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リンク 週刊文春WEB 「週刊文春」公式サイト (株式会社文藝春秋) 411 users 817 ユニクロに1年潜入取材してみた! | スクープ速報 - 週刊文春WEB ファーストリテイリング社長兼会長の柳井氏Photo:Kyodo「ユニクロ帝国の光と影」の著者でジャーナリストの横田増生氏が、昨年10月から現在まで、1年にわたってユニクロに潜入取材を行った。 横田氏…
ブラック企業アナリスト 新田 龍 @nittaryo
胸熱。 「ユニクロはブラック」という主旨の本を書いたジャーナリスト ⇒ユニクロに訴えられる ⇒ユニクロ社長「(悪口言ってる人は)ウチで働いて、どういう企業なのか体験しろ」と挑発 ⇒名字を変えて新宿店で1年間バイト ⇒週刊文春で告発 bit.ly/2g5zYs9
塩谷 舞(milieu編集長) @ciotan
横田さん、著書でユニクロはブラック企業と批判 ↓ 柳井社長「悪口をいう人は、実際に働いて体感してほしいですね!」 ↓ 横田さん、法律に則って名字を変え、1年前に合格。今も新宿ビックロでバイト中 ↓ 明日の文春で内情暴露 shukan.bunshun.jp/articles/-/6837 pic.twitter.com/3pF2tQ4n6j
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塩谷 舞(milieu編集長) @ciotan
この横田増生さんというジャーナリストの方、ネットで顔出しもされてるのに、ユニクロの面接官も店長も気づかなかったんだ…小さい会社なら「自社を批判する人」として警戒しそうだけど、会社が大きくなるってすごい… 過去にアマゾンの倉庫にも潜入してルポ書かれてるし… いやすごい話ですね…
渡邉正裕 @masa_mynews
この記事の書き方だと、現場はあんまブラックじゃなかった、っていう話みたいね/ユニクロに1年潜入取材してみた! | スクープ速報 - 週刊文春WEB shukan.bunshun.jp/articles/-/6837 ユニクロは“ブラック認定”された bit.ly/1j7MwJo
池田信夫 @ikedanob
これはユニクロが大人げないが、このジャーナリストもそこまでやるような話じゃない。「ブラック」だと思えば辞めればいい。日本には職業選択の自由がある。 twitter.com/TetsuNitta/sta…
〠 しげ 〠 @jubi_mcz01
文春「ユニクロはブラック!」 ユニクロ「悪口言ってんなら会社見学やアルバイトするなりしてから言えよw」 文春「実際に1年間働いて記事にしてみた」 こんなん笑うわ
鹿老渡 @Ringing_wheel
ユニクロにフリーの記者が潜り込んでいかにブラックか暴いた記事があったけど、 あのノリで厚労相も技能者を臨時公務員に任命して生活保障をした上でスパイ行為やらせたら、 素晴らしい職場の裏切り劇も含めて、社会の労働環境改善に寄与するのではなかろうかと思う
小澤零人3/10サンクリO28a @reidoxr
それにしても「ユニクロはブラック!」って言い放った上で一年潜入させて且つ文春の仕事もさせるとか文春ブラックすぎるだろ、、、、 文春「フリージャーナリストだから」
ゲンタン@WUGSSA @gentan26
ユニクロに1年潜入取材してみた! | スクープ速報 - 週刊文春WEB shukan.bunshun.jp/articles/-/6837 ブラックとか名誉毀損だ! 家で働らいてから言え→さらに鮮明なブラックぶりを露出される 自分で自分の首を絞めるとはこのことかー
sai@自律起動型Lv0002星 @App_sai_NoData
『働いてみろといったのでブラック企業ユニクロで1年働いた』と文春記者は語る…… さてブラック企業は怯えるだろう、どこに文春記者がいるのかな #文春砲  #ブラック企業
物書きモトタキ@固定よろしく @motoyaKITO
ユニクロに1年潜入取材してみた! | スクープ速報 - 週刊文春WEB shukan.bunshun.jp/articles/-/6837 @shukan_bunshunさんから 流石の一言。
物書きモトタキ@固定よろしく @motoyaKITO
ブラック企業ってどんなもんなのかな?と、某回転寿司の内定とって、合宿参加した時点でえげつなさを知って正社員にはならなかった俺である。 いわゆるブラック企業に一年務める根性と体力と気力はすごい。実際に、どれほどのブラック具合だったのかは記事読むまでわからないけども。

コメント

barubaru @barubaru14 2016年11月30日
記者やりながら1年働けるということはブラックではないということでは?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年11月30日
記者の方がブラックだから耐えれたのでは?
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年11月30日
一体何がそんなに彼を「ユニクロ」へ駆り立てるのか
. @kai_bigwave 2016年11月30日
「幸福の科学へ潜入」だったら買って読みたいのに
きばとり 紅@なろう活動中! @kibatori2646 2016年11月30日
こういう泥臭いジャーナリズムには敬意を表したい
やじ @yajicco 2016年11月30日
ジャーナリストの鑑よな…
すいか @pear00234 2016年11月30日
barubaru14 TnrSoft フルタイムで働いているわけじゃないだろうし、そもそも目的が「ブラックであることを暴く」んだから、ブラック環境にいても普通の被害者と違ってそうそう心は消耗しないでしょ、ブラックであればあるほどネタが増えて自分のゴールにも近づくんだから。
すいか @pear00234 2016年11月30日
しっかし「スラップ訴訟を仕掛けて、三審全部敗訴する柳井」「それに反省もせず負け惜しみの暴言を吐く柳井」、さらにそれを逆手に取られて全部暴露される柳井」って、これ以上どう言い訳するつもりなんだろうな、ユニクロと柳井って。そこらの地方のジャスコじゃない、それこそ旗艦店でのことだから「目が届かなかった」という言い訳も通らない。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年11月30日
「ブラックだと思ったのならやめればいい」じゃないんだよな。ブラック企業は労働コストをかけないのでホワイト企業のシェアを食ってしまい結果的にホワイト企業もブラック化させてしまう社会悪なのでこうやって記事で公にされて叩かれるのは社会全体のためになるのでつまりジャーナリストはもっとやれ
ふれーりあ @_dmp 2016年11月30日
実際にそこまでブラックでないから1年も続けられたという可能性
ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月30日
名を変え正規の手法で1年間も潜り込んでから告発するスタイル。ジャーナリストの魂磨いてんなぁ。楽しみにしておこう。
旭町旭 @dondondondon2 2016年11月30日
実際の所は週刊文春を読んでみないと分からないな。
タツ @impact02 2016年11月30日
ブラックバイトとかブラック企業に務めてる人って裁判するより文春に持ち込んで本書いたほうが良いんではないか。復讐が目的ならブラックなほど燃えるし
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月30日
ベンチャーで成功した会社って、自分たちの「頑張り」からの成功体験にあふれてしまって、大企業になった後、体質改善が出来てないまま、ブラック企業化していってしまうってパターンはホント多いよね。ベンチャーは頑張るのが当たり前でその先の結果バンバンついてくるから人一倍頑張れるのであって、成功した後の大規模な状態で同じことは出来ないことをもっとちゃんと考えないとだめよね。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年11月30日
そういえば、アマゾンに潜入取材したもののあまりの過酷労働に耐えかねて脱落したジャーナリストがいましたね。
旭町旭 @dondondondon2 2016年11月30日
週刊文春がブラックかは分からないね。仮に原稿料が1000万だったら単なる高額報酬の仕事と言えるよね。
iga9984 @iga9984 2016年11月30日
池田信夫よ、論点がずれてるぞ。辞めりゃいいんじゃないんだ。ブラック企業は経営者や株主ともども「存在しちゃいけない」んだよ。
Noex @45talk 2016年11月30日
一年間800時間じゃブラックとは言えない。自身の労働時間とは関係無く「ブラックであることを暴いてやるぜ」と思って潜入したのなら、そもそもその段階でバイアスがかかりまくりだからそのつもりで読んだ方がいい。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年11月30日
ジャーナリズムの鑑という大絶賛に違和感。こういった理由で入社した場合、面接時で落とされるはず。
内赤RS @uchiakars 2016年11月30日
絶望工場系を彷彿とさせるなぁ
*。୨୧ めろぽみゅ ໒꒱.∗̥⁺˚ @tehu_pipipi 2016年11月30日
元バイトだけど、ここはバイトはそうでもない。社員がヤバい。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年11月30日
面接でそんな理由言うわけないし、言う必要もない。バカだろワキガオニギリ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月30日
まだ記事が出てないから妄想の域だけど「バイトに入った冴えない(失礼か)オッサンが実はスパイで告発の為に働き、今だ在籍してる」という設定自体が実にそそられる。読者からすれば読み物として楽しみでしかないよね。しかも旗艦店というのが実に良い。
Taka @tnakamura23 2016年11月30日
「自動車絶望工場」の鎌田慧が先駆者ですわな。その後放射能系のアレな人になっちゃったけれど。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2016年11月30日
池田さんは公害を垂れ流す工場周辺の住民に対して「引っ越せばいい日本には、居住地を選ぶ自由がある」言うのだろうか
心技 体造 @mentalskillbody 2016年11月30日
alpe_terashima そういった考えでの入社だと、やはりバイアスがかかった文章になりそうですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年11月30日
初めから相手を嫌な奴と考えて接していれば相手が嫌な奴に見える事もあるでしょうし、ブラックを探すつもりで入社した方の言葉をどこまで信じられるのか疑問です。ですが、この方の言葉に賛同して声をあげる社員が出てきた場合は話が違ってきそうです。
Katz @yoshi_katz 2016年11月30日
ブラックは個人が壊れてしまうのも問題だし、大卒なら国と家庭が16年の時間と数千万円の費用をかけた人材を使い捨てにしてしまうのも罪
ざ_な_く&890P@超会議&超歌舞伎 @z_n_c_890_P 2016年11月30日
ジャーナリストとして、実際に中に入り込んで…は、まぁ…有りだと思いたいが「隣のバイトが実は何かの潜入員かもしれない」という疑心暗鬼状態を作り出したのは、マイナスではないかと…
カス太 @kasuta72 2016年11月30日
事故を招くよね。他の社員が可哀想。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年11月30日
mentalskillbody なるほど、それも一理あるね。ワキガオニギリは撤回させてもらいます。
pekoe_tw @peckoe_tw 2016年11月30日
守秘義務は当然遵守されるべきですが、潜入され探られては困る情報をアルバイトに扱わせてる企業の方に問題があるのでは?
スーの総て(フランケンシュタインの怪物) @susahadeth52623 2016年11月30日
ブラック企業と思うなら辞めろってのは簡単だが、そこで働いてるうちに辛くいと思っても辞められない、辞めようという思考に持っていけない、ぐらいまで従業員を酷使するからブラック企業たる所以なんだ。
西大立目 @relark 2016年12月1日
池田信夫の的外れっぷりを嘲笑う為のまとめ。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年12月1日
「原発ジプシー」の堀江邦夫さんも忘れないで欲しい。
Hoehoe @baisetusai 2016年12月1日
中国反日デモの首謀者ユニクロを許すな
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 2016年12月1日
ブラックは論外としても仕事には向き不向きがあるから向かないと思ったらやめるのがよい、位ならまだしもとエアリプっぽく言う
倉瀬美都 @clausemitz 2016年12月1日
barubaru14 一年後に辞められるからって思ったから耐えられたのでは?
らてーる @tenta325 2016年12月1日
ブラック企業で苦しんでる人に「仕事が嫌なら辞めればいい」と進言するのは構わんが、それを一般論に敷衍するのはNG
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年12月1日
元来の意味のヤクザのフロントだったら辞めるしかないだろ。よくも悪くも普通の企業ってことだな。俺としてもユニクロには世話になってるしここのコメント欄でもユニクロを愛用している奴はそれなりにいるだろ。別に俺は古着でもいいんだけれどそいつらはユニクロをボイコットしてるの?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年12月1日
ブラック企業に落とし前をつけさせる風潮が一般化すれば世の中が健全化するんだ。排ガス規制の前と後とか参考になる事例は事欠かないはずだろうに。
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年12月1日
潜入したつもりが実は意図的に泳がされていたって可能性は?
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年12月1日
読んでみたい記事。記事の為に苗字変えて1年間も潜入調査()するって純粋に尊敬するわ。こういうジャーナリストもいるんだな。
柵田思量【φ(..)メモメモ】 @sakutashiryou 2016年12月1日
震え上がるのが普通でないかな(ゝω∂)
きばとり 紅@なろう活動中! @kibatori2646 2016年12月1日
kibatori2646 なんとなくだが、次のユニクロの行動は「記者の潜伏取材に対して営業妨害として訴訟を起こす(と、コメントを出す)」かなぁと
chumania-chuman @chumanian 2016年12月1日
小売業界なんてそもそも大概ブラックだと思っといた方がいい。
猫造@時はまさに年度末 @nekozou23 2016年12月1日
ユニク□ともAmaz○nともお取引あるあのブラック企業は、ブラック✖ブラック✖ブラック(強い)なのか!
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年12月1日
今の日本で一番ジャーナリズムしてるのは、週刊誌と中堅経済紙だよ。週刊誌って下品なイメージでバカにされるけど、よく読むとちゃんと政府の問題の本質を叩いてたりする。TPPの負の問題を何年も前から取り上げてきたのも、週刊文春とか東洋経済たち。高級紙なんて高級な言葉で権威を演出しながら事の本質を煙に巻いてるだけだ。まあ六角さんの「怪文書」なんか読むと、文春ですら強大な圧力でどうしようもなくなる場合もあるそうだが・・・
からくさ @Karakusa21 2016年12月1日
桶川ストーカー殺人事件で丹念に取材を重ねて、警察よりも先に犯人を特定して事件を解決した清水潔記者も、週刊誌出身だし、なかなか週刊誌の底力は侮れないなぁ。週刊誌は記者クラブから排除されているから、会見や行政庁の報告をまとめただけでは記事が作れない。そのぶん、ジャーナリストや記者単独の調査能力が磨かれる傾向にあるとか。 https://www.youtube.com/watch?v=anUUtRZl3qQ
ぽむ @pom3333 2016年12月1日
辞めればいいと言っても家族が居て貯金もなければ無職になるのは怖いだろう。ブラックだから転職活動する時間もない。
ろんどん @lawtomol 2016年12月1日
文春読みました。連載物ですね。次回以降にも大いに期待が持てる内容でした。応援の意味も込めて週刊文春を久しぶりに購入しました(週刊誌を買うこと自体、だいぶ久しぶりでした)
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年12月1日
どこまて真実かが気になるところですが、よくある逃げ口上に堂々乗って逃げ道を塞ぎ、追い詰めるということができる人というのは稀有な存在。ユニクロの社長はどう踊ってくれるのか。
ろんどん @lawtomol 2016年12月1日
ユニクロ側からの反論も翌週号以降に掲載の模様
asagi @asagi2013 2016年12月1日
ジャーナリストというかエージェントじゃねえか!?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月1日
ブラック企業を悪く言う風潮は最もだと思うけど、ブラック企業を責める割りに安い飲食店やユニクロが伸びていく原因となる安いものに安易に飛びつく風潮は誰も叩かないってのは、なんか都合良いなぁとも思う。ユニクロが10%値上げした瞬間、おまえらは買わないだろ?ワタミが名前を変えたら余裕で売り上げを回復してる流れから見ても、正直、ブラック企業を醸造してるのは、おまえらともいえるわけだが、そこらへんは誰も言及しないのな。ブラック企業根絶が聞いてあきれる。
_ @ajirusiya 2016年12月1日
maochin39blue みんなお金がないからだと思う。特に若い人。お金があればユニクロGAP以外の選択肢あるだろうし、車だって買う。低価格高品質は理想だけど、実現するために無理させたらみんな疲弊しちゃうよね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月1日
モノは安くしろ、でもブラック企業はやめろ。これは通らない。雇用の量を確保しつつ、ブラック企業を辞めろ。これも通らない。労基が動こうとも、ブラック企業が無くならないのは、「金を払わない風潮」が原因だから。ブラック企業を一つでも多く潰したかったら、モノを買うときに、ブラックにダンピングされたものを買ってないか?くらいは意識すべきだろ。ワンオペの飲食店で安く飯食ってるような奴らが、法律論を盾にブラック企業叩きをしてても矛盾しか感じないな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月1日
ajirusiya だから、「高くても【良い】ものを買う」という意識が大事よね。若い人達は金がないのは解る。「どんなものでも安くないと買わない」という風潮と、金への執着の薄さが、都合の良い苛烈な価格競争を生み出し、ブラック企業を醸造してるわけで、「良いサービスを安く受けようとすれば、最終的には自分に跳ね返ってきて、金はもらえなくなる」という意識は正直、ちょっとでも持っててほしいね。
sinkoro @h_okasann 2016年12月1日
kibatori2646 バイトも守秘義務があるから、そっちでの訴えの可能性が高い気が。労働局への通報なら保護されるだろうが、金銭を得るためってことでもあるから。ただ、社員(契約含む)・バイトの人数が非常に多い企業の勤務状況情報だから、再び3連敗を期待したい。
sinkoro @h_okasann 2016年12月1日
多くの人が過剰な安価を求めすぎているとは思うよ。例えば+千円「出せる人」までが安いもの安いところに行っている現状、個人消費は絶対に伸びないからね。それはそのまま経済に直結するんだから。個人個人の可能な範囲で、消費することを意識する人が増えたらいいが、そこが一番改善するのが難しい・・・
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年12月1日
maochin39blue 購買者側の「相場より安くて良いものを買ってお得感」を煽って、結果、相場自体が値崩れ起こして購買者も企業も互いに首を絞め合う状態になったんだからある意味企業の罪は重いよ。安いものを使い捨てにしてどんどん消費させるのは日本の国民性的にも資源的にも元々無理だし、見通しが甘かったというか目先の利益に食いつきすぎたというか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月1日
qoonyan その企業を経営してるのも「消費者の一人」である意識が抜けてない?しかも、市場競争の原理において、「相場より安くて良いものを買ってお得」ってのは、あたりまえなのよ。もし企業に問題があるとするなら、薄利多売という一番簡単なやり方しかやらないこと。大きな付加価値を付けて多くの利益を得ることを「ぼったくり」みたいに言うし、金を荒稼ぎするような人に嫉妬深過ぎるでしょ。利益を得ることが悪で、無私の奉仕精神を美徳としてる価値観の方が圧倒的に敵だと思うけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月1日
ブラック企業問題の一番の問題は、企業の労働体質よりも何よりも、利益の得にくい状況の方が問題だろ。正直、ここまで状況が苛烈になってるなら、カルテルとかで全体的に価格アップするような動きを規制するのはよくないとまで思ってるけどね。飲食なんか、やりすぎだよ。
年中夢求 @mukyuu 2016年12月1日
次は「1年そこらじゃなくて、10年働いてから文句を言え」とユニクロから言われそう・・・
他人 @Messiah_Justo 2016年12月1日
ドイツ人ジャーナリストがトルコ人に扮して移民労働者たちの生活を体験したルポが昔あったなあ~。
CD @cleardice 2016年12月1日
まあ本当は安易にブラック呼ばわりする前にやるべきだったんじゃないかな
ハドロン @hadoron1203 2016年12月1日
ユニクロはブラック企業のなかでも最弱w50代でもアルバイト採用してくれるのか。1年間で勤務時間トータル800時間てことは、週2日くらいしか働いてなくて残業もほとんどなしってことだよね。そんなお気楽な働き方してみたいわ。まともに働きゃ年間2000時間超えるだろ。普通はさ。
エツェ子 @beastlyelder 2016年12月1日
ajirusiya gapは性差別がきつい北米でその撤廃に全力で取り組んでいる企業で ホワイトよりなんで一緒にするのはおかしいよ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月1日
連載ものなら最後まで出てから判断だよな、長い場合はある程度見てからでもありだろうけど
_ @ajirusiya 2016年12月1日
maochin39blue 残念ながら理解しきれてはないかと。「高いものを買わない風潮」ではなく、「そもそも高くて買えない」んですよ。選択肢として選ぶことすら出来ない。過剰品質の弊害は確かにありますが、そもそも高価格帯のものを買えない。収入や将来に不安があり、それを拭えないと高くていいものを買えない。個人的には金銭的、納期的余裕をなくしてるのが主因ではないかと考えています
_ @ajirusiya 2016年12月1日
beastlyelder 性差別による白黒の話でしたっけ?
エツェ子 @beastlyelder 2016年12月1日
ajirusiya そうじゃないけど産休の取得率が高い所は 大体男性の待遇も悪くないじゃん 労働環境の指標の一つとして取り上げた
エツェ子 @beastlyelder 2016年12月1日
そうじゃないけどの後に"例えば"を補いたい
ハドロン @hadoron1203 2016年12月1日
つーかさぁ、そもそもユニクロに勤めている人は別に貧困に喘いでる訳じゃないでしょうよ。忙しいかもしれんけど、セール期間中とか店舗立ち上げの時なんて流通関係はどこもこんなもんだよ。
ハドロン @hadoron1203 2016年12月1日
自分の誕生日で家族がケーキ用意して待ってるのに、終電逃して帰れなくてネットカフェで一晩過ごして、翌朝8時から会議だからその準備のために7時までに出社しなきゃならない、とかさ。このくらいのレベルの話期待してたのにさぁ、全くもって肩すかしだよ。
_ @ajirusiya 2016年12月1日
beastlyelder 一応価格と品質過剰によるブラック勤務ついて話をしていたので、産休も性差別について一言も申しあげておりません。強いて申さばGAPはユニクロやしまむらの値引き競争に巻き込まれ破れました。これこそ弊害ではないかと。むしろGAPをホワイト企業と主張されるなら、ブラック企業の悪辣さが浮き彫りになるかと存じますル
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月1日
ajirusiya卵が先か?鶏が先か?的な話でしかないですね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月1日
ajirusiyaあともう一つ。将来不安で高いものが買えないなら、こんなにガチャは回らないです。
taka@グラブル引退撤回(当面) @taka2002e 2016年12月1日
ユニクロとかそもそも買うものがない(どれここれもサイズが合わない)ので買わないんだけど以前と比べたら高くなったよね。だったら他で買うわとなる。1年で捨てるもの買うなら数年着れるもの買ったほうがいいと思うんだな。そしたらだんだん服買わなくなってきた。安いもの買って毎年捨てるのも自由だけど高いものかって数年着るのもいいもんよ(先立つものがって話になるんだろうが)
絶望党員 @zetuboutouin 2016年12月1日
それほど、大した内容ではない。「ユニクロで働いてから批判しろと言われたので働いてみました。」でだいたい収まる話。むしろ、一時期に比べれば、改善しているという話だった。もっとも、この誤2の矢三の矢があるのが文春砲。
iga9984 @iga9984 2016年12月1日
[c3272642] 人様削ってまで値下げする必要はないだろ。真っ当な条件で競争しろやって話だよ。てか、アマゾンもユニクロも営業停止になりゃいいんだ。初めは文句言うやつ奴だっているだろうが、どうせアマゾンやユニクロなくなったら死ぬわけでなし、皆すぐに別な店で買うようになるんだから。
iga9984 @iga9984 2016年12月1日
zetuboutouin もし貴方の台詞をユニクロ経営陣が吐いたなら、この程度で「改善した」なんてドヤ顔すんなや、と言いたい。
iga9984 @iga9984 2016年12月1日
社畜自慢は勘弁してほしい。誰とは言わんが。
neologcutter @neologcut_er 2016年12月1日
実地ルポルタージュか。別にいいんじゃないの。抜き打ち的に告発がないとダメなブラック企業も存在するんだろうし。例えば電通とかな。
ふーらいぼー @Whoraibow 2016年12月1日
そのむかし、バブルの頃じゃったかのぅ……夜霧のハウスマヌカンとかいう曲が出たんじゃあ(とおいめ
ウェステール @westailkai 2016年12月1日
内部潜入ルポに「疑心暗鬼になる」とか批判があるようだが、潜入ルポに戦々恐々して疑心暗鬼になるような会社は潰れてどうぞ。と思う。
岡一輝 @okaikki 2016年12月1日
この手のルポの草分け、とゆうか定番は『自動車絶望工場』かな。最近の『いちえふ』に至るまで、実際に働いてみました、とゆうのは、そこそこ大きなジャンルで、今も結構な数が出てる見たいだけど、特にこうやって話題になるって事は、やはり、ユニクロは別格ということなのかしら。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月2日
apocalypse1706 「はあ」は日本語だと思いますよ
ムッチー/村上矛智 @hell_z_syouji 2016年12月2日
経験者だけどヒラのバイトとしては厳しめだけど普通だよ。繁忙期だけ14時間勤務くらいにはなるけど帰れない訳じゃないし残業代は出るしバイトじゃブラックさの参考にならない。  幹部候補生で入る新卒とか店長~店長候補とかが真のブラック。 休みも少なくて朝イチから終電とかは基本になるけど見做し残業になっていくしバイトを突き上げたりするよう仕込まれてメンタル病みがち。
medour @f1cr0ut 2016年12月2日
maochin39blue その通りだと思います。改善の必要性が表面化した時にはもう初期のメンバーが強権すぎてコンサルすら取り付くシマが無い状況を見たことがあります。若さと勢いだけで上場ゴールしてしまうと組織の垂直化や手法改善機会の喪失に対する手段が乏しく、失望したキーマンから辞めていくんですよねぇ。まさにユニクロ。
_ @ajirusiya 2016年12月2日
maochin39blue ガチャ、ということはソシャゲですか。では例えにグラブルを。登録者数1200万だそうですが、そのうちアクティブユーザーが40万(イベントのランキング数から推測)らしいです。就業人数が平成26年は15~19歳が97万人,20~24歳が427万人,25~29歳が582万人。1106万人のなかで40万全てが廃課金者としても3%です。実際プレイヤーには30代もいるので更に減ります。ガチャをする余裕があるのはごく一部ですね
_ @ajirusiya 2016年12月2日
maochin39blue また、鶏卵の話を持ち出してますが、原因がどちらにあれ「不況から立ち直る」には「市場に金が回らなければならない」のは明白では? とすれば、どちらに原因があるなどと抜かしてる場合では無く、適切に現金を吐き出す必要がありますよね。ブラック企業が若者の労働力を安く買い叩くのがデフレの一因かと
_ @ajirusiya 2016年12月2日
ぶっちゃけ「若者だってソシャゲやるよゆーあるじゃん」って、基本無料のゲームの人気は反論にならないです。むしろ「ソシャゲこそブラック企業そのものだ」論理のほうが遥かにマシかと。絵師を安く買い叩く問題はよく聞く話ですし。ユニクロが違うのは搾取の規模の桁違いというところですかね。
slips @techno_chombo 2016年12月2日
cleardice すげぇ、ユニクロってのは「安易にブラック呼ばわり」された本を名誉毀損で訴えたのに最高裁まで争って負けちゃうほどの猛烈ブラックなのか…。
slips @techno_chombo 2016年12月2日
westailkai そりゃ自覚的にブラックな会社なら「ブラックな環境である」ことが企業秘密だろうしね。
枝毛上げ @edageage 2016年12月2日
我ながら理想論だとは思うけど、経営者には「社員が普通に家庭生活できる環境を作る」ことを目的にしてほしいし、俺ら客の側もそれを念頭に置いてサービスを購入するべきだと思う
掃除人ヴィクトル @tsukuda_ni_ 2016年12月3日
この一連コメント欄、ブラック企業の基準がブレブレだなぁ。続けられるならブラックではないって、それってもう無法状態。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2016年12月3日
普通に少子高齢化加速でまったくもって問題なし
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
ajirusiyaまた偏った物言いですね。スマフォゲーの課金率は、10〜12%位でARPPUの平均が高いのは20代ですよ?廃課金がどうとか明らかに専門外の決めつけな印象論をまるでソースがあるかのように大壇上から言ってますけど、テキトーなこと言わないで下さいね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
ajirusiyaついでにこっちにも突っ込みいれときますけど、絵師を買い叩いてるようなソシャゲはバンバン淘汰されていってるのが現在の市況です。あなたが例に出したグラブルのサイゲームスは、絵師にがっつり高い金出して絵のクオリティ上げて成功した会社ですよ?しかもその会社の給与待遇は業界でも抜群に良いです。忙しいでしょうけど、売りも立ってるし、搾取とは程遠い会社ですよ?ユーザーは知らないですけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
ajirusiyaあのさ、企業を私腹を肥やす悪に仕立て上げたところでなんも解決しないのわかんないかな?売りが立たなきゃ給与も出せないわけよ。大体、内部留保タップリ溜め込んでる会社は待遇だって良いし、休みもあるから。ただそういう会社が減ってて、若者を受け入れられない会社が増えてるのも事実な訳で、儲からないから休みも作れないし給与も出せないの。ブラック企業の大半はそういう状況。大成功してる癖に人件費削ってブラック企業してるとこは、一部でしかないから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
ハッキリ言ってブラック企業問題の根幹は、安易な薄利多売なわけでビジネスモデルの設計があまりにも稚拙な会社が多く付加価値が生み出せていないし、付加価値認めない故に商売が回らない事が問題なわけで、楽して稼げるならそれに越したことは無いわけよ。金は使わなきゃ増えないし、増やしても使わなきゃ更に増えることは無いわけで、「将来不安で使えないから貯金」は将来を余計に暗くするだけなんだけどな。投資無くして将来無しなんだけど、どうも貯金を美徳にしてた旧世代の文化に侵食され過ぎよね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
なんかブラック企業でブラックな働き方を体験する潜入取材だと思っている人がいるみたいだけど、違うからね。バイトはブラックじゃなく、社員がブラックだとしたら、その社員を観察するうえでも潜入は有効な手段なわけ。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
maochin39blue ソシャゲで課金している人が、20代の勤労者の何パーセントくらいなの?って話だと思うんですけど。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
maochin39blue 「給料が低い」かどうかと「違法な働き方が横行している」かどうかは分けて考えるべきです。ブラック企業ってのは、後者の問題です。で、サービス残業に代表される違法な働き方は何も不況期に始まった問題ではなく、昔からあった話(http://ssunion.exblog.jp/13528921/)。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
mesikuwanuinuそんなデータあったら買ってます。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
労働基準法や労働安全衛生法をまともに守ってる企業って日本にどれだけあるんだろうね。僕の経験から類推するに、ほとんどないと思うけど。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
maochin39blue 課金している人が全体の割合から見てごく少数なら、「将来不安で高いものが買えないなら、こんなにガチャは回らない」( maochin39blue ) とは言えないですよね、って話です。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
mesikuwanuinu?何を仰ってるのかわかりません。サビ残問題は、給与に直結する問題でしょ。今は、残業代すらロクに出ない上に、給与も低いことが大きな問題でしょ。しかも、それだけやっても会社が儲かってないと給与を上げる事すら出来ない。でも長時間労働しないといけない。なぜ?ってはなしですよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
mesikuwanuinuまあ10〜12%ですからね。多数とは言えないでしょうね。でも20代の課金者が一番金を使ってるのは事実ですからね。廃課金者じゃなくて、普通の課金者の単価が一番高いわけですから。世代の話なら出来るんじゃないですかね?
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
価格競争があっても、企業は合法な手段のみでその競争に挑めばいいだけなので、価格競争は少なくとも直接的には、ブラックな働き方の原因とは言えない。よって消費者の意識が原因とか言うのは、的外れ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
間違えちゃいけないのは、経営者は利益を追求する事が仕事であって、その上でその利益追求最適化されたチーム維持していく事が2次的に必要になり、儲かったら社会的責任が発生するだけで、従業員の親でも家族の長でも何でもないんだよなぁ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
mesikuwanuinuそれは社会を知らな過ぎるだけだね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
maochin39blue 理由は様々でしょう。少なくとも消費者の意識が原因であるなんてのは的外れですね。価格競争が激しかろうがなんだろうが、企業が違法な工夫をせず、合法な工夫だけで競争すればいいだけですから。むしろ、ブラックな企業が存在すること自体が、ホワイトな企業の経営を圧迫していると言えます。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
maochin39blue むしろあなたの方が社会を知らないんじゃないですか?
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
maochin39blue 儲かろうが儲かるまいが、違法な労働をさせるのはダメですけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
法律論じゃ語れない部分が多々あるから。まずブラック企業の問題は長時間労働の強要の有無やサビ残の強要の有無はかなり大きい。休日出勤の問題もそう。強要有無はかなり重要。でも会社へのロイヤリティーが高い場合は、話は別になる。そこは、法律で区切ると実情とかけ離れた議論にしかならないし、溜飲を下げたいだけの不毛な議論でしか無くなる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
mesikuwanuinuじゃあ世の中の会社の7〜8割を訴えて潰しましょうか?誰も働けなくなりますね。法律で区切ると現実とかけ離れるのがわからないなら、この話は出来ませんね。ただ貴方の溜飲を下げたいだけの話をここに書き連ねるを見ても何も面白く無いんですが?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
mesikuwanuinu学生がネットで見つけて来たような言説を垂れちゃう時点でお察し過ぎるだろ。だから、社会を知らないと言ってるの。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
まあ、ブラック企業が蔓延している直接的な原因をあげろというなら、労基署や労組がまともに機能していないこと、労働法に関する最低限の知識すら世の中に広がっていないこと、とかかな。労基署の人員を増やして取り締まり体制を強化し、日本で弱い産業別労組を強化すれば、ブラック企業も大分減ると思う。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
maochin39blue 潰す必要はないです。違法な状態をやめさせればいいだけなので。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
maochin39blue >学生がネットで見つけて来たような言説を垂れちゃう     あなたのことですか?
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
まさか、現在違法な状態にある企業は、違法状態を解消したら全て潰れるとでも思っているのかな。まさかそんなバカな想定はしていないと思いたいが。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
mesikuwanuinu潰れます。不勉強ですね。あと、煽り抜き指摘した事を煽りで返すレベルの奴って認識でよろしいかな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
まあネット上で法律論かます弁護士以外アカウントはロクなもんじゃないので、ここから先延々と持論が続くだろうが無視で良さそうかな
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
maochin39blue 潰れません。不勉強ですね。     >煽り抜き指摘した事を煽りで返す      いえ、何の根拠もないいい加減な発言に関しては、何の根拠もないいい加減な発言で返すということをしているだけです。いい加減な発言に対しては、それが一番まともな対応ですから。ゆえに、多少なりともまともな発言に対しては、こちらもまともに返しています。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
maochin39blue 法律論ってなんですか。「法律を守れ」ってだけの発言(実際、僕はそれしか言っていない)を普通は法律論とか言わないんですけどね。もうちょい日本語を勉強した方がいいと思いますよ。
ると。 @nec0lt 2016年12月4日
企業等の違法状態を解消するには、多くの場合、検察や警察がその責任者を逮捕しないといけない。厳重注意で済めば潰れないかもしれないけど、逮捕までいく事は珍しく無いからね。そうなると信用問題が起きて、上場していた場合は株価が大幅に落ち込んで、そのまま倒産する。
ると。 @nec0lt 2016年12月4日
その倒産した状態を「潰れる」と言います。まあ、潰れてもやり直しが効く場合があったり、他の企業が買収する事で雇用を守る事が可能な場合もあるけどね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
maochin39blue 企業の違法状態を解消したら、その企業はほぼ潰れるってデータでもあるんですか?
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
nec0lt >企業等の違法状態を解消するには、多くの場合、検察や警察がその責任者を逮捕しないといけない     ←これは、何を根拠に言っているんですか?文春の記事を読んでも分かりますが、ユニクロのブラックな実態も多少改善されてきているようですよ(まだブラックな状態は残っているけど)。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
「ブラックな状態を改善したら会社は潰れる」って発想自体は中学生でも思いつくんで、実際にはどうなのかをデータで示さない限り、ほとんど説得力ないんだよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月4日
善意の注釈にすらもコレですから、時間的にもアレですし、相手にするだけ無駄よ。
ると。 @nec0lt 2016年12月4日
mesikuwanuinu 検察の捜査に及ぶ以前の段階で自浄機能が働くなら、潰れる事は殆ど無いです。しかし、社会問題化し検察が捜査する事になれば、そうはいきません。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
nec0lt ブラック企業の捜査って、労基署とか厚生労働省がするんじゃないんでしょうか。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
nec0lt で、捜査の手が入れば、ほぼその企業は潰れるというデータはどこかにあるんでしょうか?
ると。 @nec0lt 2016年12月4日
捜査の結果、犯罪行為が認められれば、検察は改善要求を違法状態の企業に突きつけます。逮捕までにいくつかの段階があるけど、海外逃亡などの可能性があった場合は、その段階を踏まないで責任者を容疑者として逮捕する場合もあります。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
maochin39blue 善意かどうかは関係ありません。きちんとした根拠をしめせているかどうかが重要。あなたのように、データも何もなく、自分の頭の中で考えただけのことを語っても何も生産性はないですからね。
ると。 @nec0lt 2016年12月4日
まあ、意外と自殺防止とかそういう名目になる事が多いけど。管理職員や社長などの経営者の身柄を確保する目的で、話を聞く為に逮捕する事が多いかな。そうなると、規模が大きな企業ほど、連日のようにマスメディアが犯罪者として報じるのもあって、それだけでも企業にとって経営が傾く程の影響があります。家宅捜査中であれば、そのあいだ業務を停止する必要もあるので、その企業にとって何も出来ない状態に陥ります。
ると。 @nec0lt 2016年12月4日
データをと言われても、検察のお仕事の内容を淡々と言えば、それで通じる話だと思います。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
nec0lt で、「捜査の手が入らなければ違法状態は改善されない」とか「捜査の手が入れば企業はほぼ潰れる」ということを示すデータはあるんでしょうか?
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
nec0lt 通じるわけありませんね。捜査関係者の仕事の内容と、企業が実際に潰れるかどうかは別問題ですから。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月4日
今のところ「違法状態を改善したら企業はつぶれる」とか言っている人は、もれなくデータなし、自分の妄想のみ。
ると。 @nec0lt 2016年12月4日
確かに、それだけでは潰れない場合もあるけど。その場合は、その企業が全国的に根強いブランドを持っていたりする場合です。倒産寸前の時に、そのブランドイメージを守る目的で、他の企業がそのブランドの名称やそれに関わる部署をそのまま買収する場合もあるけどね。
ると。 @nec0lt 2016年12月4日
検察が企業を潰すことはありませんが、その影響で経営不振が起きて潰れてしまう事は良くあることです。
ると。 @nec0lt 2016年12月4日
例えば、ブラック企業で経団連などの政治的な繋がりを持っていると、いつまでもいつまでもその状況は改善しませんし、検察もお手上げ状態になります。なので、トヨタやキヤノンはブラックなままを維持して潰れる事がありません。
ると。 @nec0lt 2016年12月4日
政治力があるブラック企業の体質を改善させる為には、同等以上の政治力が必要になります。そして、それだけの政治力で制裁しちゃうと、その事後処理の為に検察が経営者などを逮捕するだろうと思います。そうなると、その捜査の結果暴かれた違法行為の多さに信用を失って経営不振に陥り、確実に潰れると思います。
_ @ajirusiya 2016年12月4日
maochin39blue おや?廃課金が多いほうが経済的にも将来的にも不安のない人たちが多いという、あなたの理屈に利する話なのですが。40万に無、微~廃課金がグラデーションしてるとしたら、余裕のあるかたはより減りますがよろしいですか。 またarppuは平均です。ごく一部が極端に課金すれば平均値を引き上げますので、「若者の大半はガチャをするほど余裕がある」という話の根拠にはなり得ません。
_ @ajirusiya 2016年12月4日
maochin39blue グラブルを叩いた思ったのか些か興奮気味のようですね。絵師を安く買い叩くのはグラブルではなく、他の潰れたソシャゲのことですよ。グラブルでそんな話は聞いたことありませんし。混同してる分あなたは私怨が目を曇らせていませんか? 大体、「基本無料!」に惹かれる人間に金持ちはまずいません。その中でゲーム惚れ込み課金を繰り返すのは僅かではありませんか?
_ @ajirusiya 2016年12月4日
maochin39blue 私は「無い袖は振れない」と申し上げているだけですが。ことユニクロは人件費の安い海外に仕事を投げています。それもまた搾取の形ですね。そう、中国からの研修生を違法に低賃金で働かせる企業とそう変わりません。ユニクロたる大企業様が搾取をしないと成り立たないとか、信じられませんね
_ @ajirusiya 2016年12月4日
私の大変身勝手な、根拠の無い私見ですが、「社会を知らない!」とおっしゃるかたは、根拠を示されないので「ディベート」というものをご存じないように思われます
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月5日
ajirusiya ajirusiya ajirusiya ajirusiya 散々屁理屈を並べたてた上で、勝利宣言wwwこれは、まいったわwww金払って生データみたことある?ないなら、そんな恥ずかしいこと言わない方がいいよ。あんたもapp-annie当たりにちゃんとお金払ってデータ参照したら?としか言えないわwそして私怨で目が曇ってんのはあんたでしょwwwなんであたしがあんた如きに恨みを持つのよwww自意識過剰もいい加減にしなさいなw根拠は金で買ってきてくださいね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月5日
持論が否定されるとマウンティングを始めるテンプレ野郎ばっかりね。それを無視したり、カウンターしただけで相手をキチガイ扱い始めるバカよりマシかもしれんけど、こんなとこでカッコつけてもモテやしないよw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月5日
とりあえず、一回経営者やってみりゃちっとは視野が広がるんじゃね?
四条あき @Aki_Shijou 2016年12月5日
maochin39blue "こんなとこでカッコつけてもモテやしないよw"言ってみてー
_ @ajirusiya 2016年12月6日
maochin39blue これはあるかたに教わった「慇懃無礼」という話し方でして。お気に召したでしょうか。 「金を払って得た情報」とやらを根拠として開示し、納得させるロジックを展開してください。期待しております。「高い金を払った情報をオメーに教えるかよ」「自分で調べろ」はナシですよ。自説の根拠を他人に探させるのは議論として成り立ちませんからね。 「根拠はないが私は正しい」という赤の他人を、あなたは信じられますか?
_ @ajirusiya 2016年12月6日
maochin39blue 「慇懃無礼」の模範とした方のときも、相手の論客はあなたのように根拠を示せず追い詰められると「www」を多様しました。 更には根拠を示さず「学生」だの「社会を知らない」などと先に空回りの【勝利宣言】をされたのはそちらです。 そういえば、あのひとに負けた論客も同じことをしておりました。大変良く似てらっしゃいますね
_ @ajirusiya 2016年12月6日
maochin39blue 「一度経営者をすればわかる」というのも議論として悪手です。していない論客への言論封殺になります。そもそもここは肩書きなく言葉を出せる場ではありませんかね。 しかし?自称経営者のあなたは、根拠を示さず会社の運営をされているのでしょうか。……あっと「経験者」でしたね。失礼いたしました。
_ @ajirusiya 2016年12月6日
私が学んだ限りでは、議論で勝てなくなると、 「wwwを多用する」「根拠を示さない(が自分は正しい)」「敬語を使わない、使わなくなる」「人格攻撃をする」「勝利宣言をする」「捨て台詞を使う」「レッテルを貼る」あたりを経てブロックやミュート、鍵をかけてしまうことが多いようです。お互いそうならないよう心がけたいものです
_ @ajirusiya 2016年12月6日
maochin39blue そうそう。私が見つけてきたのは確かにネットの情報(1200万とか40万とか就労人数とか)です。「おかねをはらっててにいれたじょうほう」と違い、根拠として提示すれば見ているかたも参照しやすいから使っています。 つまり捏造しにくいわけです。 またそこから意見を組み立てたのは私自身なので、崩すべきはそこだったはずですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月6日
ajirusiya ajirusiya ajirusiya ajirusiya お、自分だけは違う宣言&再度にわたる勝利宣言ですか…あんたもしっかり、テンプレ通り行動しかしてないんだけど?あと、議論なんかする気はないから。「お前は素人で、何も知らないんだから、黙ってろ」と言ってるだけだし、なんでも無料で情報が手に入れられると思うなよ?フリーライダーさんって話よ。ネット上は全てがフラットであると思うなってことね。偉そうにマウンティングしてる馬鹿をバカにしたいだけだし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月6日
大体、この手の「ロジックをみせろ」「ディベートなのに根拠を示さないとかありえない」「ソースをみせろ」等の芸風をみせる奴のパターンは一貫して、フラットに他人と話せると勘違いしてるのと、自分がものすごく正しいロジックを並べてると信じて疑っておらず、それを他人に振るう事によって人を正してると勘違いしてることね。誰でも買えるデータを買わずに参照もせずに偉そうに語っちゃってる馬鹿&素人なくせに冷静な大人ぶって勝利宣言とか最強にキモイわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月6日
ajirusiya じゃあ、あたしの講座に30万円振り込んでくれたら、懇切丁寧にクライアントとして説明してあげるわよ?自分の納得だけの為に30万支払えるならね。普通は、自分のビジネスに生かすものなので、こんなところで開示できるようなもんじゃないけど?でもあんたこういうだろうね「おまえなんか信用できるか」とね。まあ、マウンティングしてきたのはあんただから、馬鹿にされて然るべくとおもうけど?まだ、延々とマウンティング合戦続けるの?クダラナイ男。
BIRD @BIRD_448 2016年12月6日
富岡製糸場が官営から民営に移行したら、利益がUPしたけど労働時間もUPしたのがなんともな。(当時の労働基準法に労働時間規定とかないも同然だから法律上黒と言えない)
BIRD @BIRD_448 2016年12月6日
「道義上の黒」だけが話題になって欲しいところだ。
_ @ajirusiya 2016年12月6日
Aki_Shijou まあ、これも受けてる方からしたら人格攻撃で捨て台詞なんですけどね。私も言ってみたいものです。
_ @ajirusiya 2016年12月6日
maochin39blue 「30万も払えないだろ(ドヤァ」と言うことでしょうが、その通りです。私のような「社会性の無い学生ごとき」に30万をどぶに捨てる金銭的余裕はありません。あなたもご承知のようで何よりです。また、クローズドなやりとりではないので、見ているかたを納得させる方法で示すべきかと。 また、素人学生ひとり論破出来ないプロの講義にはちと高すぎますね。見ているかたに査定して貰ってはいかがでしょうか。
_ @ajirusiya 2016年12月6日
maochin39blue 私のことなど信用しなくてもいいんです。むしろ「その情報本当か」とお調べになるべきでした。アクティブユーザー数なども間違いがあるかもしれません。そこをつくのがプロではありませんか? 「素人は黙ってろ」とはいいますが、プロがこんなところでプロの技を披露していいのですか? ご自分を安く売りすぎでは? セルフダンピングしなくてもよろしいかと。 或いはクライアントにこの一連の流れをお示しになってはどうですか? さぞや興味をひいてくださることでしょうね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月6日
maochin39blue 「持論が否定されるとマウンティングを始めるテンプレ野郎」。なんという分かりやすいブーメラン。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月6日
こういういい加減なヤツが何らかの講座を開いて、30万だかをどっかの経営者、もしくは経営者志望からむしり取ってんのか?インチキコンサルがテキトーな話をでっち上げて金稼いでいるという話はよく聞くが、こいつもその一人かね。
_ @ajirusiya 2016年12月6日
maochin39blue ところで、何のプロなの?「テレビとネットとゲームが大好きな引きこもりですみません。生きててすみません。2ちゃんねるで虹を見るのが好きですみません。フォロワーには割りとりフォローする派ですみません。動画とか上げていきますみません。…すみません。」
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月7日
あたしがどんな商売してようと、何の関係者だろうとあんたらには関係ないでしょ?あんたら、あたしのこと好きなのはわかったから、いい加減に自分らが如何に浅はかな人間なのかをもう少し悟ったら?法律を正当性として実態とかけ離れた無意味な主張を繰り返す馬鹿と掃き溜めの儲かっても居ない中小企業から金を絞れば出てくると勘違いしてる馬鹿にあたしが「なぜこうなっているか?」を説明するコストを支払う義務はないし、そんなのは自分で体験して覚えろやボケという話でしかないわけ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月7日
あと「論破」って言葉を簡単に使う奴と話す言葉は罵倒しか持ち合わせていないので。あしからず。議論の目的は、自分の視野を広げることだから。こんなのは議論じゃない。だから、罵るし、馬鹿にするし、まともな受け答えはしない。選ぶのはあんたらじゃなくてあたしだから。雑魚は雑魚らしく消えな。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月7日
コストコスト言う割に、自分の妄想を延々書き連ねるヒマはあるんだよな。こんなの議論じゃないって、そりゃ、ろくに根拠も示さず、中学生レベルのいい加減な俺様理論を投げつけて、それに反論されたら現実を知らないとか罵るだけの人間がもとから議論なんて出来るわけないじゃん。ま、何を書こうが「選ぶのはあたし」なんだろうから、好きにしたらいいと思うけど。
_ @ajirusiya 2016年12月7日
maochin39blue 『あたしがどんな商売してようと、何の関係者だろうとあんたらには関係ない』? 自称プロで、「素人は黙ってろ」と「学生」だの「社会経験がない」だの「経営者を経験しろ」だのと相手を立場で散々罵っておいて、自らの立場を匂わせることもできないのですか。経営コンサルタントでもなんでも名乗る機転もないと。お気の毒です。
_ @ajirusiya 2016年12月7日
maochin39blue また、「なぜこうなってるか説明しろ」などとは言っておりません。あなたの主張である「違法な企業を取り締まると7~8割の企業が潰れる」だの「若者は金があるがケチなので使わない」の根拠を示せと言っているんです。それができなければそれは妄想の垂れ流しであり、罵声を伴えば普通反感を買うだけです。それが御身に返ってきていることにお気づきでないのでしょうか。それこそ浅はかさであり、雑魚らしい態度と言えますね。
_ @ajirusiya 2016年12月7日
maochin39blue またあなたのアカウントは、togetter用で、Twitterもコメントのそのつぶやきくらいしかツイートしていませんね。捨てアカウントであるんでしょうか。そのせいか言い逃げが多く、とても誠実な物言いとは言えないかと存じます。 またユニクロは一兆円規模の企業であり、とてもではありませんが中小企業ではありません。それだけ売り上げている企業がブラック経営をすれば、「儲かってもいない中小企業」とやらは塗炭の苦しみでしょうね。経営経験者とやらはそんなことも思い当たらないので?
_ @ajirusiya 2016年12月7日
maochin39blue 「素人は黙ってろ」「雑魚は消えな」と罵る割にはそれを実行する力がないのは悲しいことですね。筋を通した話で、素人で雑魚たる私を納得させることもできないのですから。 法律の正当性って言葉、すごいですね。まるで法律に正当性がないかのようですね。実体がどうあれ、違法なものは違法であり、本来は罰せられるべきものです。あなた、ご自分の主張のあまり大分アナーキーなことを口走っているかご存知ですか。「自信の正しいことの為に、法律は無効化される」というのは高江で暴れるひとたちと同じかと
_ @ajirusiya 2016年12月7日
maochin39blue 「企業の違法を取り締まったら7~8割の企業が潰れる」、「捜査の手が入らなければ違法状態は改善されない」、「捜査の手が入れば企業はほぼ潰れる」、「日本の景気が悪いのは若者はケチでお金を使わないから」の根拠をしめしてくれませんかね。全部じゃなくてもいいです。「7~8割」という数字の根拠くらいは示す度量を見せてください。プロフェッショナルならね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月7日
「企業の違法状態を取り締まったら潰れる」は、お話にならない妄想だからいいとして、「消費者がケチなのがブラックの原因」ってのも、経済が好調だった時代でも、サービス残業はあったという事実から見て、ナイーヴな発想なんだよね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月7日
「ワタミが名前を変えたら業績を回復した」?だから?企業が中でどんなことをしているかなんて、ネットや報道で暴露でもされない限り、一般の消費者に分かるわけないだろ。いつの時代でも、消費者も企業も大概は安易な選択しかできない。法律やそのもとに犯罪を取り締まる仕組み(マクロ)は、そういう個人や一企業の愚かさ(ミクロ)を補うためにある。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月7日
「貯蓄しすぎがモノが売れない原因」というのも歴史を無視した話で、昔から日本の貯蓄率は高かったが、モノが売れていた時代だってあったし、そもそも貯蓄は投資の原資なのだから長期的に見れば経済成長を助ける。一人一人の消費者というミクロな存在はいつの時代だって利己的で、マクロ的な合理性とは無縁の存在。それでも経済が回る時は回るし、回らない時は回らない。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月7日
そういうミクロな存在(個人や企業)の勝手気ままさを補うためにマクロ経済政策があるんであって、個々の存在にケチをつけたところで無駄だし、理不尽。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月7日
どれだけ藁人形並べれば気がすむのかしら、しかも長々と…余程、腹に据え兼ねているのかしらね。
_ @ajirusiya 2016年12月8日
さて、柳井社長らユニクロは件の記者を記事の内容も精査せず解雇した模様。これで記者が裁判を起こせば記事の内容を吟味せざるを得なくなりました。これも悪手ですねえ。 自称プロさんは議論もしないのに、この件に関係ないのにコメントをせずにはいられないようで。ネット語を駆使して罵倒する姿に、柳井社長へにも似てる憐れみすら感じます
zion @ZionruZion 2016年12月9日
経営者の端くれですが違法状態を取り締まったら会社が7割つぶれるってのはないかと。 取締=逮捕ではないわけで。仮に本当に7割の会社が違法労働させているとしてみんなが改善した場合には国内での需給バランスに関して言えばその分商品価格もあがるので潰れはしないかと。よっぽどひどいところがつぶれるくらいは起きるかもしれませんが(払うべき賃金の半分くらいしかはらってなかったとことか)。
fam @smssfam 2016年12月21日
私はユニクロがいつ無くなるかと思って検索してもなにも出て来ない、デザイナーは皆ユニクロが巾を利かしているようじゃ日本は終わりだと皆思っていますよね、一人当たりGDPはシンガポールより大分低くて経済的に日本の影響力が落ちてアジアのno1とは疑問符が付く状態、長引くデフレとそれに対応した経営者、しかしようやく此処に書かれている方々のように解っている人が増えて日本人がアジアでは経済だけじゃ無くて高度な感性とセンスを持った人権を配慮した人なのだと言う事をしていこうとしているように思います。
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