2016年12月9日

12/9、福地誠さんによる何切る

福地ブログからツイッターに飛び火してきた何切る。福地さんは6s切りはありえないと主張するが。
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黒澤 耕一郎 @kouchan321

@fukuchinko 見てるのはチャンタというよりピンフ。 ピンフに6は2枚いらない。 チャンタは手なりでなればラッキーぐらいです(^^)

2016-12-09 09:31:41
じゃき@0.1復帰 @jakidoshi

@mjbook @Suda_Yoshiki @fukuchinko 南場なら字牌切りが8割になると思います。 6s切りの意図は、ピンフとチャンタの両天秤をMAXに受けた形かと思います(*´ω`*)6s切り=チャンタメインではなし

2016-12-09 10:58:14
ろあんぬ(精神障害者2級) @roannyu

昔、西園寺さんに、 量産型デジタルって言ってた、 アレを思い出す。( ;´Д`) 6s切らないのが現代麻雀だ! は、 あってるとか間違ってるとか、 どっちが良いかとか以前に、 量産型現代麻雀打ちの 生産過程のように感じる。 ( ;´Д`)

2016-12-09 05:41:23
中の上 @osakei1048576

局収支だけから考えるなら、「6s切りは、101でだけありえる打牌」くらいのレベルになると思う。 ノーテン罰符のあるルールなら、一発裏なしですら「リーのみだろうが序盤の14m両面・字牌シャボリーは、失点回避込々でかなり強い」から。

2016-12-09 06:44:52
中の上 @osakei1048576

そもそも、これは「天鳳における何切る」だから、「ラス回避」が重要になってくるんだけど、すると「加点と失点の価値が概ね一致する」と研究でわかってる場面になる。

2016-12-09 06:50:38
中の上 @osakei1048576

「ルールの違い」に「そのルールで打たれる場合の、打牌の感覚」まで含めてない?というのだけが、パッと見の感想。

2016-12-09 06:57:04
中の上 @osakei1048576

「赤、一発・裏なし」で「東4で凹んでる状況」を考えた上で「ここからでも、最低2着、あわよくばトップを取ることの重要性が高い」とするあんら、私ですら「6s切りから、字牌を重ねたらしばらく鳴かない」は私ですら「そう打てるかは知らないけど、選択自体にはそれなり以上に賛同」するよ。

2016-12-09 06:59:53
中の上 @osakei1048576

大体ジーコさんの、回答の通り。 これにしたって、ルールに応じた「非和了時失点」を「和了価値」に加え、「リーチを打ったときの、平均打点と和了率」がわかってる(数値化したことがなくても、言葉にした大雑把な比較を丁寧に続けてきてる)なら、そんなに間違えない筈なんだよね。

2016-12-09 09:23:02
中の上 @osakei1048576

@osakei1048576 ついでに、6s切りの有利さについて、感覚(だけど理由はある)から超適当に数値化したら 赤あり→6 赤なし→5 一発・裏なし→2 101→-2~-3 くらいになると思う。

2016-12-09 09:41:19
中の上 @osakei1048576

この手牌の前提。 ・リーチでアガる頻度は高い ・失点頻度は高くない ・赤はそんなに引っ張ってこない

2016-12-09 09:46:21
中の上 @osakei1048576

これらから考えれば、 「赤の有無はそれほど重要じゃない」 「沢山リーチを打つから、一発・裏の有無はそこそこ重要」 だろうことが推測できる。 リーチの価値が下がれば「打点を作る価値も大きくなる」から、重要度の差はもっとあるかも。(どうせ具体的にわからないから、興味ないけど)

2016-12-09 09:52:40
中の上 @osakei1048576

101については6s切り優位なんだろうと思うけど、ぶっちゃけ「どう考えても、棒テンする人が勝つゲーム」ではない、くらいのイメージしかない。 「中終盤の他家の挙動からして全く違う」だろうから、適当に仮定することすら難しすぎる・・・。

2016-12-09 10:27:35
れんらく📶 @renrakunau

個人的な意見を言わせてもらうと、これ1巡目だから反射的に字牌を切ってしまうよ。第一打6sは潔癖症の僕には無理。河弱くなりすぎる気がする。

2016-12-09 11:54:55
西園寺靖子 @bcjkyasuko

10年間の麻雀人生で白か發しか切ったことがない信頼と実績の量産型デジタル雀士です。 >RT

2016-12-09 20:29:18
みかん@絞ると美味しい果汁が出る @ice_mikan

赤無しどうのこうのよりもここで6s切るような麻雀は上がり率低くなりすぎる

2016-12-09 20:33:41
恋って @koitte

白か發以外切りません(`・ω・´)

2016-12-09 20:37:08
ネマタ @nemata1632

打6sとしてツモ1m南を引いても6s南シャボリーチのみに勝るか微妙。ツモ4mは明確に即リーチ有利なので役牌切ります。ただし打6sとしても、チャンタに完全に決め打つのでないならそれほど損ではないとみます。赤無しでも役牌切り、一発裏無しなら6s切ります。

2016-12-09 21:42:37
バニルおじさん @NowOrNeverIgo

シャンテン落としが嫌い テンパイ外しは更に嫌い

2016-12-09 22:28:53
つる @southern9702

なるほどね、自分もとりあえず白發どちらか切って最終シャボリーもチャンタも…っていう打ち方してた、赤入りとはいえ6sのほうが期待値高い?

2016-12-09 20:55:32

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