講じるべきかと考えます。 腐女子趣味なら、健全<性的表現有り<18禁有りで当然分けられるべきでしょう。 ただ、そのゾーニングのレベルの境界線は常に議論され、妥当なラインを状況や時代を考慮して模索し続けなければいけないと思ってます
和菓子 @nkltsl2 2016年11月24日
要は版権が関わるか否か、性描写などの程度といった事によるケースバイケースで(それが特殊な趣味であることを自覚した上で)腐女子趣味をオープンにする事は全く個人の自由だと思います。 だがナマモノ同人、テメーは別だ
和菓子 @nkltsl2 2016年11月24日
nkltsl2 何となく誤解されるかと思って付け加えますが「特殊な趣味と自覚した上」というのは、腐女子が特殊な性癖、フェチズムである以上、同好の志ではない他者から必ずしも手放しでは受け入れられない可能性があるということを弁えておくという意味です。 腐女子やオタクという属性で不当な差別や迫害を受ける事を肯定する意味ではありませんのであしからず…
枢斬暗屯子@次は紅魔祭 @suuzanantonko 2016年11月24日
手垢にまみれた表現だが、「嫌なら見るな」
ぢべた @jibetaP 2016年11月24日
世界女王がオープンオタクなのがこの手の面倒くさい人を蹴散らした感がある
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月24日
piece‏ @PWatch123 このまとめとコメント欄の人たちが勘違いしてるのは「愚痴垢が不快」なのではなく「腐耐性のない一般人が不快」ということなんですが ごく狭い世界だけで発言の自由奪うなとか嫌なら見るなとか都合いいこと言わないでほしい 愚痴垢が不快という話でなければ誰の話をしてるんだ・・・。 頭が働かなくなってきた。
tomo @tomo_091519 2016年11月24日
殺し合わない為に棲み分ける。この考える時だろうね。
Sato @Depas_Rovelc 2016年11月24日
「殺人予告」と「二次創作の投稿」の区別もつかない方に一般人の代弁者ヅラして頂きたくありませんし、「個人サイト」と「Twitter」を同等に捉えている方にネットリテラシーを語って頂きたくありません。前者は説明するのも馬鹿馬鹿しいので省略しますが、後者は「誰でも閲覧できる」/「規約に同意し会員登録する必要がある」という大きな違いがあります。ここを混同して同人界隈の暗黙のルールを持ち出し見当違いの主張を押し付ける年配の腐女子の方が多過ぎると思います。
仙童孝義@2019春丙----- @sendoutakayoshi 2016年11月24日
コメント欄が本番なのか、地獄なのか…。一応本番にした。
朔丸 @ichi_kazuki69 2016年11月24日
焼け野原も何も愚痴垢と銘打って誹謗中傷を繰り返すアカウントが消えるのは良いことなんじゃないですかね。それに棘から消してもツイート自体消さないと意味ないですし、そんなにまとめられると不都合あったの?って思っちゃう https://twitter.com/pwatch123/status/801794187129556993
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月24日
一体いつから「一般人に腐耐性がない」と思っていた…?
朔丸 @ichi_kazuki69 2016年11月24日
pwatch君はこのまとめ主とコメント欄を愚痴垢を叩いて腐女子を自由にさせるのか!!!なんてTLで息巻いてるけどそうじゃなくてこのまとめにまとめられている大半の愚痴垢のやり方がまさに当たり屋と変わらない陰湿なやり口だから批判されてるのが分かってない
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月24日
「BL=配慮が必要=自重」という文脈自体は重々承知であるし、理解も出来るのだが、gma_natau氏のこの画像は「(BL)暗喩の範疇」と言ってよいと思うよ個人的には。
朔丸 @ichi_kazuki69 2016年11月24日
林檎君も自分は批判されたくないなら鍵かけろと息巻いていたのに…自分には甘い人なんですね https://twitter.com/ringochansama/status/801787908579409921
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2016年11月24日
不快感を理由に他者の権利を制限したり、制限する事を望み主張して良いかと言う判断基準として、その不快感が公衆の利益(公序良俗や秩序、人類共通の良識)に繋がるかどうかってのがある。たとえ自分だけの特殊な感覚ではなくある程度の同類の存在を示せるとしても、社会通念において相応しくないのなら主張しても貫くのはやめた方が良いね。 相応しくても同等の相応しさを持つ対立主張が有るならば最悪規約や法の出番となるけど、このまとめの発端から鑑みて、Pixivやニコニコ静画じゃアカンの?って書いて発言終わり。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月24日
pixivなら、いずれかのタグに「腐」と入っているだけでマイナス検索も出来るし、twitterなら不適切画像閲覧の是非でゾーニング可能だろ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月24日
私はな、その作品のファンであるのにも関わらず、「腐女子だと言うだけで作品タグが付けられない」みたいなクソみたいな差別的様相が大嫌いなんだよ。マイナス検索の配慮はすべきだとしても、ファンの間で「ファンである事すら公言するな」みたいな強制などするなよ。ガチ腐イラストなどよりよほど見苦しいわ。
ちぃダム@炎上批判やめません @wonderword11 2016年11月24日
「棲み分け出来ない奴は殺す」なんて主張がまかり通っていい筈ないじゃないですか。 「言葉を選んで忠告する」許されるのはここまでですよ。 それを拒絶されたら取るべき行動は今後その人のツイートが目に入らないようブロックする。 それで済む話でしょう。
わんゼット @keremycuvymu 2016年11月24日
そもそも「スケート」などというおおざっぱな言葉で何を検索しようとしたんだろう。一般の人がなんらか目的を持って検索したとして、十中八九曖昧すぎて目的の物が出てこない→もっと詳細なキーワードを入れる流れになると思うんだがね。検索ワードが曖昧じゃあ、目的と違う、または見たくないものが出てくるのはしょうがないのでは。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2016年11月24日
そもそもTwitterって単語単位じゃなく1字ずつ検索判定してるから、あの手の検索避けやっても無意味だとか以前聞いたんじゃが
マルニツタ @maru_nitsuta 2016年11月24日
道を歩いててゲロ吐いて寝てる酔っぱらいリーマンや何故か此方を睨みつける浮浪者と遭遇しても平静を保つ事が出来ない人間がソーシャルネットワークを使いこなすのは難しい。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
この愚痴垢の発狂の仕方が何かを彷彿とさせるから何だろうと考えてたけど、アレだ。 そのカプ地雷です!と叩いてる固定カプ厨や。
青い鳥 @hellotobardblue 2016年11月25日
不快だという相手のアカウントどうみてもフォローしている理由を是非お聞かせ願いたいhttps://mobile.twitter.com/akugai_kiero/status/801677137920958464
朔丸 @ichi_kazuki69 2016年11月25日
ちなみに厨二病チックな発言をしていたさじこ君はこういう個人情報を晒そうとしたことも過去にあってだな…なのに棘にまとめられたら消すのは自分には甘いのかっていう感想しかないわけで https://twitter.com/sjcaiosajico/status/800363211618848768
朔丸 @ichi_kazuki69 2016年11月25日
(´-`).。oO(それと再三言うけどまとめから消してもリンククリックすれば普通に見れるで…そんなにまとめられたら不味かったのかい?
@2jiaccount 2016年11月25日
これ一番分かりやすいのが、地雷原に自ら踏み込んでいって「うわ地雷踏みぬいたわ!こんな所に地雷埋めとくなよな~!」って感じだと思うの。ホント草。地雷踏みたくなかったら近づかないか探知機でも持って注意深くやるしかないでしょ。んで日々兵器は進化し続けてるんで、もし自分の探知機が役に立たなくて踏み抜いてもそれはドンマイとしか言いようがないのね。
@2jiaccount 2016年11月25日
俺もコスプレイヤーは嫌いな方だけど見たら文句言うんじゃなくてブロックする様にしてるし。常に地雷は撒かれ続けるんだから、1番は自分が遠ざかることだよね、と思いました。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
固定カプ厨と同じと考えると分かり易いな。 一部の頭おかしい過激派のせいで、固定のまともな人や雑食の人が肩身狭くなるところも一緒。
uen @potechitabetain 2016年11月25日
まとめのツイート消すぐらいならそれこそ最初から鍵つけて喋れよ。炎上しててみっともないな
(anonymous) @haha_masayoshi 2016年11月25日
「※このツイートは削除されています」の表記が随分と増えました。 他者を批難するときはやたら責任という言葉を多用する愚痴垢さんですが、何故槍玉に挙げられた途端にツイートを削除し始めるのでしょう。 自分の発言に責任を持てないなら鍵をかけた方がいいと思いますよ。あなた達が晒す中高生がいつもしていることです。
和三盆ねこぞう @nekozou1027 2016年11月25日
好きなものを好き、と発信して繋がるのも、嫌いなものを嫌い、と発信して繋がるのも「同好の士を見つけて共感しあう」という点では同じこと。どっちも仲間内で盛り上がっているだけなら全く害は無いと思う。 ただ、嫌いなものに突撃するのが「当たり前の忠告」で、そんな自分達を「正義の味方」と思ってしまったらそれはただの迷惑な狂人。お互いにブロックしあおうよ。それなら本当の意味での住み分けになるよ。
みく@死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016年11月25日
棘のまとめられたツイート削除したつもりなのでしょうが元ツイート消すか鍵するか垢消しでもしないとクリックしたら見られるんですよ^^
kurahash @kurahash 2016年11月25日
批判は自由だが、その批判に対する批判も自由なのに、その返答が「鍵かけろや」の大合唱だもんな。ブロックすら許さず他アカウントで突入…「自分の批判コメント」に対する批判の自由は一切認めないのな
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🍩 @sengodebu 2016年11月25日
??? それが不快だから消せって言う文句も自由だぞ。もちろん消したくありませんって言う文句も自由。なんか勘違いしてるコメントあるな、この腐女子を擁護してるお前こそ自由を制限し弾圧してるわけだが。そして一つ言えることは、おちんちんは晒したら捕まるってことだ。それに付随する問題の嫌悪感があるのは当たり前であろう
しゅがい%しゅがP @shugai 2016年11月25日
キーワード検索の仕組みを理解していれば、自分の好きなものだけが選別されて表示されるわけではないってことくらい普通わかるだろうに
通りすがりのだいこん @KansaiF 2016年11月25日
サイバーダイン社がスカイネットを開発してくれて、ゾーニングとかタグとか一括で管理してくれたら解決すると思うの。
和三盆ねこぞう @nekozou1027 2016年11月25日
ここにまとめられた愚痴垢の人達に共感する人が誰も居ないのはどうしてなのか?と該当する方達はお考えになったほうが良いと思いますよ。けして「悪意のあるまとめ方をされたからだ」という結論には到らぬよう祈ってます。全く違いますから。まとめ自体は余計な注釈はほとんど入れず、どちらかと言うと淡々と事実を羅列してるだけですから。それだけでこの反発を食らってる意味を、今一度己の身を振り返る機会になさってはどうでしょうか
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月25日
ネット上で噴き上がって偉そうにどっかから正当性を調達して叩きやってる奴は、全部一緒でしょ。棲み分けがどうのとかの問題じゃ無いんだよ。だって叩きたいんだから。気に入らないから叩くし、叩くから気に入らない存在になる。嫌悪の感情を表明した瞬間から、もう自分も加害者だって自覚した方が良いよ?黙ってりゃ被害者で居られるが、もう発信したらそれは攻撃だから。攻撃したら報復されるのは、当たり前。だから、黙って何も書き込まずに閉じろ。平和で居たければ、それしか無いから。
tog_ @Tog__mine 2016年11月25日
「Twitter学級会女達」って奴ですね。 どうせならツイ消しするんじゃなく、ここのコメ欄来てバトルして欲しい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月25日
悪辣露悪的な物言いをするのも、偉そうに上から論理的に物言いをするのも、どんなに配慮を重ねても発信すれば、100%誰かを傷つけるし、誰かに不快な思いをさせる訳で、完全に誰も傷つけない事なんて出来ない訳で、その上で自由は担保されるべき尊いもの。その自由が怖いなら、さっさとそのステージから降りるべきで、雑魚は雑魚らしく目立たぬように生きろよ。目立って自己主張するな。雑魚やモブキャラが偉そうに語り過ぎなんだよ。インターネット全般的に。傷付きたく無けりゃ黙ってろ。
ペペロン @pprn1023 2016年11月25日
「嫌なら見るな」とほざく連中の訴えには一切耳を貸さないようにしてる。嫌だからね
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年11月25日
「嫌だから見ない」より「嫌だから潰す」の方がスッキリするんだろうな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月25日
「ナマモノはダメ!」って一括りにしても、TMR西川さんみたいに「浅倉大介x西川貴教の薄い本が欲しい」って人だっている。 井上雄彦さんや田中芳樹さんみたいに「BLは嫌」って作家さんもいるし、逆に「大歓迎」って人もいる。 要は「上手くやれ」なのにね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月25日
「聞かれたらNGって言わないといけないから聞かずに上手くやれ」と「一言『どうですか?』って聞いてくれたらOK出すけど、何も言わずに勝手にやられるとダメって言わなきゃいけない」って言うところもある。 だから「マイルール」じゃなくて、その辺りを探りつつ妥協点/分解点を見つけるのが大事なのよ…。
kurahash @kurahash 2016年11月25日
sengodebu 鍵かけろ、消せ!は批判ではなくて強要ですよ。それと元絵は、ちゃんと服着てキスしてるだけなのに、なぜおちんちんが出てくるの?元絵見えないからって相手を貶めて自己正当化するのはやめましょう。そう、服着てキスしてるだけなのに、消えてるコメントクリックして見たら、親がこの絵に殺されたの如く罵詈雑言浴びせてるんだよね・・・完全に理解不能だわ
冴月・やまだ・夜宵 @ruuna_e 2016年11月25日
いまちょっと思ったんですけど、これ、まとめられてる人が批判している事例に 「腐向け絵が引っかかった一般用語そのものが検索除けで使われたワードだった」って例と、 「キャラ名で検索したら腐向け絵が引っかかった」って例が混ざっちゃってるのでそこは分けて考えるべきだと思うんですよね。 後者は配慮がないかもしれませんけど前者は作品の普通のファンには配慮した結果なわけですし。
味噌カッツ @freakykombat 2016年11月25日
これがポリコレ棒で叩くという行為なのだ。
ミサイル @msir3316 2016年11月25日
「コメント欄が本番」タグであっ(察し)→途中でコメント欄読むのやめる→結論:人間って本当にエゴまみれで面倒臭ぇな!!!!💢💢💢
きつねこ @kitunenori 2016年11月25日
ただのいち批判、感想だ、とか意見するなり問題提起するならいつものヲタ垢で堂々と主張したらいいんじゃないの?名前や口調変えて、特定されないようにわざわざ作った「愚痴垢」で言うのは何でなんですかね?
イズミ @sokonan 2016年11月25日
他人に検索避けしろって言うより自分でブロックしたほうがよっぽど楽だし不快な思いもしないで済むと思うんだけど、この人はつまり自分から不快な思いをしに行ってそれを愚痴垢で垂れ流すというマッチポンプがしたいわけなの?赤の他人が自分のけんか腰の言うことをありがたがって聞いてくれると思ってるならマジパネェお花畑さんだけど。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月25日
他人の不快感表明は許さず、デタラメを並べて印象操作までするキチガイが、ここでは権利主張していて思わず失笑。
どらわん @dragon_one__ 2016年11月25日
ツイッターはおろかネットとの付き合い方そのものが全く身についてないアホどもが吠えとるなーw 愚痴垢ねぇ。俺はこんな糞発言見せられて不快になったんだが凸れば対処してくれるんか??
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月25日
みんな好きにやりゃイイのよ。原作ファンに配慮?ナマモノだから内々で楽しめ?何でそんなマイルール厨に縛られる必要がある?不快だからって他人の自由まで制限できる訳ねーだろ。馬鹿か。別に人を殺してる訳じゃ無いんだし、うるせー馬鹿はスパブロで黙らせておけばイイし、攻撃的に来たら無視した上で通報しまくればイイ。
わんゼット @keremycuvymu 2016年11月25日
おそらくこういう人が「自分がブロック」で対処せず相手に検索避けや隠れることを要求するのは、「私じゃなくて一般の人が検索して目に入ると困るでしょ!」という理論なんだろうなぁ
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月25日
そうか。自分の不快感で叩いてるのを「個人の不快感で叩いてるんじゃない!」って言いたいがために他の一般人に迷惑ガーや公式ガーって言ってるのか。 その一般人や公式の見解も自分の都合のいい妄想だし、大多数の一般人と「数」を出してきたら腐女子数も多いから簡単に言い返せるし、一般と腐女子に貴賎を付けるならただの迫害だな。 そもそも強要、誹謗中傷、個人情報晒し等していて擁護する余地はないのだけど。
ポポイ @popoi 2016年11月25日
被害者ヅラする当たり屋の情景、と。ネットを捨てて書斎に篭れ。お前以外の他人はお前のママじゃない。#表現規制 #ポリコレ #政治的正しさ
ポポイ @popoi 2016年11月25日
Twitterの「不適切画像」の閲覧設定で「無制限に見せない」を希望は、アリ。で、閲覧者側としては「無制限に受けない」を設定。其以上の要求は、#表現規制
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
masano_yutaka 西川兄貴とか特殊な例を元に、ナマモノ同人全てオープンにやっていい!というのが出てきて、それはどうなんだと言いたくなるんですよね… 生身の人間が対象な以上、まずは隠れつつ様子を見ろと。 まあ、西川兄貴のようにウェルカムと公言して同人誌欲しがる人なんて早々いないから結局隠れたままになるんですが。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
ナマモノに関しては萌の対象となる人の人権にダイレクトアタックかます事にもなるんで、慎重になるべきだと思いますよ。人として。 誰でも、つまり本人も見れるような場所でナマモノ妄想晒していれば、セクハラになるって事を忘れたらいかんと思うんですよ
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月25日
ଘホワイトラック‏ @ruck___ ざっと見ての感想ですが、一番の笑いどころは「コメント欄に来たらいいのに」という発言でした👏👏👏 ଘホワイトラック‏ @ruck___ ブ一メラン大会予選会場かな???🤔 これだけフルボッコされても自分を省みることはしないんですね。
薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016年11月25日
私はコスプレしないけど、レイヤーさんもコスプレ写真も見るのは好きなので、鍵をかけて見えないようにされるなんて困ります! 見たい検索したいと思ってる第三者の気持ちを無視されるなんて不快です!!(わりと本音)
m0960566242 @m0960566242 2016年11月25日
コスプレイヤー向けのハッシュタグを自分から見に行って「害悪ブスレイヤー」とキャプションを添えてTLに晒したり、美顔カメラアプリでレイヤーの自撮りを無断でコラージュして遊ぶ「○○(HN)修正チャレンジ」をしている“愚痴垢”集団を見て、愚痴垢とは何だろうと思った。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年11月25日
単純に云うけど、"WOTAKU"と云うのは"傍迷惑な奴等"への侮蔑語だし、"腐女子"って云う文言語彙は"脳みそが腐敗して正常に機能してない(寧ろ脳死状態)のと同じ"と云う意味だって、字面からも理解出来ないのだから本当に救い様がない。あと、"男色(ソドミィ)はご法度"なんですけどねぇ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年11月25日
正直、男色を売りにしてるものは作品全てを否定したいねぇ。『パタリロ!』は男色そのものを"揶揄"の対象にしてる(つまり虚仮にしてる)んだって気付かない位だしねぇ。やおいも淫夢も"頭逝かれてる"証拠。
海軍幕僚ちゃん🔞🈲🤔 @kaigunmilk 2016年11月25日
「嫌なら見るな」云々と言うより、そもそも最初から様々な表現を「否応なしに目に入ってしまう環境」でしょSNSと言うかネット全般は。いくら棲み分けしようとんなもんどうしようも無いし止められないじゃんよ。ブロック・ミュートで自衛しろ。あと「一般人が〜」って言い分はなんなんだ。色々な表現をする人も含めてほとんどの人間は一般人だろうが。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年11月25日
ツイッター社はお前らの快のためにツイッターを発明したわけでは無い。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2016年11月25日
何度か言ってて繰り返しだし言っちゃ悪いけど、読者のニーズ以上の規制なんてないし、あっちゃいけない。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年11月25日
nkltsl2 基本的人権の侵害ということであれば、著作権も、著作者人格権という意味でも財産権という意味でも該当しますから、特に「ナマモノ」の同人には限られないと思いますよ。だから等しく控えよということではなく、「ナマモノ」同人が、架空の版権キャラクター等を対象とした同人よりもクローズドであるべきとする理由として、人権を持ち出すのは妥当ではないということです。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年11月25日
法的措置を取られる等のリスク等を理由にするならば分かりますが、その場合、クローズドに活動するというルールは個々の表現者の判断で採用されるべきで、第三者が暗黙の了解として強制する性質のものではないですね。そうした強制を表して、時に「学級会」などと揶揄されるのかなと思いますが。
zaqron @zaqron 2016年11月25日
何かおかしいこと言った?の破壊力がすばらしい。
とろたま @bonbon_haneru 2016年11月25日
この愚痴垢さんたちは自分達の言う「一般人」が「あなたの発言が不快なので鍵をかけてください」と言ったらごめんなさいして鍵をかけるんでしょうか?
m0960566242 @m0960566242 2016年11月25日
愚痴垢が言うには「悪意あるまとめ」だそうだが、作家の私生活の写真を持ち出して皮肉を言ったり、コスプレイヤーの容姿をあげつらって幼稚な集団いじめをしていた事実は取り繕えないよ。 愚痴垢とは名ばかりの、個人を集団で攻撃している界隈だと周知されて泣き寝入りする人が一人でも減ったらいいなと思う。
kt60@食べるだけでレベルアップ二巻発売 @kt60_60 2016年11月25日
ヌードルハラスメント!って言いだす人たちと同じにおいがした。
kt60@食べるだけでレベルアップ二巻発売 @kt60_60 2016年11月25日
「嫌いな人はミュートブロックで対応してください」って言ってるツイッターにきてる時点で、ソバを音立ててすする文化のある日本にきたのと同じようなもんでしょ。不快になる人はいるかもしれないけど、そこまで配慮する必要があるのかって言うとね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年11月25日
検索避けするくせに、 本心は「不特定少数には自分の本心がわかって、同調してほしい」というのが、奴らの本性で、勝手な願望が本当。
kt60@食べるだけでレベルアップ二巻発売 @kt60_60 2016年11月25日
あとコスプレは禁止していない一方、「他人への誹謗中傷はいけません」とは書いてあるツイッターで、「あいつは検索除けせずにコスプレしてるから中傷する」って、どう考えてもおかしい。ルールも守らない人がマナーを主張するってなんなの。
遠藤 @enco2001 2016年11月25日
「私が嫌だからやめろ」ってだけの幼稚な話を主語を大きくして騒ぐからここまで叩かれるんだよな
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年11月25日
harmonics1024 の言ってる事が大体当てはまるし正直昔よく見てたので「これよく全部女がやってるなんて解ったな・・・」ぐらいの感想しか
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年11月25日
kaigunmilk 態々見に来て叩いてる的な発言はよく見るが、正直今の時代はあちらから来る事の方が圧倒的に多いし、その時にスルーするなりするしかないよね
かわしま @nakajiman123 2016年11月25日
日本人はすぐに勝手なルールを作りたがるということかな。
uen @potechitabetain 2016年11月25日
壁打ちで「私はこういうこと鍵つけないでツイートする人いや!」なら良いんだよ。こっちだって「お、そうか~」しか思わんし。ただ自らわざわざツイート検索してその人にクソリプぶちかまして「お前がこんなこと言うなら晒して集団で叩きのめす!」なんて誹謗中傷するのがどう見てもアウトなわけで。そこわかってんの??私怨だから~で許されるわけでもないし
uen @potechitabetain 2016年11月25日
まあ喧嘩腰で口汚く罵ってる時点で大分もうアレなんですけど。モラルとか常識とかないんですかね。絡まれたら無言ブロック推奨ですわ…この手の輩は反応があると喜んでつけあがるから。350件中愚痴垢に賛同する人がいないことについてどう思ってるんですかね
非実在神学者の南の生き物 @kajimaruoka 2016年11月25日
[c3255012] 理論上世界中どこにでも届く事が拡声器に例えられる由縁だと思います。
もも(百) @momo_3_momo_3 2016年11月25日
垂れ流しそのものを擁護してる方ってどの位いらっしゃいますかね。件のイラスト拝見してないんで黙っていましたが。男性同士のキス画像との事ですが、キャラは誰でしたか? 大人のキスでしたか? 欧米でよくある挨拶のキスですか? それによっても違ってくると思うんですが。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2016年11月25日
もうこいつらネット回線切れよ。LANケーブルで首吊って死ねよって昔2chであったけどその通り
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2016年11月25日
俺もジャニーズで似たようなキチガイに絡まれたことあんぞ。(俺はジャニヲタではない) #V6で妄想 って夢タグを #ぶいろくで妄想 に変えろとかゴネてたキチガイさ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月25日
「私が嫌だからやめろ」を主語を大きくして主張し始めるのは、正直、女だけじゃないけどな。マナー、法律、慣習、モラルなど全てにおいて「私の主張は、正当性が確保されてる」と思ったら、全力で叩きに行くのは、ネット上で噴き上がってる馬鹿の特徴だし、こういう奴らが一番ダメージを負うのは、無視されることに他ならない訳で、馬鹿を無視できない時点で同じレベルの馬鹿であり、叩き合いは永遠に終わらず、悪意が強く時間を多く使える奴が、ご満悦になれるという消費コンテンツに過ぎないだわな。
joint😈🐿️🍄🐰 @join_to 2016年11月25日
とりあえず愚痴垢は腐女子が叩ければなんでもいいので、刀剣乱舞→おそ松→コナン→YOIと175のようにどんどん移動していきます。次に腐女子的ブームが来るジャンルはわかりませんが、来たら移動して「不快だから~」とか「レイヤーが~」とか「ジャンルが~」とか叩き始めるでしょう。「ジャンルの為に~」とか言ってる愚痴垢もあるけどそんなのは叩く言い訳に過ぎないかと。
いんてろ @Ryzen_core 2016年11月25日
まず、Twitterを利用するには利用規約に同意していなければらないのはわかるね? そして利用規約にはこう書いてあるね。 「ユーザーは、本サービスの利用により、不快、有害、不正確あるいは不適切なコンテンツ、または場合によっては、不当表示されている投稿またはその他欺瞞的な投稿に接する可能性があることを、理解しているものとします。」 ということで、不快になりたくなかったらTwitterやめましょうね。
わた @liliko22love 2016年11月25日
この人たちが晒し上げるまで知らなかったレイヤーさんとかいるんですけど、それってこの学級会やってる人たち的にはどうなんだろう。
黎🐺5/25.26ロクスソルス @saitou_rei 2016年11月25日
masano_yutaka 西川さんはご自身の薄い本が欲しいと言っただけでカップリングの明記はされていなかったと思うのですが????
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月25日
saitou_rei でしたっけ? もう20年も前の話なのでうろ覚えなのですが…。 確か、ラジオ「アニメガヒットトップテン」でゲストに来た時(番組のイメージソング「MID-NITE WARRIORS」を歌ってた関係で) パーソナリティの岩男潤子さんがコミケで本を出したってトークの流れでそのネタに触れてたのが初出だった記憶があります。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月25日
nkltsl2 「全てオープンにしろ」なんて一言も言ってません。 「相手をよく見て、上手くやれ」って言ってるだけです。 「特殊事例」を「標準規格にしろ」とも言ってません。 「こういう例もあるから『一括でOK/NGにする』のでは無く『個別に判断する』為に権利者のスタンスを理解しろ」って言ってるだけです。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月25日
masano_yutaka nkltsl2 J関係で「ファンレター感覚でナマモノ同人誌を事務所に送った」って言う事例があるのも知ってます。 だから「上手くやれ」なんです。 それは芸能事務所にしろ、出版社にしろ、原作者にしろ、全部一緒。 実際に「自署の作品のオンリーイベントにこっそり来て同人誌買ってる作家さん」とか、たまに見ますよ。 なので「個別に判断」する為には広く業界を調べないとダメ。 自分の思い込みだけじゃなくて。
カカエモン @cacao_0326 2016年11月25日
お ま た せ い つ も の 親 の 顔 よ り 見 た 光 景
瑠月 @LudsukiX_X 2016年11月25日
愚痴垢という名の誹謗中傷垢、ここで初めて知ったけれど普通にドン引き。結局、本当に害悪で自己中心で 頭の悪さを曝け出し恥をさらし続け特大ブーメランが刺さりまくってるのは全部、「愚痴垢」やってる奴自身。
クラフト @Craft070707 2016年11月25日
「艦これ」で手足のない初雪画像とか流れてるけれど、「厭なら見るな」っつっても、一度見ないとブロックもできないし、「雪だるまつくろう」タグに放り込まれてる。こういうのに「不快」を表明しても、主語を大きくしたキチガイなんだろか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月25日
apocalypse1706「ネット上で噴き上がってる馬鹿をおちょくって遊んでんの」と同じに見えるならどうぞご勝手に。あたしなど無視すりゃいいのに。また「餌を与えないでください。」って奴が現れるぞ?w
ちぃダム@炎上批判やめません @wonderword11 2016年11月25日
分が悪いと分かってる所には乗り込んで来ないんですね愚痴垢さん達は。日頃威勢のいい事言っておきながら随分と大人しいじゃないですか。 何か悪いものでも食べたか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月25日
とりあえず、攻撃的な論調や露悪的な表現は、煽りの類いは、報復の対象になりうるコトだけ覚えとけばイイんじゃね?あたしは、上記のようなモノの対象になった際は、執拗に反撃を繰り返すので、私怨で粘着して来る「ファン」が絶えなくてねw大体、大抵の馬鹿は自分が初手でぶん殴ってきてる癖に殴り返されたら延々と私怨で文句言って来るクズばっかりだから。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年11月25日
何を不快と感じるかは人それぞれだし、それを表明することは個人の自由だけど、それを理由に「不快だからやめろ」とか「鍵垢にしろ」とか言って、他人の行動に制限をかけようとするのはどうなのよって話。
朔丸 @ichi_kazuki69 2016年11月25日
Craft070707 そうじゃない。不快を表明するのは良いんだけどコスプレイヤーを多数で誹謗中傷したりアカウントを消すように追い込んでいるから、基地外と言われる所以なんですよ。
こここ @kokokofighters 2016年11月25日
この人達のいう「一般人」って一体どういう人達を想定しているのだろうか。ここで愚痴垢を叩いている人達は腐女子の方が少ないと思うんだけど。
ちぃダム@炎上批判やめません @wonderword11 2016年11月25日
ichi_kazuki69 さじこさん色々言い訳なさってますよ、一応見てあげて下さいw
珈琲牛乳 @coffreexx 2016年11月25日
「みんなが」「好きなものを楽しむため」の棲み分けはジャンルに広く浸透するが、 「自分が」「嫌いなものを見たくないため」に他人に強要する棲み分けは浸透しない。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年11月25日
『「検索」というシステムは、自分にとって好ましくない情報がヒットする可能性がある。』と言う事を理解した方が良い。
こここ @kokokofighters 2016年11月25日
私も正直BLは苦手だし、自分の好きな競技についてTwitterで検索していた際BL絵が目に入り「うわあ」と思った事も何度もあるけど、だからといって徒党を組んで腐女子を弾圧しようなんて思ったことは無いなあ。利用規約にもあるように、Twitterって自分が不快だと思う物も目に入る事を了承した上で使うツールでしょ。この愚痴垢さん達って利用規約も読んでないの?
珈琲牛乳 @coffreexx 2016年11月25日
(そもそも強要する時点で棲み分けじゃ無くて弾圧だと思っている)
とめ@📷👘🌂⚰️🔮🙈 @tome_magikarp 2016年11月25日
まとめられてた愚痴垢さんって、 過去に刀展示する場所提供しただけのお寺さんを、 「展示される刀をもとにしたキャラが刀剣にいる(notコラボ)」ってだけで窃盗総本山なんて酷い暴言吐いたヤツのお仲間じゃなかったっけ? 自分は常に正しいと思ってるから自分の意見に賛同しない=敵なんだろうな。
SA☆NO @sano810114514 2016年11月25日
主張がワガママ過ぎて通らないってのが自分でもなまじ分かってて、他者の威を借りたくて借りたくてたまらないから仲間を呼んだり太宰メソッドやイタコ芸が大好きなんでしょうね。
黎🐺5/25.26ロクスソルス @saitou_rei 2016年11月25日
masano_yutaka そちらは当方存じ上げませんのでもしかしたらこちらの勘違いかもしれません、申し訳ありません。 MAGネットだとなにも言われてなかったのでそちらかと思いました
ふじゃ @aot_mic 2016年11月25日
ここのコメント欄、愚痴垢みたいで面白いですねー
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2016年11月25日
https://mobile.twitter.com/sjcaiosajico/status/801799455586426881 こちらも検索避けではなく検索結果の話をしていたのでお察しよね とは私は思わないけどね。ネットも文章も自分の思った通りに内容が伝わるわけないんだよ。 お互いに文章力を嘆きましょう。 そもそも某アニメの同人界隈に詳しい人でなければあなたのようにムキー!とならないでしょう。 それを言うなら「某妻」のサジェストを「ふぐり」にした愚痴垢さんはどうなのかな?
ポポイ @popoi 2016年11月25日
#サムゲタン 炎上を正当化してる人達は、自分が斯様な #阿呆 と同類て、自覚出来てるかなあ……。#表現規制 #政治的正しさ #ポリコレ
クラフト @Craft070707 2016年11月25日
ichi_kazuki69 とすると、私が「不快」と感じたことを表明するのはありだけど、タグの利用において「初雪のダルマ絵投稿はやめてくれ」と言ったらキチガイ?それとも、垢けしまで踏み込まなければOK?
クラフト @Craft070707 2016年11月25日
なんかさ、愚痴垢とやらと叩くために、レイピアで刺すんじゃなくて、ドラゴン殺しで薙ぎ払ってないかね?
もも(百) @momo_3_momo_3 2016年11月25日
「TPOを考えて頂けませんか」って注意、お願い、呼びかけ自体は悪い事じゃないんだよ。ただ思い通りにならなかったからと、「ブロックされた」だの吊るし上げだのを始めるから「やり過ぎだろう」言われる訳で。ブロックされたって騒ぐのも、ご自分達がブロックするのは「この人キラーイ!」って意味で使ってるから、だから逆にブロックされると五月蝿いんじゃないの? と邪推しちゃいますけどね。
名無しのえまのん @477_emanon 2016年11月25日
「自分が嫌だから。それ以外に理由がいる?」を地で行ってそうなのでわかりあうのは難しそう。 音楽の方向性で解散するバンドを止める以上に難しそう。
歯科検診はお得! @AvirrvSvRtkvUNG 2016年11月25日
二次創作は隠れよう、えっちなことは隠れてやろう、なんてもう古い。エログロちんまん公開でフィルターなしでドンドン垂れ流す。これがツイッターの正しい使い方。TPO考えられる人はツイッターにいちゃいけない。むしろ好き勝手エログロ公開垂れ流しで「何が悪いの!これは私の表現なの!表現の芽を摘むな!嫌なら見るな!自衛しないお前が悪い!ネットやめろ!ツイッターやめろ!検索するな!!」っていう使い方が正しいんだよ
uen @potechitabetain 2016年11月25日
AvirrvSvRtkvUNG お前の中ではそうなんだろうな
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年11月25日
棲み分け主張だけならわかるのに、そこに「私が嫌い」なんて謎の主張や暴言・容姿や個人情報晒しを始めるからダメ。 てかツイート削除されすぎ。
*。୨୧めろぽみゅ໒꒱⋆。:゚・* @tehu_pipipi 2016年11月25日
「ツイッターで何かしら検索したらBLがじゃんじゃんヒットして不快になった一般人」とやらを屏風から出してきてくんないかなあ。真に対話すべきなのはその人たちなので……
歯科検診はお得! @AvirrvSvRtkvUNG 2016年11月25日
potechitabetain だってもうツイッターなんて無法地帯じゃん 今更同人マナーとか言っても遅い 残念だけどね
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016年11月25日
まぁ、あったりまえだけど、動機や不快になったことが行動の全てを正当化できるわけではないよ。 いじめでもあいつがムカつくからやったとかそう言う動機を聞くけど、それで金巻き上げたりとかしたらいじめだし犯罪。それとは逆にこう言うことが嫌だから、やめてほしいと真っ当に対話するのは問題ない。 愚痴垢の人たちは後者の対話しているつもりでも、 結果的にやってる行動はいじめ行為のようになってるやで。
亜矢 @toloveaya 2016年11月25日
雪だるま作ろうタグが「子供も見るような、雪だるまの写真を投稿するためのハッシュタグ」であるなら、そこに四肢切断イラストを投稿するのは一般常識にてらしあわせて「非常識」だし文句を言ってもいいのでは? 棲み分けも配慮も周囲と折り合いをつけるために一般常識にてらしあわせて考えていくべきだとは思います。ただ愚痴アカのやってることは無差別な中傷とネットリンチなので1ミリも擁護しません。
亜矢 @toloveaya 2016年11月25日
上の方でおジャ魔女どれみのイラストが問題になった…という例もありましたが、女児用アニメでは子供がそのキーワードで検索するからこそ子供にエロが見つからないような工夫(パンチラ程度の性表現でも幼稚園児が見るには不適切だから引っかからないようにする、など)は必要だと思います。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
AvirrvSvRtkvUNG ※ただしTwitter規約に違反しない程度に限る
亜矢 @toloveaya 2016年11月25日
愚痴アカ側の「同性愛を叩いているんじゃなく腐女子を叩いている」というのが理解されないのは「二次創作ホモが気持ち悪い」というような差別的な要素を含む発言をしているせいではありませんか? 「一般人から見て腐は気持ち悪いし異常(思想信条に対する差別)」「ホモが気持ち悪い(同性愛者に対する差別)」などをまき散らしながら他人を殴り続けるからこそ、こうして批判の対象になるのを理解して鍵をかけるなどされてはいかがでしょうか?
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
Twitter規約に違反して凍結されない限り何やってもOK!という考えで生きるのは構わないけど、トラブルが絶えない波乱万丈な人生なりそうなので、敢えて修羅の道を行く姿勢は凄いなと思いますね
歯科検診はお得! @AvirrvSvRtkvUNG 2016年11月25日
nkltsl2 このまとめ http://togetter.com/li/950038 が指示されてる時点でエログロ垂れ流しOKって認識なんだよね。ツイッター側からアカウント凍結されなかったら何やってもいい。もうそんな状態なんじゃないか?そしてそれを支持してる人が大多数の世界だし。鍵垢?配慮?なにそれ美味しいの?自分の絵を見てもらうほうが重要なんだ 残念だけどさ
歯科検診はお得! @AvirrvSvRtkvUNG 2016年11月25日
nkltsl2 ごめんなさい 指示→支持でした
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年11月25日
Twitterの設定にある、[不適切な内容を含む可能性のある画像/動画を表示する前に警告を表示しない] チェックボックスをオンにしているって落ちだったら笑えない。
@tri2ck 2016年11月25日
言ってる事がどれだけ正論でも口汚さと容姿叩きでドン引きする。 それでまとめられたら被害者面し始めるとかもうすごいな。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
AvirrvSvRtkvUNG “支持されてる”という事の主語が何か気になる所ですが、そのまとめでメインとなってる人曰わく「Twitter規約に違反はしてない」「法律に触れれば犯罪になる」とのことなので、あなたの「違反行為してる奴はいるしTwitter規約なんて有ってないようなもんだから、気にしてる人の方がおかしい」という主張を肯定するものではないですね。 その考えは例えば「車乗ってる人はみんな速度違反してるし、守ろうとする人は下らない」というのと同じなので、私は同意できません。
ねる子 @neruner0 2016年11月25日
toloveaya 例えば以前に「アニマル横丁」(りぼん連載の主に小学生向け少女漫画)でエロ同人を描いてる人がいたらしく、作者が「ファン年齢層を考えて隠れてくれ!」と苦言を零してた。 必要は必要だと思うんですよね、ゾーニングって。ただ、そこに不必要な誹謗中傷行為を混ぜ込むから、主張の正当性なんて失われる。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
AvirrvSvRtkvUNG あと、表現の自由の下に個人の欲求が全て許される訳ではないと思ってますん。 自分の欲望を満たしたいと思うは自由ですが、その結果人間関係に軋轢を生じたり、信用を失ったり、場合によっては法により制裁を受ける責任が伴うということは覚えておくべきでしょう。 自分はどんな社会的制裁を受けようとも思うままに生きる!という信念ならお好きにどうぞ。 ただ私はそういう人とは関わりたくはないですね。あなたがそうでないことを祈ります
uen @potechitabetain 2016年11月25日
言ってることはわかるし私も「エログロとか腐表現きつくない?鍵つけなよ」と思うときはあるけど、こんな風に愚痴垢作って仲間内で晒しあって馬鹿にするのはまず人格を疑うわ。こんな人たちと一括りにされるのかと思うとそっちの方が勘弁してほしい。マナー云々じゃなくて人としてどうなの
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
表現の自由の問題って、批判側も擁護側も極端な過激派が問題起こして注目されるという流れで議論される事が多いように思うので、冷静にその是非やゾーニングについて議論される事が必要な気がする。 そういうのが既にあるなら興味がある。
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年11月25日
鍵垢同士で愚痴りあってる分にはまぁ住み分けの範疇ではないかネ。 公開垢であったり、あまつさえ本人にぶつけたりあうるようなら「撃たれる覚悟あるんだろうなてめえ」ですが。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
masano_yutaka ああ、言葉が足りなかったですかね。すみません。 あなたがそう思ってるという意味ではないです。むしろ同意です。 ただ、稀な成功例を出すと「あそこがOKなら、うちもOKなはずだから好きにやる!」みたいな主張する人がいるから、そういう人にはまずそれぞれの業界、ジャンルで事情は異なってくると説明してから例を失敗も成功も併せて説明しないと困った勘違いを起こしそうだから気をつけないとなあという事です。 同人始めるにあたって事情を知るのをすっ飛ばす人には半年ロムれと言いたくなります
もも(百) @momo_3_momo_3 2016年11月25日
マナーや自衛という意味でも、TPO考えたり棲み分けはするべきだと思うけど、吊るし上げたの容姿叩きだの、果ては必要以上の個人情報の掘削を始めるから「それはやり過ぎだろう」って話な訳で。一々ここまで書かないと「垂れ流し擁護」って取られちゃうんですかね。面倒くさいな。
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年11月25日
「半年ROMってろ」は突き放しているように一見思えるが、実は「しばらく俺たちのやりとり見てろよ?」という大変親切な助言であったりする。
歯科検診はお得! @AvirrvSvRtkvUNG 2016年11月25日
nkltsl2 コメント欄を見てツイッターを利用する人々に支持されていると感じました。ツイッターの規約で「性器が直接的に描写された図画、写真はNG」ということですが実際はどうでしょう?規約違反への対処をツイッター側が対応できているとは到底いいがたい状況ではないでしょうか。ツイッターには投稿する人のマナーもモラルもなく、表現の自由、違う価値観を認めようという錦の御旗のもとに、エログロ垂れ流しが表現として「事実上」容認されていると常々感じています。残念ですがね
zio @zio0983 2016年11月25日
不快にも種類があると思うんですけど、その中でも"見て不快"というのは一番受け取る側が我慢するべき種別だと思いますよ。目を逸らすのって五感の制御で一番楽なので。悪臭と騒音などは手を使わないと制御できませんから、少し踏み込んで折り合いをつけるとしても、見たくないというのは受け手側が対処しないととても労力がかかる展開になります。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
tehu_pipipi じゃんじゃんかは分かりませんが、YOIについてはフィギュアスケートというジャンルでは例えそれがアニメでもBL妄想はやめてほしいと言ってた人は居ましたね。 アニメと実際のフィギュアスケートは別物だから、それは理由にならないと言ってた人にリプライしてたのですが、その人に真摯に説明されて最終的には納得してました。 個人的に同人によってオリジナルが楽しめなくなると言う人は前世紀から散見してるので、全くいない訳ではないかと
uen @potechitabetain 2016年11月25日
AvirrvSvRtkvUNG こっちの主旨と違ってると思うのですが。それはこちらのhttp://togetter.com/li/950038コメントで投稿すべき内容では?
@mouth0717 2016年11月25日
ざっとみたけど、アレですね。「みんなのためにやったげる!」ってかってに正義の代行者を自称して喧嘩をふっかけていくタイプの……。それが閉鎖されたコミュニティで徒党を組んで数の圧力で迫ってくるといわゆる制裁型いじめになる。
@mouth0717 2016年11月25日
検索避けが一般的になったらタグの風紀が乱れる。
名無しのえまのん @477_emanon 2016年11月25日
愚痴垢が集まってこういうのをやってるのを見ると、むかーしよく見た小学生のいじめ的なものを感じますね・・・もしくは暴走族の集まり的な。 あとこの手の話で「○○が見たらどう思うか考えて」系はそれ自分じゃないのか?って思うんだけどどうなんだろう。
@mouth0717 2016年11月25日
もちろん、不快な人はいるんだろうし不快を表明するのは自由ですが、不快だから”やめろ”とまで言ってしまうのはどう考えても認められない。マナーっていうのはお互いの領分を不用意に侵さないことだが、騒いでいる奴らはいつから自分の意見が通る領分がそんなに広いと勘違いしてしまったのやら。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
AvirrvSvRtkvUNG 理由の詳細は解らないですが、凍結された垢が実際にある以上、Twitter運営が独自のルールに基づいて一部の表現を規制してるのは事実ではないでしょうか。 それに現実に不正がまかり通ってるからといって、その行為が社会的に認められているとする考えは明らかにおかしいでしょう。そうなれば法自体が存在意義を無くします。 そうは言っても世の中は不条理だらけで理想通りにはいかないとニヒルに構えるのは結構ですが、だからといって不正が不正である事には変わりありません。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
AvirrvSvRtkvUNG そもそもあなたは始め AvirrvSvRtkvUNG と仰ってるので後の発言もまとめると「Twitter規約も公序良俗も守ってない奴がいるから自分も好きにする。ルールを守ろうとする人の方がおかしい」という主張だと見られるので、私はそれに対して規約違反や猥褻罪となるよう行為は肯定できないとTwitterユーザーとして物申したまでです。 繰り返しますが、あなたが垢凍結されたり罪に問われるのも覚悟の上なら好きにされて下さい。ただそれが社会的に認められるかは解りません
和菓子 @nkltsl2 2016年11月25日
「Twitter規約に違反するような事がTwitterの正しい使い方」 なんて矛盾しまくってるなあ。 まとめの趣旨と離れてきたので、もうこの話題は止めますね
lololo @n19GDtqObvMgBIa 2016年11月25日
ツイッターは二次創作者限定SNSじゃないんで二次創作を望む人だけのSNSになるような行動は慎んだ方がいいと思う。(公式が二次創作OKならその限りじゃない)二次創作を望まない人はそもそもマイナス検索用の単語を知らない人も多い。発表を行う側がきちんと関係がない人を巻き込まない方法でやっているレベルが、お互いの領域を犯さないってことだと思う。すでにこのレべルをしてる人に対して特攻している人はどうかと思うけど。
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年11月25日
ワード検索というのは海に網を垂らすようなもので、狙った獲物は沢山来るがそれ以外がどうしたって混ざる。 これは創作者が気を付けなきゃいけないことであり、また検索側も多少は目零さないとやってらんないのですよ。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年11月25日
AvirrvSvRtkvUNG 素朴な疑問なのですが、twitterの規約上可とされている表現の公開に対し異議申し立てを行うというのは、「TPO」に即した行動なのでしょうか? あと「ちんまん公開」は、twitterの規約やローカルルールと関係なく刑法175条に抵触する可能性がありますので、普通は控えられているのでないでしょうか。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年11月25日
toloveaya それは未成年が利用するwebアクセス端末のフィルタリング等の有無に帰結する問題であって、表現する側へ配慮を求めるのは筋違いだと私には思えます。唯一要求が可能なのは、表現物が二次創作作品ならば著作権者でしょうね。
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年11月25日
検索にはコツがあって、適切にワードを扱ったりマイナス検索使ったりすりゃ大体弾けるものです。少しは残るがそれは事故だ許せ。
lololo @n19GDtqObvMgBIa 2016年11月25日
特攻した愚痴アカウントの人もどうかと思うけれど、二次創作が嫌ならマイナス検索しろよはツイッターのルールなの? 好きなものの感想を調べたければ二次創作の知識をいれていちいちマイナス検索しろっていうのは「二次創作者の都合の押しつけ」じゃないのかな。全てではないけれど、お互い様の範囲とは思えない事も多いよ。
歯科検診はお得! @AvirrvSvRtkvUNG 2016年11月25日
dijkstra_src ツイッター側で対処されるかどうかは疑問ですが、通報されるのも個人の自由だと思います。「普通は控えられている」状況ならツイッターはこんな状況になっていないと思いますが…
Sato @Depas_Rovelc 2016年11月25日
ユーザーは、本サービスの利用により、不快、有害、不正確あるいは不適切なコンテンツ、または場合によっては、不当表示されている投稿またはその他欺瞞的な投稿に接する可能性があることを、理解しているものとします。(https://twitter.com/tos?lang=jaより) 以上の文言を理解できないのならTwitterやめてください。全てのTwitterユーザーは、二次創作やポルノを含め多様なコンテンツに接する可能性があることに同意した上でTwitterを利用しているのですから。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年11月25日
AvirrvSvRtkvUNG そこのまとめで取り上げられている、きゃしゃん氏にその疑問をぶつけてみたら良いんじゃないですかね。相手にしてくれるかどうかはわからんけど。
亜矢 @toloveaya 2016年11月25日
n19GDtqObvMgBIa スケートという単語で二次創作が出てくるのが邪魔だ(目的のものが探せない)ということであれば、目的のものが探せるように単語を追加したりマイナス検索をして出てくる二次創作を減らしたりするのが「インターネット上での検索の仕方」なので、ルールとかマナーとかいう以前の常識だと思いますよ。
lololo @n19GDtqObvMgBIa 2016年11月25日
公式が二次創作OKしているものは苦手な側がその時点で見ない努力をするべきだけど、そうでないものに関しては二次創作や今回の場合にではBLが苦手な側が努力しなければならない発表のやり方はおかしいと思う。二次創作BLを同性愛差別是正の為やフェミニズムの押しつけとか関係がない公式の知名度を利用した政治活動に利用する人もいる。公式の段階で苦手な要素を選ぶ努力をして住み分けてる人に二次創作に自ら這い寄ってない人が楽に過ごせるようにしてほしい。