残業をしなきゃ日本の質は下がる!

12月19日にテレビ放送されたTBS系番組「好きか嫌いか言う時間」にて、株式会社セブンコードの代表取締役社長 濱野秀昭氏が出したこの発言を巡り、様々な意見がtwitterに寄せられ、それに対して濱野秀昭氏本人が持論を展開されていたので、まとめてみました。
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syachi9fun 340868view 1213コメント
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コメント

  • 亜印屋 @ajirusiya 2016-12-20 11:46:52
    経営者辛いならやめてバイトでもすればいいのに
  • @izanamu 2016-12-20 11:55:42
    まあ何処にでもこんな風に「俺が何とかしなきゃ、みんなダメになる!」みたいな思い込みで動いて周囲に迷惑かける痛い人って居ますよね…
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-20 12:07:08
    労働者使い潰すところのほうが競争力高くなりがちなので、そのへんは法できっちり取り締まってほしいとこですなあ
  • trycatch777 @trycatch777 2016-12-20 12:22:56
    前の職場の経営者も似たようなこと言ってたけど「きれい事言うなよ!一度経営する立場に立って見ろよ!」というような事を言う人の下で働きたいわけがない。それを外に向けて、しかも部下に向けて言っちゃう経営者の下で。
  • 紅茶党団長 @coffeetou 2016-12-20 12:28:00
    消費者の我儘に応えたい←まずこのスタートが違うんじゃない、経営者はそうかもしれんが下は応えたくねえよ、仕事増えるだけだもの
  • tjm akhr @taki126 2016-12-20 12:28:21
    しっかり理解しようともせず聞いたことを自分の頭の中だけで消化した気になって叩く人間が多すぎる気がする。
  • ロード・ロス @game0mode 2016-12-20 12:32:04
    従業員が給料分の仕事をしないんじゃなくて、この人の理想とする従業員のスペックはその給料じゃ雇えないんだってことなんだろうな
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-12-20 12:32:58
    例えば日本というか仕事の質が上がる残業っていうのはさ。従業員が自宅や会社に残ってその仕事に対して勉強をしているような時間を残業として認めて賃金を払う場合であって。単純にノルマに追われたり会社の能力以上の受注を受けて残業をする場合は当てはまらないんだよね。まぁそういう学習時間も定時内に追われるのが理想なんだけどさ。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-12-20 12:33:46
    結局そういう無能経営者をさっさと退場させないといかん。労基法違反の厳格化厳罰化でもいいし、労働者が意に沿わぬ条件で働かない自由を保障するなりで
  • ちょちょまる @sakuya_little 2016-12-20 12:34:28
    別に残業に見合った成果が出てんならいいんだけど、赤字続きだよね。 経営大変なのはよく分かるけど、向いてないなら辞めたほうが従業員のためだよ。
  • 御御T@̈́͋͌͌͌バグもペストも治らない @gogot_man 2016-12-20 12:34:52
    番組は見ていませんが、23時に全リプして、午前3時までTwitterをやっていても余裕で経営できる会社はいいと思います。社員の皆さんも残業しなければいけないほど忙しいにも関わらず、業務時間中(と思われる時間)にTwitterを楽しんでいられるようですし…
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-12-20 12:42:01
    この経営者が有能かと言えばそうは思わないけど、正直者だし勉強家だなとは思う。最初から有能で何もかもこなせない経営者は死ぬべきみたいな極論は俺には出来ないから、今は二流三流の経営者でもきっとこの人はこれからも成長する経営者だと思う。合わないと思うなら辞めれば良いと言ってるし、残業を肯定してる訳じゃないし。残業させないならそれに越したことは無いんだけど、させないと仕事が回らないという事実を口にしただけだよね。仕事内容を把握しない限りは何が悪いのかは判断できない。
  • Noodle. @Noodle1002 2016-12-20 12:43:06
    有能な社員を雇おう。別に成果出ない人を雇う必要は企業にはないんだぞ。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-20 12:43:07
    囚人のジレンマみたい。これ下の人に権限をもっと渡すことで少しは改善されたりしないかね。あと首を切りやすくできる代わりに転職や副業を認めるようにするとか。
  • ひーちゃん @hiro_k0 2016-12-20 12:45:32
    労働者は労働者の立場から意見言いますよそりゃ 経営者の立場になって考える必要は無い
  • まるい りん @maruirin 2016-12-20 12:47:23
    残業をまるっきりなくすと、能力の低い人が生きていけなくなるから難しいと思う。もちろん人間的な生活を送れなくなるほど長時間残業は絶対反対。ある程度子育てや介護と両立できるくらいが理想だけど難しいよね。会社も繁忙期あるし。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2016-12-20 12:48:53
    この前、自分の会社の社長から、いかに『残業が悪か』と言うことを熱弁されたワイ。 残業代をちゃんと払っていたらの話だけど、人件費というのが出費の大部分で、会社でもお金を貯めないといけない。にもかかわらずその貯めないといけない分を残業代として出すのは会社を経営するうえでかなり厳しい。 融資だって必ず通る保証もない。 「残業するな。とは言わん。だが、残業をした分会社から金は無くなる。だから俺に(社長・会社に)なるべく金を出させないでくれよなw」って言われたのぅ
  • はなれ @kajyahinn 2016-12-20 13:09:47
    違法操業でしか利益を出せない会社というのは「反社会勢力」なんだよ。法律を守らないんだからw特に安全を犠牲にしてるタイプのブラック企業は他人の命でギャンブルしてるようなもんだから一秒でも早く潰さないと人が死ぬ、実例あるだろ?
  • asagi @asagi2013 2016-12-20 13:17:13
    典型的な無能な働き者じゃねえか……
  • サム @samunao 2016-12-20 13:34:24
    綺麗事で成り立っている世の中では無い。 経営者や、物事を管理する立場に成らなくては解らない事なのでその立場以外の方の意見は所詮偽善にしか聞こえません。 能力が無いのではなく、自分の能力を把握する事が過労死を無くす近道なのでは?そうすれば自分に合う仕事が見つかるはずです。
  • マクガン @Makugan32 2016-12-20 13:35:03
    残業しないと質が下がる会社を経営されるのはいいんですけど、日本全体がそうである必要は、別にないような気がします…
  • ymsp @yndrant 2016-12-20 13:36:16
    消費者のわがままに応えた結果消費者もそれを受け取るが当たり前になって、結局企業はそういう過剰サービスのせいで、自分で自分の首絞めてるのが現状なんだよね…
  • 56号 @56gojp 2016-12-20 13:44:43
    最低賃金に見合った能力のない人はどうすればいいんだろうか。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-12-20 13:49:07
    残業しなきゃ維持できない質なんていくらでも下がれば良い。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-20 13:52:08
    はっきり言うけど、このセブンコードとかいう会社の経営者、会社を10期回せてるってだけでも、相当優秀な経営者なんだけど…彼が無能だったら、日本社会に存在する中小企業の90%の経営者が無能ってことになるんだが…。まず、会社の10期潰さずに回したってのは、かなり賞賛に値するし、そういう経営者だからこそ、「残業」の本質を知ってるってことだろうな。まあ、あたしは彼の下で働きたいとは思わないけど、優秀は優秀でしょ。
  • moxid @moxidoxide 2016-12-20 13:54:23
    監督にならないと映画批評できなくなっちゃう世界は嫌だなあ… 当事者以外の意見は無価値という発想の行き着く先は同和とか在日とかそういうアレなので良いことではないですよ。微妙に離れてる方がよく見えることもあるのです。岡目八目ってやつですね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-20 13:56:30
    まあ、「経営者を志す人間」と、「従業員に甘んじる人間」じゃあ、まず、精神的なスペックが違うからねー。ただ、これからの経営者は、残業に対しての労務リスクは、10年前とは比べものにならないことも理解しておかないといけないとは思う。よっぽど思想が合わない限りは正社員登用せずに、アウトソーシングするとか、とりえず、クレーマーバカとか、すぐ文句を言う使えない雑魚を社内に入れないように努力する必要があるだろうね。特にこれからは。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-12-20 14:04:28
    残業したくない人間の権利(就労時間内で仕事をこなしてる前提)を蔑ろにされてもな。大抵の場合、残業しなきゃならんのは、人員の問題や飛び込みの仕事でキャパオーバーか碌に計画を立てられん上役が無能以外無いんやけど。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-20 14:04:56
    まあ、あれだよね。ブラック企業が嫌なら、国家公務員とかいくらでも職業選択の自由はあるわけだから、働かなきゃ良いんじゃね?っていつも思うよ。まあ正直、仕事できない奴にとっては、どこの会社に行ってもブラックなんじゃない?と思ってるけどね。本当にブラックかどうかなんて、資金状況を見ない限りなんとでも言えるしなぁ。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-12-20 14:08:11
    脱サラして起業しよう、と少しでも考えたことのある人ならこの社長の言い分も理解は出来ると思うけど、この言い分もまた理想論なんだよねえ。一理あるからこそ、労働者を守るための法律があるという現実に目を背けちゃいけませんわ
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-12-20 14:08:33
    こいつ(まとめ)の会社が今、即消滅しても同業他社が吸収するので大抵問題ない。「自分が困る」を「企業が」「日本の会社が」にすり替える人多いよね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-20 14:09:35
    もう経営者は、アウトソースで成果に対してのみ報酬を払うようにして、人員を雇わないって方向にそのうちシフトするんじゃないのかね。文句ばっか言う割に働かないわ労務リスクは増えるわじゃ、全く自社の社員を増やすメリットなんかないよなぁ。
  • 56号 @56gojp 2016-12-20 14:10:20
    はやく未来工業とか日本電産とか富士そばとかの社長がすべての企業を吸収してくれればいいのにね。
  • zero2x @zero2xzero 2016-12-20 14:10:42
    ブラック企業の方が存続しやすいのは当たり前。顧客と従業員の双方から利益を得ているんだから。顧客からしか利益を得ていない企業より財務的には有利。
  • 山田にーち @neachi 2016-12-20 14:16:46
    たぶん労働者側と経営者側の目線の相違なんでしょうね。僕も労働者側からばかりで残業問題を見てしまいがちになるけど、濱野社長が言っていることもまあよく分かる。
  • 節穴 @fsansn 2016-12-20 14:17:45
    経営者と契約しているのは客であるが、労働者と契約しているのは経営者とであって客とではないので、労働者と経営者を兼任しているケースを除けば、労働者としては客の満足度なんぞ知ったことではないでしょう
  • cometaro3 @cometaro3 2016-12-20 14:20:41
    やだ。もう残業したくない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-20 14:23:10
    zero2xzero ←その分、労務リスクは高いから、しくじると財務も圧迫して潰れるのがパターンなのに、何もわかってない卵アカウント。単純にブラック企業のままじゃ10期も回せない事実がわかってない。
  • cometaro3 @cometaro3 2016-12-20 14:23:19
    なんかこの人が言ってることもわかるけど、割りを食うのは全部労働者なんだよね。社長とか管理職はなんとかしてくれるのかっていうの。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-20 14:26:22
    まあ、このままブラック企業批判が続くと、今度は、労働力を海外に求めるようになって、失業率が上がっていくだけだと思うけどね。勿論、強制サビ残とかワーク&ライフバランスが欠如した会社運営は、是正されるべきだとは思うけど、そのためには「優秀な人材」「生産性の高い人材」以外、いらないもんなぁ。
  • Lotus @Lotus19810101 2016-12-20 14:31:07
    残業やら過酷な(ストレス含む)業務やらで今のやたらと高品質なサービスが保たれているのは事実なので、 残業やブラックを無くそう、となったらたぶん世の中が少し不便になることを覚悟しなきゃいけないと思う
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-20 14:34:08
    良い経営者と良い雇用者が別なのは分かった
  • 山本むーとん @moutontan 2016-12-20 14:35:48
    残業はいっぱいあるけど、ちゃんと残業代出るうちはマシなんだろうな。
  • 山本むーとん @moutontan 2016-12-20 14:38:24
    消費者が我儘っていうのには同意。その我儘に振り回されすぎて来たよね日本は。我儘なんて青天井で登っていくし、これだけ残業とかブラック企業が問題になるのは、もうその消費者の我儘に付き合うことに限界が見えてきたのかもしれない。なんとかしなきゃね。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-20 14:45:01
    この社長が言いたいこともわかるけど、このバランスが悪くて少子化になってるんだから、もう少し残業に対しての労働者の権限があってもいい気がするけどね。あと、残業時間が多すぎた次の月には残業を規制されて特定の人だけ過剰に残業させないようにするとか、荷重労働させたあとはリフレッシュ休暇を取りやすくするとか。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-20 14:46:03
    あとホワイト認定された会社は税制上少し有利にして、企業だけに負担をかけないとか。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-12-20 14:47:21
    そもそも残業ってコスパ悪いのでは?この間、製造業の社長さんが残業が必要になる量の仕事を受注しても割に合わないって言ってたぞ。まぁ、業種にもよるんだろうけど。
  • 天雪 @amayuki000 2016-12-20 14:53:57
    「残業しなくても品質を維持できる体制を作る」のが経営者であって、それができないならやっぱり無能だわ
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-12-20 14:54:01
    「給料分の成果を出せば残業は発生しない」これは嘘。「労働が賃金と均衡する」ということは原理的にありえない。賃金で支払われる以上を稼がないと、会社が倒産するってことは、まともな脳ミソの持ち主ならわかるはず。会社が消滅するって意味で残業は無くなると言ってるのなら正解だがw
  • このめ @conomeco 2016-12-20 14:55:08
    残業が当たり前って風潮がまず良くない。残業が駄目ならもっと働き方を自由にすればいい。
  • 眠れるミソサザイ @marumasa58 2016-12-20 14:59:09
    「給料分の成果を出せ」というけど、君が考えている「成果」では給料分は足りないんだよ。最低賃金ってどういう意味か分かってるのか?それだけの利益を出せって事じゃなくて、どんなバカでも1人雇うとこれだけコストがかかるって事だぞ?
  • ながぴい @Nagapiii 2016-12-20 15:04:15
    質を下げたくなかったら、対価を払え。
  • AFN @AFNLv70 2016-12-20 15:05:16
    ブラックが叩かれるのは残業が問題じゃなくて、ワープアが問題じゃねーの?例えば5人工の所、3人工にして、商品単価を削減し、足りない2人工はサビ残業でカバー。そんな事やられて好景気へのルートなんかあるのか?不況が続けば続く程、付加価値の高い商品を受け入れられ無い市場になって、生産性の高い人材なんか雇ってもコスト高になるだけじゃね?
  • ニーチさん @neachi3 2016-12-20 15:06:26
    番組見てたけど番組でも出演者からボコボコに叩かれてたw でもこれが経営者の本音なんだと思う
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-12-20 15:08:42
    残業代をまじめに払ってたら、残業させずに事業を効率化させるとか、受注量をコントロールするとか、残業させた分のコストを価格に転嫁するとか、そういうことをしないと大損だと思うんだけどね。残業を前提にするのはサービス残業を肯定してるようにしか見えないので、ぜひ労基は査察してどうぞ。
  • 舛花あめい(amei) @ameojyo 2016-12-20 15:09:56
    人が少なくなるって、作る側もだけど消費する側もなんだね。今の人口に対して会社が多すぎるのかもね。(業界によるけど)
  • ミミズクアクト @actor1234561 2016-12-20 15:13:40
    労働者は賃金を貰って労働力を売ってるし、経営者は労働力を買って賃金を払うんだよね?それで残業が発生するのならその人に見合った仕事量を割り振ってないか、労働力を安く買ってるかになると思うんだけどな。 まぁ理想論って言われるんだろうけど
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-20 15:13:41
    「残業許すまじ!ブラック企業の経営者はみんな無能!」って主張してる奴はさ、技術革新で自分よりも極めて高い労働力が安価に提供されてしまい、そういった技術が扱える一部優れたの人間しか就職すら出来ない世界になった時、どうするつもりなんだろう?って思うよ。この社長さんも言及してるけど、ブラック企業が無くなって余裕綽々で暮らせる世界に生産性が低い人間の居場所があるとでも思ってるのだろうか?今はそんな危機的な状況の過渡期である自覚はあるのか少し心配なる。
  • Vostok @vostok7777 2016-12-20 15:17:03
    こういう違法な手段で不当な価格競争する奴がいるから利益が減るんじゃん。
  • 眠れるミソサザイ @marumasa58 2016-12-20 15:19:47
    モノをこの価格帯にすればこれだけの利益を出せるから、従業員にはこれくらいの賃金を払える、という風に考えが蔓延してクソな状況になってる。逆なんだよね。従業員にはこれくらいの賃金を払わないといけないから、これだけの利益を出さないといけない、だからモノをこれだけの価格にしないといけない。デフレが当たり前になって社会全体がおかしくなってる。
  • 56号 @56gojp 2016-12-20 15:24:43
    これ結局良い物を安く買おうとする消費者が悪いということになるのでは。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-12-20 15:26:20
    残業代って、×1.25の係数がかかるから、一般従業員増やして残業させない方がトータルでは経費は削減になるんだけどね。一度残業代の累計額を計算してみたらいい。2-3人余計に雇えるから。
  • 深蒼 @Deep_Blue06 2016-12-20 15:27:18
    10期どころか、そこそこ地元で名が通る会社うん十年やったのに、ブラックやりすぎてお縄になった挙句に、奥さんと子供に会社乗っ取られて解任され従業員すら誰も助けてくれずぼっちになった元経営者なら知ってる。それでもこんな愚痴なんか言わないしやりすぎたな〜て笑いながら新しい事始めるし、経営者気質の人ほんとメンタルつよすぎい。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-12-20 15:28:16
    この会社ってサポセンとか労務の代行をやってるみたいだけど、要は最近のスタートアップが優秀なデザイナやエンジニア雇ってスマートにやっていることを、ローテク+力技でこなしているだけなんじゃないかな。「残業しないと日本の質が下がる」んじゃなくて、「自分たちには力技しかないので残業しかでしか違いを生み出せない」んだと思うよ。ごまかさずに言葉は正確に述べてほしい。
  • 深蒼 @Deep_Blue06 2016-12-20 15:29:09
    このしゃちょ煽り耐性低すぎ。 さ、仕事しよ。
  • アレ @are74857894 2016-12-20 15:33:03
    別に「残業させるな」とは一つも思わんのですよ。「残業が常態化してる会社」が若干まずく「午前様が基本・残業代を払わない」のが最悪の状況。残業は元来「予想外の緊急事態が発生したときとかに仕方なくやるもの」で、どこまでやっていいかとその時に支払う給料は法律で決まってるのに、常に残業しなきゃいけない状態とかその時点でマネジメントミスってるし給料払わないのは法律違反です。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-12-20 15:34:26
    maochin39blue ×残業ゆるすまじ! ○サービス残業許すまじ! だね。ここ間違えちゃあかん。 ちゃんと満額よろしく
  • しだいもく@ @1992TSUBAME2004 2016-12-20 15:37:01
    経営者って結構簡単なお仕事だったのねw 会社に利益が出るまで社員を残業させるだけの単純労働
  • 56号 @56gojp 2016-12-20 15:45:15
    何故労働者は経営者と対立したがるのか。持ちつ持たれつなのに。
  • AFN @AFNLv70 2016-12-20 15:50:58
    現実な所、雇用先を選ぶ権利がある訳で、サビ残業を前提とした経営者に、高付加価値な人間が来る事ってあるのか?高付加価値な人材に縁の無いブラックが人材がドーコー言っても、まずは給料をきちんと払って脱ブラックしろ、話はそれからだにしかならなくね?
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 2016-12-20 15:55:41
    コメント欄見てると「人を雇った人だけが文句を言え」というのが正しいように思えてくる。
  • asagi @asagi2013 2016-12-20 15:57:18
    想定外の事態や繁忙期で残業が発生するのは当然であり仕方がない事だが、残業が常態化してるのは経営サイドの無能の証明でしかないわな。 サービス残業?論外だ
  • こも @yukkuri410110ne 2016-12-20 15:57:28
    ぶっちゃけ、過剰サービスとか無くして、労働時間も減らした方が品質は上がるんだよなあ シンプルな物のほうが品質の維持は簡単だからだ。社会のシンプル化がこれから必要
  • 猫耳 @Rain_am11 2016-12-20 15:58:22
    弱い社員、強い社員、そんなの人の勝手。本当に強い経営者なら、好きな社員で勝てるよう頑張るべき。「残業がなければサービスが落ちる」のはこの会社においては単なる事実だが、経営者の能力の限界ゆえであるのも事実。でもどうせ誰しも限界があるんだから、残業があるのも致し方ないでしょ。ただし、サビ残、お前はダメだ。
  • YMGM@待ってる者 @yamagami_ 2016-12-20 16:00:25
    http://www.syachi9.black/author/hamano/ ここ見て思ったんだけど、さすがにこれは集英社ぉこ案件にならんか。いや集英社から許諾取ってるならいいけども、取ってなかったら「コンプライアンスどうなってんの」って聞いてみたい
  • yaya @yakumokumaneko 2016-12-20 16:00:47
    この人のとこが残業代満額支給してるならまぁ言ってもいいんじゃないかなぁ
  • まるい りん @maruirin 2016-12-20 16:02:45
    23年度の法人実効税率は39.54%、年々下がっていって今年は29.97%、首相は20%を目指すと言ってるけど、会社としては年々楽になってるのかな?経営したことないから実感としてはわからないけど。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-20 16:04:19
    『>この人のとこが残業代満額支給してるならまぁ言ってもいいんじゃないかなぁ』 そうそう。『サービス残業をしなきゃ日本の質は下がる!』だったらコラー!!と思いますが。
  • AFN @AFNLv70 2016-12-20 16:05:52
    残業代払ってるなら、自分からブラック名乗らないでしょ。
  • trycatch777 @trycatch777 2016-12-20 16:10:53
    結局社長が「社畜!」「ブラック!」「残業!」って騒いでいるのも、Webサイトが全面的に自虐的なのも、メディアに露出するのも、社長が元芸能人でそういうやり方って決めてるからだろうなって事で、会社全体の芸風なんでしょう。そういう意味では一般化できるようなケースじゃないんじゃないかなぁ。
  • yahhoi @syyahho 2016-12-20 16:21:41
    このおっさんがいくら吠えたところで日本は滅ぶよ
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-12-20 16:25:29
    …なんつーか、「マネーの虎の虎の面々」を思い浮かんだのは私だけかねぇ…
  • AFN @AFNLv70 2016-12-20 16:37:36
    trycatch777 不特定多数にネットを使って発信してるのに、共有化されて無い芸風を前提に情報発信するのは流石にアホじゃ無い?自らブラック名乗るからには、wikiの反社会団体との繋がりを常態化させているか、過重労働、違法労働によって人を使い潰す人間としてこの社長を認識しても問題無いと思う。
  • zero2x @zero2xzero 2016-12-20 16:44:31
    まさか本人が釣れるとは。
  • ちゃぶだやわるだなぷらこって @kn_cor 2016-12-20 16:46:47
    会社の特殊事情を日本全体の一般論にすり替えられましても…
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-20 16:52:39
    本人降臨したのに全く相手にされてないのワロタwww 残業が常態化しないとやってけないのに、わざわざTogetterにまで出張する時間はあるんですね
  • おいちゃん @semispatha 2016-12-20 16:53:32
    残業が1.25倍、深夜残業が1.5倍、休出が1.35倍で出血してる状態だから、そりゃ従業員入れた方がマシだろうと。リソース管理しない企業は10期続こうが労基一発でトぶだろ。というか10年前からの無理が今ヤバいってだけじゃね?給料上げすぎたらダメの事例が「ただのクズ」なので同意できねーよ。
  • sho_Yal @YaltSho 2016-12-20 16:55:40
    「全く相手にされてない」っていうか、あまりにも降臨の仕方がしょぼい
  • ST @tkm41714 2016-12-20 16:58:18
    こんな馬鹿はほっとけよ。経営者なんて星の数だけいるんだから。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-20 17:04:21
    nkltsl2 へえ、よく顔出せるなあ。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-12-20 17:13:08
    AFNLv70 まぁ、件の企業も資本金から見ても中小だからねぇ。業務内容も結局は「高付加価値をつける余地が少ない」状況だから「残業しないと」という発想に陥ってるわけですし。ただ、こういった会社ってデフレ圧力にすごく弱いですからねぇ。「ここまで10期は持ちこたえられた」けど「今後10期持ちこたえられるか」と言ったら「労働時間以外に収入を増やす余地がない」となると正直怪しいと思うけどねぇ…。なんせ通常の企業の「最期の手」を「通常方針」に謳っているわけですし
  • ゆきお @yukiokurosaki 2016-12-20 17:15:14
    なんぼ正しかろうと安易に汚い言葉を出す人を私は好きになれないなぁ
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-20 17:15:18
    違法行為を働いた上に管轄の公的機関にがさ入れされたという、ヤンキーみたいな自慢されてもなあ…
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-20 17:19:08
    Neko_Sencho うちも相当ブラックですが、そんなこと外ではおくびにも出さない代表だし、TwitterもましてやTogetterもする余裕全くないくらいに働いてて、全然マシだなと思いました(小並感) 一応自分は棘見れるくらいの休みは貰えてますしねー
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-12-20 17:22:35
    トップがTogetterで煽る会社なんて嫌過ぎる(小並感)
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 17:34:33
    まあ、この機会に自分らの会社を大切にしてくれ。 会社はみんなで良くしていくもんよ。給料貰ってお客様目線の評論家が社会を悪くしているよね。
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016-12-20 17:36:15
    取引先の銀行から役員出向されてその役員にマジ切れされてくれ。
  • ナベーお @aro30nabeo 2016-12-20 17:36:38
    有能な社員の選択肢にあがることがなさそう
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-20 17:37:51
    「貰った分の成果をだせ」というが、8時間分の給与で出来ていない人が10時間働いた場合、10.5時間分の給与を支払うことになるわけで、つまり残業すればするほど貰った分に対して成果は見合わなくなっていくというのが給与計算上明らか。
  • かんきち @shin_kaaan 2016-12-20 17:41:11
    残業代が満額支給されてるのなら文句はないがな
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 17:45:12
    残業代はビタ一文支払わん! 残業代が欲しかったらアルバイトしたらいい。
  • cypherist @cypheristON2F 2016-12-20 17:47:33
    残業しないように人を増やせば、失業率下がって、社会貢献と思ってしまった。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-20 17:50:28
    労働基準法第三十七条、労働時間を延長した場合においては、通常の賃金の二割五分以上五割以下の割増賃金を支払わなければならない。第百十九条、次の各号の一に該当する者は、これを六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。一.(略)三十七条(以下略)。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 17:51:45
    知ってるよ。労基の人がきて教えてくれたよ。さっきURL貼ったろ?
  • skyred @skyred001 2016-12-20 17:54:16
    残業代を大幅に引き上げて、こんな考え方をする企業には退場してもらわないと。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-20 17:59:06
    テレビで違法行為を堂々と明かしてフルボッコされたり、ネットの掃き溜めで懲りずに同じこと言ってたり、そんなの見たら有能な社員は出ていって、ますます仕事が回らなくなっていく悪循環が起きないか心配です
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-12-20 17:59:08
    私はごくたまに優しいので理解出来るように書き直してやる(タダで)。「対価としての賃金」は労働が生み出した価値よりも(大抵の場合ひどく)少ない。設備に投資したり、株主への配当するための原資は労働者の上前を「はねる」ことでしか得られないのだから当たり前だ(これがプルードンの言う「窃盗」、マルクスのいう「搾取」)だから労働者を「貰った分だけ働かせる」と企業は成長できないのだw
  • 56号 @56gojp 2016-12-20 17:59:59
    社長も社員も別に有能なわけじゃないんだから仕方ないのでは。有能じゃない人だって働いて食っていかないといけないんだし。
  • date9 @date911 2016-12-20 18:00:22
    無理なら辞める。そういった勇気も必要。「残業する。」のと「自分の裁量で労働時間を増やす」のでは意味が違う。
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2016-12-20 18:02:49
    残業前提になってたとして、残業代をきっちり満額出しているのかな?(もちろん1分単位で。)出しているんだったらいい加減人増やした方がコスパ良い事は分かりそうな物だし、そもそも労働基準法の残業規制についてちゃんと考えているのか甚だ疑問。
  • 谷木エン@栗推し @maximumpp180650 2016-12-20 18:02:50
    番組見た。雇用する側にもされる側にもそれぞれ言い分があるのだろう。と思って極力公平な目で見るようにしてたけど、濱野社長がツイッターでまだ愚痴言ってると知ってがっかりを超えて笑ってしまった。しかもまとめにまで(苦笑)。こんなとこ見てる暇あったら従業員のみなさんを労ってあげてください。
  • まっきぃ@ReLIFEアニメ続編決定おめ @mackeystalk 2016-12-20 18:03:02
    そんなに大変大変言うなら会社たたんでも宜しいんですよ社長?同じような企業はたくさんあるので日本の質なぞ難しい事お考えにならず会社たためば何の苦労もしなくて宜しいんですのに^^
  • kzt @kztiam 2016-12-20 18:07:00
    曲がりなりにもIT企業なのに残業したがるのっておかしくない? トンチの悪い小売りか飲食業だと思ったら会社概要のところにアウト掃除ングとか書いてある
  • 碧@服喪中(佐藤大輔氏を偲ぶ) @atelier_AO 2016-12-20 18:09:17
    そもそも論として、労働基準法を遵守しない商売は「ダンピング」であり、不正競争なのではないか、という疑問。
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2016-12-20 18:09:47
    つーかこの社長とやらの方針って産業革命の頃の超絶ブラックと同じやん
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-20 18:11:25
    果たして従業員を大切にしない会社を、従業員が大切にするのだろうか?
  • ゆべし(ゆべし) @yuxubeshi 2016-12-20 18:12:19
    給料分の成果の意味は月給30万の人間なら30万の売り上げではなく、60万の売り上げを出すということ。人を雇うと払う給料以外にも様々な出費が発生する。給料の倍くらい稼いでもらって差し引き0。なんで60万稼げる人間が30万しか貰えないのか? その人間はチームや組織で動くからこそ60万稼ぐことができる。一人じゃ15万稼ぐのも難しい。それが会社員。一方、経営者はチームや組織を作り、メンバーに稼いでもらう環境を作るお仕事。残業(余分な時間外労働)なくても目標達成できるように調整するのも経営者のお仕事です。
  • inu @inu1122 2016-12-20 18:13:52
    この社長の言ってることもわかる。世の中、自分の技量がどれだけかを把握せずに「休みをよこせ、金をもっとよこせ」という人間が多すぎる。それが特に低年齢化してる。だから、歩合制にすりゃいいんだよ。「残業しろ!」じゃなくて「頑張った分だけ出す。ただし残業するな」これが正しい。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-20 18:13:58
    yuxubeshi ITだと技術者あたりの売上は給与の3倍が相場と言われてるな。
  • 紅茶党団長 @coffeetou 2016-12-20 18:18:51
    経営者が平日の業務時間中と思われる時間帯に棘で遊んでるとかそこの社員ならそれだけでやめたくなりますよもう
  • 亜印屋 @ajirusiya 2016-12-20 18:22:50
    maochin39blue 詭弁のガイドライン 「自分に都合のいい将来像を予想する」
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 18:27:39
    [c3322944] 何回もいうように残業代を出すことは考えてないよ。ホームページにも公言してるし。アルバイトは別だけど。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-12-20 18:28:20
    リンク先読んでるから言うけど、30万の固定給ぶん働かない社員がいてダメだ、稼げてない給料分はサビ残してけと愚痴るなら、固定給10万+歩合給、その代わりボーナスは青天井で評価次第では100万でも200万でも出すという方式に変えればよろしい。経営者なんだからそういう自由はあるわけだし。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 18:29:44
    ibaranika 一部してるよ。 だから、企業はどんどんアウトソースして正社員雇用を減らしてるんだよね。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-12-20 18:32:42
    「そっちが経営者の目線ならこっちは労働者の目線〜」ってコメがあったけど、まさにそれが、彼のいう「給料あげたら働くなった人」なんだと思う。いつまでも仕事は与えられるものだと思っているから、出世して仕事を取ってくる立場になった時に使い物にならなくなる。まぁそういう人たちには公務員や、優秀な人が少なくても回る大企業をお勧めしますよ。中小は個人の能力が如実に反映される。
  • うぺぽ @upepo2010 2016-12-20 18:32:45
    皆が皆経営側に、って考え始めたら誰が実務をやるんですか?
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-12-20 18:35:29
    「人工」が計算できてるのかどうか。従業員の業務遂行能力が高かろうが低かろうが、現にある業務遂行能力の総量以上の業務量を抱え込んだら残業が発生するに決まってるじゃん。それで業務量を調整するか、残業代以外の人件費等をケチって従業員を使い潰すか、新たに人を雇うか、どれを選ぶかが経営者の仕事。この社長は従業員を使い潰す道を選んでるんだね。残業代を払ってないとすれば問題外の違法行為だが。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016-12-20 18:36:05
    大多数の社員が労働時間内に給料額分を稼ぐのが難しいなら、そもそも商材が悪いんじゃないかな。悪い商材を人の力で無理やり売りつけようとする場合、能力か時間が必要になるわけですが、能力がある人が来ないという事は、それだけの賃金を払っていないという事でしょう。結局のところ、「社員が残業をして、経営の不備の尻拭いをしてる」っていう構図かな。
  • うに @je11y02 2016-12-20 18:37:39
    残業前提にしないと回りません!経営者も大変!って言いながらTwitterで何件もリプ返したり、夕方ここ来る暇はあるの...? HP見る限り望んで入ったなら満足できる職場っぽいけど、残業してでも貰った分稼げ!て言いながら学生バイトと大差ない給料しかもらえなかったら残業したくないって労働者が言うのは普通だと思う
  • catspeeder @catspeeder 2016-12-20 18:38:01
    さすが逆張りおばさんに有能認定されるだけのことはあるな…って思った。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-12-20 18:38:23
    この社長は少なくとも従業員分の雇用を作り出して、そいつらに食わせる場を提供してやってるんだから、ここで「残業ガー」と騒いでいる奴らよりは日本経済に貢献しているよな。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 18:42:31
    まあさ。権利を主張する前に自分が何ができるのかって考えてみろよ。ここで批判コメントしてる人って学生か大手企業じゃ期待されてない下っ端よ。 もらってるお金の価値をわかってないのよ。 店番してお金もらえるって思ってる。そういう人はアルバイトになるべきで、社員の権利を主張するんじゃないよ。そこが今の問題の根本だよ。
  • lostnamer @lostnamer 2016-12-20 18:43:25
    労基が来たことを、世間様とお天道様に自慢できる事だと思っているのか…(困惑)
  • N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2016-12-20 18:44:26
    俺は能力無いから時間で成果を出すタイプなので、残業禁止されると致命傷なんだよな。 でも、本当に無駄な残業を延々としている会社があることはよくわかる。 あと、役所は無駄が多いように見えるけど、減らせないのも結構あって悲惨な残業も多い。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 18:45:06
    隠してるのを公にしただけでも、意義があるでしょ。 オレだったら見たいって思ったから公開しただけ。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-20 18:46:18
    いやだからTogetterやってないで働いてよシャッチョサン
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 18:46:47
    BasilLiddlehear えっでも残業代を払わない違法ダンピングで他社の客を奪っているわけでしょう?その理屈だと例えば窃盗団のリーダーとかでも儲けを山分けして食わせていれば日本経済に貢献してるってわけ?
  • catspeeder @catspeeder 2016-12-20 18:47:27
    残業代も出さない人間が社員の権利云々語るとかへそで茶が沸くわな。
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2016-12-20 18:47:29
    まあ、これから先どんどんAIに仕事とられていくのは事実だし、有能な人材以外は必要なくなるのは間違いないでしょう。その時が来るまで無能な労働者たるわたしは可能な限り会社から甘い汁を吸う所存です。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 18:48:39
    そろそろ、ウチのネット配信するんで。みなさん自分の会社は大事にね~。 ロボットとかに仕事取られないようにね。オレは君らの事を気にせず、これからも言いたい事いうから(`・ω・´)ゞ 良かったら見てね~ https://freshlive.tv/syachi9/70503
  • 相良義陽 @minagorosikun 2016-12-20 18:50:18
    ま、一番の問題は低生産性人間なのにそれなりにおーちんぎん分捕ってるような人が最大の悪なんですけどね 真昼間からトゥゲッターバトルしてる人たちみたいなさ 日本のような高品質サービスを受けられるのは低賃金労働者の屍の上になりたってることを忘れてはいけない
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016-12-20 18:50:57
    社長なりの経営不備の補てん策が、炎上芸ってことなのかな。
  • あのにうむ @anonym2525 2016-12-20 18:50:59
    質(しつ)の悪い釣りっすなぁ。ほらお好きなお仕事に戻りなさいな
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-20 18:52:08
    違法行為を公言する意義 #とは 明日にでも労基法違反で捕まって会社潰して従業員を路頭に迷わせても構わないってこと? それって経営者として無責任過ぎない??
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-20 18:54:47
    シンギュラリティの問題なら、中小企業くらいの経営者もAIにとって変わられそう
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2016-12-20 18:54:57
    成果に見合った報酬→わかる。有能な人だけ欲しい→わかる。従業員が想定業務回せないから残業になる→回せるようにシステム構築する(させる)のが経営陣のお役目なのでは。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2016-12-20 18:56:08
    成果給と時給を従業員ごとに変えるだけである程度問題解消できそうだけど、今の日本社会では固定給廃止するタイミング完全に逃してるから難しいよね。
  • 悟浄 @syagojo 2016-12-20 18:59:00
    経団連の馬鹿どもといい無能経営者こそこの国の足を引っ張る癌
  • guard_74 @guard_74 2016-12-20 18:59:11
    給料を多くしたら働かなくなったのは、単純に「一所懸命に頑張っているを免罪符に特に成果も出さない社長」と同じことをしているだけなんじゃないだろうか?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 19:00:43
    というか合法的に回せない会社ならきっちり潰れるのも仕事ですよ、「社員を路頭に迷わせないために社員を違法に飼い殺す」ってのはさ、たとえば「ホームレス捕まえて衣食を与え監禁強制労働で儲けても、ホームレスだった人の生活を保障してるわけだから善」みたいなもんだ
  • ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2016-12-20 19:02:17
    権利と義務がセットだと思ってる会社経営者ってちゃんと義務教育受けてきたの?
  • hop07 @hop07 2016-12-20 19:02:58
    これで分かることは中小企業の経営者に自浄能力が無い人がいるということだな。やはりより厳しい法規制が必要だ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-12-20 19:03:51
    ab_ra_na この人は最初から「残業代は払わない。能力給で評価する」っていって取っているわけでしょ?だったらダンピングじゃないじゃん。そもそも完全雇用じゃないなら、他社の客をとってるわけじゃないし、完全雇用だったらすぐ辞めても他社も人手不足だからすぐ雇ってくれるよね。「窃盗団のリーダー」のくだりは、まぁリフレ派はそう思っているんじゃない?だって違法かどうかを問わず金を使うことが正義らしいから。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-20 19:06:18
    結局、売り言葉に買い言葉で的外れな文句しか言わねー奴らだな。経営者は「主体」なのでAIに取って代わられることはないとか説明しないとわからんのか、それとも悔しいから煽りで言ってんのか知らんけど、まあ、弱者気取りや労働者気取りしてると居場所なんかマジで無くなるだろうけど、まあそんな状況になっても、こういうとこでクダ巻いてりゃ気持ち紛れるんだろうな。不毛な話だ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 19:06:34
    ab_ra_na ホームレス捕獲強制労働で大儲けできたとして、それを善とするなら、そういう企業が増えて、強制労働させない会社が儲からなくなり潰れ、社員が路頭に迷いホームレスが生まれ、捕獲されさらに強制労働、もっと儲かるね地獄だね!
  • kawahara @bochi_bochi_888 2016-12-20 19:08:28
    残業代とか給与体系がどうとか以前に、収穫逓減の法則に対して楯突いてるお話じゃないかこれ。そりゃ無理筋だろ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-12-20 19:10:50
    たとえどれほどヒドイ労働環境の職場であろうとも、存在しないよりは存在したほうが良い。 なぜならば、存在すれば ①そこで働く ②そこで働かない という選択肢が生まれるからだ。 という当たり前の話が、どうしても理解出来ない馬鹿がいるらしいことが、マジに不思議で仕方が無いよなあ。
  • okoo @okoo20 2016-12-20 19:11:59
    まさかの本人降臨。 大変差し出がましと思いますが、かような場で議論をなさるよりも少しで仕事をするなり、経営効率を上げることに注力したほうが、御社のためになるのではないでしょうか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-20 19:12:38
    まあ「飼い殺す」なんて経営者は思ってないとか、違法違法で追い回す結果は、必ずあんたらに良くない形で返って来ると分かってないんだろうけど、何度も書くけど、法規制を厳しくしたり、そういう声が上がれば上がるほど、「雇わない」って選択肢が強化されるだけとか想像つかないのかね。確実に雇用が減った時に生き残れる程の実力が無い奴ほど騒いでる印象が強いけど大丈夫?
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-12-20 19:13:31
    日本の労働法では、能力給と呼ぼうが年俸制にしようが、時間外労働に対する割増賃金を支払わないのは不可能なのだが……。「固定残業代」に相当するものであっても、予め見込んだ時間以上の時間外労働には別途支払わなきゃならないし。
  • わい(ry @waidottowai 2016-12-20 19:14:25
    日本の労働環境が限界に来てるから変化させなきゃいかんって前提を飲み込めないのなら、場違いだからアッチ行ってりゃ良いんだよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-20 19:15:26
    みんなが合法的な会社ばかりになったら、ここクダ巻いてる奴の半数以上は職を失うとか想像がつかないあたりが、お察しってところかな。
  • おいちゃん @semispatha 2016-12-20 19:19:40
    「このやり方だと労務ペナルティこない方がおかしくね?」て話ししてて「もうペナルティきたよ!」という動画を本人が持ってきたからここで叩いていた人達が正解という悲しい証明が成立。「やっぱブラックダメやん」以外なんて言えばいいんだよ。
  • さんみり @sanmiriika 2016-12-20 19:21:17
    結局、自身と自社に内部問題解決能力が無いだけのことを、社会問題や普遍的真理に必死にすり替えようとした上「苦労してるぼくちゃんに賛同して!ほめて!ぼくちゃんの気に入らないこと、みんなも叩いてぼくちゃんに同調して!」って喚いてるだけのような。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 19:22:14
    maochin39blue そう思うなら合法化を主張なさってはいかがか。「違法状態でよし」はおかしいでしょ
  • さんみり @sanmiriika 2016-12-20 19:23:00
    従業員が給料ぶんの成果出せるように環境整えるのも経営者の仕事でしょ。「限界まで環境整備してんのに給料泥棒しか入社してこない」っていうならそりゃお宅の採用部門の問題であって社会問題でもなければ普遍的真理でもないよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-20 19:23:07
    まあ、日本のクソ高すぎる賃金に対する労働力に見合う能力のある人間のみを正社員化する今の流れがさらに強化されて、経営者視点で物が見えれないやつは永遠に雇用されないという流れになり、作業員の類いはもう居場所なんか無くなるか語学が出来れば海外に飛ばされるとかそういう世界になるけど、大丈夫かね?自分らがどのくらいピンチで企業はそんなクダ巻き誰も雇わないと思うけどね。
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2016-12-20 19:26:09
    なんかコメ欄の本人降臨とかみるに、この社長が社員にウザ絡みして満足な仕事こなせない環境作ってるから結果的に社員が残業するハメになってるんじゃないかって思えてきた(※全く興味の起きない人間に対する上辺しか観る気のおきない印象論です)。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 19:26:35
    「法律がおかしいんだから違反してよし」って何なんだろうなほんと。 http://togetter.com/li/1037721 これに似ている。法改正だけを主張しろよな。
  • iga9984 @iga9984 2016-12-20 19:27:24
    会社ってのか経営者のもんだ。本来なら経営者ひとりで会社は運営するもんだ。それが経営者ひとりの能力ではこなせないから人を雇うんだ。決して「社員が会社の経営の事を考える」なんてあってはいけないことなんだ。経営の結果は全て経営者ひとりが負うんだよ。社員そんなものには責任負わないんだ。てか、追わせられてたまるか。
  • ハルマ @haruma_nichiro 2016-12-20 19:28:22
    まぁまぁ。とりあえず嘘のない求人サイトをよろしくね
  • ちょっとベトナム行ってくる @0rt3265k31 2016-12-20 19:28:35
    残業代出るなら喜んでやらせて頂きます、出るならね あと、法律はちゃんと守ろうぜ
  • ガンタンク南雲(mk2SR以降対応) @RX75GUNTANK 2016-12-20 19:28:48
    この手の議論でいつも気になるのは「報酬に見合った成果」の、内容が妥当なモノなのかどうかということ。残業の発生が「労働者の能力不足」ではなく、「雇用主の過剰な要求」の場合もあるし。あと、経営者にも「労働者目線」って必要だなぁ、と思った。
  • さんみり @sanmiriika 2016-12-20 19:33:11
    「能力や人格の優劣で経営者・社員・アルバイトの序列が決まってる」と考えてるように読み取れる箇所が多々あるけど、そんな思想の下で構築された環境で社員やバイトが環境の改善や整備をしたり出来たりするワケねーだろと思うのだが… 社員やバイトに裁量権を与えたり、下から意見の吸い上げが出来る会社ってのはそういう思想をしてない。「社員」と「アルバイト」の違いは職域・職能や雇用/労働の形態であって、有能さによる序列ではない。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 19:35:09
    というか労働者に多少の経営者目線があるからこそ、「なるべく少ない労力で、なるべく大きい利益を得ようとする」んだろ。自分を営利運用してるというか。「賃金にかかわらず会社に滅私奉公、最大の労力を出せる」人のほうが労働者根性なんじゃね?
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-12-20 19:40:27
    56gojp 「悪い経営者」や「無能な経営者」と対立しているのですよ。そういう連中と労働者は持ちつ持たれつじゃないでしょ?
  • fatseal @fatseal_WoT 2016-12-20 19:44:25
    『残業代はビタ一文支払わん!』うちの業界にはこの手のバカ社長が捨てるほどいるんだが……。その結果まともな会社が潰されている。残業が健康上・生活上の負担にならない程度ならきちんと残業代を満額払う前提で容認されるだろうけど、残業代という賃金の不払いを公言するようなバカ社長は日本のためにも業界のためにも消え去ってくれと思うよ。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-20 19:44:48
    『>技術者あたりの売上は給与の3倍が相場』これは割と感覚的にわかるかも。周りで独立した技術者は割と稼いでる。独立して初めてかなりの売り上げを自分で稼いでいることに気づいた人も多いと思う。売り上げがわかりにくい業種(経理や総務など)は「お前の仕事量はまだまだ人件費に足りない」と言われたら、他に判断材料がないので鵜呑みにしてしまうかもしれない。
  • さんみり @sanmiriika 2016-12-20 19:52:24
    まぁ…よくある「小金もちで自分が特別だと勘違いした若者がメシ代奢って新興宗教の教祖になろうとして死にかけてる」パターンっぽい…あれだ、ウシジマくんでネタにされるようなタイプのやつだ…
  • まるい りん @maruirin 2016-12-20 19:52:29
    残業代払ってなかったのか。ショック…「他に行くとこないなら、条件悪くてもここで働け。」って貧困ビジネスのカラクリと一緒やん。それはさすがにあかんで。
  • K3 @K3flick 2016-12-20 19:52:43
    この会社に働くメリットってなんなんだろう
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-12-20 19:53:30
    日本がクソ高すぎる賃金なら、こんなにも諸外国から物価が置いてかれないよなあ、とは思った。
  • 亜北斎@自堕落侯国第三爵位継承者 @kaohito_p 2016-12-20 19:54:14
    残業ってのは、コストが無駄にかかる(平常の1.25倍、夜間なら1.30倍)。効率もやたら落ちる。まともな経営者ならそんな無駄な賃金払って効率悪い仕事させずにさっさと帰らせる。 残業に強固なこだわり持つのは、不当に残業代を稼ぎたい労働者か、不法(強調するが法律違反です)に残業代を支払わず労働者から搾取する経営者だけだよ。ブラックなんて甘いもんじゃない。法律違反だから取り締まられればいいのに。
  • papa_wolf(PA製作所) @PA_papa_wolf 2016-12-20 19:59:01
    終業15分前に1時間はかかる仕事を押し付けてくる社長。社長が言ったからと無理難題を押し付けてくる営業の先輩方、なお会社から一番遠いにも関わらず、日帰り出張のお供は確実にされる(ヘタすると始発で間に合わない)というすごくブラックな仕事場に居ましたけど社長は自分を雇ったことを忘れたのか「東南アジア辺りからアルバイト扱いで5年位働いてもらって…」と社労士にまでぼやいてました。
  • ハルマ @haruma_nichiro 2016-12-20 20:00:07
    ブラック云々はともかくとして、これだけ労働条件と環境をオープンにしていたら求人詐欺に遭う人は少なそうだね
  • papa_wolf(PA製作所) @PA_papa_wolf 2016-12-20 20:04:55
    そんな中、メカ、エレキ、営業の三人のベテラン(少なくとも年と年数はベテラン)が賃金カットという話になった時に、メカとエレキは逃げてましたねぇ…。営業は営業に行かない営業だったんで社長のいう事を聞くICレコーダーのごとく無能な仕事してました。他にもソフトの出来るじいさまがいたんですけど再雇用で金減って大変だ、30は貰えるもんだと思ってたとか聞いて自分二人ぐらいか…とやる気をそがれてました。まあ、プロジェクトをどうにか終わらせたところで壊れたので、自分から逃げ出しましたけどね。
  • misoOisie @misox_8147 2016-12-20 20:07:44
    成る程。自分自身の今後の成果をコミットした上でその達成度を会社側が評価する。というのはアリかも知れない。自身の成果をコミットするって難しいけどね。
  • kzt @kztiam 2016-12-20 20:11:19
    代わりがいくらでもあるIT下請けピンはね業の残業商法より1兆円稼いで平均年収850万のトヨタが言う原価低減のほうが正しいのは間違いない。 あれは文化や習慣に相当するものだからバカが手法だけ猿真似してひどい目に合うけど。
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 2016-12-20 20:14:33
    しっかり残業代を払う会社なら存分に消費者のわがままに応えればいいんじゃないかね? 個人的にそこまでしてわがままに応えて欲しいとも思わないけど 従業員さんが疲弊してるのは見るに耐えない
  • まるい りん @maruirin 2016-12-20 20:21:30
    思ったんだけど、残業代をケチる会社って、下請けとか取引先とかも買い叩いたりするのだろうか?それとは別なのだろうか?身内だけ?
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-12-20 20:25:19
    奴隷に最低限の食事と寝床を与えていた奴隷商は、奴隷の生存権を守っていたから立派だ、と言うべきかどうか。
  • ウェポン @weapon2011 2016-12-20 20:26:41
    ホワイトに振る舞ったらブラック同業に品質や価格で負けるんだから仕方ないっちゃ仕方ない。ブラック企業を法規制しない国が全部悪い。
  • とくがわ @psymaris 2016-12-20 20:27:33
    日本のクソ高い給料(核爆笑)デフレ続きで韓国以下、中国以下の給料なのに(激烈爆笑) #給料上がんねぇデフレ殺す
  • misoOisie @misox_8147 2016-12-20 20:30:48
    このまとめの社長は良い方でしょ。従業員が会社にもたらした成果から逃げずに正当に評価して漏れなく与えられるなら。本当にブラックなのは従業員にやり甲斐を感じる仕事も与えず、評価する事もせず、成果に対する見返りも残業代すら何も与える気が無くて単に低賃金で雇いたいだけの人を人と見ない会社じゃないかと思う。
  • iga9984 @iga9984 2016-12-20 20:32:42
    sevenchord7 貴方のところが労働力ダンピング企業なら早く潰れてほしい。
  • yaya @yakumokumaneko 2016-12-20 20:40:09
    なんだ、働いても金が払われないのか
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016-12-20 20:52:36
    鶏と卵みたいなかんじかなという理解。残業負荷を減らす->(さがるかもしんない)->不足する労働力を他の人で賄う->雇用増える->参加人数が多いと、アイディアや改善圧力が高まる、みたいな正の循環に変換しないと
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-12-20 20:56:11
    おやおや、ずいぶん甘えた社長だな。そんな考えじゃ世の中どこに行っても通用しないゾ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-12-20 20:57:28
    maruirin むしろ下請けに妙に甘くていいカッコしている。下請け相手なのにね
  • やもすけ @gecko_yamosuke 2016-12-20 20:59:12
    無能の甘え。残業必須なのはマネジメント不良。経営者の能力不足。労基法遵守できないのは経営資格が無いに等しい。
  • とくがわ @psymaris 2016-12-20 21:00:58
    評価って言うけど客観的なんだろうか?まともに評価しないでダンピングしてるんじゃ窃盗と同じ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-20 21:07:15
    典型的な、現場では有能だけど経営管理ができない人って感じだな。
  • 鹿 @a_hind 2016-12-20 21:08:31
    (サービス)残業をしなきゃ(俺の会社の)質が下がるでしょ? こういう奴って自分の意見を最もらしく見せかけるためにやたらとミンナガー粉飾するの大好きでね。 放っておくと誰も自分の事擁護してくれないから主語を大きくしたがるわけ。
  • komasan @KomasanMako1980 2016-12-20 21:09:45
    maochin39blue togetter流イジワル弁証法とか恥ずかしいやつまだやってたんですか?、まだやってたのに全然成長してないんですか?。経営者目線になって経営者ごっこして引き篭もってないで労働してお家に少しでも賃金納めたら如何ですか?。
  • ArgentBrand @ArgentBrand 2016-12-20 21:12:58
    36協定の話が出たら読む
  • 平尾 由矢 @astray000 2016-12-20 21:12:59
    経営者の夢は「給料の出ない労働者」 はっきりわかんだよね。
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-12-20 21:13:33
    この社長の意見を端的に言うと「経営者から見て残業の有無関係無く給料に見合った成果を出せない社員は要らない」「成果関係無く働いた時間で評価されたいなら時給制の仕事しろ」じゃないの?それ自体は正論だと思うけど。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-20 21:13:43
    やはり資本主義は悪い文明だ(赤い旗を振りあげながら)
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-12-20 21:14:55
    misox_8147 なにそのそびえ立つ糞の山と道端に落ちてる犬の糞の比較
  • んぱんぱ @crayonmarch 2016-12-20 21:16:32
    残業しないと利益出せない役立たず企業は全部倒産してください。邪魔ですから。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 21:17:53
    daken3gou 「なら正しい手続きで解雇をしろ」「ならバイトだけ雇ってろ」に回答できてないので…
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-12-20 21:19:15
    いまどきこういう発言したら会社の存亡の危機になりえるって事を経営者としてわかってないのか?
  • いくた♥️なお/レイフレ16 う28 @ikutana 2016-12-20 21:22:33
    夜中まで顧客対応をしたいのなら、昼働いている人間と別の人間を雇えばいいだけの話なんだよね。
  • d2b @d2breathe 2016-12-20 21:22:41
    ため息が出るようだ。 ①サビ残上等で来ても日本の労働生産性は上がってない、知的生産にも消費にも休みが必要だからだ。 ②会社の事を考えろというなら、優秀な社員とかいう幻想を求めず、優秀な経営陣を雇え。 ③サビ残は違法行為で、かつ契約の不履行でもある。対価を払わないような会社と知っても取引したがる会社は少ない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-12-20 21:24:23
    技術開発の過剰な部分を指す「ガラパゴス」と似た様なもので、「余計な仕事」をそぎ落とせば残業を減らせるという場合はもちろんあるだろうな。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 21:24:40
    この人達の10年後ってどうなってるんだろうね。 年金で逃げ切れるといいけど。 アルバイトで深夜にこき使われるのかな。 大手に勤めてるなら、今の会社を大事にしないとね。 ハロワに募集すると、コイツらみたいなのがいっぱい面接にくる。 アレは驚愕するわ。
  • Game_you @game_yanyan 2016-12-20 21:24:49
    残業の上に成り立つ生産性ならいらないかなぁ。 みんな疲れないのかねぇ
  • zero2x @zero2xzero 2016-12-20 21:25:53
    堂々と労基法違反をしている旨の発言がありましたので、外野のできる事として厚生労働省の「労働基準関係情報メール窓口」http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/mail_madoguchi.html に報告すべきでしょうなぁ。
  • zero2x @zero2xzero 2016-12-20 21:30:34
    何回でも指導して貰いましょうよ。わかってないみたいなので何度でも。
  • zero2x @zero2xzero 2016-12-20 21:34:34
    じゃあ報告しても問題ないって事ですね。良かった。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 21:34:40
    労基の人も、我儘な労働者に頭を悩ましてるよ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-12-20 21:37:17
    取引先は知ってるのかな?融資先とかも。今はこういうの煩いんじゃないかな?
  • AFN @AFNLv70 2016-12-20 21:37:18
    ついでに共産党とかにも連絡してみよか。日頃労働者の味方とか言ってるのが本当か確かめてみたいし。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 21:39:07
    知ってるに決まってるだろ。ホームページでガッツリ公開してるだからよ。共産党って破防法対象団体だからね。それでも選挙に立候補できるから素敵な国ね。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 21:40:26
    会話もできてねーで、チクったらビビるだろ的な脅ししかできない人間が多いんだよな。大手にも採用されない。もしくは大手の出世コースから外れた人間が腐れコメントしたり、中小企業で勘違いしてエラソーにすっから苦労するんだよ。 面接では見抜けねーから、問題よね。
  • zero2x @zero2xzero 2016-12-20 21:42:07
    ビビるというか、正直なところ外野からはそれぐらいしか出来ないしなぁ。あとはいつ塀の中に落ちるか見守ることぐらいしかできないからなぁ。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 21:43:42
    外野は黙ってろ。自分の会社を大事にしろ
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2016-12-20 21:45:56
    労基に指導されても反省なしか…営業停止処分食らったらいいかもね
  • Domeki @Domeki 2016-12-20 21:46:19
    んー要するに就業時間内に業務を終了できない社員しか採用できない無能な経営者がいるってだけの話? それとも時間あたりいくらの仕事しか取れないのに社員を固定給で働かせないと利益が出ない程度の仕事しか取ってこれないの? どっちなんだろうね。
  • zero2x @zero2xzero 2016-12-20 21:46:20
    黙っててほしいんですか?何回労基呼んでくれてもOKって言ったじゃないですかやだー!
  • LCO @f_lco 2016-12-20 21:48:02
    こういうのは労基よりも、取引先に「こんなコンプライアンス違反堂々と謳ってる会社と取引してるの?あんたの所大丈夫?」ってチクって取引引き上げさせるほうが効果あるよ
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2016-12-20 21:48:59
    本人降臨するまとめは炎上するから気をつけような!
  • イチロウ@黒ウィズ民 @tubuyakinoko 2016-12-20 21:50:29
    こういう会社があってもいいから、採用サイトか企業採用ページに、ここ数年の離職率とか、平均残業時間とか基本給を明記してくれ、って思うんだよなぁ。今回槍玉に挙げられた会社は逆手に取って公表してるけど。都合の悪いことを隠して採用活動するから、ブラックだと揶揄される。労働者の能力が低いと言うなら、せめて経営者も誠実であってくれ
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 21:53:45
    段々たまごアイコンになってきた。本人がでると炎上しちゃうのか。たぶん会話ができないから、誰にも相手にされない暇人しか残らないからなんだろうなぁ。 1つ今日になりました。 会話ができないから取引先にチクるって話になってる。議論から嫌がらせに発展してるの自覚してるのかな?
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 21:53:47
    まあ、こういうクソが多いから中小企業は苦労するんだよね。 ちょっと納得いかないと嫌がらしてもOK的なクソ人間な発送なんだろうな。 だから経営者は黙って黙々と目の前のことにがんばるんだよ。オレはそこまで人間できないから好き放題言わせてもらうけどな。
  • tatprobe @tatprobe 2016-12-20 21:55:29
    残業や睡眠不足だと昼間含めて仕事の効率がえらく落ちるんですよね。サビ残だとモチベーションも落ちる。
  • AFN @AFNLv70 2016-12-20 22:01:09
    the_no_plan というか明らかに炎上目的で煽ってるよね。炎上商法って奴?
  • Domeki @Domeki 2016-12-20 22:04:24
    これってもし社員(元社員も含む)に残業代支払いの訴訟起こされたら100%負けると思うんだけど経営リスクを考えてないのかなって不思議に思う。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-12-20 22:11:29
    悪貨は良貨を駆逐すると言うが、サビ残給与未払いは結局のところほか企業へのダンピングに他ならない訳で。ブラックだけ残ってホワイトが消えるということは回り回って皆の首を絞めるからこれは嫌がらせとかそういう問題ではなく、労働市場全体を健全化するためには必要な事だろう。勿論目立ったブラックだけでなく、目立たないブラックも追求する必要があるだろうが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-20 22:11:35
    もう藁人形並べの嵐ですな。ここに、何かしゃべる価値は、ゼロに等しい。
  • tatprobe @tatprobe 2016-12-20 22:15:15
    人を雇ってちゃんと動かすというのはほんとうに知恵と手間のかかることなのだけれども、安易にその手間を惜しんだ結果、そびえ立つ糞の山になっている企業はとても多い。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 22:21:02
    なんつーか。こっちは本名も顔も会社名も公開してるのに、匿名でしか反論してくる人がいないってのはさ。そういう事だよね。後ろめたいって思ってるんだろーね。楽しいのかね。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-20 22:21:15
    経営者には、プライベートの時間を使いたくなるような、使っても気にならないような業務内容や仕事環境にする努力をして欲しいよな。まずそれからだよ。
  • guanoman @guanosymphony 2016-12-20 22:24:42
    まあ、2年間遡って裁判の結果によっては付加金付きで利子付きで請求できる賃金債権の発生リスクをガン無視できるんならそれでいいんじゃないですかね。とある会社はそれでつぶれましたけどね。(経営者は全く悪くなく、従業員が管理者とグルでタイムカードを改竄し訴えられて負けた)
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 22:25:16
    takaniso それが客目線なんだよ。金くれたらそれに死力を尽くすわ。お金払ってんだから、一緒にそういう環境を作るのが仲間だろ。マジでこういうやつが中小企業を苦しめるんだよ。こういう人間を採用から落とす事が難しいんだよね。どこの会社もそれで苦労する。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 22:29:46
    経営者と労働者は「仲間」じゃなく「労働力と賃金を交換する取引相手」だよ、労働者同士だって「競争相手」だが、そっちのがまだ「仲間」。
  • @maryallyman 2016-12-20 22:30:27
    社長さんいつ仕事してはるん?
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016-12-20 22:32:39
    1.御社のサービスがその人件費で回せるだけの価値を提供できないってことでは?/2.残業代は割増だし、生活残業されるより定時でみっちり働いてもらったほうが安上がりですよね/3.働きの悪い人に残業してもらうより、働きのいい人にボーナス出して定時内でこなす量増やすほうが安上がりですよ。どうせ残業してもらうなら働きのいい人に残業してもらってさらにボーナス上積みしたほうが成果増えますよ
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 2016-12-20 22:32:42
    スタートアップのメンバーなら割と皆自分の出す売上についての意識あるから、「稼ぐ分からしか普通おちんぎん出ないよなー、よっしゃブチ当てるわー」ってなるけど... なんかまあそれって要するに会社小さいから粒が揃ってるだけかなーと この会社もデカくなっていくとしたらそこの意識差で糞モメそう
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-12-20 22:33:03
    会社が社員を守ってこそ、社員に会社を守れって言えるんですよ。 ついでに言えば社員が社長の言わないのなら、社長も社員の悪口を言うべきではないですね。 「思ったことを言える俺かっけー!」って思ってるのは本人だけなわけでして。
  • ちょっとベトナム行ってくる @0rt3265k31 2016-12-20 22:34:41
    ブラック自称してる輩が仲間(笑)とかもうね
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 22:34:53
    「お金払ってんだから仲間」って何だよ、「友達料」かよ。労働の対価に友達料の意味まで持たせようとしないでくださいよ。しかも残業代も払わないんでしょう?労働の対価としても足出てんじゃんよ。残業代を全部払った上で、「仲間とやらでいてもらうための料金」を別途払いましょうね。
  • tatprobe @tatprobe 2016-12-20 22:35:21
    採用、教育、給与、勤務時間、勤務環境、人間関係、業務の効率化、上司のマネジメント、これらが全てそこそこ高次元にバランスしているか、いくつかが飛び抜けて良いか、でないと、たとえ優秀な社員が入ったとしても簡単に散逸しますよ。社員の質の維持も経営者の能力次第です。これが理想論だと思うなら、その会社はもう負のスパイラルに入っています。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 22:36:02
    思ってることを言おうが言うまいが人それぞれ。オレは言いたいことを言う。ポイズン
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 22:37:09
    「料金以下のまずいめしを食わせるレストランには代金を払わねーなんてのはしょっちゅうよ」を当然だと思ってらっしゃる?
  • Domeki @Domeki 2016-12-20 22:38:44
    お客意識とか関係なく法律は守ったほうがいいと思うけどね。法令遵守しませんなんて公言してる社長に安心して仕事任せることのできるパートナーはおらんだろう。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2016-12-20 22:39:52
    インパール作戦やった無茶口参謀思い出した。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 22:41:28
    まあ、何でもいいけど、今の会社の規模がオレの社長としての器。能力。それ以上でも以下でもないと思ってる。これから上を目指すために言いたい事は言い続ける。ポイズン。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-20 22:41:32
    社員と経営者が同じ立場で意見交換や意思決定ができれば、そういう考え方も間違いではないと思いますが...あなたの会社はそうなんですかね? まあ、まず経営者が労働者に対して尊重する気持ちや態度をみせなければ、そんな理想の仲間意識も育たないのではないかなあと。 もちろん労働者側も経営者を尊重すべきとは思いますが、まず先に力のある経営者が労働者を尊重する姿勢をみせなければ始まらないと思いますよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 22:42:18
    コメント眺めてたら sevenchord7 辺りに sevenchord7 って自分で答えてらっしゃる。笑ってしまった
  • あのにうむ @anonym2525 2016-12-20 22:42:45
    ほれほれ社長様、お仕事は済んだのです?そんなに高尚な考えをお持ちなら、こんな煽りと妬みだらけのネットに構っている場合ではないのでは?
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-12-20 22:42:59
    こういうのって不当廉売にあたらないんかなぁ? こういう会社のせいで、まともな製品やサービスを供給してくれる会社がつぶされたらたまらんな・・・
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-20 22:43:35
    本人来たとかで、何か有効な反論でもするのかと思ったら、えんえんと悪口言ってるだけでワロタ 読む価値はなさそうね
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 22:46:11
    言いたいことを言えてるくせにポイズン言わないでください(言いたいポイズンが言えないこんな世の中)
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016-12-20 22:46:27
    iga9984 そうなるときちんとやってる競合他社の仕事が増える→人手が足りなくなって募集する→会社なくなって困ってる人が吸収されてみんなHappy(20年くらいその逆をこの社長さんのようにやってきた結果がこの惨状ですよ…
  • ハルマ @haruma_nichiro 2016-12-20 22:48:11
    @tubuyakinoko そうですね。求人内容が正直な会社はブラックでもホワイトでも評価できます。 後はそれを見た人が応募するかしないか判断すれば良いと思います。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-20 22:49:05
    あとは人間性ですかね。この人の力になりたいっていう人間的魅力がなければ良いチームはできないんじゃないかと。 「海賊と呼ばれた男」がどこまで史実かは分かりませんが、あれだけ魅力ある人が経営者なら、多少の劣悪な環境でも付いて行きたくなりますよね。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-12-20 22:49:30
    あと、「会社を良くすること」って違法なことしてまで経営者のために尽くすことじゃないと思うんだよね。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 22:51:01
    こっちにも貼っておこ。 ネットで何かするのが仕事だし。学生みたいな浅い知識でしたコメントしてない人も目立つし。ただ誹謗中傷しかできんやつしかいないし。ポイズン。 http://7chord.com/blog/black/black-6/
  • Domeki @Domeki 2016-12-20 22:55:28
    昔の社畜の飼い主「よし社員はその家族までわしが面倒見る。だから働け」最近の社畜の飼い主「仲間なんだから金額とか関係なく働け」終身雇用制のもとでの社畜と、最近のブラック一緒にしたらあかんわ。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016-12-20 22:56:02
    sevenchord7 会社の規模は小さいけど、ここんとこ毎日定時の休出なしでもよく稼ぎ出す人には毎回7桁のボーナス出せてるのが弊社です。 リーマンショック前の毎日1時間残業+祭日はデフォで出勤だった頃より内容は随分よくなりました。会社の規模でかくするよりももっと待遇よくしていきたい。みんなで稼いで成り立ってる会社だし。
  • monolith @se_monolith 2016-12-20 22:58:36
    残業はあってもいいけど対価払えよ、どうせこんな社長に無償奉仕してでもついていきたい人間なんて集まんねえだろうし。あと炎上売名乙
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-20 23:00:50
    同じ経営者として、こういうやつはさっさと死滅しないかなあと思う。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2016-12-20 23:00:51
    こいつの会社ダンピング弟子か仕事がとれてねえじゃんw 安売りしかできないから金稼げねえんだろ? おまけに違法行為でダンピングできてるわけだ まわりのきちんと社員に給料払ってる会社にはいい迷惑だな
  • 公式つよい @7424h 2016-12-20 23:01:06
    Noodle1002 <別に成果出ない人を雇う必要は企業にはない 必要はないけど、出来の悪い人を「首にする」ことは中々出来ないから、あれこれ首が締まってるてのは(バイト並の仕事しかしない管理職を見てると)良く思いますのだ。仮に首に出来ても、次に来るのがその課長なみのバイトとも限らない(もっと下が来る)のが人手不足の業界の辛いとこですな。上位0.3%の大企業社員としてはそこは悩ましい所です
  • tatprobe @tatprobe 2016-12-20 23:01:35
    (金とコネと能力が飛び抜けた人間以外がベンチャーやること自体そもそも無謀とか無理があるとか言っちゃいけないんだろうか・・・・・・まあまかり間違って大成したら社員をちゃんと厚遇してあげてくださいね)
  • りこ 5/5 ヤツコア AOF来札 @liqo999 2016-12-20 23:02:23
    単純に労働力ダンピングしてる会社は 働く人にとって存在してるだけで迷惑なんです 働いた分のお金ちゃんと下さい
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 23:02:49
    stmark_309 匿名でしか物言えないのに同じ経営者って言うなや。気持ち悪い。お前と同じにされたくないわ。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-20 23:03:47
    sevenchord7個人の誹謗中傷はやめて下さいね。品性を疑います。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2016-12-20 23:04:26
    sevenchord7 言いたいことじゃねえよ お前は単なる違法だろ しかるべき給料払わないで安くもの売るってのは仕入先が盗品だから安売りできるのと一緒 時間は金なの お前は他人の時間を奪ってんだよ
  • ナベーお @aro30nabeo 2016-12-20 23:05:29
    明日辺りスト権を行使されてたら面白いのに
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 23:08:36
    違法かどうかは君らが判断するんじゃないよ。個人攻撃は返してるだけでこっちからしてないし。まあ、もう発展しそうにないし、同じことの繰り返しで飽きたから、そろそろ消えるわ。楽しんでくれたか?これからも似たような事でがんばって行こうと思うからよろしくな。ばいばいきーん
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2016-12-20 23:10:05
    ってか仕事内容見るとゴミみたいなのばっかり 新しい価値創造して高く売るというクリエイティブなこと全くやってないよね 社長のくせにもの高く売るという発想がないとか社員は不幸だなあ
  • たかにそ @takaniso 2016-12-20 23:10:50
    2ちゃんの荒らしみたいな人だったね... 昔こういう書き込みよく見たよ... 懐かしい
  • ソラコダヨォ!! @oko410 2016-12-20 23:11:14
    出来ない人を出来る人に成長させるのが上の人の役目なのでは…?最初から何でもかんでもできるわけじゃないし…残業はわからんでもないけど1番上の人が無能無理!無駄!クビ!嫌なら辞めろ!っていっちゃうと下の人としてはモチベ下がる…今日日就活も楽じゃないし…
  • 公式つよい @7424h 2016-12-20 23:13:23
    maochin39blue <技術革新で自分よりも極めて高い労働力が安価に提供されてしまい、そういった技術が扱える一部優れたの人間しか就職すら出来ない世界になった時   幸か不幸か、現在においてはまだ、技術革新よりかは人口減・高齢化のが喫緊の課題ですね。 ただ、平凡な人種では良い給料を取れない時代はもうすぐそこです。今からプログラミングや何かを義務教育に取り込んでも、インドや東南アジアの(日本で言うバブル世代)人口増の中で磨かれてきた人材には、既に生産性で負けてますのだ。
  • 犬カス @doge0101010 2016-12-20 23:13:24
    色々な見方があると思いますが2:8の法則だけ添えておきますね
  • みっど@首都高レーサー提督 @night_highway 2016-12-20 23:15:26
    今までに人生で良くなることを経験せずに悪くなることだけで生きて来て社会や企業を信用できない以上改善できると思えないし事実氷河期世代の屍が転がりすぎてる
  • ハルマ @haruma_nichiro 2016-12-20 23:15:53
    ここでどれだけ言い合っても仕方ないから皆さんの意見ください。 https://adelt.jimdo.com/アンケートで
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-12-20 23:16:05
    本人が後悔して消去する前に一連のツイをキャプって厚労省にでも投函しとくか
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2016-12-20 23:16:54
    番組は見てないですが程度の問題ではないんですかねこう0か100かの議論に見えてどうにも出発点からして釈然としないのです…
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-12-20 23:20:42
    払った給料の分成果上げろ、という理屈そのものは分からんでもないけど、逆に「下っ端に成果を期待できるほど給料払ってんのアンタ?」という話でもあるわけで。勝手な憶測ですけど社員にまともな給料払えてないんじゃないっすかねこの人。
  • kzt @kztiam 2016-12-20 23:20:45
    鼻で笑っちゃうような薄っぺらさと了見のせまさが目につくけど自分が大好きという1点だけは羨ましい。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016-12-20 23:21:28
    「残業をしなきゃ日本の質は下がる!」過剰品質だから下がったくらいが丁度いいよ。
  • 御御T@̈́͋͌͌͌バグもペストも治らない @gogot_man 2016-12-20 23:22:08
    もはやツッコミは出尽くしているので特に書くこともないですが、最初から全面的に賛同してくれている方がどうやら引きこもりだそうなので、雇ってあげれば唯一WIN-WINになるのではないかなと思う次第です。
  • 鹿 @a_hind 2016-12-20 23:24:02
    炎上芸人が夜に燃料投下してるのもサビ残なんですかね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 23:24:27
    sevenchord7 この動画と続きの動画を見てあげてるけど、労基の人に丁寧に丁寧に説明されて、自分とこで動画にまでしてるのに何もわかってないらしいの、マジで何なんだろうってなるな
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2016-12-20 23:24:54
    あー逃げたか 盗品でタダで仕入れてるも同然なんだよってあたりが図星だったのか しっかしまあ普通は会社大きくするなら物を高く売る努力すんのにね はなから社員信用してないコメントばっかだし  最低な社長だわ
  • 亜印屋 @ajirusiya 2016-12-20 23:25:01
    maochin39blue 相手にされないやつの捨て台詞ですか?
  • おくしもろん @corazonconpelo 2016-12-20 23:26:24
    真面目に批判しようと思ったけど,本人降臨からの怒涛の張り付きで絶句 セブンコードってさぞやすごい企業なんだろうなあと思って検索した結果HPがごちゃごちゃしすぎて見づらいなと思いました(小並感) 安いからってこんな会社にwebデザイン頼みたくないな…
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-12-20 23:26:41
    お客様目線の従業員は甘えている!と言うけど、それ言うたらサビ残強要して平然としてる経営者も従業員に甘えてるんやで、おっちゃん?
  • たかにそ @takaniso 2016-12-20 23:27:08
    バイバイとかいいながらまだ見てるのも2ちゃんの荒らしみたいです...
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-20 23:29:58
    「みなし残業というのは、その残業時間に満たなくても払わなければならない、時間を超えたら超えた分は払わなければならない。どちらにしても超えてないかどうか時間を調べる必要があります。時間を調べなくていいことにはならないし、給与計算の手間を省くことにもならない」という内容の説明を受けて、それへの返事が「給与計算に無駄な手間がかかるので、手間かけないためにこうしてる」みたいな感じなんだぜ…
  • santp @santp00 2016-12-20 23:30:58
    takaniso 降臨して叩かれて、「匿名でしか発言できない人間に何言われても気にしないしー」までがお約束。懐かしいですねぇ…
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2016-12-20 23:31:07
    このまとめを見た社員が社長のことどう思うかもうちょっと考えたほうがいいんじゃないかな…w
  • 亜印屋 @ajirusiya 2016-12-20 23:32:31
    maochin39blue ユニクロの一件ではネットスラングを捨て台詞に泣いて逃げ出したかと思えば、相変わらずの経営論ですなあ。嘸や優秀な貴女だ。ぜひ企業を立ち上げてご覧なさい。楽しみにしてますよ? ふふふ
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-20 23:32:34
    addicks_cycle 社員への一斉メールで通知してるよ。まあ、サイト見て入社した人たちだからね。 http://7chord.com/blog/black/
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016-12-20 23:33:41
    ついに炎上商法に手を伸ばした社長さん相手に、みんなやさしいなぁと思いました。
  • zero2x @zero2xzero 2016-12-20 23:34:06
    教祖と洗脳済みの信者だからね。強制捜査しないと目は覚めないんじゃない?
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-12-20 23:37:36
    このまとめと一緒にランキングに並んでるの味わい深い 『給料未払い&ボーナス減額されて生活できないので辞めます→会社「じゃあ趣味の車売れば?」』 http://togetter.com/li/1061553
  • たかにそ @takaniso 2016-12-20 23:37:38
    santp00そしてバイバイ宣言などなかったかのようにレスを再開するのもまたお約束。 まあ流石にワザとやってると思うんですけど、それならそれでこの人の得るメリットがわからないんですよね...
  • ねこだいすき @b7a1ryusei 2016-12-20 23:38:36
    よく分からないけど、人材のマネジメントが会社代表の仕事だと思う。従業員はトップダウンで決められた枠の中で動くんだから、越権行為になるような改善は自ら行わないよ。何勘違いしてんだセブンコード社長は。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2016-12-20 23:39:32
    sevenchord7 バイバイしたんじゃないの?泥棒クン ダンピングしか出来ない低能社長さんw
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-20 23:40:03
    いくら「残業しないと日本は終わる~!」って言っても結局サービス残業強制はルール違反。 セブンコードの残業だってあくまで社員が楽しいからやってるだけだからそれを全国に広めようとするのはちょっと危ないと思うな https://twitter.com/syachi9_ogata/status/811186882763628544
  • monolith @se_monolith 2016-12-20 23:40:16
    文春さん!次はこの会社お願いします!
  • ねこだいすき @b7a1ryusei 2016-12-20 23:40:33
    つうか、サビ残や非正規化のおかげで日本の労働生産性もGDPも下がってんだよ。日本経済の足を引っ張ってんじゃないよ。
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 2016-12-20 23:41:21
    従業員には残業代不払いの違法労働させながら、社長はずっとトゥギャッターで遊んでるのか。スバラシイ会社ですねえー。
  • AFN @AFNLv70 2016-12-20 23:42:21
    引き上げ宣言後再登場ってダサすぎないか?炎上商法で煽ったはずが自身も脳の血管切らすんじゃ世話が無い。
  • P @paip0__ 2016-12-20 23:42:40
    言ってること正しいなと途中まで思ったしこういうのがいるから日本の社会は駄目になっていくんだとかの意見も違うんじゃないかなと思ったけど、こういう人がいるから日本の社会は駄目になっていくんだなと思った。
  • ねこだいすき @b7a1ryusei 2016-12-20 23:44:44
    日本経済を終わらしているのは、サービス残業や低賃金労働者を増やしている経営サイドの意識だよ。手前で人件費削っといてデフレ加速させて、何が残業せな日本オワタだ意味不明過ぎる。労働生産性を上げる努力をしろよな。つまり給料上げろって。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2016-12-20 23:46:43
    社員残らないからノウハウの蓄積も出来ない 商品やサービスの開発も出来ない その結果がとにかく社員をただ働きさせてダンピングで仕事取るだけ  うわあくそ会社だなあ 多分俺こいつより稼いでるよ 金効率的に稼ぐ仕組み考えながら生きてるもの
  • 北屋 @touzainanboku_h 2016-12-20 23:50:32
    言いたいことはわからなくはない。が、関係者のコメントが思考停止というか、なんか宗教じみてて怖い。「ちゃんとどんな人か知ってから批判して!」って、世の中の実情100%知ってるわけでもないのに残業を非難する人間全てを一緒くたにしてくそみそに貶してる点はスルーなんですかね?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-12-20 23:51:14
    匿名相手に喧嘩しても、あとに残るのは「本人の印象」のみであり、他の意義などほぼ無いよ。匿名相手に匿名同士で、息をする様に年中喧嘩し続けている私が言うのだから間違いない。匿名の事などさっさと忘れて早く寝るべきだな。
  • zero2x @zero2xzero 2016-12-20 23:51:56
    touzainanboku_h ブラック教の教祖様と洗脳済みの信者たちって考えればしっくりくるよ。
  • 北屋 @touzainanboku_h 2016-12-20 23:53:23
    そもそもこの人も、いちいち労働者側の人に嚙みついてないで、労働基準法を変えたらいいのに。本来労基では週40時間以上の労働は原則的に認められていないんだから、それを無視して「残業しろ無能ども!」なんて叫んだら、綺麗ごと云々の前に文句言われたって仕方ないよ。経営者を変えろだの転職しろだの言うならまず自分が労働基準法を変えてみせなよ。
  • okoo @okoo20 2016-12-20 23:54:07
    今日は労働関係の話題が濃いですなあ。夜逃げの会社に残業代未払い自慢のシャチョーに趣味の車売れとかいう会社。 こんな話題がランキング上位独占なんだぜ。
  • 魔法🌺裏炎島💐幼女 @MSSNT0 2016-12-20 23:54:26
    まあ、アレだ、類友だな。低能社長に低能社員が集まったので、結果だせないので時間単価安くするしかなくなって、さらに低能しかいなくなったって話だろ?
  • neologcutter @neologcut_er 2016-12-20 23:55:25
    やっぱ残業は必要悪であり、それを正当化する社長はタコだわ。残業させて労働力を安く買いたたくから、デフレになり景気も悪くなり、物も売れなくなる。そしてますます残業が増える。オレ間違ってます?
  • 北屋 @touzainanboku_h 2016-12-20 23:55:56
    あとこの人、たぶん本人が連日残業してるってことだと思うんだが、いちいち返信だのしてて身体大丈夫か?普通に心配になる。争いは同レベルの人間同士でしか発生しないんだから、相手のことを無能な労働者だと見下しているなら、キャンキャンうるさい犬に吠えられたとでも思って無視しておけばいいのに。なんというか、感情的になりやすい人なんだろうなぁ。
  • 牛野小雪 @cowfieldtinysno 2016-12-20 23:58:14
    労働者が売っているのは利益なのか労働力なのか問題。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 00:02:45
    サビ残強制は無理だよ。「残業しなきゃ!」って言っている会社の社員だって「楽しいから残業してるだけ」って言ってるもん 自分の会社の都合が日本全土でも通用するって思っちゃっているだけなんだよ。だって、社員20名くらいでしょ?そんで全員会社の方針に賛同してきた人たちでしょ?ちょっと無理があるよ https://twitter.com/syachi9_ogata/status/811186882763628544
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-12-21 00:03:07
    ぶっちゃけ、倒産が増えて企業数が減って、顧客が特定企業に集中した方がコストも減らせるし、無茶ぶりも減るんじゃないかねぇ。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2016-12-21 00:03:42
    社員のみなさーん 仕事は自分の為になる仕事をしましょうねー  いい顧客見つけたらそれ奪ってバンバン独立しましょー 会社は金もらってノウハウ学ぶとこです!
  • 御御T@̈́͋͌͌͌バグもペストも治らない @gogot_man 2016-12-21 00:03:54
    nachi_yanase 社員の方のツイートを見る限り、同じく業務時間中にTwitterを更新されていらっしゃるので、Twitterは業務というのが会社の基本方針なのかもしれません。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-12-21 00:04:45
    ちゃんと残業代を払って、労働基準法で制限された労働時間だけ働かせてね。それが守れない企業は社会にとって害悪。純粋悪なので滅ぼされるべき。
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 2016-12-21 00:05:21
    gogot_man おお、ツイートが業務範囲内の会社なんですか。斬新ですねー……。
  • Ise Shinkuro @IseShinkuro 2016-12-21 00:05:28
    労働基準法は罰則規定がきっちりとある特別刑法で、罰則規定にかかる行為は民法上の違法行為ではなく犯罪であるという認識はきっちり持つべきでしょう。 最近は民法上の違法行為でも即警察とか言う人がいるのはアレですが、まあこれは別のまとめですね。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 00:06:54
    立派な社員さんたちが納得した上で「ブラック企業」に進んで入ってきて働いているのに、「それが当たり前」っていうのはちょっと可哀そうだと思う。本人たちは納得してるかもしれないけどやっぱり可哀そうだよ。進んで残業したくなるなんて類まれな会社だよ。「みんながこうなるべきだ」っていうのは自分のところの社員を過小評価しすぎていると思うよ
  • 北屋 @touzainanboku_h 2016-12-21 00:11:42
    コメント欄読み飛ばしてたが、この人あまりにも煽り耐性がなさすぎて逆にすごいな…。この人が人を雇ってるのか…。
  • AFN @AFNLv70 2016-12-21 00:13:24
    nachi_yanase 薄利多売の自転車操業なのかもですね。炎上させながら、しつこく自社アピールしてるので、安価な商品を望んでる顧客の目に引っ掛かれば上出来だとか思ってるのかも。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016-12-21 00:13:31
    いいですかー、これからこの国は労働者が不足する国になるんですよー。男性の介護離職だけで年間10万人ですからねー。 今から残業しなくても戦える準備しておかないとこれから来る人手不足に対応出来ませんよー。残業上等っていう制限なしで戦えるやつしか必要ねえ!なんていう経営者はこれから先泣き見ますよー。
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-12-21 00:16:16
    バカも100万回言えば正論ということに……ならねぇよ。自分が無能であることを宣伝しつつ、理由を他者に押し付けるという人間性の低さも宣伝してるだけ。……そもそもユーザー名のセンスが中学生レベル。アカウント名で思想が偏ってるのが分かるバカの政治アカと一緒。ただ気持ち悪い。自分からブラック企業名乗るって、テレビカメラの前に出て「俺ニートでーすwww」とかやってるような話ですからね? そんな輩でも経営者になれるってんだから驚きだよ。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-12-21 00:17:17
    日本人は有色人種で無能なのですから、残業しないと白人と同レベルにはなれないのですよ
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-12-21 00:18:29
    まぁこの人の下で働くくらいなら富士そばでバイトするよね。
  • 北屋 @touzainanboku_h 2016-12-21 00:19:17
    今更だけどこの人の理論だと「無能が残業しないで帰るのが腹立つ→有能でさっさと仕事が終わるなら帰って良し→セブンコードはみんなものすごく残業してる→うちの社員はみんなものすごく無能」ってことなるけどそれでいいのか…?
  • zero2x @zero2xzero 2016-12-21 00:19:20
    マネーの虎の南原社長みたいな末路を期待していまからわくわく。比較にならないほど小物だけど
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-12-21 00:20:29
    kotira4tyoume AIの発達でロボットが人間の仕事を奪う時代はいずれ来る。……が、そこに至るまでに、職を失った人間に何らかの仕事を与える、もしくは健康で文化的な最低限の生活が出来る環境を提供する為の橋渡しの時代が、ロボットへの代替と並行して訪れるだろう。まさか全員ほっぽり出して飢え死にさせるような真似を国が許すはずがないし。しかし、そうなった時に誰が一番要らないかと考えたら、従業員を苦しめることを正当化し続けている、無能な経営者に他なるまい。
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-21 00:21:30
    ロボットに置き換えられたらどうすんの、ってのはマクロな分配の話だから別じゃない?置き換えるのは生産量を変えず人件費を減らせるからでしょう。とすると全体で産み出される富は変わらないわけで、富の集中を避けたければ何らかの方法(税率アップ+社会保障、でも何でも)で分配せざるを得ない。それに物やサービスを作っても買ってくれる人がいなけりゃ回らないんだから「構造的にあぶれる人」はマクロで社会が救うようになってないとみんなで沈むだけじゃないかなー
  • からくり丸 @norainu2gou 2016-12-21 00:24:08
    ☓日本の質が下がる ○1万円で買えるサービスの質が下がる。長年「懇切丁寧な対応」を「日本人なら当然」として供給し続けた結果、「そもそも丁寧な対応って当然じゃないよね。精神も身体も削れるよね。むしろ対価が無い今っておかしいよね」ってことにみんなが気づいたんだよなあ。
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-12-21 00:25:21
    kotira4tyoume 案の定、支持してる方々は、雁首そろえてTogetter界隈で知られてるアレな方々という辺り、やっぱりおかしいことやってんだな、と。まぁ、会社は潰れないと思いますよ。ブラック企業って、摘発のリスクはありますが、低賃金で成果だけ搾取し、社員に還元しないので、収支は黒字になりやすく、経営の維持能力は高いですから。同時に社員をまともに育てもせず、限度を超えた無理をさせているので、伸びもしませんけど。
  • からくり丸 @norainu2gou 2016-12-21 00:26:17
    100円で全従業員が笑顔でハキハキテキパキ動いてできたてのハンバーガーを食べたいのならば残業バンザイの世界がいいんじゃない。サービスがタダの昔の日本が。世界はそうなってないと思うけどね。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-12-21 00:26:36
    社畜アイドルみちゃき嬢が可愛らしいので正直この社長の発言を認めてもいいと思ってる。 #違うそうじゃない
  • 多摩犬 @tama_straydog 2016-12-21 00:27:18
    サービス残業させておいて金払ってるツラできるのほんと凄い サイコパスか底抜けの馬鹿だ
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2016-12-21 00:27:22
    ロボットに置き換えられたらどうすんのーって言ってるけど、先に外国人に置き換えられる方が早いんとちゃうか?まぁ日本で留学生を薄給でこき使うなんて無理な話ですから現地法人になるとは思うけど。
  • イチロウ@黒ウィズ民 @tubuyakinoko 2016-12-21 00:27:26
    直接ツイッターでやり取りはして、こういう人がいることは別に良いとは思うんだけど。これって要するに「無意識に犯罪自慢してるバカッター」と一緒だから、割とマジで止めたほうがいいと思う・・・。炎上して「まーた有象無象が匿名で正義振りかざしてやがるwww」っていう流れも全く同じ。
  • 東北194号@デレ5th宮城 @unskillfulness 2016-12-21 00:28:36
    この手の人間は死んでくれたほうが世の中のためだよね。
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-12-21 00:28:54
    社員の方々は洗脳されてるんじゃないですかねぇ……少なくとも、俺はこんな頭の悪いアカウント名で頭の悪いことしか言えない輩に、賃金や労働環境を補って余りあるようなセンスを感じないのだが。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-12-21 00:30:52
    十日ばかし前にリツイートしたものの元記事。 http://toyokeizai.net/articles/-/148121 『「1人あたり」は最低な日本経済の悲しい現実- 日本の生産性は、先進国でいちばん低い』
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-21 00:31:09
    いやだから棘で遊んでないで仕事してって言ったじゃないすかシャッチョサン… それでコメントが2chの荒らしより稚拙だなんて救いようがないでしょ… 炎上商法にしたって動物愛誤云々のまとめよりコメ少なくて盛り上がり中途半端じゃないすか… さんざんクソだとか言ってる棘ユーザーだって逆張りはもっと理路整然ともっともらしく言いますよ…
  • 白眉 @BaryouKijo 2016-12-21 00:33:51
    プロ野球選手だった人以外プロ野球を語っちゃいけない世の中ってのは窮屈だなぁと思う次第。素人だろうがアマチュアだろうが元プロだろうが自由にプロ野球を論じることが出来る社会の方が健全だと思う。 元プロ選手が「プロ経験者以外プロ野球を語るなよ」って言っちゃってそれがスタンダードになったとして果たしてプロ野球が今よりも発展するのかなぁ。
  • とくがわ @psymaris 2016-12-21 00:40:38
    生産性が低いのは何故かって考えると、要するにダンピングされててまともにカネもらえる仕事じゃない仕事をバカみたいに受けてるからだよ。それでサビ残なんてやらせる経営者とか、経営やめような。 #給料上がんねぇデフレ殺す
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-21 00:40:45
    こういうの sevenchord7 って労基の人が聞いたらめっちゃ怒りそうなんだが。 お役所が相談者に文句言ってなんて広められたら信用落とすし、何より広めてる人が指導されても堂々違反続けてる奴な訳で、そんな人と内情を話すような仲だと労基の人が思われたら、もしやお目こぼしして貰ってるんじゃないかとゲスパーされたらたまったもんじゃない。
  • さかもとごう @ita_kaeru 2016-12-21 00:40:48
    本来こういう経営者と対等に賃金交渉する、んで決裂したらストライキで業務停止して懲らしめるために労働組合というのがあるんですが、どこまで機能しとるんかいのう…
  • シン・シリカゲル @silica_goblin 2016-12-21 00:43:15
    まず自分でやってみろっていう人は基本的にダメ
  • 北屋 @touzainanboku_h 2016-12-21 00:44:33
    何というか、一言でいうと「品性がない」。実るほど頭を垂れる稲穂というように、有能な人であればあるほど他者への敬意と礼節を重んじるので、言動の一つ一つに品性がある。ましてや世界に発信する媒体で、品性を欠いた発言を繰り返して、これを顧客や(いるのかわからないけど)取引先のまともな人が見たら、普通は今後の付き合いを考えるだろうなぁ…。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-21 00:44:46
    真面目に、どこでどうやって労基の人に「我が儘な労働者に頭悩ましてる」と聞いたのか、とても気になります
  • zero2x @zero2xzero 2016-12-21 00:47:45
    nkltsl2 ヤクザと公務員のメンツは潰しちゃいけないって聞いてたんだけど、労基はこの煽り動画知ってるのかなぁ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 00:55:23
    ab_ra_na ab_ra_na 動画内で「怠ける奴が有利で納得いかない」って何度か繰り返してるんですけど、それって要は「怠けない人を圧倒的厚遇」したり「怠ける人を会社都合解雇」したりするための体力がない会社ってことなので(この体力があれば怠ける奴を合法的に不利にできる)、本当にそうならやっぱりただのダンピングだし、最安値とか掲げて同業他社相手に不当競争してないで速やかに潰れていただきたい
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-21 00:56:38
    zero2xzero この社長さんはその言葉を知らなかったのか、知ってても「国家権力とか怖くねーしwww」という俺TUEEEEのノリなのか解りませんが、とりあえず粛々と厚生労働省の労基窓口にメールしますかね
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-21 01:10:14
    労基の人の話、苦し紛れの作り話って気もしてきたなあ… いずれにせよお役所は激おこでしょうけどね
  • りざ @rizariza2017 2016-12-21 01:11:48
    sevenchord7 読んでみた感想としては違法上等とかいってる違法企業の社長の所にはそういう人材が集まるんだなってことですねー…
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 01:13:44
    ab_ra_na これ本当は労働者側もダメなんだよな、自分が耐えられるからって違法な労働をするのは、同業他社を不当に不利にする「ダンピングへの加担」。これをあまり厳しく言うと、圧力で従わされてるタイプが板挟みになりかねないから、「実行犯でなく主犯を責める」ことになってるだけでね。
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-12-21 01:21:08
    こういった挑発的なアカウント名が宣伝効果を発揮するのは、逆に徹底的にホワイトな会社運営をして、「うちは一週間の内70%以上働かせる悪徳企業! しかも一日の三分の一も社員をこきつかう! おまけに初任給はたったの2万($)しか払わない! うちの会社を超えるブラック企業なんて存在しないだろ!」という皮肉を使う場合。本当にブラック企業やってるところがこんなアカやったところで香ばしくなるだけ。それすらも分からないのだろうか? いや、分からんからやってんのか。
  • りざ @rizariza2017 2016-12-21 01:22:14
    この社長確かにおかしいんだけどもどうしてブラック化したかの理由に sevenchord7 で社員に貸した金持ち逃げされたりとかやめた社員がノウハウもって競合企業作ったとか言ってるの。類は友を呼ぶというかそういう人間しか周りに居なけりゃこんな考えにもなるわな…
  • うてん。 @uten00 2016-12-21 01:30:31
    ブラック企業というよりブラック人間やね。開き直ってるなら周りもやれるだけのことをやっても文句あるまい。ここの労働者はやめる前にちゃんと未払い分を請求するんだよ。未払いの証拠そろえて弁護士立てればまず勝てるやつだから。
  • おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2016-12-21 01:34:46
    この社長の考えはワタミ会長とよく似ている。他人を蹂躙することを「世間のため」という善意でやっているとごまかしていること。
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-12-21 01:39:26
    ……って、企業ページ自体が『ブラック企業でーすwww』調なん!? ダサっ! いやダサいのは俺の感想だからいいや。取引先の方々、何らかの理由でこの会社と関わる必要があるんだったら、せめてここと取引してるってことがバレないようにした方いいかと思います。ブラック企業と自分で言ってる企業と取引してるなんて、企業イメージ、大いに悪化するんで。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-12-21 01:41:57
    つまり「サビ残しろ」って言ってるんだよね。 労基法違反だよね。 「その仕事をさせる事に拠る利益の発生」と「残業代の支払い」のバランスが取れてないんだよね?
  • おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2016-12-21 01:51:23
    経営者は大きく分けて2種類に分けられる。利益を稼ぐ経営者と他人の尊厳を踏みにじる経営者。
  • 真砂 @okayasumasa 2016-12-21 01:52:54
    苦労してる割にはTwitterやってる暇はあるんだな
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-12-21 01:53:37
    昔はサビ残しても終身雇用で未来の出世に関わるからある意味元は取れたんだよね。 リストラが流行ってからは働いた分はその場で回収しないとリストラその他で取り損ねるのでやる意味がない。昔お役所仕事と言われた仕事を今は民間企業の社員もやってる。 変に頑張ってぽかるよりことなかれ主義の方が長生きできる。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-12-21 01:57:15
    私が残業嫌いなのは、そもそも体力配分をその日の就業時間で割るので、急に残業って言われても体力ないので無理。定時の段階で家路に向かう体力すら残ってなかったりするから。残業できる人は仕事をサボってるんだろうなと思ってる。
  • 北屋 @touzainanboku_h 2016-12-21 02:02:38
    企業が過剰に質のみを追求して労働者自身を無視し続けた結果、かつては福知山線の脱線事故、近年でも重大なバス事故が何件も発生しているわけだけど、この社長はそういうことについてはどう考えているんだろうか。労働者を無視してノルマを課し続ければ、必ずどこかで破綻して、いずれは自社も客も大損害を被る事態になる。
  • GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2016-12-21 02:06:58
    居抜きで店舗増やしたステーキ以外しか食えるものがないステーキ屋の社長も場外乱闘が好きだったねぇ 最近おとなしいけど
  • 社会の犬 @prprlife 2016-12-21 02:19:24
    ブラック企業自称してるのタチ悪い
  • けーや @KE1YAzu 2016-12-21 02:20:53
    自らブラック企業と名乗ってるならブラック企業らしく素直に叩かれていればいいのに、なんで反論してるのこの人
  • 北屋 @touzainanboku_h 2016-12-21 02:23:18
    社長と社員のノリに何か既視感をずっと覚えてたんだが、やっとわかった。あれだ、大学の飲みサーのノリだ。「先輩マジサイコーwww」「は?お前なに?うちの先輩マジすげぇし」みたいなノリ。
  • ペペロン @pprn1023 2016-12-21 02:26:29
    「○○しなきゃひどいことになるぞ!」って脅し文句はブラック企業経営陣の定番だな。まあその「ひどいこと」になることはまず無い上になっても大抵そいつらのせいなんだけど
  • repunit @FlatSharp 2016-12-21 02:27:40
    消費者のワガママに答え続けた大惨事になったり
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-12-21 02:37:15
    sevenchord7 つまり社長としての器も能力も欠けている、と。
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-12-21 02:49:35
    http://7chord.com/portfolio-cat/company/ 事業内容に労務管理のアウトソーシング受注は無いんだな。まあ、社長がこれじゃ、労務が分かる奴なんか誰一人居ないだろうから、手を出すのは無理ってことか。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-12-21 02:54:00
    そうであるのなら、もとより日本や日本人の質が低いんだろう。残念ながら。
  • 龍一/えんまんが @enmanga 2016-12-21 03:22:00
    昔から思うのだけれど、やはり経営者は選ばれし者だなあ。基本、理解はされないし、ぼっちなので多数決で負ける。(多数決で賛同されないアイデアを出すからこそ経営者なんだけれども)従業員立場の人には理解できんと思うので言うだけ無駄だと思います。あと会社も相性だし合わないならお互いにスパッと縁を切ったほうがいい。
  • 龍一/えんまんが @enmanga 2016-12-21 03:24:30
    給料あんまもらわん方がいいと思うんだよなあ。かわりに早く退社させてもらったほうがいいと思うんだけどな。毎月の給料10万で1日3時間働くとか、そっちがよくない?
  • trycatch777 @trycatch777 2016-12-21 03:34:13
    面倒だから役員だけで会社運営すればいいんですよ。あとは全部それこそアウトソースしてね。そしたら面倒な従業員は雇わないでいいし、役員は労働基準法の対象外だから月350時間でも400時間でも働けばいい。そこまでやって「従業員なんていらないんだよ!」とか啖呵切るならアリですけどね。この社長さんは単純にみっともない。
  • アルリルラルル @aruriruraruru15 2016-12-21 03:41:24
    会社の看板背負ってる身なのに、なんでこんな幼稚な口調なんだろう・・・? まあそれは置いといて、意見を述べるのに匿名か否かなんてどうでもいいんじゃないですかね?
  • 桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2016-12-21 04:01:18
    「解雇規制」なぜかその辺りに言及する人はいんのよねぇ。無能な経営者を市場から撤退させられるようにするには、もう一方で無能な労働者を市場から撤退させられるようにせんと辻褄は合わんわけやけど、そのために生産性を数値化して明示できるようにするとか、そういったことにいちゃもんつけて反対してきたんもまた労働者なわけやしねぇ。で、労働者の求めは「俺がどんだけ無能でも解雇せず雇用し続けろ」っちゅうことなわけで。
  • ニダイカナイφ★2代目 @nidaikanai07 2016-12-21 04:06:55
    みんな@sevenchord7←この人の会社で働いてる訳でもないのに文句つけすぎだろw しかも客でもなんでもないのにwww 何が何でもブラック社長のマウントを取らないと気が済まないんだろうなww
  • kirte @k1lz73 2016-12-21 04:40:25
    匿名だろうと何だろうとその先には自分と同じ人間が存在してるって事を分かってないのか。それこそ名を明かさず反応を伺う客や取引先の可能性すらある。発言せず見てるだけの匿名ですらない人は更に多いわけで、記録の残りやすいネットでこの一連の発言を出来るとは恐ろしく幼稚だな。こんなだと企業にとってはここと取引してること自体がリスクになりかねない
  • @ustronaut 2016-12-21 04:58:00
    全部読んだらなんか正論のような気もしてきた。ただ多くの反応を見ていると表現の仕方に問題があったのではないかという気もする。どうでもいいけど日本の質ってなんだ。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-12-21 04:58:50
    わしゃブルーカラーで配属が商管なので、たとえば出荷が終わんなかったり集荷が遅れてたりで不可避の残業ってのは起きるけど、常態化するのはマンパワーの見積りか仕組みのどっちか(もしくは両方)に問題がある、と思ってる。あとはそれを経営陣や管理職に聞く耳があるかどうかで、幸いにもうちのボスは良い意味で大雑把なので助かってる。
  • SA☆NO @sano810114514 2016-12-21 05:00:00
    匿名をいいことに好き勝手やる輩が卑怯なのは分かるけど、実名や顔を出してりゃ何をしようと匿名の人間より偉いっていう謎の自信は理解できない。 実名顔出しでバカッターやって炎上する人って殆どみ~んなこのタイプだけど。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-12-21 05:02:50
    ま、何をさして「質が下がる」といってるのかは知らんが、「残業なんて当たり前」を口にするのであれば個々の役割を極力簡略化していくらでも代わりがきくようにしとく必要があるだろうね(物流とかまさにそうだよな。
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2016-12-21 05:31:10
    既に労基に指導喰らってて、改善もしてないのに「違法かどうかは君らが判断するんじゃないよ。」ってギャグかな?
  • かの @kano_chino 2016-12-21 05:55:48
    そもそも社員が残業しなきゃいいのでは? 自身の残業を正当化した時点で片棒担いでるのでは? ダメな会社に入った事実を必死に誤魔化したいだけなのでは?
  • たいあしいか:コードネーム『最低野郎』 @Tirthika 2016-12-21 06:21:10
    残念ながら真実かな。日本独自の至れり尽くせりな環境は、全員が余計な仕事を我慢しているから成立していたのだし。
  • 春を告げるタママのしもべAXZ @beartank001 2016-12-21 06:23:04
    質が下がるっていうけど、まずは上げることを考えなきゃダメなんじゃないのかなあ?上げるにはどうすればいい?ただ残業してれば上がるの?文句があるやつはやめればいい?経験者がみーんなやめて回らなくなった会社いくらでもあるぞ?経験者もいない、新入りに教えられる人もいない。そんなところいくらでもあるじゃん。で、結局無駄な残業が増える。 戦時中どんどん熟練パイロットがいなくなって、教えられるものも減って戦況がどんどん悪化したってのがあったけど、それと似たようなことを言ってるよね。嫌ならやめればいい。
  • かの @kano_chino 2016-12-21 06:29:12
    ダメな社員のカバーのために残業っていうのも同じ意味で無能だし、じゃあ何でダメになったって、そりゃ元々から会社の雇用とか企業体質にに問題があるからでしょうよ。ダメな社員はみんなそう言うんです。はい。ダメな経営者はみんなそう言うんです。
  • teragossa @teragossa 2016-12-21 06:38:25
    法律のことしか言う気が無い人々は、公道を歩行するときに右側を通らない度に、自分の顔面を殴るか警察に自首してれば良いと思う。
  • 春を告げるタママのしもべAXZ @beartank001 2016-12-21 07:10:45
    あと、もう一つ。嫌なら辞めろ!とか経験者でもないくせに!とあらゆる意見を耳を貸さずに切り捨てる行為は、あまりにも短絡的である。「その問題を誰が解決するんだっての。経営者だけでは何もできねーんだよ。実際はさ。」そう、もちろん社員が考えてやらなきゃいけない。考えて提案しても経営者や管理職が「NO」といえば出来なくなる。頭ごなしに否定してばかりで結局なにも回らない事もある。経営者も管理職も社員の一員だって自覚ありますか?という話。
  • 春を告げるタママのしもべAXZ @beartank001 2016-12-21 07:10:49
    残業が悪いワケじゃないよ。無駄な無意味な残業をさせる事が悪。形式ばかりに拘って無駄な事をしたりね。その分の時間を仕事に使えばいいのにって思うけど、日本じゃそういうのは無理だろうから、やはり今の日本じゃ残業しなきゃ終わるんだろうね。
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2016-12-21 07:28:01
    瞬間風速じゃなくて、恒常的に残業しなきゃ回らないなら、必要なのは残業じゃなくて増員とシフト勤務。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2016-12-21 07:32:10
    残業しなきゃいけないようならそりゃ「質は低い」さ(笑) 人や能力が足りてないって事だもの
  • ひろじ@コミ1せ49a @kondohi 2016-12-21 07:42:02
    社員の声を含めて典型的な「やりがい詐欺」だと思う。
  • I-zy @digitaleazy 2016-12-21 07:47:12
    残業したいならすりゃいいんだよ。残業代出るならさ。ただ残業を是とすると、能力ある早く帰りたい人たちも残業をせざるを得ない状況になったりすんだよ。教育現場での体罰とか、女性の社会進出を考えた上での男尊女卑とか、社会全体が負の方向に足並みをそろえちゃうのは社会全体の損失だよ。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2016-12-21 07:53:06
    質が下がるのは、きちんと労働需要に合わせた人員配置・仕事量分担をできてないからです。つまり経営者・管理者側の無能さが原因
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2016-12-21 07:57:38
    時折言ってることだがな、 「サービス残業とは会社・経営者による労働者の給与横領である」 ってことを経営者・労働者ともに認識しような。 ……認識してたらこの社長みたいな発言できるわけがないがな
  • まるい りん @maruirin 2016-12-21 07:58:17
    上にも他の方が書いてるけど、法律を守らないことで競争に有利になるよね。その結果、法律をちゃんと守ってる企業うが淘汰されてしまうのは社会的にどうなん?と思う。法律を守らないことをよしとすると、結局日本の質が下がってしまうのでは。あんまりこういうのをスタンダードな意見として公表しない方がいいような気がする。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-12-21 08:16:17
    やはり、「取締役免許」の制度が必要なんよ。労基署が決定したらいつでも社長が資格を喪失して会社から放り出される、と言う制度にしないと経営者が法律を平然と無視する事態は改まらない
  • Wasabi @Wasabi0307 2016-12-21 08:16:34
    なんつーか、部活を休むだけでズルだって言う連中と同じ匂いを感じる。
  • abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016-12-21 08:25:51
    中小が一定以上有能な人を雇えない、コストに見合う成果が出ない、というのは本当。なぜなら「有能な人を雇うだけの資金力がないから」。 それ自体、今の労働市場では世界中で「より資金力がある方が有利な取引ができる」状況になってるからで、法的規制で強制するか、司法でガンガン下が訴えられる体制になると直るというのはアメリカの100年前と現在を比較すれば分かる(逆に言えば、仕組み上で強制されない限り、会社個別で直る事はない。立場が上の会社が下の会社に無理を強制するからだ)。
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-12-21 08:29:59
    社長氏といくつかやり取りしたところ、社長自身に労務の知識がほとんど無く、社労士と契約してるのに全く機能してないというのが分かったので、会社がこうなるのも当然かな、と。36未締結とか労基署から是正勧告書が出てるのに重要性を理解してないとか、うわあ……ってなった。
  • jun@命だったものが辺り一面に転がる @sibeQ 2016-12-21 08:37:22
    経営者が残業前提の組織しか組めない無能なのは100歩譲って仕方ないとして、そのツケを社員に残業という形で払わすのは筋違いだよなぁ。 自分一人で残業して仕事片付ければいいのに。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2016-12-21 08:39:14
    みくりさん激おこ案件である
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2016-12-21 08:55:51
    サービス残業が発生する場合、管理職のミス(部下の能力の把握不足)ってしてる某大企業とかの話聞くと羨ましくなるわ。 それはそれとして、社長さんの言いたいことはよく分かるけど、ソレを言っちゃおしまいよ。 と思わなくも無い。(中小企業経営陣感)
  • 青瀬(あおせ) @09242 2016-12-21 08:57:14
    テレビ見てないからアレなんだけど、現状の利益率で現状のサービスを提供するには従業員に残業してもらうしかないってことであるなら、従業員の勤務時間外の時間を金で買ってるってことだよね……。使ってしまった時間は金では買い戻せないんだけどな……。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-21 09:20:29
    でもビジネスモデルを丸パクリされたのは気の毒だなと思う。ビジネスモデル特許取れなかったのかしら。後、WEB業界って、ちょっといいモデル作ったらどんどん真似して参入してくる気がする。これでは資本持ってる会社が一人勝ちしちゃうじゃん。せめて1年くらいは保護されてほしいなあと思う。
  • は し ろ う @Sutekase_King 2016-12-21 09:52:10
    上が下をしっかり管理すればいいだけの話だよ。
  • ざわ @zawayoshi 2016-12-21 10:12:46
    弊社サイトの問い合わせページに「ぜひ御社に弊社運営番組にご出演していただきたくご連絡させていただきました。」と問い合わせして来た会社に「御社のコンテンツに弊社の社長を 出演させる際の費用等につきましてどのようにお考えかお伺いしたく存じます。」と返信したのに1ヶ月返信が来ない会社なんで、お察し。
  • ざわ @zawayoshi 2016-12-21 10:14:17
    問い合わせに対して、ちゃんと弊社としての返答をしたにも関わらず、その返答が気にそぐわなかったからと言って一切の無視を決め込む会社ですからね。
  • Kazuya Ikumi @ysformen 2016-12-21 10:14:40
    消費者、従業員、経営者。その全てに甘えがあるからこうなるんだと思う。特に責任を負い、その成果が良くても悪くても一番に負う経営者が一番に消費者と従業員に対して言うべきことを言う責任を負って行く必要もあると思う。この場合経営者が求めるべきことは消費者に対してではないか。 従業員満足を上げるためにしかるべき措置としてサービス残業とならない範囲の業務で適正な報酬を従業員に与え、適正な利益を作れるようにする努力をするべきですね。従業員の働きが悪い、と言うのはその後だ。
  • りこ 5/5 ヤツコア AOF来札 @liqo999 2016-12-21 10:22:35
    この会社で働いてもないし客でもないですが 労働力ダンピングしてる会社があるとこっちが迷惑被るんですよね
  • teragossa @teragossa 2016-12-21 10:24:23
    「この仕事をこなしたら給料いくら分」なんて100%正しく客観的に判別できない。クライアントから支払われる額からなんとなく換算できることもあるだろうけど、「金にはつながらない大事な仕事」なんてものもある。なので、普通は便宜的だが客観的な「時間給」「固定給」などのシステムに頼る。特に客観性の塊である「法律」はそれ以外に給与を定義できない。しかしその仕事の貢献度、将来性、重要性などを把握できる眼力を持った人はいるかもしれない。そんな人には「時間給」「固定給」なんて無駄なシステムにしか見えないだろうな。
  • ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2016-12-21 10:27:26
    ええ…残業代払わずに残業させてるの…議論する土俵にすら上がれるレベルじゃないでしょこれ
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2016-12-21 10:34:46
    このシャチョさん、橋下臭がするww。「文句言うなら、実際やってみろ」でお終い。それ以上の事は言い訳&屁理屈。⇒
  • Briareos@2d6で自動的s(ry @briareos 2016-12-21 10:35:16
    残業させなきゃ質がどうのこうのと言う前に、残業代をちゃんと払ってるか、残業時間ごまかしてないかどうかもまた焦点であってですね
  • YMGM@待ってる者 @yamagami_ 2016-12-21 10:42:38
    で、結局 http://www.syachi9.black/author/hamano/ これは集英社の許諾取ってるの?取ってないならオウンドメディアに画像ばりばり使うのはコンプラとしてどうなの?残業代云々もそうだけど、全体的にオウンドメディアとしては滑ってるよね?
  • ハム太郎( っ◝﹏◜c) @hmhm_purin 2016-12-21 10:48:53
    「ブラック経営しないと会社が回らないからブラック企業が多い」んじゃなくて、「ブラック企業が多いからブラック経営しないと会社が回らない」状況になってるんじゃないかな。ブラックがはびこる現状がホワイト企業が生まれるのを阻害している。国が法律で一旦すべてリセットすべき。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 10:55:55
    濱野秀昭さんは残業容認主義に一票なんだね
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 10:58:12
    セブンコードの社長は残業容認派であっても、社員は別に残業を推進したいわけじゃありません https://twitter.com/syachi9_ogata/status/811186882763628544
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 10:59:28
    少なくとも1社は法律を守ってやっている中小企業はあります。
  • レオナルド根岸 @zigrad 2016-12-21 10:59:32
    単に良くあるワンマン経営者のワガママが顕在化しただけですね。「見える化」万歳。無邪気にバカげた戯れ言を公にするこの手の経営者と比較して、それが社会で通用しないことを理解してて黙ってやってる経営者の方が社会のガンとしての被害は大きいのかも。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 11:00:18
    つまり、結局、「濱野秀昭さんが残業容認に1票」というだけの話です。あまり騒がないほうがいいんじゃないですかね?
  • ゴイスー @goisup 2016-12-21 11:02:21
    どこにでも逆張りオレ様カッケーな輩がいるもんだなぁ
  • じぇみに @jeminilog 2016-12-21 11:03:13
    ああ、うん、全部読むとさほど変なこと言ってない。聞いた側が単語に過剰反応してるだけで。(テレビの編集のせいもありそうだ)良い仕事を残業なしでできれば理想的だが、そうそういまくいかんので、仕方なく残業するか、放り投げて駄目な仕事で終わらせるか、人増やしてコストかさむか。無い袖は振れない、エントロピーの法則みたいだ。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-12-21 11:04:12
    コメント欄にも本人登場してて草生えた
  • じぇみに @jeminilog 2016-12-21 11:04:37
    リゲインの歌の2番の話題の時に出てたけど、日本がイケイケだった時は残業もいっぱいしてたんだよね。ただしその分お給料も貰ってたけど。ブラック企業は労働力だけ搾り取ってお金は出さないので似てる様で全然違う。
  • じぇみに @jeminilog 2016-12-21 11:05:26
    だからまあ誰も正気なら「残業はいい事だ」とは言わない。言ってたらそれはおかしい人か会社。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-12-21 11:08:35
    労働者は時間を売って金を得ているんだから、雇用者側は、その買い取った分の時間分は給料払わなきゃね。成果分はそれ+αデスヨ。もちろんね。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-12-21 11:13:56
    残業代を払うのなら業種によりけり。実際問題、客側の無茶苦茶な要求は結構あるのでそっちもどうにかしないとブラック企業はなくならんのじゃないかね。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016-12-21 11:14:35
    濱野氏は別に変なことはいってないな。ただアルバイトに社員と同じ意識を持てとか社員に経営者意識を持てとか言うあほの影響でその仲間みたいに思われてるだけじゃないかな。経営者として「給料分の仕事しろ」は当然。ただ労働者側は「以下に仕事を減らしていくか」を考えるのも当然。双方の当然が食い違ってるのを濱野氏が見ないふりしてるのがいかん、かな。
  • ざわ @zawayoshi 2016-12-21 11:19:40
    前述のコメントから1時間もしない間に特定されて担当者(?)から電話で連絡が入ってきた件。
  • AFN @AFNLv70 2016-12-21 11:22:02
    元々残業自体は日本はYESなんだよね。でもこの社長は不特定多数にブラックを自称しイラン挑発してるんだ。刑事罰まで発展したしゃぶしゃぶ温野菜や、エリートであっても削られまくって自殺に至った電通の事も考えると、ちょっと許せる挑発じゃない。
  • Masayuki UCHIDA @ucmsky 2016-12-21 11:23:49
    「給料分働け」とロボットにいったら停止した、というネタを思い出した。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-12-21 11:28:30
    ( ×H×)y-~~てゆうか「労使」も「契約」の関係だって根本的なことがどうも理解できていなさそうな人だらけだということが分かった。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-21 11:30:08
    とりあえず、ホワイトカラーエクゼプションと同一労働同一賃金の原則がしっかり制度化されて、雇用の流動化が推進されればここで寝言言ってる奴らも目を覚ます事になるだろうな。それまで、もう従業員なんか雇わなくて良いんじゃね?世の中に非正規雇用が蔓延する理由もここのコメ欄見てりゃ頷ける。自分の信頼のおける仲間以外は、正規雇用なんかしちゃダメかもな。
  • サム @samunao 2016-12-21 11:33:15
    結局は、お互いの謙虚な気持ちが大事だと思います。 我が社で働いてくれて有難う!この会社で働けて幸せ! こんな、気持ちをお互いに持っていれば、サービス残業や過労等少しは減ると思います。 会社で雇ってやっているんだ!!この会社の為に働いてやっているんだ!! こんな事を、思って居るうちは良い会社には成れません。
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-12-21 11:33:16
    文句を言っているのが雇われ側ばかりというのが特にアレだね・・・実際経営者の立場にならないとわからいことがあるというのは事実だと認めない人達。
  • サム @samunao 2016-12-21 11:33:19
    偽善だとは思いますが、全て人間のやる事です。 不平、不満は無くならないでしょう。 どんな人でも、無理してでもやらないといけない時も有ります。 100%な人間なんて居ません。 雇う側、雇われる側双方の気持ちが合うことがすばらしい会社の未来ですね! 偽善コメント終了します。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-21 11:35:40
    外部契約にすれば首を切りやすくなるんじゃない?成果主義になるし。残業という概念もなくなるし。でも社員として雇っている以上は難しいかもね。
  • yaya @yakumokumaneko 2016-12-21 11:38:27
    言ってること正しいとか正気で?その残業にお金出ないんだよ?
  • プラタ @prata_0123 2016-12-21 11:39:27
    残業できちんと業績が上がって、(望んで)残業した人もちゃんと残業代+αがもらえてってことなら健全だと思う。 問題なのはだらだらと残業してる人や必要のない残業をしてる人(下手したら遊んでたり)、残業代を払わない会社。
  • 本屋さん(書店は営んでおりません) @hon_nya 2016-12-21 11:46:11
    「消費者のわがままに応えたい」と語る経営者のわがままを身を削り叶える労働者たち
  • ┌(┌*゚ー゚)┐ @204504bySE 2016-12-21 11:46:36
    kgbn1112 残業による労働生産性の低下を考慮せず、一方で税金や保険などを考慮すると、残業代71%増し以下では残業させた方が安いそうです。
  • 山口晃 @kimihiro345 2016-12-21 11:47:17
    社会全体として物価が低く抑えられてる状況で、労働者の給料を保証する利益を得、通常業務の時間内に留めるというのはたしかに辛そう。「利益を上げるために価格を上げる」これができない状況は経営者の責任ではない
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2016-12-21 11:47:17
    そもそも「日本の価値が下がる」なんて表現が大間違い 「社員に残業代を支払うと俺の儲けが減る」ってだけの話  議論の場に立つ資格もねえクズ
  • 山口晃 @kimihiro345 2016-12-21 11:49:27
    しかし、法定労働時間を超える労働は人権侵害で違法だし、残業代未払いはただの泥棒だからな。許される限度というものがあるんだ。それを超えてしまうのはやはり無能と謗られても仕方ない。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2016-12-21 11:50:23
    そもそも経営者や起業家視点を全社員が持ったらどうなる教えてやろうか? 会社へは最小限の労力で求められる最低限の成果だけ出す、空いた時間で自分で稼いで直接現金収入を得る方法を考える  こうなるだけだよ  社員が経営者視点に立ったら、公私の時間関係なく働いてくれるとか期待と幻想だっつーのw どんだけ考え甘いんだよ
  • jtoestep @jtoestep 2016-12-21 11:54:03
    残業しなければならない理由は社員が無能、システムが悪い、受注量が多いのどれか。有能な社員は相応の会社にしか集まらないってことを誰も指摘しないから、この社長は気づかないんだよ。無能な社員で利益を出すためには社長が頭を使わないと、有能な社員が集まる会社にはなれない。その時点で「残業するのは社員が無能なせい。消費者目線になるな。残業代は払わないぞ」って発想が痛い。切り口を変えてるだけで結局はブラック会社の社長の発想と同じだよ。「人を雇えばわかる」で片付けちゃう人だから仕方ないか。
  • subaru @subaru2101 2016-12-21 11:56:09
    QC活動の活性化が必要なタイプの経営者。
  • ゼットン @jqusa1 2016-12-21 12:00:48
    う~ん、、、 この人の下で働きたいって人ほとんど居ないんじゃないだろうか 労働者は経営者意識を持て!って言ってるけど、なら経営者も労働者の立場に立って考えないと というか、この人従業員にサービス残業させてるんか・・・まずいだろ
  • 会津”眼鏡置き場 @family__sugar 2016-12-21 12:04:52
    いやだわ、早くすり潰さないと。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-21 12:08:58
    『解雇規制撤廃でこの問題は消滅する。』というコメントがあったけど、その通りかもしれない。外資系の企業のように成果ボーナスを手厚くする代わりに首を切りやすくする。社員を選別しやすいシステムだと思う。けれども、社員は入社と同時に条件のいい会社へのステップアップの転職を常に考えるので、有能な人ほど同じ会社に残らないそうだ。どっちがいいかは難しいな。
  • つきちゃ @tsuki_tetsu 2016-12-21 12:10:52
    「消費者の我儘に応える」という商品を従業員への給料をもって買うって意識がない。従業員の時間だけ奪って、窃盗と何が違うのか。
  • まんりき @manriki 2016-12-21 12:15:01
    規定通り三六協定を締結して所定の残業手当てを払い上限を守るならいいけど。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-12-21 12:16:25
    「裁量労働だから無能な社員には残業代は払わないけど、有能な社員なら仕事終わったら早く帰れる」と言いながら「残業しなければ日本の質は下がる」って言うのはやっぱり「裁量労働って言うのはオレの裁量で働かせるってことで早く帰れるわけないだろ! 余剰労働で俺の懐を温めろ」になっちゃうんじゃないですかね?
  • さかしょう @sakasyou0875 2016-12-21 12:20:40
    サービス残業がデフレの原因説に一票 視野狭窄な経営者が日本を滅ぼす
  • 椋木@嫁と別居中 @kuraki1122 2016-12-21 12:29:07
    ※欄で社長の擁護してる側の人間がみんな、当の社長が「残業代なんか払ってねぇ」「労基来たから晒してやるぜウェーイ」って発言してたのにノータッチなのが非常に面白い
  • ひなたぬお @Day_of_Hinata 2016-12-21 12:30:31
    会社にとって残業で変わるのは納期と人件費。残業が起きるのは今の戦力では仕事量が多いから。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2016-12-21 12:31:03
    おう、消費者の我が儘に応えて良いよ。その代わり、社員の我が儘にも応えて欲しいから社長の取り分大幅カットねw
  • okoo @okoo20 2016-12-21 12:33:43
    大変失礼かと思いますが、濱野様はブログの記事を書くほど会社のあまり業務がないのでしょうか?  大変押し付けがましいと思いますが、かようなブログを書いたり、togetterを監視してまで特定の会社を探し出したりせず、業務の拡大など邁進なさってはいかがでしょうか?
  • まるい りん @maruirin 2016-12-21 12:33:56
    なるほどー。『成果を求めるものはアウトソーシングする。』はその通りだと思う。内部は成果主義としてやってるってことか(残業は出さないけどボーナスは出す)。それにふさわしい権限が社員に与えられてバランスがよければそれもアリかと思った。あとは法律とのすり合わせをどうするんだろうというのが興味ある。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-12-21 12:34:24
    経営者がこの質だから残業続きなんだろうな
  • てるし @telshi 2016-12-21 12:37:20
    毎度のことながら「法律を守ろう」というだけの話がなんでここまでこじれるのか・・・
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-21 12:39:13
    kaorurmpom やりとり見させて頂きましたが、何というか言葉がないです。 大学サークルのノリなんて言われてましたが、まさにそのままサークル代表から代表取締役になっちゃった感じですね…
  • ノラーク @kuneyellow 2016-12-21 12:44:39
    残業が必要だというのはそりゃ理解できるけど 残業代払わないのを理屈で正当化するのはさすがに無理筋だろう
  • Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-12-21 12:49:49
    君のやっていることこそがれっきとした犯罪で、かような犯罪を見逃されている日本の価値は常に下がり続けている。私は労働環境がよくなるためなら、日本の価値なんぞに値段を付ける気はないね。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-21 12:52:09
    ちゃんと読んでくれて批判してくれてるのか、読まずに叩きたいだけのクズか、一目瞭然。 議論とストレス解消がごっちゃになってるよね。  http://www.syachi9.black/failure-45/
  • 危ない猟書家 @bookhunter999 2016-12-21 12:55:55
    社長も社員も無能なんだから仕方ない 社員は無能な自分でも働かせてくれる社長に感謝してるだろうし 社長も無能な自分と仕事をしてくれる社員に感謝してるだろう 愛のある関係なのだろう
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-21 12:58:12
    社畜る非公式さんは何でコメント消したの
  • せーぬ@FD罹患中(幻想入り整理番号33 @okuprettestoku 2016-12-21 12:59:05
    残業代カットして基本給上げるってベストだよなぁ。俺が無能だから全くその発想に至らなかった。 学校と同じで、無能な奴は他人よりも時間かけて自分の仕事(勉強)を終わらせれば良いだけだし、そもそも無能な奴に残業代なんておまけを付けてやる必要はない。 嫌ならスキルアップするなり転職するなりすれば良いんだしなぁ。 まぁ残業前提の仕事を押し付けるブラック企業があるから、残業ってだけで叩かれるんだよね。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2016-12-21 13:00:24
    sevenchord7 あー普通の会社は残業代出してなおかつ利益出してんの  君は社員の時間を盗むことでしか利益出せないの  この差がおわかり? そりゃ仕入れがただなんだから儲かるよねえw
  • Lev・Takanov @Takanov5141_RU 2016-12-21 13:10:34
    SVNCRD「いやーほならね、自分がやってみろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね。(GIJ)」
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-12-21 13:18:45
    残業を無くしても質は落ちないと思うが時間はかかるようになるだろうな。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-12-21 13:21:20
    公務員になれとか言ってる様だけど、公務員ってある意味「最強のブラック企業(組織)」だからな。公務員の場合、基本的に「非常勤以外にはタイムカードで勤務時間管理はしてない」から、無報酬で労働とかやらせ放題なんだけど。
  • けーや @KE1YAzu 2016-12-21 13:32:36
    sevenchord7 あなたの言っていることも現状の話ではなく、べき論ですよね。 現状の話に限るなら、法律と、その法律を守っていないがのらりくらりとかわしている(労基は入ったけど)御社が存在するだけです。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-21 13:35:04
    @sevenchord7 濱野社長殿、お仕事お忙しい中ネット炎上芸ご苦労様です。僭越ながら申し上げますと、会社の広告費を浮かせたいなら、かようなネットの掃き溜めでコメするよりもTwitterでバズってランキングtop目指すか、ネットニュースにもっと取り上げて貰えるように各所に交渉する方がよほど効率的かと存じます。 所で先にもコメントしましたが sevenchord7 で仰っていた話はいつどこでどなたから聞いたのでしょうか?“労基の人”から直接なのか、伝聞なのか、あるいは口から出任せなのか。
  • 西大立目 @relark 2016-12-21 13:35:34
    「経営者はみんなそう考えている」事は正当化の理由にならないって分からないあたりが救いようもなくバカだな。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-21 13:36:10
    @sevenchord7 いずれにせよ一企業の経営者がこのような発言を公にする事は如何かと存じます。しかも濱野社長は以前、労基より指導されてるお立ち場。そのような方が、労基の職員から内情を聞き暴露したとも見えるような発言をされるのは問題とはならないのか、社会の底辺の身であっても心配になり老婆心ながら申し上げた次第です。 是非とも事実を詳しく伺いたいのですが、何分私は雇われの身、間もなく否応なく休憩時間も終わります故、もしもお返事頂きましても暫くお応え出来ないことを何卒ご容赦下さいませ
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-21 13:37:14
    nkltsl2 これ、読んでくれた? 読まないで批判するタイプ?それとも読解力がないタイプ?オレの表現力がないタイプ? http://www.syachi9.black/failure-45/
  • けーや @KE1YAzu 2016-12-21 13:37:40
    法律の話に、目線は関係無いですね。 話があらぬ方向に行ってしまうので、詭弁はやめましょうよ。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-12-21 13:38:15
    sevenchord7 読んでて頭痛くなってくるな。「現在の労働法は工場労働を前提にした法体系で、サービス業にはそぐわない」と言う主張は自分も過去にしてるし、同意するけど、それで泥棒を正当化するのはまったく別の話だよ
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016-12-21 13:42:18
    良いまとめだ。この会社の名前と社長は覚えておこう。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 13:43:58
    「経営者はみんな残業代は払いたくないって思ってる」そりゃな。消費者もなるべくお金を払いたくないと思ってるし、労働者もなるべく労働力を支払いたくないって思ってる。それが何なんだよ。
  • 西大立目 @relark 2016-12-21 13:45:02
    「労働者目線で見る」と「無能経営者の為に大切なプライベートを無給労働で潰したくない」さて?「経営者」の言ってることの方が無条件に重要視され、正当化されるべきですかね?ところで「金を払いたくない経営者」の意向に95%くらい沿うと奴隷制度になります。残り5%は奴隷にも餌をやらないといけない等、死なれたら損失に成るから最低限のコストは投下しないといけない分です。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 13:45:28
    「誰かが無理しないといけない」いや無理せず潰れるという選択肢もありますよ
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 13:50:36
    「経営者はみんな残業代払いたくないと思ってる」ってのはさ、パトレイバーで出てきた「資本家の夢って何?」「給料のいらない従業員」のスケールダウンでしかないよ
  • 西大立目 @relark 2016-12-21 13:52:01
    しかし、社長自らがネット対応を真っ昼間にしている会社って社長が一番いらないのでは
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-21 13:54:51
    相変わらず読んでもくれないで批判する人が多いなぁ。注意事項読まないでクレーム入れるタイプだ。こういうのに対応するから企業にコストがかかるんだよねぇ。 消費者は望んでないって?良く言えるわwww http://www.syachi9.black/failure-45/
  • とも吉 @nakoyuzim04 2016-12-21 13:55:30
    こーやって悪目立ちして稼ごうとかいう社長にはろくでもない死に方してほしい、こいつの会社ただのバカな中小企業だろうけど、中小企業でもまともな経営してるところの士気も人材確保も風評被害で難しくなる。ほんと経営者やめてほしい。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-21 13:58:13
    労基のビデオもさらっと見たけど、この場合、専門業務型裁量労働制みたいにみなし残業制にしてるのかなあ。一社契約のフリーランスみたいな感じ?必要な権限が与えられて会社は労働時間にあまり干渉できなくなるし、この方法は新人には使えないけれど(一人前になってなければ当然自分の裁量で仕事できないので)。あと休日労働、深夜労働については別途割増賃金の支払いが必要説も聞いた。何をどの辺までやれば法律的にOKなのかわかりにくいな。
  • こは゛ニャン @DrunkenDad_KOBA 2016-12-21 14:01:20
    僕知ってる。こういうの「残業に甘えてる」って言うんでしょ。単位時間あたりの生産性なんて意識してない感じ
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 14:06:48
    「国民はみんな税金を取られたくないと思ってる」で脱税を正当化しようとしてるようなもんだ。
  • 沖縄7号 @okinawa7go 2016-12-21 14:07:34
    案の定、記事を作って読ませるために炎上目的ではっきり分かったんだしスルーでいいんじゃない?
  • しだいもく@ @1992TSUBAME2004 2016-12-21 14:09:12
    読んでほしけりゃTwitterに内容書けばいいのに。ここはTwitterの呟きをまとめるサイトで、このコメント欄はそのまとめに対するコメントを書き込む場所やで?ここに内容書くか、まとめるかしない限り誰も読まんわな
  • 沖縄7号 @okinawa7go 2016-12-21 14:10:50
    まとめ人も会社関係者だし、炎上マーケティングの成功例としてクライアントに見せるんでしょ?
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2016-12-21 14:11:47
    このまとめの見出しを再編集して 「セブンコードは濱野社長自身が違法行為を助長している悪質企業」とかに変えればいいんじゃね? ここのまとめ結構SEOで強いから社名で検索すれば上に来るよw 泥棒行為を行う企業と取引したら、取引先にも当然同様のこと行うもんな  ついでに「違法」「未支払い」とかでサジェスト汚染してやろうか?
  • たかにそ @takaniso 2016-12-21 14:15:57
    なるほどな。クライアントに見せる炎上マーケティングの成功例としてここで暴れてるというわけか。 これで頭悪い風を装ってたのも合点がいったよ。 ...でも全うな仕事じゃねえな。ベンチャーの社長も大変だ。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-21 14:16:10
    はい。みなさん。今こそイジメが生まれようとしています。 納得いかなくてムカツク ⇒ だから嫌がらせしてもいい。正義のヒーロー気取りで人間を貶める。 人間の本質よね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 14:21:00
    ついつい「まっとうな反論よりも下品な罵倒をピックアップしてそれを批判して済ませようとしてしまう」「藁人形を立ててそれを論破して済ませようとしてしまう」のも、人間だからよくあることですね
  • とくがわ @psymaris 2016-12-21 14:21:06
    読んだ上で敢えて言わせてもらうと、やっぱりビジネスモデルうまくいってなくないか?
  • まるい りん @maruirin 2016-12-21 14:23:59
    いろいろ見たけど経理代行と電話代行で1万ってすごいな。御社をホワイト化するために弊社をブラック化します!というのか。異次元すぎて何が正しくて何が間違っているのかわからなくなってきた。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-12-21 14:26:39
    そういえば、こういう時に「自分は本名で身分も明かしてるのに匿名で文句言うのはケシカラン」とか言い出す率が高いんだけど、「ネットで自分が本人である事を(見ず知らずの相手に)証明する」って事実上「不可能」なんだよ。「顔写真出してるだろ」と言っても、ネットで拾える写真だったら誰でも使える訳でな。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-21 14:27:44
    そうだよ。ビジネスモデルが上手く行かなくなった時、新しいビジネスモデルを作るには時間でお金払ってたら倒産だよ。新しい者を生み出すには試行錯誤が必要なんだからさ。 もうここは実験とか音楽つくるとか映画作るとかと同じだよ。 社員は映画を作るタレントなんだよ。拘束時間ではなく、スキルと集客力でギャラを決めないと現実的には作るのが難しい。
  • 亜北斎@自堕落侯国第三爵位継承者 @kaohito_p 2016-12-21 14:29:29
    音楽とか映画作るのに試行錯誤の挙句、麻薬に手を出したら捕まるのと一緒で、法律は「踏み越えたら罰せられる線」なんだけど。試行錯誤は大いに結構。でも、法律は守りましょう。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-21 14:29:29
    坊主にくけら袈裟までにくいって良く言ったものだよね。とりあえず残業問題に絞ろうぜ。みんなみんな生きているんだ友達なんだぁ~
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 14:29:42
    でも法律守らない会社がつぶれることが僕たちノーマルに何の関係があるの?潰れてもいいんじゃない?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 14:31:23
    しろよ、倒産を。時間でお金を払って倒産を。あるいはアウトソーシングして、それでうまく回せなかったら倒産を。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-21 14:34:49
    tmhr_mj そういう事。それが直接的な残業の原因の1つでもあるよね。だって注意事項読めば済む問題を企業がお金払ってオペレーター雇ってんだもん。そのお金と時間で環境整備できるしさ。 だから何も知らない人間は平気で消費者は望んでないって言えてしまうんだよね。
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-21 14:36:13
    ab_ra_na するしないは関係ないだろ。倒産って大体が倒産しちゃうんだよ。計画倒産は稀だよ。君は今までいじめられてきて、ネットでいじめっ子の立場になるパターンかな?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 14:37:46
    消費者なんざ善良な人ばかりでもないし基本的に無責任なもんだから、「安くしろ安くしろ」とは言うよ、でも「盗品でもいいから」を勝手に読み取って盗品を使って原価ゼロにして安く売ったってそんなの「消費者は望んでいない」と言われて当然だろうよ。残業代を払わない残業時間というのは盗品だよ。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 14:37:52
    稀でも計画倒産できるでしょ?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 14:40:13
    sevenchord7 あなたの能力では「違法行為に手を染めるか倒産するかの二択なんです」っていうことでしょう?「その二択しかないのなら」倒産の方を選んでくださいよ。基本的には「違法行為に手を染めるな」って言ってるだけですけど。
  • 亜北斎@自堕落侯国第三爵位継承者 @kaohito_p 2016-12-21 14:40:23
    「坊主にくけら袈裟までにくいって良く言ったものだよね。とりあえず残業問題に絞ろうぜ。」って自分で言っときながら、いじめの話とか持ち出してるあたり、上手に炎上させる作法をしってるなあ、と感心(呆) まあ「俺はいじめられてる!」って主張するの、2chから国会まで、いくらでもいるもんね。論理的に敵わないとそうなるんだ、俺は知ってるんだ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-21 14:42:27
    まあハッキリ言えるのは、会社を一から立ち上げて10期回せる社長は、それだけの雇用も守ってきて、税金も多く納めてる訳だから、その辺のクダ巻きに無能呼ばわりされる筋合いは無いだろうな。あたしは彼の元で働きたいとはやっぱり思わないけど、尊敬もするし応援もしたいと思ったわ。割と成功してる社長でも5期で失速、6〜8期目位で超絶ブラック状態になり、未払い発生の上、倒産ってパターンはかなり多く見かける中、多少ブラックでも大健闘出来てりゃ大したもんだよ。割とマジで。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 14:43:17
    例えば「食い逃げするか餓死するか」なら「餓死しろ」とは言えねえけど。倒産なら、してくださいよ。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 14:44:05
    ハッキリ言えるのは有能かどうかは正直僕たちノーマルとは関係ないってことだよ。僕隊ノーマルがブラックと接するのは、コンビニでイライラしている社畜とか電車でイライラ社畜とかだからね
  • Briareos@2d6で自動的s(ry @briareos 2016-12-21 14:45:43
    ・・・皆さん、そんなに炎上商法に協力しなくたっていいんじゃないです?
  • NAU @revolversix 2016-12-21 14:47:24
    ただ一つシンプルに「早くちゃんと終わらせて家に帰ろう」って社員全員が思えばいいことをセブンコードの社長は念頭に置いて言ってると思うんだけど、それが伝わってなくて文句言ってる人がいるのがまさに”注意事項を読まない人間”に値するよなぁって思った。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 14:49:15
    sevenchord7 これもさ、映画やなんやのタレントで「ギャラと拘束時間が全く関係ない」と思ってるのがすごいよな。大まかに言って「拘束時間単価」×「拘束時間」+「話題性・集客力」くらいの計算はあるだろう、ああいうの。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 14:49:28
    エスパーじゃないもんね。僕たちが議論するのは他人の頭の中じゃなくてその場にあるテキストだけだよ
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 14:52:18
    revolversix 僕たちの過去のコメント全部ちゃんと読んでよ。みんなちゃんと理解して文句言ってるって分かるはずだからさ
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 14:56:31
    結局「経営者目線主義」「法令軽視主義」「現実主義」「消費者ニーズ重視主義」などなど色んな条件が集まって、はじめて「残業容認は正論」ってことになる。同じ主義の人はマトモに見えるし、違う主義の人はおかしく見える。それを日本全国に拡大しようとするから無理無理って感じになるんだよね。そもそもそれでうまくいっているセブンコードは変で類まれな会社だよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 15:04:36
    盗まなきゃ死んでしまう人に死ねとは言えねえけど、盗まなきゃ解散してしまう窃盗団は解散してしまえよ
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2016-12-21 15:08:43
    sevenchord7 「労働時間関係なしに出した成果で給料出したい」なら兼業OK,自宅勤務OK、出勤時間自由で成果だけだすように社員に言えばいいんじゃないの?? そういう制度導入しないの? 成果が出ようが出まいが、他人の時間を拘束している時点で賃金の支払い義務が発生するんだけどね
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 15:09:09
    葵さんも葵さんで、「たとえそれが窃盗団でも、ずっと組織を存続させ続けているなら有能」みたいな理屈だからね、有能な泥棒にロマンを感じるのは勝手だがそんな「泥棒でも人望あるのにお前らときたら」みたいな雑なこと言われてもさあ…
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 15:12:13
    有能ならなお悪いんだわ
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 15:15:48
    10期も回せたのは、「ブラック企業」だと知って入社して、勤務時間外の仕事も楽しんでやってくれる社員さんたちがいるからじゃないの?それを無視して「社長が有能」っていうのはちょっと可哀そうだな
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-12-21 15:15:50
    kaorurmpom 「ブラック企業の経営者は労基法を知らないのか、知っていて無視しているのか」と言う議論は何度かあったが、どちらにしても法律である以上「知らなかった」は通らない。やはり取締役免許制度をこさえて「知らないはずがないし、知ってて無視したなら資格を失う」にしないといかんだろうな
  • くすき @kusuki_xx 2016-12-21 15:19:34
    「バイバイ」を言った人が何度も登場してきて「バイバイ」の意味を考え中。
  • けーや @KE1YAzu 2016-12-21 15:21:25
    残業問題× 残業代不払い問題◎ だから論点ずらすなって…
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-12-21 15:22:11
    無論、企業に対する株式などの所有権は犯せない。だが経営者というのは「株主から委託された会社財産を適法に経営する業務を任された専門家」である以上、「会社法や税法や労働法の専門的知識」を経営者の前提条件として規制する事には合理性がある。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-12-21 15:25:07
    自動車の所有権と、運転免許の関係と同じ。誰であろうと自動車を所有する事は出来るが、運転する事を許されるのは運転免許を持った人間に限定される
  • くすき @kusuki_xx 2016-12-21 15:25:59
    「労働者が賃金に見合う仕事をしない」のは応募してくる労働者がこの会社はこれだけの価値しかないと思っている人しか来ないからだよ。優れた人材は自らクズな企業で働きたいとは思わない。それすなわち経営者のカリスマ性というか、会社の健全性を応募する時にしっかりチェックするわけで、それでも応募してくるのは総じて能力が低いのはしょうがない。雇用している側も雇用される側も似たもの同士が集まるだけだ。
  • 西大立目 @relark 2016-12-21 15:36:48
    「労働者が賃金に見合う仕事をしない」のは経営者側の「賃金に見合う仕事」の基準が異常に高いだけの場合が大半。そもそも「法定の残業代すら出さないと社長が公言し、労基に指導されても方針を変えないようなクソ会社」は、仕事が選べない人が渋々働く以外で留まる理由もない。自らの高望みによって質の悪い労働者しか集まらない環境を作る。いやはや経営の好循環ですな。あと、10期持ってるから偉いとか言ってるバカども。全く関係ない話だが指定暴力団山口組は去年結成100週年を迎えたそうだ。長く続くのは 偉いな
  • だいぶつ @daibutsuda 2016-12-21 15:37:47
    無能は残業でカバーしろ。正論です。ならば、有能な俺は3時くらいに帰っていいですか?
  • くすき @kusuki_xx 2016-12-21 15:43:41
    sheepfactry 「サヨナラ」が無くなって「またね」だけが残っている状態ですね。
  • 神楽坂X @kagura_rocks 2016-12-21 15:45:49
    「対価分の仕事をしていないから残業が発生する」って言ってるけど、100歩譲って社員の実力が足りないならそれは雇った己の目が節穴だっただけでしょ。責任転嫁も甚だしいな。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2016-12-21 15:55:33
    sevenchord7 直々のボケとの罵倒、ありがとうございますwww ただ、どれくらいカットしたのか分かりませんので、出来れば分かるように信用度の高い書類を提示して頂ければ有り難いですね。 『どうせ言ってるだけ』とか思われたくでしょう?ご自身も血を流している所を見せれば、御社の社員は勿論、世間もそれなりに納得しますよ。
  • 亜印屋 @ajirusiya 2016-12-21 15:57:06
    maochin39blue それだけ従業員から「やりがい搾取」してるだけかと。あとネイチャーで発表ありましたが、起床後15時間たつと集中力は酒気帯び運転並みになるそうで。せいぜい12時間が限度だそうですよ
  • ブラック企業のセブンコード社長 @sevenchord7 2016-12-21 15:59:09
    abeshi_hidebuuu あなたの給料明細と身分証明書くれたら教えてあげるよ。しかもお前と世間をイコールにするなよ。何様なん?www
  • うくれら @custos9 2016-12-21 15:59:37
    こういうまとめでは感情的なコメントで満ちることが多いけど、怒りを通り越して呆れられてるなぁ。そもそもサビ残で時間も金もとられると消費が滞るってことわかってるのかな。今の日本はそれによって疲弊してるので、サビ残しないと存続できない会社は潰れて良いよ。そこをまともな会社が埋めていく方向にいかんとね。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2016-12-21 16:02:46
    はて、このまとめにおける話題について、私の身分や収入を明かす必要がありますかね?この場は私と社長がお互いを見せ合う場ではなく、貴方の主張が正論である事を示す場ではないのですか? あと、これだけ私以外からも批判が出ているのですから、私=世間ではないかも知れませんが、私≠世間でもありませんよね?
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016-12-21 16:13:58
    なんて言うか、こう言うのを見るたびに労働法違反で実刑食らってくれないかなぁと思う。
  • 亜北斎@自堕落侯国第三爵位継承者 @kaohito_p 2016-12-21 16:14:30
    できませんって言えないから、難題押し付けて逃げるスタイル。 仮にそれを公開されると、へどもどになるんだよね。某国会議員のワクチン議論では、まさにそれがおこったw
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 16:15:31
    http://www.syachi9.black/failure-45/ ・お金だけの繋がりにしない。社員旅行等イベントに予算を使い、会社にお金以外のメリットを作る つまり仲良しクラブにしないとできないってことだよ。「日本全国の会社が仲良しクラブになれ!」っていうのは無茶だよ。 「職場=家族主義」じゃないと成り立たない仕組みだよ
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 16:18:25
    キリスト教徒とイスラム教徒の社員がいて全員仲良くさせるのか。共産主義と民主主義それぞれの社員がいても仲良くさせなくちゃいけないのか。移民は?外国人は? それを日本全国でやるのか? 無理だと思うよ
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 16:21:08
    結局「サービス残業、成果主義だとうまくいく」っていうのは「セブンコードなら」って但し書きがつく。日本全国それでいけっていうのはあまりにマジカルな考え方だと思うな
  • イチロウ@黒ウィズ民 @tubuyakinoko 2016-12-21 16:21:35
    あーだめだ、1日経ったら、都合悪い意見を無視した、人格否定上等の罵倒合戦になってる・・・。「悪いこと(法律違反)をしたら罰を受ける」のが大前提で、そこから情状酌量の余地を巡って論じてるなら価値はあるけど、大前提を無視して「俺は悪くねぇ!」の一本調子じゃ、はっきり言って2ch以下のやりとりだなぁ。サイトのPV数が伸びて「試合に負けて勝負に負勝った」と思ってるのかもしれないが、あまりにもお粗末
  • 過労死寸前特攻隊長 @syachi9_ogata 2016-12-21 16:24:26
    みんながなんと言おうとオレら社員は楽しんでるで。話ズレまくりちゃいまんか。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 16:28:00
    syachi9_ogata  「社員が楽しんでないと成果主義は上手くいかない」ってことになっちゃうよ。つまりたまたまセブンコードが類まれな良い会社だから「残業代なんか払わない!」でもやっていけることになる。日本全国の会社でセブンコードの思想を全部同じように実現できるのって話だよ
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-12-21 16:30:15
    まずなんで給料分の仕事をしないやつをそのまま雇ってんのか。その時点で無能だろ。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2016-12-21 16:33:40
    syachi9_ogata でも離職率高いんでしょ? まともな人間が逃げ出してるだけだよ 残ってるのは…もう考えるの止めた人間じゃないの? 年収600万なんか会社”だけ”に依存しなきゃすぐに達成できるよw
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 16:34:51
    手持ちの金を減らしたいマゾなのは構いませんが、きちんと受け取るもの受け取ってから慈善事業にでも寄付してください
  • 過労死寸前特攻隊長 @syachi9_ogata 2016-12-21 16:40:27
    日本全国残業容認しよう!なんてことは全く思ってないよ。残業は悪って書いてたと思う。オレかて家族いるし別に残業はしたくないよ。でももっと給料欲しいから新規事業盛り上げるためにやってるよ。今頑張って稼げる形作れたら評価されるやん。評価されたら給料上がるし家族喜ぶやん。そこのバランスは自分で決めたらいい話ちゃうんかな。オレは納得してやってるよ。絶対残業したくない!って言ったら帰れるわけですし。みんなが残業嫌なんはわかったからそれはそれでOK!オレはもう少し給料欲しいからもうちょいやる!OK!
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-12-21 16:44:33
    なんかマルチっぽいノリっすね。
  • akita_komachi @antiMulti 2016-12-21 16:44:53
    ちゃんと残業代を支払った上で、法定時間内の残業ならいいんじゃないかな。でも、慢性的に残業が発生するのなら、人数不足ってことだから、人を増やすのは当然じゃないの?
  • fatseal @fatseal_WoT 2016-12-21 16:47:27
    『残業は悪』→『我が社は残業の規定がない』→『残業は認識しない』→『発生しないはずの残業代なんか払えるか』……。三六協定がないということもこの思考回路を辿れば必然。こういうバカが業界でのさばるとまともな経営者が退場する羽目になり、結果として業界自体が衰退する。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2016-12-21 16:50:24
    でも結局あくまで理想であって残業はなくならないよね……「会社」と契約しているつもりがいつの間にか「常識」と契約させられることになるんだよ……「みんながやっているんだからお前もやれ」ってね……後でそれが「一般常識」なんかじゃなく「業界常識」だったと気付いても失った時間は戻ってこない……
  • ヨースケ a.k.a 魂の伊助のひ孫 @santamonica57 2016-12-21 16:53:01
    今の日本の質を維持するためには残業せざるを得ない。ってことを言いたいのかしら。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-21 16:53:19
    そんな手法で会社を大きくするのは、遵法企業に対して抜け駆けで利益を掠め取ってるということなので、普通に悪です。本人が満足してるのでいいじゃんじゃないです。