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「二次創作をするなら原作をよく知っておくべき」という話が軽視される・こじれる理由

「おまえの好き嫌いを押し付けるなよ」ってなることの、"そもそも"
メモ
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Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
「二次創作をするなら原作をよく知っておくべき」なのは当然だけれども、【いわゆるキャラ崩壊と呼べるような二次創作】と【そうでない二次創作】の区別というのはグラデーションの様相で定義することは難しく、「キャラ崩壊とかは止めるべきだ」は『私はそれが嫌いだ』以上の意味を持てない。
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
キャラ崩壊でよくある「過剰なキャラ付け」が本当にキャラ崩壊と呼べるのか? あるいはキャラ崩壊では見受けられづらい「落ち着いたキャラ性」が本当にキャラ崩壊していないのか? そこに【ボーダーライン】なんてものはない。それを決めるのは純粋に単純に「個人の感覚」に依るところが大きい。
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
そもそもの話をしてしまうなら「原作者以外が、原作の性格を描くことはできない」し、でも「原作であっても時期によってキャラがブレる」ということは起こりうる。究極『二次創作は全て原作ではない以上、大なり小なりキャラの変質は起こる』し、『描いたものから原作側が離れていく』ことすらありえる
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
「原作をよく知ってから二次創作するべきだ」という話は、その辺りが非常にめんどくさくて『例え正当性や論理性がなかろうと "私はそれが嫌いだ" からそれは間違っている)』とごちゃまぜになりがちなの。「原作が好きだ」→「この二次創作は嫌いだ」→「原作から離れているからだ」という論法。

Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
もっともっと言ってしまうならそうやって"(原作を読まずに二次創作するとかは)私は嫌いだ"と言う人が 「ろくに原作を読んでいないけど原作に近い印象の二次創作」と「原作を熟読した上でキャラ崩壊させている二次創作」のどちらが好きか? と問えば「原作の読み込み具合」は無関係に前者だろう?
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
そうやって「原作をよく読んでいるかどうか」と「二次創作でキャラが原作とどれほど離れているか」は(一定の相関関係があるたとしても)必ずしも反比例しないものとだと言ってしまえば、もはや『原作を読み込むべき』という話と、『キャラ崩壊は避けるべき』という話は一緒くたに話すことができない。
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
もーっと、もーっと、根本的な話をしちゃうとなー? 「原作の尊重の話を言うなら二次創作する側だけじゃなくて、"二次創作を見る側"も原作を読み込んでおくべきなんじゃないのー?」ってなる。私の好き嫌いの話になっちゃうけど"二次創作のキャラ付け"が当然のように跋扈するのは疑問符を付けたい

Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
…もっと身も蓋もない話をするなら、「公式」であってもスピンオフやらなんやらで元の原作からキャラの崩れた方向性で創作されるケースもあるので、「好き嫌いが正しいとは限らない」以外はなんとも言いようがない
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
ただごく当たり前な"道理"として「なんでも楽しめるほうが、より豊富な楽しみを得られる」と言うのも正だし、「合わないものは視界に入れず放っておく方が精神的に楽」なのも正。 だから狭量にあーだこーだとナタをぶん回すのはもはや滑稽にすら見えかねない。 あまり幸せになれないスタンスなの。

※補足:法的な話として「原作者」本人が言う場合は著作権の行使によってそれを止めることは可能です。
しかし反対に言えば、権利者でもない1ファンがそれを止める権利はありません。
権利の無い人が勝手にそれを振り回すことは不正な乱暴でしかありませんし、場合によってはそれこそ原作者にすら疎まれかねません。(場合によりますけれど)

Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
…もし「敬意」の話をするなら、もっと酷いことになるぞ。『敬意のあるべき姿』なんてのはケースバイケース・相手に依るわけで、最大限尊重する原作原理主義みたいなものだったら二次創作自体がタブー。「原作者がどういうスタンスか?」以外はそれこそ、「個人個人それぞれの思想・気持ちの問題」
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
【敬意の形】なんて拝金主義になら「必要以上に支払った金額」だし、常識的・法的なルールさえ守れば概ねOKって相手ならガチガチに俺ルールを守る方が失敬にも見える。兎にも角にも"相手に依る"。ただそれは間違いなく"原作者に依る"のであって、1ファンがどうのこうの言う話ではないのは確か。
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
ぶっちゃけそう考えていくと"二次創作をするなら原作をよく知っておくべき」なのは当然"という辺りも怪しくなってくるのよね。「知らないけど描いた」で起こる最大の問題は別物になってしまうこと、でも意図的に別物に描くケースも有るから外側だけ見てもどうとも言えない。気持ち、敬意の話になる

Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
じゃああれだ、「ファン活動としての二次創作」について。どこかに二次創作を投稿する場合「それを求めている人」によってその辺りは大きく変わる。ごった煮な場所であれば基本的な注意さえしていればそれこ投稿する事自体は特に問題はない。 ただ「どういう人が求めているか」では反応は変わる。
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
その際にある程度の線引き、ゾーニングは自衛として必要となる。まあケースバイケースとしか言いようがないけれども、その幕を超えて殴ってくるような輩は(原作者・権利者でもなければ)相手の方がわがままなお子様だ。ただのファンが「その存在が許せない」と言って殴り殺す権利なんて無い。
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
また「ファン活動としての二次創作"を見る方"」として細かい所気にせず楽しみたいだけの人なら多少のブレやらは気にかけないし合わないならスルーするだけ。でも"少ない・無いよりは(内容の良し悪しは別としても)色んな作品があったほうが楽しみやすい"のは確か。それなりに多いほうが愉しい
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
でもその中で、その中でも。(原作の読み込み具合とは相関関係はあっても必ずしも一致しない点として)キャラの性質(性格+デザイン+etc)が全く活かされていない、というのは合う人をだいぶ選ぶ。ただそれは例えいわゆるキャラ崩壊であっても原作の性質を利用した方向性なら訴えるものがある。
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
まあ、細かい所は結局「好みの問題」でしかないので。
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
結局、色んな人がいるから適当に世渡りしていくしかないのよ。
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
何の道理もなく他人に迷惑をかけるとかは、ただの失礼。
Vegel.Dimerk @vegel_dimerk
もっと言えば、道理のある相手に何の権利もなく「迷惑だ!」と言ってのけるのも、それがだたの迷惑。

コメント

A- @eimainasu 2017年1月10日
「ぼくのおんぷタソを汚すなぁ!」と「ティファを性的な目で見ないでください」を一緒くたにするからややこしくなるんよ
遠藤 @enco2001 2017年1月10日
「俺が目にして不快な気持ちになったからやめろ」って他人に言える人ってどんだけ厚かましい脳みそしてんだろう
もこ @mocomb 2017年1月10日
明らかにこんなキャラじゃねえじゃんってのもあるからな。そういうのを目の当たりにした時にそういう思いがふと浮かんでくる。知ってるけどあえて外す、であるならそう注釈を入れる必要があるのでは。
九銀@半bot @kuginnya 2017年1月10日
「やめろ」って言って良いのは原作者だけ。
deku @dekumino 2017年1月10日
嫌なものに出会った時は心の中で「消え去れ!」と強く念じるんだ、そうすれば誰にも迷惑かけない上にちょっとスカッとする。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2017年1月10日
一般論としてはその通りだが、設定では貧乳のキャラまでやたらと乳が大きく描かれている同人誌は許せない。(※ただし、『貧乳キャラが突然巨乳になったことによるコメディ』を除く)
猫耳 @Rain_am11 2017年1月10日
twitterでは、「やめてほしいなあ」っていう独り言(本人からすると「苦手だな」程度のニュアンス)が、「やめろ」とか「やってるやつは人間的にクズ」くらいの強制や罵倒にと解釈されて拡散することもあるので、結論としてはtwitterで二次創作の話をするのは怖いな。
リコ/みつき @rico_o 2017年1月10日
解釈違いという便利な表現がありまして…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月10日
原作理解と原作愛とに溢れた作風から、「本家と勘違いされる」までに至ったのがアダとなり、著作権者サイドからダメ出しを受けたという「ドラえもん最終話同人誌問題」はいつまでも語り継がれるべき。準拠してりゃいいってもんじゃないんだよ。( ドラえもん最終話同人誌問題 - Wikipedia https://goo.gl/jEad4U
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月10日
giteki 逆パターンは許せるのだろうか。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2017年1月10日
DaisyAdreena 巨乳キャラの乳を小さく描いている同人誌のことなのか、巨乳キャラが突然貧乳になるコメディのことなのかは分かりませんが、どちらも見たことがないのは確かです
@todohami 2017年1月10日
つまらないのはその二次創作の原作準拠率が低いからじゃなく、その二次創作作者の実力が低いからということもままある。
さんみり @sanmiriika 2017年1月10日
「原作者の意思に関係なく二次創作絶対に許せない」のも作品を楽しむ上で尊重されて良い1つのスタンスだと思うが、それは別に「味付けや色づけや曲げたり捏ねたり切ったりを楽しむことより尊い」という事ではないし、ましてそれ自体それだけで「原理主義者以外を根絶やしにすべき」という論拠には(著作権者以外には)成り得ようはずもない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月11日
giteki 見たことがないなら見解を聞いても仕方ないか…。
とっきー@多分つぎは5月ゲーレジェ @R13Ahspr 2017年1月11日
なぜかこの手の話で毎年何かしら学級会起こしてるキッズたちがいるんだよなぁ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年1月11日
原作に全て準拠しろ、とは言わないけど、原作で「ボソボソ話すボクっ娘」なキャラが同人誌で、「ハキハキ話し、一人称が私とか自分」だったりするとなんだかなー、って気にはなる。
SSSS.そねみ @sonemi_George 2017年1月11日
「よく聞け、嫌な二次創作を克服する方法を教える。まずブラウザを閉じる、そしてゆっくりこう唱えるんだ"存在しない"と」
はくはく@めう @F_hkhk 2017年1月11日
せめてキャラの名前間違えなければ別にいいよ…
節穴 @fsansn 2017年1月11日
それ◯◯でやる必要ある?
uen @potechitabetain 2017年1月11日
結局は好みの問題だし、自分が嫌いだからやめろ!なんて自己中心的なことは言えませんな
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017年1月11日
原作者以外で二次創作物に止めろと言う権限ないだろ?そもそもこう言う敬意とか原作準拠に客観的な基準なんてないじゃん。自分の好き嫌いや価値観を他人に対しても求めるなよ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2017年1月11日
嫌なら見るなとか、ゾーニングとかもある意味で正しいんだろうけど、すでに見てしまったならそこに批判が生じてもしょうがないんじゃないかな
よーぐる @Seto_yasu1987 2017年1月11日
グラデーションと言っても、程度の問題で行き過ぎていると言うものは確かにある。個々の二次創作について考えるべきで、二次創作全体としてそれを批判すべきか否かという考えには俺ぁ反対だあね
@sakurakuraura 2017年1月11日
二次とはいえ個人の創作だし、好きにすればいいと思うけど、一人称や口調がまったく違うと読んでて引っかかるな。とあるゲームの同人誌で、一人称オレで綺麗なものを愛する派手なお兄さんが、一人称アタシで女口調で書かれてるのを見たことがあって、作者さんはゲームちゃんとやってないのか、脳内で何か変換されてるのか、間違って覚えてるのかな、と気になったことはある。それでも本人に指摘?したり、あまつさえ辞めろなんて失礼すぎて絶対言わないけど。
ヘルヴォルト @hervort 2017年1月11日
グラデーションの部分もある場合もあるかもしれないけど明確に崩壊してる場合もあるよね。ただそういう崩壊している部分がそのキャラの全てにおいてということは少なくて大概が一部の崩壊でしかない。そういう意味では二次創作という行動そのものが原作にはない崩壊と言えなくもないので、キャラ崩壊について細々言う必要はないと思うけどね。
クラフト @Craft070707 2017年1月11日
「ファンが集うKanon掲示板」で、ヒロイン精神病説をドヤ顔で開陳するなって話で、端的に言えば「空気嫁」って事でしょ。
クラフト @Craft070707 2017年1月11日
スパロボみたいな空気作れば、ロム兄さんがシリアスブレイカーになって「まてぃ!」って登場するのだってOKになるんだから、作家の腕の見せ所って話もできるやな。
ぱんどら @kopandacco 2017年1月11日
二次創作しながら「原作を知らない」とか「原作をあまり読んでない」とか公言するのはアウトじゃろと思うのでぃっす(実際に読んでないとしてもだ)。あと公言まで行かなくても明らかに原作ろくに読まずに描いたじゃろってのも本来アウトだろうなあ。それ以外は難しいので今回はパス。
ぱんどら @kopandacco 2017年1月11日
ストーリーが先にあって単にキャラ入れ替えただけっていうカンペンケースみたいな二次創作もあまり歓迎したくはない。描くのは(ある意味)自由なんだろうが。
あぜ @tanglejar 2017年1月11日
原作への敬意を求めてもいいが、その有無は作品の内容で判断されるものであってはならない。まずそこは違えてはならない大前提だと思う。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年1月11日
そもそも原作が好きだからその作品の二次創作をするのではないのか……? 好きな作品をよく知らないという状態がよくわからないな。
あぜ @tanglejar 2017年1月11日
stmark_309 原作嫌いだけどキャラは好きだから二次創作やる。原作興味ないけど一部の要素が気になったからやる。原作知らないけど売れそうだからやるetcetc そら山のように色々ありますよ。
あぜ @tanglejar 2017年1月11日
広く情報共有される時代で凄い人が可視化されるから、二次創作も御大層なものみたいな感触を持っている人もいるだろうけど、同人誌もMAD動画もノートの端の落書きもアンチ・ヘイト創作も匿名掲示板の台本形式SSでもどれもこれも二次創作だからね。
バレルロール @zoahunter 2017年1月11日
パロディなら作家さんの「芸風」で楽しめばいいんじゃないの。寛容出来ないなら、定着する前に批評や応酬マンガを描くのがファンよ。 ポルノ化作品(薄い本)はうっかり燃料を与えてはダメだから、行き過ぎた物に対しては原作者に警戒の意味を込めて送付するのも一つのだけど、「送ってみたら関連会社の社員が発刊した本だった」という怖い話も何回か聞いたからねー……。
marumushi @marumushi2 2017年1月11日
どんな作品だろうがヒロインが顔も名前もない屈強な男たちに終始ズコバコやられてるだけの本なら、別にオリジナル知らなくても描けるもんな(特定のサークル等を指すものではありません)
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017年1月11日
例えば原作者が脚本書いた舞台版ハリーポッターのハーマイオニー役に黒人が選ばれただけ(だけというには実際相当に大胆なキャスティングだが)でものすげえディスが来るんだから、身も蓋もないことを言えばファンってのは勝手なもんだよ。気に入らなければ原作者にだって楯突く
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017年1月11日
時に二次創作では一人称を間違えると特に厳しくされるというのがあるが、もちろんそれは普通にその作品を好きで作り出したなら間違えてはいけないことだが、一人称の違いをよく理解できない外国人がやった時それはギルティになりうるかというのもある。晒すようで申し訳ないがこういうように本来一人称ボクの輿水幸子https://goo.gl/4U8YPK 外国人補正でしょうがないと許すか作品の前に日本語を文化レベルで理解して出直せというのか
万年雪 @perennialsnow 2017年1月11日
そもそも原作がキャラ崩壊とか設定崩壊とか起こして2次創作のほうがよほど整合性取れてるのとか山ほどあるからね。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017年1月11日
めんどくせえな!だがイイねの数と俺の股間は嘘をつかねえ
ミルクジャンキー@1/10オフスプ @around_a_man 2017年1月11日
実際の理由は置いておいて、「ファン活動」という体で二次創作が許されているのであれば、表明するのは「作品が好き」以外あっちゃマズいような気がしますがね
せんのえ @3_C_shion 2017年1月11日
キャラ見た目が全然ちがうとか、口調や一人称が違うともやもやするから、そのへんは原作準拠にしてほしいなあ
創世王 @souseiou 2017年1月12日
逸見エリカの変わりっぷりには驚く。
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