「カジノ側も、批判されてまで生活保護者を客にしたくない」「それは権利を奪うことだ」~ギャンブルと生活保護を巡る一議論

「カジノ解禁」「ギャンブル依存症対策」「生活保護」をめぐっては、色んな議論がありますが、『カジノ側も「食い物にしてる」的な批判されるぐらいなら、(法的に)生活保護者出入り禁止で全然OKなんだけど』『いや、それは生活保護者=自己規律なしという偏見で、権利を奪うことだ』という、木曽崇氏と赤木智弘氏の議論でした。 「生活保護者は入れません、でカジノ側は構わんよ?」 「権利の制限だ!」 こんな構図の続きを読む「カジノ解禁」「ギャンブル依存症対策」「生活保護」をめぐっては、色んな議論がありますが、『カジノ側も「食い物にしてる」的な批判されるぐらいなら、(法的に)生活保護者出入り禁止で全然OKなんだけど』『いや、それは生活保護者=自己規律なしという偏見で、権利を奪うことだ』という、木曽崇氏と赤木智弘氏の議論でした。 「生活保護者は入れません、でカジノ側は構わんよ?」 「権利の制限だ!」 こんな構図の議論は、正直発想の外だったので、興味深いものがあり注目し、まとめました。
パチンコ カジノ ギャンブル 赤木智弘 生活保護 依存症 木曽崇
gryphonjapan 11182view 109コメント
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コメント

  • おりた @toronei 2017-01-09 00:37:08
    まあ木曽さんはこういう人だよね。赤木さんの最初の反論というか苦言で終わり案件よ。
  • おりた @toronei 2017-01-09 00:40:11
    しかし木曽さんが明らかに話を逸らすために言うたことに、赤木さんが乗っかってるのが、この人も甘いよなあと思う。
  • やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2017-01-09 00:50:05
    生活保護費を支給しさへしたら、受給者がパチンコや酒に溺れて飢ゑてもそれは自己責任だから、あとは知らんといふことでよいのかな。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-01-09 01:10:33
    生活保護って健康に暮らせる最低限の金額が受け取れる制度でしょう。それをギャンブルや酒、煙草に使ったら食費を削ったり不健康に暮らす事になって、それが原因で病気や依存症になったら治療費も税金で負担する事になると思うけど。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-01-09 01:45:15
    以前の議論で「現行制度でも贅沢品を生活保護者は購入できないのだから、その『贅沢品』の範疇にギャンブルも含むと考えればいいだけ」ちうのがあって、これはなかなか強靭なロジックと思った。/同時に「依存症は病気の一種」という考えが浸透すればするほど「なら、本人の(ギャンブルするぞという)意思を外から掣肘できるし、むしろそうしないと不作為の責任が生じる」という考え方になると。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-09 05:29:09
    rico_o 「文化的な生活を営める金額」じゃないですかね?娯楽が行えない状況が文化的だとは自分は思いたくないです。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-01-09 06:26:52
    ギャンブルやらん人間には判らんが、「健康で文化的な最低限度の生活」の中にギャンブルは入るのか?入るなら俺は最底辺以下なんだが。「文化的」の幅の問題だろうけども「最低限度」と謳われている以上ある程度で制限がかかってあたりまえじゃないの?
  • roostarz @roostarz 2017-01-09 06:37:51
    他の公営ギャンブルをほったらかしてカジノだけ槍玉にあげている時点でお察しなんだよね。 個人的にはドレスコードがっつりきめてレートを高めにして『余裕のある大人の社交(射幸)場』にしてしまえば生活保護者が入りにくくなると思うけどな。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-01-09 07:25:52
    娯楽といってもギャンブルってお金に余裕がある人の為の遊びでしょう。それにギャンブルで得た金額は申告して生活保護費から引かれるはずですが、そのシステムがまともに運用されてるとは思えないですし、しっかり運用した場合金額が大きければ一時収入であっても生活保護を打ち切られる事もあります。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-01-09 07:47:15
    カジノこそマイナンバー使って、年収の1割ぐらいを供託金替わりに入場時にでも支払わせればよい。まあ、さすがに生活保護もらってるような人は門前払いすべきだが。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-01-09 08:55:14
    要するに、カジノでギャンブルする以前の入場料を一回100万円とか徴収すればええんやろ
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-01-09 09:04:32
    普通にドレスコードでよくね?
  • 四季 (sai) @saico1001 2017-01-09 09:10:11
    カジノとパチンコって並列に言ってるが,今のところカジノはギャンブルで,パチンコはギャンブルでは無いっていう扱いなんだけど分かって話してるのかな。
  • 春咲䋝梨 @haruharukuru 2017-01-09 09:43:50
    カジノに入れないって別に子供がゲーム屋に夜遅くまでいれないっていうのと同じだと思うんですが。子供の自由を奪うというより子供が自由の扱い方を学ぶ学校のような場所と、ルールを広く捉えてほしいですね。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-01-09 09:52:11
    kis_uzu 生活保護者にしたってスーツぐらいは持ってるはずなので、正直ドレスコードは疑問。仮に礼服とかにしても、その手の服なんて貸し借りできるから正直生活保護者とか依存性患者を止める手段は「法的強制力しか」無い。
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-09 10:03:05
    まあ、「生活保護者がギャンブルやパチンコに依存するから危険」論法については、本来、カジノ側でなくて生活保護支援側の方が「生活保護者を馬鹿にするな」と声をあげないとおかしいんだよね。 黙っているなら、その手の偏見を黙認していることになるだけ。
  • †近似死† @near_death 2017-01-09 10:04:02
    ドレスコード設定してもカジノの前にレンタルドレス店が並ぶだけじゃねーの?
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-09 10:09:44
    take_ji声をあげていないとは言わないが、 『もっと』声をあげた方がいい、と思うね。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-01-09 10:12:51
    昔のゴルフみたいに億円単位の会員権を販売して会員以外は入場できないとすれば万事解決
  • dc42jk @dc42jk 2017-01-09 10:15:25
    趣味を行うことは「健康で文化的な最低限度の生活」に含まれると思う。そして「多少の」ギャンブルは趣味に含まれると思う。よってギャンブルは「健康で文化的な最低限度の生活」に含まれると思う。
  • 平島ともみ★みみけ37りす41 @cbw_hirashima 2017-01-09 10:16:41
    パチンコ業界側がカジノ解禁で現行の「5号機」からより射好性の高い「3号機」復活の風営法改正関係で総務省とかに凸ってみるとかと思ってみたり
  • Daiji @Daiji75 2017-01-09 10:23:26
    伝統的な道徳観では「博打は自分の金でやるもの」とされている。生活保護受給者の受け取るお金は、その人の金なのか、という解釈の違いが判断の分かれ目になってる。
  • roostarz @roostarz 2017-01-09 10:25:48
    near_death 『入りにくく』とは言ったが入れないとは言ってない。 それに、ギャンブル依存なら服を借りてまでカジノ行くくらいならその金を他のギャンブルにつぎ込むと思うぞ
  • 四季 (sai) @saico1001 2017-01-09 10:53:33
    (実際に生活保護者がギャンブルしたがってるのか分からないけど)自由を求めるのは,ギャンブルよりも前に家電だったり車の方が先だと思う。
  • 三角頭 @JHBrennan 2017-01-09 12:07:19
    ギャンブルは生活に余裕のある層が娯楽でやるもの 不相応な人間が無理するのなら、餓死させるまでが当然
  • 岡山卓矢 @gorou__56 2017-01-09 12:27:32
    適切な支給額の中でどうやりくりしようと勝手で、そこに「最低限度」の解釈の余地はないさ。支給額の算出方法自体の見直しをスルーして使い道の制限を打ち出す維新法案はおかしいよ。
  • 資料屋 @sir43k 2017-01-09 12:44:23
    生活保護利用者だけ狙い撃ちで「依存症の危険がある」として規制するのは明らかに生活保護利用者だけを狙い撃ちでバカにしたような話。現にカジノが合法化されて、一般国民には取り立てて危険がないとしているようなものだからね。生活保護利用者「も」、その他の人々「も」等しく危険があるので、パチンコ含めてギャンブルは一切禁止しましょう、って言うのなら喜んで賛成します。それならロジックは明快だ。
  • ぱっくん @parikore01 2017-01-09 13:00:49
    カジノも公営ギャンブルもパチンコも全部免許制にして役所で試験や審査受けたら良い
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-01-09 13:26:04
    生活保護受給者は現代の被差別階級か……
  • とびー @tobigitsune 2017-01-09 13:27:35
    生活保護利用者を入れない→「権利を侵害している!」、 生活保護利用者を入れる→「食い物にしている!」 となるなら、じゃあもう生活保護利用者さんの間で合意形成して好きなほうを選んでくださいよ、こっちとしてはどうでもいいんだから、という主張であってどっちかにすべきとは言っていない
  • 資料屋 @sir43k 2017-01-09 13:31:16
    tobigitsune もうひとつの選択肢として、全部禁止するってのはありますね。カジノなんて治安の問題考えれば、存在しない方がいい。パチンコなどのギャンブルもまた同じ。マイナンバーかなんかと紐付けして、全国民一律月5000円まで可とかなら、まだ賭博罪との整合性も取れるかなと。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/22欅共和国 @grayengineer 2017-01-09 13:38:27
    まあ大王製紙のボンボンもカジノ依存になってたし、身分や収入と依存度には関係はないでしょうね
  • hachigatu @iijagennahito 2017-01-09 13:38:46
    生活保護で得た金をカジノで使い切ったら完全に打ち止め。餓死しようが、路上で凍死しようが知ったこっちゃねーが貫けるなら、別に好きにすればいいと思う。人権ガーとか言い出して自治体はもっと金を出すべきとか言い出して何時もの暴力をチラつかせた碌でも無い社会運動家が沸くならカジノは禁止した方が良い。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/22欅共和国 @grayengineer 2017-01-09 13:40:02
    そもそも依存対策をするといっても、それができるくらいならとっくにパチンコ業界なんか全滅してるはずで。さらにいうと競輪競馬競艇などの公営ギャンブルが現存する以上、本気でそんな対策するとも思えないので、あくまでアリバイ作りのためのポーズかな、と疑って見てしまうところはある
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-09 13:43:43
    生活保護者のギャンブルは駄目でしょう。生活出来なくなりますし、自分自身が会社等で働いて得た給料でないものをギャンブルに使わせては泥棒そのものだし、生活保護制度すべての信用を失いかねません。そうなれば生活保護額を減らすべきという声もあがってくるでしょう。良心があり真面目に生きている生活保護者に損をさせるわけにはいかない。生活保護者に人権がある以上、生活保護者にギャンブルはさせられません。
  • 資料屋 @sir43k 2017-01-09 13:48:10
    iijagennahito ひとつ重要なのは、生活保護をもともと利用してなかった人が、カジノで財産スッカラカンにしてしまったら、やっぱり生活保護で面倒見るしか無いんですよ。その事を考えれば、やっぱり国全体でカジノ禁止にしておいた方がなにかといいとは思いますがね。
  • 資料屋 @sir43k 2017-01-09 13:49:03
    mentalskillbody 生活保護を受けてない人にも人権がありますから、生活保護を受けてない人も含めてギャンブル禁止にした方がいいと思いますよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-09 13:53:41
    sir43k そういった声もあがっているようですね。しかし、生活保護を受けてない方よりそういった理由が強くなる生活保護者はギャンブル全面禁止の方が良い事を資料屋さんは認めました。それを今、ここで、はっきりと確認させていただきました。あなたのお仲間のはてなサイトの方達もここを見ているでしょうし、はてなサイトの方々にもあなたのその言葉は刻まれた事でしょう。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-01-09 13:57:35
    時間と金を浪費させる賭博は酒や麻薬よりも悪いもの。
  • 資料屋 @sir43k 2017-01-09 13:59:23
    mentalskillbody いや、生活保護を受けている人にギャンブルから保護される権利があると言うなら、生活保護を受けてない人にはなおさらギャンブルから保護される権利があると言えます。なので、カジノ全面禁止こそがよいかと。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-09 14:03:41
    sir43k いえ、生活保護者は生活を保護される立場なのでその論理は成り立たないし、私もはてなサイトの方々もすでにあなたの言葉は確認済みです。
  • 平島ともみ★みみけ37りす41 @cbw_hirashima 2017-01-09 14:08:07
    5年前に亡くなった浜田幸一だったかなー。ラスベガスのカジノで大散財した政治家がいた記憶が。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-09 14:16:57
    生活保護者でも行く権利はあるだろうが、施設側としては全収入巻き上げてもたかが知れてる生活保護者は上客ではないわな。 むしろこう、毎日山ほど金を巻き上げてもまだ来てくれるような客がほしいわけで、カジノ法で何を決めてるか知らないけど、「生活保護者が……」よりも「大金持ちを呼び込むにはどうしたら」を重視するべきではないのか
  • クラフト @Craft070707 2017-01-09 14:20:59
    これ、ソシャゲでガチャやっても一緒だけれどね。
  • クラフト @Craft070707 2017-01-09 14:23:31
    保護を受けてなお破たんし、「お金の管理ができず生活が破たんする人」というのがはっきりした場合、その人の保護内容は、「治療」を名目に制限されても仕方がないように思うがねぇ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-09 14:30:48
    そもそも生活保護者のもんだいなら生活保護の関連法でやるべき話で、カジノ関連の法案でやってもしょうがないだろう。 競馬競輪競艇といったわかりやすいのから、パチンコ、宝くじ、株や相場、先物にFX、投資信託だって広い目で見りゃギャンブルだ。 カジノ法でやっても意味ないよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-09 14:35:46
    というか、生活が維持できるなら何に金を使おうが自由であるべきだし(でなきゃ「健康に悪いからこれ買っちゃダメ」とか「こんな趣味の悪い本読むんじゃありません」とか、どんどん制限増えていくだけだし取り締まりコストも大変だw) 逆に、どうやっても我慢できずに破綻しちゃうようなら、法で取り締まりよりも治療が必要って話だよな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-09 14:36:32
    ちなみに買い物のしすぎとかでも生活は破綻するぞ、ギャンブルじゃないけどw
  • レオ @reo77701 2017-01-09 14:41:41
    娯楽一切禁止じゃ定職復帰も難しくなると思うけどな
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-09 14:46:22
    生活保護者は娯楽一切禁止とはどこに書いてありますか?
  • seidou_system @seidou_system 2017-01-09 14:53:41
    「何でそんなにお金を賭けたいの?」とは思うが、多分買い物依存症と同じもんなんだろうな。儲けた金に興味があるんじゃなくて勝負事自体が目的。ボードゲームやればいいのに。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-01-09 14:59:34
    どういう娯楽に金使おうと知ったこっちゃ無いがその娯楽で生活する資金まで溶かしているなら止めろとしか 給付した以上の金も支援もビタイチ払わない、その金で生きていけないなら野垂れ死ねが通るならともかく
  • @mouth0717 2017-01-09 15:02:46
    ギャンブル依存症でも生活保護でもいいけど、実際のところどうやって見分けて入店を禁止するの? っていう疑問はある。ゲートつけて保険証かざさないと入れないようにするくらいの設備投資をするのであればカジノもいいんじゃないかな。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-01-09 15:05:42
    パチンコ屋さえなんとかしてくれれば、あとは何も言わんよ
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-09 15:11:18
    生活が維持できるなら何に金を使おうが自由ですが、生活を保護される立場である方達にギャンブルをさせる事はその方達の生活を脅かすような主張だし、自己で働いた金でなければギャンブルをしないという良心のある生活保護者の信用まで損なわせるわけにはいかない。生活保護者に人権がある以上、ギャンブルはさせられないんですよね。あと、以前にも同じような事を言われている方達はそれを知っているんだから、生活保護者はギャンブルをしても構わないといった酷く強引で他者への配慮に欠けた主張はいい加減に慎んでください。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-09 15:28:57
    生活保護者はギャンブルをしても構わないといった酷く強引で他者への配慮に欠けた主張を繰り返す方達は他人に対する優しさを持ち合わせてください。あなたがどれだけギャンブルが好きなのかは知りませんが、自分で働いた金以外ではギャンブルをしないと良心を持ち合わせている規律正しく生きている生活保護者の信用まで脅してまで続けるような主張じゃないでしょう。自分のしている事を恥じるくらいの良心くらいは持ってください。自分の事しか頭にない恥知らず同士で連携して賛同しあう事に関しても少しは疑問を持ちなさい。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-01-09 15:44:10
    マネジメントとして最低限知っておいてほしいのは、年に1回カジノへ行くとして生活に支障のでない軍資金は年収の1割と言われている。で、運ではなく実力である程度勝てるとされるテキサスホールデムポーカーに挑戦する。いつやってるかわからないトーナメントではなく、人数がそろえばいつでもできるリングゲームに参加しようと思ったら、大口客のオールインレイズに対抗するには最低でも100BB(BBは掛け金の1単位の金額)、できれば200BBは欲しい。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-01-09 15:45:27
    sir43k 単純な「贅沢品の一つと定義すればいい」もなかなかロジックは明快ではあります
  • わんこ @officewanko 2017-01-09 15:47:13
    個々の意見は正論だが、組み合わせると噛み合わず議論にならない話題
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-01-09 15:50:06
    C_Kozakura ここまでで年収400万円の人に適した1BBは2000円。実際には、年に1回しかカジノへ行かない人は少ないだろうし、カジノへ行ってポーカーだけやる人なんていないのだから、1BB=100円ぐらいのテーブルに座るのが精いっぱいだろう。生活保護しか収入のない人はオンラインポーカーのマイクロゲーム(0.01$/0.02$)でもやってなさい、ってことになるが、それなら空き缶拾いでもしたほうが確実にもうかるでしょう。
  • うわらざくん @urawazakun 2017-01-09 16:02:05
    どんな所も一枚岩ではないから、話が拗れるって言われるなら「そちらで議論して下さい。我々としては議論結果によっては撤回するのも吝かではありません」くらいで良かと
  • 狐面の男 @chokobokawaii27 2017-01-09 16:04:13
    生活保護のギャンブルを禁止するとなると、自由権の侵害になりそうだ 別に生活保護受給者はいわゆる一般の方々と法的に身分が違うということではないのでね 今のところ、生活保護受給者は権利を行使してるだけの人々だ まあパチンコの方を規制した方が良いでしょうねー
  • ありす ゆう @Alice_You 2017-01-09 16:10:40
    生活保護者の行動について、ギャンブルなら規制していいというのを許せば、それは生活を縛る制度の橋頭堡になる。最終的に、高校への進学は贅沢、と子供の進学すら制限の対象となりかねない。それがあるから、例えギャンブルでも生活行動を規制すべきではない。ところで、ギャンブルに行ったらダメなら、パチンコパチスロを日本からなくせばいい。生活保護でパチンコパチするをする人間が日本からいなくなるぞ。
  • レオちん @2000ninja 2017-01-09 16:15:44
    生活保護って、必要最低限の衣食住のための額しかないんですよね。だったら路上で暮らしたり、一食抜いてギャンブルするのは自由なんでは?別にギャンブルですったから追加でもらえるわけではないし。
  • 資料屋 @sir43k 2017-01-09 16:27:30
    gryphonjapan 何をもって贅沢品とするか、そこの辺りがなかなか難しいところです。月5000円の漫画本はいいが、月5000円のパチンコはダメってのも、なかなかに説得的な説明は難しいかと。これが、ギャンブル依存の危険という理由を持ってくるなら、やっぱり全面的に禁止した方が公衆衛生上はいいかと思いますがね。
  • レオ @reo77701 2017-01-09 16:31:35
    ソシャゲユーザーがみんな毎月大金ガチャで消費するとは限らないし ギャンブルやる人が毎月大金つぎ込むとは限らない。 表に出るのはそういう人だと言うだけの話
  • ユーコン @yukon_px200 2017-01-09 16:39:46
    生活保護は渡しきりじゃないだろ。路上で寝て風邪をひいたら医療費も無料だしな。アル中になった時の治療費も無料だ。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-01-09 16:41:17
    つーか、生活保護受給者の生活を縛るな!という方々が、生活保護受給者でない人をポリコレで縛るのが好きなのは何で?w
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-09 16:52:20
    5000円程度数分で失ってしまうパチンコは生活保護者の心を深く傷つけ蝕みます。漫画家が懸命に描いた漫画とは価値がちがいすぎます。説明するまでもない事ですが、説明しておきました。
  • gr @gr_coment 2017-01-09 16:53:45
    逆にギャンブルだけが生活破綻の理由であるみたいな方向には行くべきではないと思うんですよね。勿論生活保護の方に限らないですけど。
  • うにうに @wander_wagen 2017-01-09 17:26:31
    酒と煙草をギャンブルを一緒にするなよ。規模が違いすぎラァ
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2017-01-09 17:29:09
    ギャンブルは娯楽ではなく賭博。 「ギャンブルは娯楽だ、文化的な生活には必要だ」と言うなら、パチンコはゲーセンでやれやという話。 もしくは、生活保護者はパチンコで勝ったら勝った分を自治体に返納すべき。 金儲けは考えてないんでしょ?
  • ゴイスー @goisup 2017-01-09 17:30:09
    入場料高くしたりドレスコード付けたりすればなかなか来られへんようになるんじゃないの?そういう人はさ。。
  • Chariot@チョコミン党 @BLACK_RX_24 2017-01-09 17:35:23
    例えば生活保護が月十数万円だったとして、ドレスコードで30万円以上の服を指定され、更に入場料を万単位で取るとなれば弾けるんじゃないかな
  • うにうに @wander_wagen 2017-01-09 17:39:24
    人様のアガリの上で暮らしてる生活保護受給者がギャンブルを制限されることくらい当然だろ。
  • うわらざくん @urawazakun 2017-01-09 17:56:09
    生命保険もギャンブルなので規制しようぜ!!(明後日の方向に議論をブン投げる)
  • slips @techno_chombo 2017-01-09 18:58:24
    Dam_midorikawa シンガポールがソレやってますね。自国民+永住者の入場は24時間有効の入場券を100シンガポールドル払わないといけません。
  • slips @techno_chombo 2017-01-09 19:04:27
    grayengineer 正直カジノって、そういうハイローラーがいてこそ儲かるんですよね。シンガポールの例ばかりで恐縮ですが、あそこはカジノ収入から納税すべき税率は15%ですが、カジノ内に10万シンガポールドル以上の口座を持つ顧客からの収入については5%に軽減されています。つまり「お金持ちに遊んで貰った方がカジノ的には儲かる」って税制で、ハイローラー大歓迎にしてるわけです。だからカジノ側も生活保護者なんてカネも使わんし問題のタネだしで「いらんわ」ってのが正直なとこでしょう。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-09 19:12:10
    客が生活保護者どころか、並みの年収の人だとしても、維持できるのはせいぜいパチンコ屋くらいで、豪華なカジノを維持しようとすれば金持ちを引き込めないとどうしようもない。 なのに生活保護者がどうこうとかって話をしてるのがなんか非常に滑稽に見える。
  • Amts @amts1 2017-01-09 19:39:41
    もう供託金100万円とかでいいよ
  • gr @gr_coment 2017-01-09 19:58:22
    そもそもカジノみたいな「いかにもギャンブル」ぽいものだけに賭博性があるわけでもないんですよね。保険とかも賭博性がありますし。言ってしまえば働く先を選ぶことも、その就業場所でまともに働ける方に賭けるみたいなもので、実際職業選びで失敗したがために生活が破綻することもあるでしょうし。
  • gr @gr_coment 2017-01-09 20:00:38
    そもそも、ものを買う事というか消費活動自体が、それが自分が納得でき、払った金に見合う程度の効用があるという方に賭けているようなものなのでは。見立てに失敗して無駄金となってしまうことなんてよくあることで、これも極端な回数繰り返してしまえば生活は破綻しかねないわけで。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-01-09 20:34:47
    株とかFXやら先物取引なんかも賭博と何ら変わらんから、こういうのも全面禁止しよう
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-01-09 20:36:22
    techno_chombo つか、カジノって基本的にマネロンが主な商売じゃろ。麻薬だの人身売買だので稼いだ真っ黒いカネを「カジノですった」ことにして、翌日行くと「なぜか今日は勝った」ことになると
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2017-01-09 21:54:06
    「ギャンブルをする余裕のない納税者」と「ギャンブルをする余裕のある生活保護受給者」って対等で平等なんですか? 「弱者」を免罪符にやりたい放題するのもいい加減控えたほうがいいですよ。 生活保護は給料ではありません。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-09 22:02:33
    ん?生活保護でギャンブルするような連中なんて死ねばいいじゃん。保護も不要になって合理的でしょ。
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2017-01-09 22:24:26
    左翼がカジノ反対な理由はなんとなく読めますね。 自分達の傘下にいる生活保護受給者がカジノに行くことを見通していて、その行為の批判を受けるのが怖いんですね。 でもそれって国民のためじゃなくて、党利党略のための「カジノ反対」じゃないですか? ついでに言えば入場規制してもそっち系の人達ですからルールを破る可能性もありますし。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-09 22:42:58
    YDeveloper2nd 生活保護者より生活が苦しいなら、申請すれば保護受けられますよ。 働いてれば無収入の生活保護者より余裕のある生活ができますし、もしそういう方が身近におられるようなら教えてあげてください。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-09 22:54:16
    gryphonjapan 贅沢品の話は、単に資産価値があって生活に必要ないものは売却しなさいという話でしょ。カジノは適用できない。生活保護受給者は”贅沢”してはいけませんって話はそもそもないと思うが。http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/seikatuhogo/
  • kame4477 @kame4477 2017-01-09 22:59:32
    逆に株やFXは資産価値があるから、役所にバレれば売却させられるね。あとこういう事例も/パチンコしたら生活保護を一部支給停止-大分県別府市・中津市が撤回http://www.sankei.com/life/news/160317/lif1603170015-n1.html
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2017-01-09 23:21:12
    Neko_Sencho いえ、私は生活保護を減額し、納税者からの搾取を減らすべきと考える人間ですのでお断りします
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-01-09 23:33:10
    生活保護受給者というてもシングルマザーもいれば老人も病人もいるが、ここで「生活保護受給者の人権を一切合切剥奪しろ」というてる人の脳内にある「生活保護受給者像」ってなんか特定の年齢・性別・属性に限定されそうなヨカン
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-01-09 23:33:46
    つうかまあ、財務省と厚労省が仕込みの芸能人使って仕掛けたデマにみんな見事にだまされてるんだなあ
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-10 02:26:33
    というか、あれが仕込みだとするなら天才的です。世界でも類を見ない卓越した手腕です。あれが財務省等の仕掛けたデマであれば日本はこんなに外交で後手に回ったり払わなくて良い金を払い続けたりはしないし、河本さんは現在の地位に甘んじてはいない。他の大物芸能人と肩を並べていなければおかしい。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-01-10 02:34:37
    ゲーセンやアプリで換金できないギャンブル風ゲームじゃ嫌、カジノやパチンコがいいって収入があっても申告せずにコッソリ収入を得たいってことなのかなぁ
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-01-10 02:40:32
    本題とはズレるんですけど、生活保護って原則貯金出来ない(実際の運用では少額なら許可される)ので、善悪以上にギャンブルを行う経済的合理性を持っちゃてるんですよね。次の給付前に少額残った。→貯金できないから没収。→じゃあ増やせるかもしれないパチンコやろう!ってなる。 そりゃ、そうなる。少額で良いので貯金許可すれば良いと思うんですがね。
  • あすかまる @_akm00 2017-01-10 02:53:47
    生活保護受給者・世帯がパチンコ等を含む賭博や性風俗等を実際に利用するかどうかは別として、維新の法案は生活保護受給者・世帯に対する諸権利の侵害であることは明らか。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-10 02:55:41
    生活保護者をシャットアウトするシステムなんてそもそもあるのか。まあ、日本人以外を客にする方が早そう。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-01-10 03:24:08
    競馬やパチンコ(とカジノ)がその他の娯楽と違うのは、「勝利が金に換えられる」なので、ギャンブル合法化の流れで生活保護者の換金行為自体を禁止すれば良いのでは、と思わなくもない そのへんで物売ってお金に変えるの自体を資格だったり許可制だったりにすりゃいいんですよ
  • ふれーりあ @_dmp 2017-01-10 03:27:40
    生活保護を受けてる人の娯楽を無制限にしろ、ってのは筋悪な気もするが、かといって基準を決めないで制限するのももっとアレなので、「これこれこういう理由で禁止します」ってのをモノじゃなくて行為に置き換えて個別で止めればいいんじゃないの?って
  • ふれーりあ @_dmp 2017-01-10 03:29:55
    そういう意味では「いくらでもパチンコ玉でもカジノチップでも増やせばいいよ。でも換金は禁止」って塩梅がちょうどいいと思った次第。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-10 20:52:39
    会社が倒産したり、病気等で働けなくなる事は誰にも有りえる事なので自分自身のためにも生活保護の擁護は必要でしょう。
  • あすかまる @_akm00 2017-01-11 02:08:50
    生活保護受給者叩きの違和感や気持ち悪さにどこか既視感があるなと思ったら、郵政民営化や国鉄分割民営化、社保庁解体、最近なら共謀罪法案の構図と全く同じだ。国やそれに近い勢力やマスメディアがデマやプロパガンダを流して庶民を焚きつけ、国は手を汚さずに対象を貶めて反社会的な施策を通しやすい土壌を作る手法。そんな国などに利用され、しかも自らがとる言動が正しいと盲信している庶民がそれ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-11 02:28:15
    国は手を汚さずに反社会的な事をしようとしているという考えはもうプロパガンダそのものでしょう。
  • なんもさん @nanmosan 2017-01-12 08:38:13
    生活に余裕のある人間以外ギャンブルするなっていうなら、生活保護うんぬんじゃなくて入場の条件として銀行通帳とか納税証明書の提示で、資産があることを証明させればいい話なんですよ。そこに生活保護を絡めてくるのは本質から目をそらすための方便でしかなくて論理的には完全に崩壊してますな。
  • 資料屋 @sir43k 2017-01-12 09:21:40
    いっそ、ギャンブルに費やせる金額は、所得税の納税額と一緒にしたらいいと思うの。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-01-12 11:22:16
    ラスベガスのカジノなんかはホテルとセットなので、金無い人間がギャンブルしたくてもその前の宿泊費が払えない。日本型カジノもパチ屋の様に駅前に立ち並ぶなんて自体にはならんでしょ。

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