「大人しく欧米の植民地になって地獄を見るか、多数の犠牲を覚悟で戦争に勝つ可能性にかけるか」という問いかけは果たして妥当か？

Tomofumi Yamagishi（ふみふみ） @JV57371

戦死者を「祖国のために命を捧げた方々」と都合よく美化するなよ。彼らは国に殺された人々。亡くなり方も悲惨な人が多かった。ガダルカナル、インパール…病死餓死、病気になり動けなくなり仲間から見捨てられ、死体を残された人達が食らう…それが戦争の現実。変に美化すると真実が見えなくなる。

田山たかし @neon_shuffle

半分は正しいんだけど、この手の主張は「戦争をしなければ幸せに暮らせたのか」という視点がゼロなのが弱点。 QT @musicman_amp: 戦死者を「祖国のために命を捧げた方々」と都合よく美化するなよ。彼らは国に殺された人々。亡くなり方も悲惨な人が多かった。ガダルカナル、イン…

田山たかし @neon_shuffle

「戦争をせずに大人しく欧米列強の植民地になっておくべきであったということか？」と踏み絵を踏ませようとすると、絶対に逃げる。 QT @musicman_amp: 戦死者を「祖国のために命を捧げた方々」と都合よく美化するなよ。彼らは国に殺された人々。亡くなり方も悲惨な人が多かった…

田山たかし @neon_shuffle

乱暴に単純化すると、「大人しく欧米の植民地になって地獄を見るか、多数の犠牲を覚悟で戦争に勝つ可能性にかけるか」というお話なので、戦争の悲惨さだけをアピールしても意味ないんだよね。

田山たかし @neon_shuffle

「戦争をしなければみんなハッピーで天国だった」というなら、戦争なんかしないわな。

田山たかし @neon_shuffle

「生きて地獄を見るか、死を賭して地獄からの脱出を試みるか」という究極の選択なので、リベラル左派の「戦争は悲惨」論には全く説得力を感じない。

田山たかし @neon_shuffle

「戦争は悲惨」なのは分かったので、「じゃあ戦争をしないでどのように欧米列強の植民地化を防ぐことが出来たのか」を聞きたい。

田山たかし @neon_shuffle

「あの戦争は、このような戦い方が間違っていた」ならば非常に建設的だよね。

富士三太郎 🇯🇵 @fujisan_Ed

「戦争をせずに大人しく欧米列強の植民地になっておくべきであったということか？」 これもまた壮大な藁人形ですね。 後発帝国主義国の一翼を担った大日本帝国が先の大戦を避けることで欧米列強の植民地になる恐れがあった根拠を提示してもらえると幸いです。 twitter.com/neon_shuffle/s…

富士三太郎 🇯🇵 @fujisan_Ed

「戦争をせずに大人しく欧米列強の植民地になっておくべきであったということか？」 これって「踏み絵」になるのでしょうか？ 先の大戦を避けても「欧米列強の植民地」などになる可能性など想像つかないですですが。 なにか強力な根拠が存在するのでしょうか？ 勿論逃げるはずないですよね？ twitter.com/neon_shuffle/s…

富士三太郎 🇯🇵 @fujisan_Ed

「生きて地獄を見るか、死を賭して地獄からの脱出を試みるか」 いつの時点を差してるのか分かりませんが地獄というほどの存亡が日本にあったのでしょうか？ twitter.com/neon_shuffle/s…

富士三太郎 🇯🇵 @fujisan_Ed

「じゃあ戦争をしないでどのように欧米列強の植民地化を防ぐことが出来たのか」 そもそも欧米列強が日本を植民地化すると目論んでいた根拠は存在するのでしょうか？ twitter.com/neon_shuffle/s…

大神ひろし @ppsh41_1945

ハルノートの内容もWW1後の国際秩序も理解していない典型。 ハルノートの内容は九ヶ国条約違反の占領地からの撤退と、日独伊三国同盟の解消であって日本を植民地化するのとは程遠い。 既に中国を侵略していた日本を、あたかも欧米の被侵略国であるかのように言う歴史修正主義者の詭弁である。 pic.twitter.com/e8II3RwIjz

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大神ひろし @ppsh41_1945

一応は列強の一角で米国の6割の海軍力を保持していたのが大日本帝国なわけで、1941年当時戦争準備も整っていなかった米国が日本を植民地化するなんてどう考えても割に合わない話。 歴史修正主義者自身が、大日本帝国の実力を過小評価しているのはまさにシュールギャグとしか言いようがない。

富士三太郎 🇯🇵 @fujisan_Ed

「この手の主張は「戦争をしなければ幸せに暮らせたのか」という視点がゼロなのが弱点」 それで田山氏はどういった視点をお持ちなのか興味津々です。 相手に問うくらいなのですからご自身の意見を伺いたいところです。 .@musicman_amp twitter.com/neon_shuffle/s…

富士三太郎 🇯🇵 @fujisan_Ed

「欧米のアジア植民地解放」 アジア諸国の中で国家として公式に日本によるアジア植民地解放を感謝した国が一カ国でもあるのでしたらどうぞご教示願えますか？ @neon_shuffle @musicman_amp twitter.com/team100mile/st…

富士三太郎 🇯🇵 @fujisan_Ed

「「戦争をせずに大人しく欧米列強の植民地になっておくべきであったということか？」と踏み絵を踏ませようとすると、絶対に逃げる」 そもそも後発帝国主義国として台頭した大日本帝国が欧米列強の植民地になる恐れが何処にあったのか？という根拠を問うても田山氏は決して逃げないと信じてます。 twitter.com/neon_shuffle/s…

富士三太郎 🇯🇵 @fujisan_Ed

「乱暴に単純化すると、「大人しく欧米の植民地になって地獄を見るか、多数の犠牲を覚悟で戦争に勝つ可能性にかけるか」というお話」 乱暴というより余りに無謀なおとぎ話のようです。 twitter.com/neon_shuffle/s…

富士三太郎 🇯🇵 @fujisan_Ed

「「じゃあ戦争をしないでどのように欧米列強の植民地化を防ぐことが出来たのか」を聞きたい」 そもそも論として欧米列強が日本の植民地化を目論んでいたという根拠から提示してもらえますか？ twitter.com/neon_shuffle/s…

富士三太郎 🇯🇵 @fujisan_Ed

「「生きて地獄を見るか、死を賭して地獄からの脱出を試みるか」という究極の選択」 こんな究極の選択に全く説得力を感じないのですが… twitter.com/neon_shuffle/s…

富士三太郎 🇯🇵 @fujisan_Ed

.@neon_shuffle .@musicman_amp 暇だったので放置してたブログに纏めてみました。 fujisantaro.blog.fc2.com/blog-entry-14.… …大晦日に何をやってるのだろうと自己嫌悪に陥ってます。 twitter.com/neon_shuffle/s…

Tomofumi Yamagishi（ふみふみ） @JV57371

@fujisan_edura ありがとうございます。ただ、私はあの戦争について考える時、太平洋戦争だけを捉えるんじゃなくて、少なくとも満州事変、更には明治維新以降の日本の歩みを考えなければいけないと思います。維新以降の日本の歩みの行き先があの戦争でしたので。

富士三太郎 🇯🇵 @fujisan_Ed

ペリーに開国を迫られた江戸幕府は両国の力の差を踏まえて攘夷を抑え込み開国を決断しました。 その一方で中国からの撤退を迫られた東條政権は圧倒的な国力の差を考慮せず安易な短期決戦を決断しました。 この違いはどこにあるのでしょう？ 凰かなめ鑑賞後の賢者タイムにふと疑問に思いました。

Tomofumi Yamagishi（ふみふみ） @JV57371

「戦争しない＝欧米列強の植民地になる」という考えが短絡的で反知性的ですね。まあ、頭が悪いからこういう単純な見方しかできないのでしょう。まあ、相手にしない方が良いと思いますよ笑。 twitter.com/fujisan_edura/…

富士三太郎（表） @fujisan_edura

これも実は全く同意見です。 「戦争をせずに大人しく欧米列強の植民地になっておくべきであったということか？」 これを検証するには明治維新以降の日本の歩みまで遡る必要があると思います。 田山氏が決して逃げないことを信じてます。 twitter.com/musicman_amp/s…

2016-12-31 11:36:15

富士三太郎 🇯🇵 @fujisan_Ed

ありがとうございます！ telecaster'59BASSMAN氏の意見に影響を受けあの後も色々と考えてたところ戦争を避け開国を決断した江戸幕府と力量に目を背け戦争に突入した東條政権の違いが気になり始めてしまいました。 本当に歴史は面白いです。 twitter.com/musicman_amp/s…