10周年のSPコンテンツ!
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せんだい歴史学カフェ @SendaiHisCafe
初詣へと向かわれる方も多いと思います。実はこの行事、近世の恵方詣を淵源に、鉄道の集客政策もともなって庶民に広まった後「国民的行事」として定着した、新しい「伝統」でした。平山昇『初詣の社会史 』、新年最初のオススメ歴史学書です! utp.or.jp/bd/978-4-13-02…
Naomichi Kirihara @N_Kirihara
『伝統』という言葉は、常に疑ってかかったほうがいい。「演歌」が日本の伝統とまことしやかに言われるぐらいだから、お里が知れる。 / 戦後日本に「初詣」が定着した意外な理由〜実は最近のことだった!? gendai.ismedia.jp/articles/-/505… #fb
リンク 現代ビジネス 24 users 289 戦後日本に「初詣」が定着した意外な理由〜実は最近のことだった!?(畑中 章宏) | 現代ビジネス | 講談社(1/3) 神社仏閣の初詣の人出は2008年(平成20)に過去最高となる9818万人を記録し、翌09年には前年を上回る9939万人を突破した。警察庁は09年の発表を最後に初詣の人出調査の発表を取り止めたことから、警察庁の記録においてはこの年が過去最多の人出記録となった。そもそもなぜ初詣は戦後社会に定着したのか。その理由を探ってみたい。
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku
日本人って除夜の鐘突いて初詣して桃の節句もイースターも七夕もハロウィンもクリスマスも祝って、伝統宗教も他教の神を否定するどころかバンバン取り入れて合体するし、無宗教と言うよりは緩い"多"多神教の人の割合が多いよね。
八幡謙介ギター・音楽教室 @kensukeyahata
【恒例】 初詣は明治時代に鉄道会社が作ったキャンペーンで、古来からの伝統ではない。なので僕はいきません。
tmnghryk @tmnghryk
日本の伝統的な風習では、元旦は、どこにも出かけず、自宅で静かに過ごすんだったよねえ。初詣は日出前に。年始参りは2日から。初売りは4日から。それに比べて、現代はせわしない。まあ、めでたきゃ何でもいい。
黒部五郎/山海豚厨房公式 @sankaibuta
・デジタル時代には誰得な年賀状 ・互いを不愉快にさせる親族集会 ・主婦を休ませるための物の筈が逆に負担になってるおせち ・老人を大量殺戮する餅 ・「初」と言ってもどうせ二度目はない上、大行列でストレスたまる初詣 伝統とは守るべきものでなく破壊すべきものというのがよく分かるね。
企画屋(C97 4日目12月31日西れ05b) @team185
初詣はいかれましたか? 実は初詣は伝統行事でも何でもなく、鉄道会社が始めた集客イベントであったのです。そんなことをつぶさに調べ上げた良書。 鉄道が変えた社寺参詣―初詣は鉄道とともに生まれ育った (交通新聞社新書) amazon.co.jp/dp/4330325128
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まとめ管理人 @1059kanri
去年も言ったような気がしますが、「初詣」とは明治から大正期にかけて鉄道会社がこの時期の乗客を増やすために行ったキャンペーンから生まれた、典型的な「新しい伝統」。江戸期までは、家からその年その年の恵方の方向にある寺社に参る「恵方参り」が一般的でした #初詣豆知識
挟杪 @frigate_bird
神は信じてないけど、それが恒例で、みんなが行くから行く。伝統や習わし、空気に囚われてなぁなぁで行われる初詣も、むしろ日本人らしいと思うけどなぁ
ずぼら犬 @zuborainu
昨日深夜の四条大橋から八坂神社辺りは人だらけゴミだらけだった。 除夜の鐘初詣がマナーや常識を知らない知ろうとしない若者や外国人によって軽いイベントになってしまった感は否めない。 もう一度厳かな伝統行事へ復活するにはどうすればいいんだろうか。
i76 @i76_ina
久々に元旦に初詣に行ったが、雰囲気は悪くない。だが、やはり伝統やら文化は非合理的だ。わざわざ混んでる時に行く必要性は、「伝統や文化」という言葉を借りないと説明ができない。
秋ゑびす●浄土真宗の祭 報恩講:築地本願寺 11/11-16、東本願寺(真宗本廟) 11/21-28 @yamashita99
田舎じゃねえ、恵方詣どころか、『集落の中心の寺や神社に、村中の人が集まる』って形の初詣も有りますよ。 twitter.com/SendaiHisCafe/…
13時に消える道化 @namo3_rindo
「初詣」や「日本文化としての恵方巻」に限らず、「お着物の決まりごと」など、最近こさえられた「新しい伝統」はあちらこちらに見られる。 twitter.com/1059kanri/stat…
@させぼ @Atsasebo
※なお大正からしても既に90年以上経過しています
moto @motonm
グレゴリオ暦というローマ法王の名前の付いたキリスト教の暦の1月1日を元旦と称して、伝統行事と思い込んで神社仏閣に初詣にゾロゾロ行く奇妙さw
夢の回転ユキダマ @8_snowball
初詣を伝統行事かのように言う人がいるけど、ありゃバレンタインみたいな企業の陰謀なんだよなあ。氏神だって年初に来られても、「う、うん。ありがとう。でももっとまめに来なよ」ぐらいの感想しか出なさそう。
グランマサラー@日曜調布FMラジオ放送中 @GramMasalar
初詣は鉄道会社が作った「伝統」っぽい販促キャンペーンだったんだ(笑)バレンタインのチョコとか古くは土用のうなぎと同じなんだね。 俺は地元の神社とお寺を巡るよ!!
NHKふくいふく! @nhk_fukui
おはようふく。今日午後7:30からは「ブラタモリ×鶴瓶の家族に乾杯」初詣スペシャル「成田山新勝寺」 nhk.or.jp/buratamori/spe…  #ブラタモリ #鶴瓶の家族に乾杯 #福井
リンク ブラタモリ - NHK 350 users 246030 ブラタモリ×鶴瓶の家族に乾杯 2017初詣スペシャル | ブラタモリ - NHK 街歩きの達人・タモリさんが、“ブラブラ”歩きながら知られざる街の歴史や人々の暮らしに迫る「ブラタモリ」。
shota m. @dmcf_s
初詣が新しい伝統といわれてるけど、鉄道が日本にしかれて100年以上も経ってるわけで、移り変わる時代のなかで続いてきたのなら、別にそれも伝統としてみなしたれやというのが素直な感想。
h.icom @hicomin
やはり日本の伝統を至上とする人たちは元旦に自宅で歳神様を迎えず初詣にいく人たちを攻撃するんだろうか、あるいは元旦の初詣を日本の伝統として承認してるんだろうか。さらに元旦に自宅にいるが年末の大掃除もせず歳神様を迎える気もない寝正月派を適切な方法であぶり出して攻撃してくるだろうか。
細田成嗣 @HosodaNarushi
演歌や初詣が日本の伝統と呼ばれることの問題はそれが無根拠であるにもかかわらずあたかも日本人に本質的に備わったものとみなされることによって同程度の浅い歴史しかもたず同様に無根拠でありながら確かにわたしたちの文化としてあるはずの他のものが非本質的なものとして抑圧されてしまうからだ。
細田成嗣 @HosodaNarushi
こうしたことは多少歴史が長かろうがたとえば純邦楽と言われるものであっても変わらない。そしてこれらを考慮した上で演歌や初詣を「伝統」と呼ぶことは全く正しいだろうし、むしろそれに対して純粋で真正な本当の伝統は別にあるのだなどと匂わせることを言う者がいればその方がよほど危険だ。
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コメント

ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2017年1月3日
「思ってるより浅い」ってだけなので、殴る棒に使おうとするといろいろ弊害が。 https://twitter.com/hatimaki_kuroda/status/816075605263323140
朝倉玲亜(水瀬玲亜)/3日目(月)西2し-30b @Reah_Asakura 2017年1月3日
なんだろうこの『明治以降のものは伝統を名乗っちゃいけない』って謎の空気… 明治が古くないって発想自体が、未だに引きずってる「昭和世代の悪しき足枷」にしか見えないし、江戸時代以前ってそんなに御立派で偉いものなの? そういう古いスケールは21世紀になった時に破棄してこなくちゃ、いつまで20世紀の感覚とスケールを引きずる気なんだろう。(昭和生まれのわたしですら感じる違和感のすごさったら無い…)
うえぽん @kaorurmpom 2017年1月3日
ま、クリスマスやバレンタインと似たようなもので、好きにすればよろしいのであって、他人の行動にケチつけるようなものではない。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年1月3日
自分が生まれるより前に存在する物は基本的に全部伝統のある物と認識するのが人間という物だろうな
伍長 @gotyou_H 2017年1月3日
10年前にできた焼き鳥屋でもずっと同じタレ使ってれば「伝統のタレ」と言っていいと思うんだけどね。 そもそも論で言ったら伝統という概念そのものが「それができた当時は一介の商品・イベントだった」物でしょうよ。 なら、縄文時代とは言わんが、大和朝廷以後に成立したあらゆるものは「伝統でない」わな。
言葉使い @tennteke 2017年1月3日
「作られた伝統」とか「伝統の再生産」というワードで調べている人をよく見るんだけど、聞けば聞くほど、琉球やアイヌの「伝統」はどうなんだろう?と気になります。
段ボールが本体 @Himade4tama 2017年1月3日
ぼく「千年続かなかったら伝統ではない」
ゲン @xyz0001abc 2017年1月3日
古い伝統なら嫌でも守る気なのかね?古い新しい関係なく自分が嫌なら乗らなければいいし やりたければやればいいだけの話なのに
はつゆき@ぷかぷか @rbdp_hatsuyuki 2017年1月3日
京成さんは海水浴のシーズンにも先着順で往復無料乗車券をばらまいてたような。
重-オモ- @__oMo__ 2017年1月3日
初詣に行かないのは自由だが、「古来からの伝統ではないから行かない」人の場合、何年前からなら「古来」と認めていく気になるのか。「古来」でありさえすればそのきっかけが当時の人々による商売や宣伝目的であっても許容できるのだろうか。
たけ爺 @take_ji 2017年1月3日
「初詣(恵方参り)」は昔からあったが、それを「鉄道輸送とリンクした大きな神社・寺」への初詣にしたのは明治以降だという話だろ。 ”明治以降の話が嫌”というだけなら、原点である「近場の菩提寺や氏神様」へお参りすればいいんじゃないのか?
ゲン @xyz0001abc 2017年1月3日
__oMo__ 行かない口実探してるだけだろうし古ければ「こんな古い行事を現代でやるな」と言い出すだろうね
たけ爺 @take_ji 2017年1月3日
伝統でない”初詣が嫌”というなら、伝統の”恵方詣り”をすればいい。それすらしないのではただの言い訳
マクガン @Makugan32 2017年1月3日
そうやって形作られてきて、今後もいろいろな社会の流れに揉まれて移り変わっていったものが、その時々の人々にとっての「伝統」なんじゃあないでしょうか…
雑兵A @_zhy_a 2017年1月3日
なんで何かに詣でることを前提とした強要がコメント欄で行われているの。
中敏悟 @shiwazanin 2017年1月3日
まさに「近世になって企業が仕掛けたイベント」だからこそ、「行くかどうかは個人の都合で決めればよく、欠席したからといってムラハチ等のペナルティを課されるようなムラ社会的強制性がない」という近代的価値観にマッチする性質を得て現代に定着したんだと思うんで、初詣を「悪しき伝統は壊すべきでウンニャカニャー」みたいな文脈で持ち出されると「何言ってんだこいつ」ってなる
LCO @f_lco 2017年1月3日
「実は新しい風習なんだよ」「へぇ」 「恵方参りと言う概念があってね」「はじめて知った(小並感」で終われば平和なのにね
うみ@インフル予防接種済 @umi_tweet 2017年1月3日
元々の風習が新しい技術でバージョンアップして新しい風習となり、それが続いているってのは決して悪い事じゃないよね。
草丸 @uduki_fuyo1 2017年1月3日
恵方巻きへの反応に比べてみんなやさしいな
はいん・まいやー @reisacker 2017年1月3日
100年前後続いて、かつ、巷に定着してりゃ伝統でいいだろと思う。
neologcutter @neologcuter 2017年1月3日
伝統とは言っても製法・技法・表現など時代に合うよう一部改良を重ねているはず(NHK「イッピン」「美の壺」等参照)で、それをしないのは単なる旧弊。都合が良ければ変化を是とすべきだよ。
マスクドいその @masked_isono 2017年1月3日
「伝統だから」初詣するんですかね?自分は単純に新しい年への気持ちの切り替えにちょうどいいから行くだけで、他に何かあるんだったらそれでもいいと思うし、信仰も関係してくると思うし、伝統とか風習云々だけで話することではないと思うんですが...
kame4477 @kame4477 2017年1月3日
新しいからというより鉄道会社の集客策として始まったものだから、意外とありがたみがないなって話だね。ところで江戸時代に平賀源内の思い付きで始まった、土用の丑の日にウナギ食べるのは伝統に認めていいのかな?
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2017年1月3日
コメント欄では「どれ位年月が経てば伝統か?」という所に話が集中しているけど、そもそも「伝統がそこまで重要なのか?」「伝統だからって思考停止しないで、その意味を考えるべきでは?」というのが肝でしょ。言い方を変えれば、伝統や文化を名乗っていれば何でもあり難がっているのは「バカ」という事。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017年1月3日
100年もつづけば十分伝統じゃどアホっ
遮光昏人 @KREHITO 2017年1月3日
赤白のサンタの服を認めないものだけが初詣に石を投げなさい
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年1月3日
最近こういうこと言う人増えてるけど。お前らの回りでやる人がいなくたって歴史が浅くたって、それに釣られて交通渋滞や関係機関の負荷増加もあるんだからどちらにしろ立派な『風習』になってるのだから貴方達が行かない・やらないのは勝手だけどそれで他人を貶す資格はないよ。
ふれーりあ @_dmp 2017年1月3日
むしろ「初詣に遠いところに行く」って発想がまったくなかったわ。テレビとかでは正月の神社にいる人は見るけどそれでも昼間だし、先に土着の神様だったり氏神様にご挨拶してから行ってるんじゃないの……?って
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月3日
そりゃ、えんえんと遠出するにしても、徒歩で移動するなら1日のうちに往復とすると10キロ先がせいぜいなので、遠距離への初詣は物理的に明治というか鉄道以降になっちゃうよな。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月3日
たとえばおいらの地元だと地元の神社(遠い人でも2~3km程度)へ、歩いたり車だったりでお参りする初詣がメインだったのだけど、そういう、地元へお参り系の初詣も鉄道以降なのかな? という疑問はわく
ゆゆ @yuyu_news 2017年1月3日
初詣がなかったのではなく、遠方の有名神社に行く習慣がなかっただけで、基本は氏神に詣でていたのではないの。古い家は家の中に神棚があるし、庭に氏神がある。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年1月3日
ところで「関東の厄除け三大師」って何? ってウィキペディア見るとみんなびっくりすると思う(三大師は6つあって、「佐野厄除け大師」は厄除け三大師じゃない)。
ゆゆ @yuyu_news 2017年1月3日
「恵方詣り」も、あっちこっちに寺社がある都会じゃないと成立しないし。
○○もへじ @marumarumoheji 2017年1月3日
江戸時代に伊勢参りが流行った時も似たようなことをいう人居たんでないかな。 いいじゃないの、伝統でも、風習でも、流行でも。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2017年1月3日
作られていない伝統は最初から存在してないんじゃないかなあ。
天たくる @ten_tacle 2017年1月3日
クリスマスもバレンタインデイもハロウィンも楽しんでいるんで、初詣も今まで通り楽しみます。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017年1月3日
古来からだろうが最近始まったものだろうが(「古来」とか「最近」の定義はさておく)、「伝統」と呼ばれているものなんて概ね出自は似たようなものなんじゃないのかぬ。好きにすればよろし。
あゆあ @ayua_3 2017年1月3日
楽しいイベントを増やしたのか。それで楽しいから続いたんだね。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年1月3日
まあもうすぐバレンタインデーは伝統でもなくなるけどね。良かったじゃん。悪しき広告業界の“伝統の呪縛”から解放されて。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017年1月3日
恵方詣を遠くの有名寺社仏閣でやろうってのがキャンペーン内容でしょう? 近所でやる初詣は昔からあったってことじゃない。 大体神社の氏子は電車なんて関係なしに氏神様を祀ってる神社で近場の神社で初詣やってるわ。 地方イベント→全国イベントへの転換てだけでしょ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017年1月3日
要するに伝統に踊らされないオレかっけーって言いたいだけでしょ?
頭脳設計 @zunousekkei 2017年1月3日
『伝統や文化を名乗っていれば何でもあり難がっているのは「バカ」』そのバカでいることを、なんで否定されなきゃいけないの?誰に迷惑掛けてるでもなし。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年1月3日
抑々「作られた伝統」とかって言い方もなんだかここ最近(つっても20~30年来)の相対主義の言説だよね。 権威とかをとにかく茶化して「俺様が偉い」とするような物言いが流行ったけど、支持されないものは廃れるだけだよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月3日
でも滅ぼすレベルまでウナギ食うんだよな日本人。作られた伝統であっても気に入ったものには文句を言わない。そんなものだろうし、それでいいと思う。
okoo @okoo20 2017年1月3日
伝統とは大概どっかで作られたもry
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年1月3日
作られた(輸入された)祭りであるクリスマスが、セックス祭り(偏見)になっているのは少子化の進んでいる国にとっては喜ばしいことかもしれないが、個人的にはしっとマスクに変身して粉砕したくもある。大いに産んで増やして下さい(血涙)
次郎三郎(じろさぶろう) @mgonhs011 2017年1月3日
氏子が氏神様に詣でる行為はあったわけで、全くのでっち上げではないよね。それを鉄道会社が利用しただけで。近代以降は伝統じゃないってのも、ひどい言いがかりじゃないの。何が目的なんだろう
よっき @yokki256 2017年1月3日
要するに自分のめんどくさいことのいいわけですよね
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年1月3日
だから何感はある。人に迷惑をかけるバカ騒ぎはいただけないけど、イベントごとには楽しく乗っかっておいたほうが幸せな気はするよ。そこでカッコつけても何も得るものが無い。誘われたイベントは都合が付けば乗っかったほうが人生楽しいです。クリスマスでしっと団やるのも立派なイベント参加でとても楽しいです(血涙)
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年1月3日
政治的、経済状況、社会的要因によって支持しようにも廃れていくのってあるよね。 結婚式ももうすぐなくなるでしょ。 クリスマスももうすぐ無くなる。バレンタインも無くなる。少子化と晩婚化と非婚化で無くなる。非正規が増えてこれまで大量消費によって支えられた商業的伝統が無くなるってのも皮肉だよね。こうも分かり易い形で消滅してくのだから。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017年1月3日
ちょwwwこれ、交通新聞社新書ってww
サイフィス @saifisu 2017年1月3日
明治時代以降は作られた云々で語るなら、各季節ごとの伝統行事は全て〝旧暦〟に従ってやって欲しい所ですね。日本は明治五年で太陰暦から太陽暦に変わったんですから。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年1月3日
胡散臭く見られるのは、明治という時代が廃仏棄釈やキリスト教道徳の輸入など、日本の明治以前の伝統の破壊を行ったからだということがなぜわからん?
氷雨(鴎) @kamome54 2017年1月3日
作られたとか言うなら太陽暦で真冬の1月1日を新春とか言う方に疑問を持つべきではないかと思ってみたり
足羽ハレ @asuwa_harley 2017年1月3日
宗教って大変なんだなあ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年1月3日
tennteke アイヌの場合は補助金や権益欲しさに伝統とか捏ち上げられるけど。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年1月3日
shiwazanin バンジージャンプもどこかの国の儀式だった筈なのに今じゃレジャーの一環となってしまっている。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年1月3日
「テレビから得たニワカ知識をドヤ顔で自慢する」のはいつからの伝統ですかね?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年1月3日
少なくとも戸塚ヨットスクールのしごきは日本の古き良き伝統ではないよね?
鹿 @a_hind 2017年1月3日
なら、後何十年続けてたら伝統って名乗っていいんだろう?何百年? 土用の丑の日は明治以前だがあれならいいのか? そもそも造られてない伝統なんてないだろうに。
Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2017年1月4日
地元の神社に正月に詣でるのは江戸期よりある様なので、それでいいじゃね。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style[12/14 TK WAVE出演‼️])🎹 @ray11893 2017年1月4日
では伝統的でない洋装をやめるところから始めていただこうか。
鹿 @a_hind 2017年1月4日
別に初詣に行きたくなければ行かなくたって誰も責めないし無理してやることでもないんだから理屈捏ねる事もないのだね。 誰もやらなくなれば自然に廃れるしそれじゃ困る人達は必死に盛り上げようとするし。 伝統って名前や形骸にこそ価値があるのであってその中身は時代時代に都合のいい様にアップデートされるものだと思いますよ。 その時代にあまりにもそぐわなければアプデしきれずにサポート終了するだけですよ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年1月4日
ray11893 そんなこと言い出したらいわゆる和装でさえも伝統ではなくなる。貫頭衣こそが日本(倭国)の伝統である。
秋ゑびす●12/10-11 神田明神 名刺納め、12/12頃 絵馬お焚き上げ、12/13 迎春事始め @yamashita99 2017年1月4日
つか、あいつら、何時代の発祥なら日本の伝統と認めるんだ? 江戸か? 室町か? 平安か? 飛鳥か? 伝統でなければ認めないと言ってる人は、平安貴族の陰陽道の世界に生きてるのか?
ユーコン @yukon_px200 2017年1月4日
「勝ち栗」とか「よろ昆布」とかの縁起物は歴史が長くても滅ぶべきですよね、ダジャレだしw
毒虫3D @okinakinakurino 2017年1月4日
俺達が生まれる前から存在するなら充分歴史は積んでるだろ
鹿 @a_hind 2017年1月4日
yukon_px200 でもそんな遠い昔からしょうもないオヤジギャグ飛ばすおっさんがいて、しかも結構偉い地位にいて、だれも逆らえずに繰り返すうち縁起物化されてしまうとかそれこそ現代にまで踏襲されている伝統とも言えますねwww
ユーコン @yukon_px200 2017年1月4日
uduki_fuyo1 恵方巻きは喰い方が下品だからな。
あらきムラムラ @arakissunne 2017年1月4日
案の定俺のツイートも入ってたけど、最後のまさくず兄さんのツイートでファイナルアンサーだよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月4日
『初詣は明治時代に鉄道会社が作ったキャンペーンで、古来からの伝統ではない。なので僕はいきません。』 という発言から見るに、「イベントとして存在した長さ」ではなく、その由来が「金儲けのために作られたもの」だから従う意味を見出していないというのが否定派論調の本丸なのではないだろうか。嫌儲やステマ嫌悪に通じる「自分は儲け主義に踊らされない賢い人間」といった、一種のプライド由来の話だと思う。
水牛・sui @suigyu703 2017年1月4日
作られてない伝統ってあるの?
kame4477 @kame4477 2017年1月4日
DaisyAdreena その通り、ありがたいと思ってたら実はそんなでもなかったってのが本質。つまり広義の【信仰】の問題。初詣に宗教的信仰心を感じていた人たちが、由来を知って「なんーだ騙された気分だ」となっているだけの話。
子ぬこ @konukopet 2017年1月4日
日本人にとってはクリスマスやバレンタインデーやハロウィンより古いんだから別になんの問題もない…
秋ゑびす●12/10-11 神田明神 名刺納め、12/12頃 絵馬お焚き上げ、12/13 迎春事始め @yamashita99 2017年1月4日
解ってんんだけどね。彼らは、真の伝統を守ってるのでも、否定してるのでもない。多くの人が尊重してる習慣を貶めたり、自分が面倒臭くて参加しない言い訳が欲しいだけ。つまり、自分のプライドだけを守ってるの。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年1月4日
最近、ネット上で日本の文化にケチ付ける奴がちらほら居るな。 気に食わなきゃ関わらなければいいのに。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年1月4日
どんな伝統も作られるんですが
小動物を愛するしんさん @aphros67 2017年1月4日
神前結婚式も否定される勢い(・ω・)
転倒小心 @tentousho 2017年1月4日
なんかこう、実際にたくさんの人がいいと思いよろこんでもいた「ガルパンはいいぞ」の時にやたらと同調圧力を言いつのってた人々と近い釈然としなさがありますね。そう知った、そう思ったことは自分の中でとどめておけばいいし、それを外に強いるような物言いをされても「知らんわそんなん」てなものじゃないかと
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017年1月4日
神事としてはあったんじゃないの。 鉄道が発達しなければ必然的に歩ける距離だけで済まされていたもの。インフラの発達で移動距離が拡大したって考えた方が素直な気がします。伝統だって時代にあわせて変化はしていくもの。
青木文鷹 @FumiHawk 2017年1月4日
日常使っている道具でも、100年経つと神様(付喪神)になるんだから、100年経ったらもはや「伝統」でいいと思うけどねぇ。
転倒小心 @tentousho 2017年1月4日
伝統とされていたものが伝統ではなかった(と思った)時に、それまでその事柄に何の思いをいたすこともなかった自分をうかつと思ってしまっただとか、それをなかったことにしたいであるとかそういうことなんでしょうか?
まっきぃ@フォローしても面白くないからね @pokemonGOblue40 2017年1月4日
じゃあGWも休まないんだね!映画配給会社の策略に振り回されたくないもんね!頑張って1人で働いてね~
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017年1月4日
特に同調圧力があるようにも思えないし、参加することに楽しみを見いだした人がいる間は続くだろうし、より楽しくなるように補強されていくだけだと思います。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2017年1月4日
pokemonGOblue40 GWは映画配給会社が「命名しただけ」で、別に彼らが制定したわけじゃないでしょ。
李円 @RIR0xbHWd0GmCDu 2017年1月4日
そこまで「伝統」を重視するなら、日々の生活も新暦ではなく旧暦で過ごし、時間も1日を24分割する定時法ではなく、不定時法で過ごすべきでは。「国民の祝日」なんて概念も「伝統」ではないから、その日も出社すべきということにもなりそう。
李円 @RIR0xbHWd0GmCDu 2017年1月4日
Mokko_Chin そのセックス祭りってのも偏見で、実のところクリスマスを「恋人と過ごす」という人は、今も昔も思った以上に少ないです。
毒虫3D @okinakinakurino 2017年1月4日
俺の経験上、こういう人の楽しみにやたらと口を挟みたがるタイプは、自分があれこれ言われるのに関しては全力棚上げでガードする
midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar 2017年1月4日
初詣は「風習」ではあるかも知れないけど、「伝統」とはまた違う気がするなあ。。。神社の氏子が回り番で除夜に氏神の社に集まるのは「伝統」かも知れんけど。 風習ってのはその時々の社会情勢等で少しずつ変わって行くものなんじゃないだろうか。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2017年1月4日
如何に、「伝統」なる概念に大きな価値を見出しているか…というのが見て取れるまとめですねえ。「伝統とか知ったこっちゃねえ」な方々なら、別に初詣が伝統か否かなんて気にしない。
とっち.opanpon @totty2nd 2017年1月4日
こういう事言い出したら世界の宗教行事や祭りの多くは「伝統もへったくれも無いでっち上げ」って話になる
§ルクシオン§ @_Luxion_ 2017年1月4日
"元々は「年籠り」(としこもり、としごもり)と言い、家長が祈願のために大晦日の夜から元日の朝にかけて氏神の社に籠る習慣であった" 初詣が伝統じゃないというのなら年籠りでもしてるんですかね?
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017年1月4日
たぶんねー、参拝する人は「伝統」だから初詣に行くわけじゃない。 楽しいから行く。 お父さんお母さんと出かける。 恋人と一緒だから行く。 屋台の美味しいもの食べる。 受験に気合を入れる。 などなど、そして、そういう人たちに「場」を提供する側もあり。 ていう自然発生的なイベントとして成り立ってるの。 「〜すべき」とか「〜ねばならない」とは別の次元で。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年1月4日
_Luxion_ 歳籠りじゃなくて引き籠りじゃないのかな?ニート最強説。
和菓子 @nkltsl2 2017年1月4日
引きこもってた女神が最も尊いとされてるのはそういう訳か(違う)>ニート最強説
とっち.opanpon @totty2nd 2017年1月4日
バカ「イースターバニーが欧州全土で広く定着したのは一説では19世紀以降だそうなので、復活祭はヨーロッパの伝統でも何でもない作られたものだ!(キリッ)」
和菓子 @nkltsl2 2017年1月4日
九州では初詣は三社参りといって、三つの別々の神社にお参りするのが一番ご利益があるみたいな風習あるんだけど、あれは九州の旧国鉄の仕業ということに…??
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2017年1月4日
おのれ国鉄め!村の鎮守のお社にまで経済効果を期待するとは!!
真砂 @okayasumasa 2017年1月4日
「遠出する口実」とそれに付随する経済効果を世の中から奪って、どんな見返りを寄越してくれるんでしょうね。いや、自分が気にくわないを主語を大きくしてるだけで、そんなことはもとより思考の外なんだろうが
からあげ @zangi99 2017年1月4日
数年前30年ぶりに小学校時代に住んでた地方に旅行に行ったら当時影も形も無かったソーラン珍踊が市の伝統の行事になってた
IheY @kujira090 2017年1月4日
信じたいものを信じたいように信じるのも自由よ。 間違いを犯すことも、自由なのだから。
四規 (sai) ☄️⚒ 🐏🍤🍋 🐾😺🖋 @saico1001 2017年1月4日
せめて”現在のような”ってつければよかったのに。
薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017年1月4日
さほど歴史は長くないから間違っていると主張する人が、なぜパソコンなりスマホなりを持っていてTwitterなんかに登録しているのか非常に謎だ
地雷屋二号店@僕であるために @mine__0 2017年1月4日
作られない伝統なんてあるものか……
風祭摂津 @s_kazamaturi 2017年1月4日
だからうなぎは旬である冬にたべようず。
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017年1月4日
どうでもいいことでいつまでごちゃごちゃやっているんだ もう仕事始めだぞ┐(´д`)┌ヤレヤレ
フロレスタン@孫ができました @florestan854 2017年1月4日
「新しく作られた伝統」を批判するのは構わないが、それならせめて元日と元旦くらいは区別しようではないか。
ふじもとじゅんいち @Februaryoftokyo 2017年1月4日
鶴瓶が初詣の始まりを鎌倉時代ぐらいからと憶測で語ってたように、数百年以来の伝統というイメージを持っている人が一般的な感覚だとしたら、そんな古来からの話じゃねーわなってだけの話。ただ「伝統」をもってして「権威化」するやつらの伝統偽装には気をつけろよと。お歳暮中元クリスマスやバレンタイン程度の伝統ってことね。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017年1月4日
「伝統ではないので乗らない」と言ってる人が「伝統はきちんと守る」ようには見えないのは気のせいかな。偏見かな。
純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2017年1月4日
なんか良くわかんねぇな。遠方の立派な寺社に行くのは近世の交通網発達の結果だろうが、自宅の近所の神社に行くのはそんな新しい風習なんだろか…
天たくる @ten_tacle 2017年1月4日
ん~、改めてまとめ読んでみたけど、「伝統じゃないから」初詣にいかないなんて妙な主張は最初の方に(なぜか大色文字で強調されて)一つ掲載されているだけで、他はこの情報を元に初詣を叩いているような意見はないので(元々人混みが嫌だけど伝統だから仕方なく行っていたのが伝統じゃないと分かったから行かないとかはあるけど)藁人形叩き気味のコメント欄。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2017年1月4日
「明治」神宮が参拝者数最多な時点で「伝統だから初詣に行ってます」なんて思ってる人がほとんどいないって証拠では。
天たくる @ten_tacle 2017年1月4日
おときた都議も、「新しい伝統」の例として初詣を導入に使って夫婦別姓に言及しているだけで、別に初詣を批判してはいませんよね。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年1月4日
これが「作られた伝統」ってヤツなのね。そういえば「水子が祟る」って概念も戦後に作られた結構新しいアイデアらしくほっとくと伝統化されちゃって厄介よね
Toshio Hattori @oioaoi 2017年1月4日
「日本の伝統」を声高に訴える政治団体はいかがわしいが、風俗習慣っていうのはその土地の時間的な流れに寄り添って現在の姿があるものなので、それ自体を否定してもあまり意味がない。
Toshio Hattori @oioaoi 2017年1月4日
一方で、江戸しぐさは歴史捏造がおおもとにあるんで、批判対象だ。
使いません @ssee___2 2017年1月4日
「伝統だから初詣すべき」⇒「初詣しない人は日本人ではない」みたいな論法で初詣に強制参加させられてみんな嫌々しているんだよね。正月にはそういう文化が多い。年賀状とかね。
使いません @ssee___2 2017年1月4日
他人に参加させるために「伝統だから」を使ってくる。けれどその「伝統」が薄っぺらい。
bull @bull_74123698 2017年1月4日
伝統だから初詣に行っているという人はほとんどいないのに、人に初詣行かせようとする人は伝統を使って参加させようとする。それが齟齬の原因では?
毒虫3D @okinakinakurino 2017年1月4日
だから強制参加じゃねえって言ってんだろうが。いい加減にしろよリベラルを気取る糞抑圧者共。
大蔵春 @ookuranoharu 2017年1月4日
是非「我が社伝統の○○」「我が校伝統の××」とかにもこの勢いで批判していって欲しい。そのほとんどは明治以降だろう。
水池竜人 癒し系?はげうよ @LuteMizuchi 2017年1月4日
伝統じゃなくてもさ、「普段なかなか行けないし、年の始め位は神様に御挨拶しに行くべぇ」でいいじゃねーか。扱き下ろす必要はねーさ。
社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017年1月4日
「日本の伝統」は大抵、江戸以降、または明治以降の賜物。時々、中世起源もある。 それも現代に合うように焼き直ししないと、流通しない。 日本の伝統なら何でも尊ぶのも間違い。 だけど目上の人が伝統盲信・狂信者だと、「これこれしかじかの時代・地域・身分には、こんな『伝統』もあるんですよ!」と言って説得する法もあり。 伝統への自由、伝統からの自由。両方とも尊重したい。
ぼさん @bo__san 2017年1月4日
いままでお前ら好きでもないのに初詣行ってたの?言われるまで思考停止(笑)してたの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月4日
だいたいの「伝統」は明治時代に始まってるのでは? 昆虫の名前や鳴き声を統一したのも明治時代のはずだし。
他人 @Messiah_Justo 2017年1月4日
そうそう国民国家も戦後民主主義も歴史の浅い輸入品にすぎません。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月4日
もともと「氏神への正月参り」自体は存在していたけれど、それとは別にお伊勢参りとかのノリで元旦に有名神社にお参りすることを「初詣」として定着させたって事なのかな? だったら初詣ってやったことないな。
Noodle. @Noodle1002 2017年1月4日
そろそろ日本食で使われる野菜も、殆ど海外原産じゃねーかとかキレてきそう。
きたはら @kitahara220 2017年1月4日
子供のころ初詣が楽しみで行ってたかといえば、「習慣だったから行ってた」だなあ…… 寒いし、けむいし、習慣になってなければ行かなかったと思う
BIRD @BIRD_448 2017年1月4日
Noodle1002 文字の時点で日本産じゃないと言うか「わさび」くらいしか残らないからやめてあげてw
きたはら @kitahara220 2017年1月4日
なんか発想が1ビットなんよ 「好きで理由とかカンケーなく行く」と「嫌で嫌でしかたないけど伝統だからと強制的に引っ張り出される」の間にはたくさんの半強制の段階があって、初詣、バレンタイン、クリスマス、成人式なんでもそうでしょ それが作られた伝統っていわれても別に関係なく好きで行くなら好きにすればいいけど、そうじゃない人にはまた違った知見のタネにもなりうる
きたはら @kitahara220 2017年1月4日
明治発の伝統が「実は大して古くない」と持ち出されるのは、せいぜい1世紀の伝統とわかっててやってるんじゃなくて意識的に「古くからの日本人の伝統!」みたいに持ち出されがちなものが多いから実は違うんですよって返される率が高いだけでは
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年1月4日
毎年一家で正月に餅つきする風習があって、それが何十年も続けば「我が家の伝統」だろうし、歴史を遡って捏造しているとかで無ければ広まったもん勝ちよ。
きたはら @kitahara220 2017年1月4日
言い出しっぺ側の人のツイート見ると、「伝統なんて所詮そんなもんだろ、関係なくやってこうぜw」であって「もっと昔の伝統だけを重んずるべき」みたいなことは言ってないように思う(普段の発言傾向とも整合がとれてるし)んだが、なぜか勝手に勘違いしてる人が多数見受けられるような?
きたはら @kitahara220 2017年1月4日
カレーやトンカツは「新しい日本食」だと思うけど(日本ナイズされてるって意味で)、だれもそこをとやかく言わないのは「ここ1世紀ちょいで出てきたもの」ってみんな知ってるからなわけで、そんな意識もなく海外の日本料理屋にオラつきにいく番組とかあったら普通にお前はアホかと指摘されるでしょうね
高Q正伝 @unotsumiya 2017年1月4日
『昔は良かった病』 によれば火の用心の拍子木も明治から始まった習慣であり 当時の人は主婦も若い学生も江戸時代生まれの老人からも 「最近はアレのせいでうるさくてたまらない あんなの始めたのはどこのどいつだ」 みたいな新聞投書が多くあったそうです。
きたはら @kitahara220 2017年1月4日
なんていうか、「真実(に近いと思われるもの)を告げられる」のがうれしくてたまらない事項と、言われると不快な態度を隠さない事項があるんだなって感じのコメ欄
はよ @hayohater 2017年1月4日
「被害者意識」ってやっぱり厄介ですよね、と月並みに。少なからぬ人が、「創られた伝統だ」のあとに自分たちへの嘲笑否定が来るに違いないと身構えてしまっている。
きたはら @kitahara220 2017年1月4日
少し前に葛根湯のエビデンスが実はないというニュースがあったとき、普段は反ニセ科学・反代替医療でにぎわうはてなブックマークが擁護の山になってて乾いた笑いが出たことを思い出した さすがに普段その手の論客ポジにいる人はちゃんとしてましたけどね……
ゆり @mesikuwanuinu 2017年1月4日
世の中には「伝統」を妄信するバカな大人や、「伝統」を理由にクソなシステムを維持しようとする迷惑な大人が無視できないくらいにはいるので、こうやって何かしらの機会をつかまえて少しずつ「伝統」の化けの皮を剥いでおくことにも、それなりの効用があるんですよ。
きたはら @kitahara220 2017年1月4日
よく読むと言い出しっぺツイートの多くは「つくられた伝統だ」という相対化の指摘をしてるだけで、せんだい歴史カフェの人に至っては本を紹介するマクラにそういう指摘をしてるだけなのに、過剰反応した果てにそういう指摘すること自体が気に食わぬ、だったらあれも止めろこれも止めろと暴走してる側の方の凄まじさのほうが目につく まとめられてないツイートではそうじゃなかっただけか?
きたはら @kitahara220 2017年1月4日
このてのパオロ・マッツァリーノ的な歴史ネタ、むしろ「ネットでウケる言説」側のものだと思ってたので、意外っていうか時代は変わるっていうかネット住民の気質が変わったっていうか
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年1月4日
そもそも自分の氏神様がどこか知らない人のほうが多いような…
きたはら @kitahara220 2017年1月4日
Minagawa_Aoi 属地的なものなら、だいたい「同じ字かその近くにある神社」でしょうが…… 自分の先祖が拝んでたのがどこか、となると俺も知りませんな。そもそも神社を拝んでたかすら分からない
モサオ・バルカ @mosao82 2017年1月4日
クリスマスは古代ローマのサトゥルナリアから続く馬鹿騒ぎの行事なので二千年以上の伝統があります。
モサオ・バルカ @mosao82 2017年1月4日
作られていない伝統って何かあるの?
毒虫3D @okinakinakurino 2017年1月4日
とか言って自陣営に不都合な事を掘り返されたら「なんでこんな酷いことをするんだ!」とか見苦しい命乞いをしてきた界隈だからな。
毒虫3D @okinakinakurino 2017年1月4日
自分から喧嘩しかけといて反撃されたら「お前らのためを思って説教してやってるんだから大目に見ろよw」ってポリコレが嫌われた過去からなんら学んでないようですね
ツヅキトシヒロ @bonzokuaa 2017年1月4日
最近のハロウィンにも言えることだけれど、日本人はこういう商業的なキャンペーンに弱すぎると思う。 バレンタインもクリスマス、恵方巻きもメーカーや百貨店が仕掛けて定着したものだし・・・。 初詣をやめろとも思わないけれど、企業の思惑にこうも簡単にホイホイ乗っちゃうのはどうよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月4日
bonzokuaa 消費の促進と考えれば喜ばしい事だし、誰も傷付かないよ。ステマは騙し込みなので炎上するけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月4日
日本人は祭りやイベント、それに付随した商品が大好きだと思う。日頃の鬱屈を祭りで晴らす。ミーハー。さすが八百万信仰の国。
きたはら @kitahara220 2017年1月4日
懐が傷つくんだよなあ…… バレンタインなんかに典型にみられるように、ある程度定着すると「嫌なら加わらない」が通用しなくなるし
小川靖浩 @olfey0506 2017年1月4日
つうか、単に「それまでやっていた伝統を再ラッピングされた」ってのを「近年(ただし100年強経過している)に作られた伝統」とこっちでもまた「誤解に対して別方向で誤解させる言い方」を行っているという話をちゃんと理解したうえで是非が語られてるのかちと不安になって来てるんだが。あくまで田舎で氏神様の類があるならまだしも、都市部生まれ都市部育ちとなると自分の氏神様も怪しい状態になってるわけなんだからむしろ初詣の仕組みがあったほうがありがたいんじゃないかね
きたはら @kitahara220 2017年1月4日
交際費とか年中行事に使う金なんて、一番「減らしてほかのもんに回したいのに減らせない」枠を増やす動きをされてもね、他のもんに回させてくれよ
K3@FGO残4.5 @K3flick 2017年1月4日
まあ催し物の伝統ってだいたいキャンペーンなんで・・・
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月4日
あんまし関係ないけど、地元の神社には「ここを拝んだら伊勢参りしたのと同じだよ!」みたいな碑と賽銭箱があります。地元の神社行くだけで近鉄電車乗らなくても伊勢参りができちゃうんですよ。便利だなあ
slips @techno_chombo 2017年1月4日
別に新しい伝統だからって否定するのも馬鹿げてるけど、結構新しいしきたりなのに「日本人本来の云々」とか言い出すのもアレだよね、ってことなんじゃないかと。100年後くらいにハロウィンを「日本人の伝統に根ざした古来ゆかしき行事」とか言われてたらヤだよね。
向日葵@慰堕天狗。🌻👺 @atf1005 2017年1月4日
盆と正月くらいは神社にお詣りしても別にいいんじゃね? 行きたくなければ行かなきゃいいんだし。 ヲィラは恵方巻きとハロウィンは無視、バレンタインデーはくれるなら拒まない。くらいのスタンスで適当にお付き合いしてるけど?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月4日
そういえば韓国の「白菜キムチ漬け週間」も日韓併合時代にできた歴史の浅い「伝統」だな。
金鳳花 @buttercup8109 2017年1月4日
とにかく「伝統」にコミットしない言い訳を見つけたがる「伝統」アレルギーも厨二病の一種やね、要するに
伍長 @gotyou_H 2017年1月5日
kitahara220 ここのコメの主成分は最初のツイートというより、それに反応して「だから行かない」などというような人側への何言ってんだコメで、きっかけのツイートが「そっち側」に利用されてて一緒くたにされてるのは、まとめ主のまとめ方が悪かった、としか
s_matashiro @glasscatfish 2017年1月5日
「初詣になんか行きたく無いのに、『伝統だから』と親に無理無理連れ出される小中学生」の視点からすると、伝統過信否定もよく分かる。 政治家には何かと物いりなのがこういう習俗なのかも
المجمدة ★ المرحاض @tomyamkum 2017年1月5日
ところで、初詣という国内鉄道事業者謹製の伝統をある意味で一番ぶっ壊しているのは、正月を海外で過ごすプランを売る旅行商品ではないでしょうか。人によっては航空会社謹製のワイキキ詣でが伝統として定着しているのかも知れませんしね。こういう視点を踏まえるに、ともすると言論なんかより経済や産業の方がよほど物事を相対化する力に長けておるもんだとなと思えたりもします。
あひる3等兵 @ahiru3touhei 2017年1月5日
うちの母が神社の家系とそれに伴う熱烈な信仰心故に元旦の0時過ぎに子供の俺らを連れ出して数カ所の神社を巡る人だった なので一生分初詣したから今まったく行って無くても問題無いよね
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年1月5日
DaisyAdreena クリスマスやバレンタインデーで傷付く人は数知れず。
ななし~ず(普通免許取得、二年経過♪) @nonames74 2017年1月5日
おそらく、宗教心をある程度持っている人とか、「どうせやるなら正統の事を知りたい。やりたい」って人は、神社にお参りするとするならまずは「氏神様となる神社はどこだろう?」って考えるはず。初詣をするなら「まずは、そこに行かないと」って考えるはず。ところが、これほど「大きな、有名な神社に行こう!」っていう考えが浸透してしまったって事は、それだけ日本人の多くが「あまり何も考えない」のであって、同時に、「少しは宗教心を持っている」という事なんだと思う。
ぱんどら @kopandacco 2017年1月5日
初詣くらいしかああいうとこ行かないので歴史が浅かろうが作られてようが別に害はないので構わん。
もこ @mocomb 2017年1月5日
別にここにまとめられてる人の多くは「ほんとはこんなきっかけだったんだよ(ドヤ」ってやってるだけだし、何もそんなに喧嘩腰で突っかからんでもいいのに。棘のコメ欄って過剰反応が多い気がする。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017年1月5日
「初詣が伝統」なんて世間で言ってるの、私は聞いたことないんだけど。特定の寺社の「伝統の催事(祭祀)」とゴッチャになってませんか。
アゼリア @Azelia_BB 2017年1月6日
電車とかないといけないよなぁって話だけど廃仏毀釈がなかったら住んでる所の近くに神社とかお寺が身近にあったんじゃないかなぁと思わなくもない
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年1月6日
いっそのこと、ちょっと遠出して大洗の磯前神社に初詣に行きたくすらなってきたわw
りゅう @rt1126 2017年1月7日
初詣行けるような身分になりたい・・・・・・ 皆ウキウキで出かけてる中の出勤・・ 盆正月でても給料は底辺・・・
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2017年1月8日
techno_chombo そういう伝統もあっていいんじゃねーの?(ウシジマくん一巻並みの感想) 日本でのハロウィンが100年も続いて日本特有の何かがプラスされて変化していったのなら、それはもはや伝統っしょ?
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2017年1月8日
コメ欄が過剰反応しすぎな声もあるけど、この手の批判の後は必ず「これだから日本人は」とか「日本人独特の同調圧力」だのとdisるやつが出てきてたから、そりゃ荒れもするし喧嘩腰にもなるのは当然。現に二番目のツイートはお里が知れてると馬鹿にしてんだから、荒れるだろ。
臥竜🍣🍢🍛🍜🍚 @NTayustat 2017年1月8日
こいつらは正装ったら紋付きしか着ないんだよな 日本でスーツが正装なんて伝統ないもんな むしろ普段から洋服を着る伝統、風習も古来から無いから和服だけなんだろうな
slips @techno_chombo 2017年1月8日
dozre 別に「伝統行事」になっちゃうのは全然オッケーだと思うんだけど、その「発祥」は正しく把握した上で楽しむのがいいんじゃないすか、って感じです。クリスマスを「日本古来から脈々と続く伝統行事」だと思う人はいないと思うけど、日本のクリスマスって本来のモノとは別物レベルでアレンジされてるし、その「クリスマス」の概念が海外輸出されるまでになってるしね。
はよ @hayohater 2017年1月9日
http://b.hatena.ne.jp/entry/courrier.jp/news/archives/71942/ で、言ってるそばから「作られた伝統だからカルトだ狂信だ」ってはしゃいでる外国人記者と尻なめてはしゃぐシンポテキニホンジンどもが涌いてんじゃん。これがイヤだから過剰とも言える反論も出るんだよ
言葉使い @tennteke 2017年1月10日
作られた伝統=需要の喚起。
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