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日本年金機構の年金事務所のファイルの整理は、アイウエオ順だけでなく「イロハニ順」でも行っていた

■いろいろイロハな皆様へ そのロ | 衆議院議員 河野太郎公式サイト https://www.taro.org/2016/12/%E3%81%84%E3%82%8D%E3%81%84%E3%82%8D%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%8F%E3%81%AA%E7%9A%86%E6%A7%98%E3%81%B8%E3%80%80%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%83%AD.php ■日本年金機構の年金事務所のファイルの整理は、アイウエオ順だけでなく「イロハニ順」でも行っていた(短縮版) https://togetter.com/li/1063314 ■年金事務所の「いろは順」をやめさせようとする河野太郎議員は的外れ - 畳之下新聞 続きを読む
社会問題 イロハ順 厚労省 河野太郎 厚労省年金局 日本年金機構 イロハニ順
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しましょ(島田祥輔) @shimasho
研究者の皆様へシリーズが有名だけど、「全国の年金事務所のうち、アイウエオ順を使っている事務所が114イロハ順を使っているところが198事務所」というのもファンキーすぎる。→いろいろイロハな皆様へ | 衆議院議員 河野太郎公式サイト taro.org/2016/12/%e3%81…
Take-1 @take1_zama
厚労省年金局「不慣れな職員が対応に困ったり、お客様を長時間お待たせしないように、各職員の机にイロハ順を書き出した紙を用意すると共に、ファイルの保管を管轄地域ごとにイロハ順とし、さらにファイルボックスにもインデックスを貼ることで、すぐに分かるような工夫を行っています」

58 イロハニホヘト,58 ワカヨタレソツネナラム,58 ウ,58 ノクカマケフ,58 コテ??ミ
60 イロハ,60 ニホ,60 ヘ,60 トチリヌ,60 ルヲワ

58 アイウエオカキ,58 スセソタチツテトナニヌ,58 ネ,58 ハフヘホマミ,58 ????
60 アイウ,60 エオ,60 カ,60 キクケコ,60 サシス

James Mayger @JDMayger
Japan's pension system uses 2 different filing systems for people's names. Some offices use the normal order and some use I-Ro-Ha. Genius! twitter.com/konotarogomame…
WARA@サイタニヤ イベント10/7 @sai_wara
そんな、「イロハニ順」を覚えないと業務にならない年金機構職員の皆様におススメのボードゲームが「いろはことば」 togetter.com/li/766939  ぜひ同僚のみなさまと遊んで、「これも業務です」と言っていただければ幸いです。マッサージチェアーやパターゴルフのように。 twitter.com/tetsutalow/sta…
ツイートまとめ 5730 view 21 1 user 2 ボードゲーム 「いろはことば」について いろはことばについてまとめていきます。オプションルールやら販売情報などを取扱い。
mk7ba @mk7ba
仕事の段取りが数学的帰納法で積み上げられてて、九龍城のような様相になってそう。 / 他23コメント b.hatena.ne.jp/entry/www.taro… “衆議院議員 河野太郎公式サイト | いろいろイロハな皆様へ” htn.to/nET8BK
napsucks @napsucks
日本の生産性が低い理由・・・さすがに言いすぎか。 / 他91コメント b.hatena.ne.jp/entry/www.taro… “衆議院議員 河野太郎公式サイト | いろいろイロハな皆様へ” htn.to/mt6Vro
NHK生活・防災 @nhk_seikatsu
【労働生産性 日本は主要7か国の中で最下位】日本は小売り業や飲食業などで業務の効率化が進んでいないことなどから、主要7か国の中で最下位だという調査結果がまとまりました。 www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
yoshinon@情報管理LOG @yoshinon
年金機構が、ダメな理由は数え上げたら切りが無いけど、これは心底ひどい。 いろいろイロハな皆様へ | 衆議院議員 河野太郎公式サイト taro.org/2016/12/%e3%81…
かっくんと呼ばれてました @kakkun_kokkun
イロハ順を改めることも思いつかないアホな人たちに税金が無駄に使われるってどうなのよ。
alnc @Axel_Nico
河野太郎 | Facebook facebook.com/permalink.php?… <全国の年金事務所のうち、アイウエオ順を使っている事務所が114、イロハ順を使っているところが198事務所> 社保庁が解体され年金機構になって5~6年経つはずだけど、未だにそんな状態なのか。
呪腕のarm1475 @arm1475
高校時代、社保庁でファイル整理のバイトしていたが30年前の頃でもアイウエオ順だったがなあ ソートしないで放置していた無能がまだおったのか「日本年金機構の年金事務所のファイルの整理は、アイウエオ順ではなく「イロハニ順..」 togetter.com/li/1062427#c33…
よーいち @youichirou
年金記録問題のときも「おいおい、そんなでは追跡できなくなって当たり前じゃん」っていう実態が出てきてたけど、今回のも見てると言われたやり方になんの疑問も持たない文化のようで、かなり深い病理を感じるなぁ。 / “衆議院議員 河野太郎…” htn.to/9dXoMYF5G
@baddy
住基カードもマイナンバーも年金情報への紐付けに失敗して計画頓挫してると推測すれば、責任追及先としてロックオンする流れも納得かな / “衆議院議員 河野太郎公式サイト | いろいろイロハな皆様へ” htn.to/fjXjPQ
Arrival @Talitha1192
イロハ順はもう珍しいものになっているのか。私は文書でイロハ順を使うことが多いのだが、もうやめた方がいいのかもしれん。
Fumiaki Nishihara(西原史暁) @f_nisihara
昔、明治大正の名簿を色々調べているときは、イロハ順に慣れるまでそれなりに時間がかかりました。慣れればどうってことないのですけれども。
consigliere @HanShotFirst_jp
イロハ順といえば、古い和語辞典の類は当然イロハ順に配列しているものが多くて利用するのに難儀するわけですが、臨川書店『増補雅言集覧』が五十音順索引を付してくれたのは大変助かりますよね。

昭和53年3版 A5判 P321 函少ヤケ、背上端および函口少イタミ カバー上端僅イタミ 江戸時代後期の辞書『増補 雅言集覧』(集:石川雅望 補:中島広足)を昭和40年に臨川書店が出版した際に編まれた索引。 見出し語を五十音順に並べ、漢字表記、臨川書店版での頁数を付す。

大辞林 第三版の解説
がげんしゅうらん【雅言集覧】
江戸時代の国語辞書。五〇巻。石川雅望著。古語・雅語をイロハ順に配列し、主に平安時代の文献から多数の用例を引く。1826~49年に半ばまで刊行。87年(明治20)に中島広足が「増補雅言集覧」として加筆刊行。

1496326 @Guro326
紙なのか。紙なのか。/なお「日本語文字列照合順番」というJIS規格があります。 / “衆議院議員 河野太郎公式サイト | いろいろイロハな皆様へ” htn.to/jyL3ik
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コメント

にゃあ @kirikami 2016-12-23 21:34:49
まとめを更新しました。
はくはく@休止中 @F_hkhk 2016-12-23 21:42:36
現代にいろは順は非効率で無駄…だから役人は無駄な動きが多く無能率が高いんだ納得したわ
にゃあ @kirikami 2016-12-23 22:19:37
まとめを更新しました。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016-12-23 22:31:02
アカハナマ順の、すっとこ年金事務所があったりしてなww
古橋 @FuruhasiYuu 2016-12-23 22:33:24
極端な前例主義ってやつですかね。 誰かが改めようって言わないとそのままなんだろうな。
Shun Fukuzawa @yukichi 2016-12-23 22:40:00
いろは順も問題だけど、それ以上に統一されてないのがすごい。
kazken @kakenx 2016-12-23 22:45:18
何が問題なのこれ?
アステカ妙琴@デレ6thナゴド両日 @kapibarap 2016-12-23 22:49:55
誰か年金事務所に資料整理のイロハを叩き込んでやれ。
mere @yoyo_mere 2016-12-23 22:51:13
これはもう一回全部ぶっ壊して作り直した方が早い。っていうか社保庁解体ってそう言うことじゃなかったの?名前付け替えただけか?
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-12-23 22:53:46
年金関係はもはや闇が深いを通り越してブラックホールだろ。
にゃあ @kirikami 2016-12-23 23:14:46
まとめを更新しました。
鹿 @a_hind 2016-12-23 23:15:09
他にどんなに便利な方法があろうが世間と思想や手法が乖離していようと昔のやり方に謎の拘りを見せるのってあるよね。 それは単にめんどくさいからとか慣例だからとか、自分が責任とって改革の音頭取るのが嫌だからとか、長くいる人が新しいやりかたおぼえられないからとか割としょうもない理由で拘ってるだけなんだけどね。 システムのアップデート以前に人のアップデートをしないと無理ですこういうの。
メモル @nijinosan 2016-12-23 23:23:27
事務所ではハナモゲラ語で会話してるんじゃなかろうか
6Rsrc/ @supor6r 2016-12-23 23:39:50
無能無能無能無能
masano_yutaka @masano_yutaka 2016-12-23 23:46:42
24の瞳で「ドレミファ」を「ハニホヘ」って唄ったってネタもあるけど、琴とか演ってる人ならいろは順も馴染んでる可能性が…
bss @bss_w_n 2016-12-23 23:56:01
紙での記録しかできなかった時代ならまだしも、電子化を進めていく時代にこれはねーわ。というわけで、未来を見据えてコンピューターの処理効率が上がるように全部二進法でファイリングしなおせ!(オイ
なにぬねの @naninunenohama 2016-12-24 00:15:44
イロハを使ってることもあれだが、統一されてないってのも相当ダメだな。全然まとまりが無い。
にゃあ @kirikami 2016-12-24 00:19:57
まとめを更新しました。
赤珊瑚 @koyanagi0012 2016-12-24 00:53:46
「,」「、」問題を思い出す。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-12-24 01:04:33
年金機構はバカの吹き溜まりだからな。バカ正職員が働かなくていいようにマジメな奴を追い出した結果がコレよ。紙台帳回収してた時もどんだけ呆れさせられたか。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-12-24 01:10:48
「おかしいから変えましょう」って誰かが言っても「面倒臭いことやらせんじゃねーよ」って上級職の方から文句が出て閑職送りで、まだマトモな人間が多い臨時職員とか機構になってからの採用組はビビって何も言えなくなるんだぞ。電子化だなんだって言っても、回収移管からスキャンから文字起こしまでぜーんぶ税金使って外注にやらせて社保庁→年金機構サイドは上げ膳下げ膳で結果待ってただけだからな。
LCO @f_lco 2016-12-24 02:17:56
仕組みを変えるインセンティブが効かない無い状況で業務改善とか、聖人かヒマ人しかやらんからな? 「そんな馬鹿な」という事象の大体は「やっても得しない仕組み」が根っこにセットになってるので上っ面だけ叩いてもお前らがスッキリして終わりにしかならん
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016-12-24 04:02:05
でも統一しようと予算組むと無駄だって言うじゃん
kartis56 @kartis56 2016-12-24 04:15:25
社保庁解体の後、中の人って解雇不当で裁判やってかなりもとにもどってなかったっけか
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2016-12-24 04:33:17
キーボードに慣れてない人がqwertyキーボードの配列わからんようなもんだけどこっちは26覚えるだけだしなぁ。イロハは全部言えるけどどの文字が何文字目かパッと言えないけど
ひょろ @ihyoro 2016-12-24 05:04:28
棚にあるファイルが名前の頭文字別でイロハ順に並んでるだけならすぐに覚えられるだろうけど、ファイルの中の名前が全てイロハ順(名前の2文字目以降もイロハ順)なら死ぬと思う。今すぐアイウエオ順にしよう。
#53 @hsgwkyt 2016-12-24 06:57:23
役所のイメージ的には「規格が決められた時点で各事業所の役人が泣きながら徹夜して並び替える」ってなると思ってたのだが、放置もあるのねw
おいちゃん @semispatha 2016-12-24 07:13:02
全部イロハなら時代遅れだけで済んだが、混在となるとただのバカじゃねーか。やっぱ全員解雇。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2016-12-24 07:19:46
高校時代、社保庁でファイル整理のバイトしていたが30年前の頃でもアイウエオ順だったがなあ ソートしないで放置していた無能がまだおったのか
羽倉田 @wakurata 2016-12-24 07:34:26
イロハじゃなくて紙で情報保存って点ももっと突っ込みましょう。
Kokusen Naoka @shiga583 2016-12-24 07:34:36
叩いてる奴ら、中の人の所業を心配しなくてもいいぞ。お前らの半分よりかは頭いいから。
ウーロン茶ポリフェノール含有 @hatsuyume 2016-12-24 07:47:12
頭が良くてもその頭が働いてなかったら意味がないと思うんですけど(名推理)
kazken @kakenx 2016-12-24 07:54:22
結局何が問題なんだよ。これを並び替えることこそ無駄だろ。
kzt @kztiam 2016-12-24 07:59:30
人口分布が逆ピラミッド型で年功序列で終身雇用なもんだから年取っただけの無能ばっかり威張るといった様子が透けて見える。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-24 08:04:31
masano_yutaka ハニホヘトイロハで音階を示すのは、「ト音記号」とか「ハ長調」とかでもあるように今でも割と普通では。
ヨシカゲ @haiiro_children 2016-12-24 08:04:52
検索しやすくするための資料整理なのに、ただの面倒くさい分類作業じゃんこれ
kzt @kztiam 2016-12-24 08:05:58
世の中で一番下等だと思ってる年金屋と似たようなベクトルの環境で働いているということは、なんか、暗澹とした気分になる
ST @tkm41714 2016-12-24 09:04:36
旧社会保険庁は知恵遅れみたいな連中の溜り場だったことは周知の事実だがまさかここまでとは・・・
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-12-24 09:30:44
昔の資料がイロハなんだからイロハ方式継続も混在もどちらも仕方ない。アイウエオにすると決めたら既存の資料が自動的に入れ替わるわけじゃない。おそらく予算が付かないことを理解したうえで合理的な判断をした結果だよ。既存のフォーマットに合わすか、混在の混乱を受け入れて入れ替えをしていくか。
にゃあ @kirikami 2016-12-24 09:56:17
まとめを更新しました。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016-12-24 10:04:27
企業の改革で最も厄介なのが中間職に居座る古参の無能。トップからの指示にはへらへらと応じるくせに、下への指示はろくでもないものにすり替わる。せっかくいろいろ決めても一切やろうとしないし、下から文句が出れば上司としての権限を使って黙らせる。つか、アイウエオ順にしろって上のお達し出てるだろうに、まだ変えてなかったのかと。
みく @3x9_27 2016-12-24 10:07:13
「年金事務所は江戸時代からあった」という噂を聞いたら信じるレベル
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2016-12-24 10:10:49
昔から決まっててそのまま直しようがない事というと電気の周波数があるけども…
にゃあ @kirikami 2016-12-24 10:40:28
まとめを更新しました。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016-12-24 12:18:56
だれですか虚構新聞のネタを……  (とても信じられぬ
にゃあ @kirikami 2016-12-24 12:39:42
まとめを更新しました。
ワス @wsplus 2016-12-24 13:02:21
まず電子化されてない時点でおかしいと気づこう
blacktalon @hogehogefoobaz 2016-12-24 13:27:10
「JIS X4061 日本語文字列照合順番」や「昭和27年4月4日内閣閣甲第16号 公用文作成の要領」に従っていないのだからもはやこれは総務省行政評価局勧告案件だと思うんだが、特殊法人だと対象にならんのかな・・・?行政指導くらいできんのかね。
にゃあ @kirikami 2016-12-24 13:49:42
まとめを更新しました。
にゃあ @kirikami 2016-12-24 14:32:44
まとめを更新しました。
にゃあ @kirikami 2016-12-24 15:22:51
まとめを更新しました。
コマチョ @unagiiiinu 2016-12-24 16:22:28
「例年通り」を続けた結果、古臭い風習が残るってのは、どんな組織にだってよくあることだ。 何かを変えるには金も手間もかかる。 その金と手間を許さなかったのは、マスコミと市民だろ。
コマチョ @unagiiiinu 2016-12-24 16:30:16
役所にパソコンが導入され始めた頃も、そりゃもうみんな心配したもんだ。信頼できるのは紙だけだって思ってたからな。 変化を拒むのは市民だ。
Koke[12/8北ボ博] @Koke1024 2016-12-24 16:53:33
アルファベットもインデックス化に向いてないし五十音順は偉大
kartis56 @kartis56 2016-12-24 16:54:39
wakurata いや、紙媒体(おそらく申請書など)と電子データ両方あるのは正解。 問題はソート方法が統一されてないとかの業務手順がいまだに不統一なとこ
kartis56 @kartis56 2016-12-24 16:56:50
システム更新のタイミングでそれも含めて予算漬けて整理しなおすよ普通は
山元 太朗 @tarogeorge 2016-12-24 17:01:46
ここまで地方事務官制度の闇に触れている者は皆無だな。
にゃあ @kirikami 2016-12-24 17:41:19
タイトル変更しました。
にゃあ @kirikami 2016-12-24 18:58:09
まとめを更新しました。
ぱんどら @kopandacco 2016-12-25 02:48:15
イロハを残すメリットがあるなら判るが、これまでそうだったからってのはメリットじゃない。
にゃあ @kirikami 2016-12-25 07:29:36
まとめを更新しました。
にゃあ @kirikami 2016-12-25 09:38:26
まとめを更新しました。
にゃあ @kirikami 2016-12-25 09:48:43
まとめを更新しました。
にゃあ @kirikami 2016-12-25 11:11:10
まとめを更新しました。
nitro @nitro_k10 2016-12-25 11:31:43
引越しでもないと、大量の紙資料を並べ替えるタイミングなんかないだろうし、散々無駄遣いが発覚した後に、文書をいろは順からあいうえお順に並べ替える費用なんか請求したら何を言われるやら…
にゃあ @kirikami 2016-12-25 11:53:02
まとめを更新しました。
赤間道岳 @m_akama 2016-12-25 14:11:21
仕組みってのは、一旦作ったらそうそう変えられないんだよね(´・ω・`)
赤間道岳 @m_akama 2016-12-25 14:27:25
nitro_k10 紛失リスクを考えたら、怖くてさわれない、というのはとってもよくわかる(´・ω・`)
にゃあ @kirikami 2016-12-25 16:16:45
まとめを更新しました。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-12-25 16:40:40
擁護のつもりじゃないんだろうけど、「無駄なものを切る(必要なものは残す)」を「全てを無駄扱いにする」にミスリードして語るのはどうかと。
にゃあ @kirikami 2016-12-26 06:22:52
まとめを更新しました。
にゃあ @kirikami 2016-12-26 07:14:24
まとめを更新しました。
Katz @yoshi_katz 2016-12-27 00:28:19
そもそも年金事務所って必要?雇用保険もそうだけど、所得税として徴収して後から分配した方がよくないか? 同じ理由で住民税も各自治体が徴収する必要ある?特別徴収の事務やると分かるけど、各自治体によって用紙が全部違ってて無駄の極みだと思う
にゃあ @kirikami 2016-12-28 11:26:44
まとめを更新しました。
にゃあ @kirikami 2016-12-28 23:39:40
まとめを更新しました。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-12-29 00:05:17
リンク先はおろかまとめ本文も読まずに役所を叩けりゃいいゲスばっかがコメントといいねしててせせら笑うしか無い。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-12-29 00:28:53
ぶっちゃけ、移管してきたファイルを並び替えて再整備するの面倒臭がってそのまま踏襲したんだろうな、と
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-12-29 00:31:14
yoshi_katz なくていい。その分だけ無駄が減らせる。役所にも色々あるけれど、年金関係は全部アウト・・懲戒に近い組織だと思うよ。非効率過ぎるし運営がユーザーの側を向いていない。
cLaCFF @cLaCFF 2016-12-29 13:05:10
この件に限らず、「仕方なく昔から続けている非効率なシステム」というものは、利子を生み続ける借金である。本当は誰かが身銭を切って返さなければいけない借金なんだが、「今は借金がある」ということに目をつぶって理解しないフリをしていれば、「なんで今お金を持っていないんだ!」というマウンティングができる。絶対に負けない後出しジャンケンだ。
×ね @kusune 2016-12-30 02:56:11
最初聞いた時は単純に紙資料のファイリングの話かと思ったけど、規定やその前提の文化の変化に関わる問題なのか。基本的にはJIS等の規格に沿った形に統一すべきとは思うけど、ヤード・ポンド法からメートル法への統一もアメリカがついてきてない位だし、官民の様々なシステムにわたる変更だから難しいんだろうな。いずれ電子化の際に解決することになるだろうけど、だからこそ電子化の阻害要因でもあるんだろうな。
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