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renrakunau
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黒澤 耕一郎
@kouchan321
@fukuchinko 見てるのはチャンタというよりピンフ。 ピンフに６は２枚いらない。 チャンタは手なりでなればラッキーぐらいです(^^)
2016-12-09 09:31:41
じゃき@0.106
@jakidoshi
@mjbook @Suda_Yoshiki @fukuchinko 南場なら字牌切りが8割になると思います。 6ｓ切りの意図は、ピンフとチャンタの両天秤をMAXに受けた形かと思います(*´ω｀*)6ｓ切り＝チャンタメインではなし
2016-12-09 10:58:14
ろあんぬ（精神障害者2級）
@roannyu
昔、西園寺さんに、 量産型デジタルって言ってた、 アレを思い出す。( ；´Д｀) 6s切らないのが現代麻雀だ！ は、 あってるとか間違ってるとか、 どっちが良いかとか以前に、 量産型現代麻雀打ちの 生産過程のように感じる。 ( ；´Д｀)
2016-12-09 05:41:23
中の上
@osakei1048576
局収支だけから考えるなら、「６ｓ切りは、101でだけありえる打牌」くらいのレベルになると思う。 ノーテン罰符のあるルールなら、一発裏なしですら「リーのみだろうが序盤の１４ｍ両面・字牌シャボリーは、失点回避込々でかなり強い」から。
2016-12-09 06:44:52
中の上
@osakei1048576
そもそも、これは「天鳳における何切る」だから、「ラス回避」が重要になってくるんだけど、すると「加点と失点の価値が概ね一致する」と研究でわかってる場面になる。
2016-12-09 06:50:38
中の上
@osakei1048576
「赤、一発・裏なし」で「東４で凹んでる状況」を考えた上で「ここからでも、最低２着、あわよくばトップを取ることの重要性が高い」とするあんら、私ですら「６ｓ切りから、字牌を重ねたらしばらく鳴かない」は私ですら「そう打てるかは知らないけど、選択自体にはそれなり以上に賛同」するよ。
2016-12-09 06:59:53
中の上
@osakei1048576
大体ジーコさんの、回答の通り。 これにしたって、ルールに応じた「非和了時失点」を「和了価値」に加え、「リーチを打ったときの、平均打点と和了率」がわかってる（数値化したことがなくても、言葉にした大雑把な比較を丁寧に続けてきてる）なら、そんなに間違えない筈なんだよね。
2016-12-09 09:23:02
中の上
@osakei1048576
@osakei1048576 ついでに、６ｓ切りの有利さについて、感覚（だけど理由はある）から超適当に数値化したら 赤あり→6 赤なし→5 一発・裏なし→2 101→-2～-3 くらいになると思う。
2016-12-09 09:41:19
中の上
@osakei1048576
これらから考えれば、 「赤の有無はそれほど重要じゃない」 「沢山リーチを打つから、一発・裏の有無はそこそこ重要」 だろうことが推測できる。 リーチの価値が下がれば「打点を作る価値も大きくなる」から、重要度の差はもっとあるかも。（どうせ具体的にわからないから、興味ないけど）
2016-12-09 09:52:40
中の上
@osakei1048576
101については６ｓ切り優位なんだろうと思うけど、ぶっちゃけ「どう考えても、棒テンする人が勝つゲーム」ではない、くらいのイメージしかない。 「中終盤の他家の挙動からして全く違う」だろうから、適当に仮定することすら難しすぎる・・・。
2016-12-09 10:27:35
水月れん🌠
@renrakunau
個人的な意見を言わせてもらうと、これ1巡目だから反射的に字牌を切ってしまうよ。第一打6sは潔癖症の僕には無理。河弱くなりすぎる気がする。
2016-12-09 11:54:55
ネマタ(@nemata1529に移行)
@nemata1632
打６sとしてツモ１m南を引いても６s南シャボリーチのみに勝るか微妙。ツモ４mは明確に即リーチ有利なので役牌切ります。ただし打６sとしても、チャンタに完全に決め打つのでないならそれほど損ではないとみます。赤無しでも役牌切り、一発裏無しなら６s切ります。
2016-12-09 21:42:37
つる
@southern9702
なるほどね、自分もとりあえず白發どちらか切って最終シャボリーもチャンタも…っていう打ち方してた、赤入りとはいえ6sのほうが期待値高い？
2016-12-09 20:55:32